1：きのこ記者φ ★ 2008/05/08(木) 15:54:53 ???

ソフトバンクモバイルとソフトバンクBBは、ソフトバンクモバイルの携帯電話と
ソフトバンクグループのIP電話「BBフォン」の通話が24時間無料になる
「ホワイトコール24」を6月3日より開始する。

ホワイトコール24は、ソフトバンクモバイルの3G携帯電話で加入者間通話が1時～21時まで
無料になる「ホワイトプラン」に加入し、「Yahoo! BB ADSL」「SoftBank ブロードバンド ADSL」で
050番号のBBフォンを利用しているユーザーが対象。
BBフォンからすべてのソフトバンク携帯電話へ、
ソフトバンク携帯電話からすべてのBBフォンへの通話料金が24時間無料になる。

ホワイトコール24を利用するにはホワイトプラン、BBフォンどちらもホワイトコール24の
オプションを申し込む必要があるが、追加の月額料金は発生しない。
また、1つのADSL回線につき最大10回線までホワイトプランのホワイトコール24を登録できる。

050番号のほかにメールやスケジュール、プレゼンス機能などが利用できる「BBコミュニケーター」でも、
6月3日よりホワイトコール24の申し込みを受け付ける。
また、FTTHサービス「Yahoo! BB 光」でも、ホワイトコール24に対応予定だという。

また、法人向けにはソフトバンクテレコムの固定電話「おとくライン」とソフトバンク携帯電話の
通話料金が無料になる「ホワイトライン24」を6月3日より開始。
料金はおとくラインがアナログの場合1回線1,050円、ISDNで1回線2,100円で、
携帯電話はホワイトプランの月額料金980円が1回線ごと必要。

サービスメニューはおとくラインとホワイトプランに準じるが、おとくラインでは割引サービス
「ボイスネットライト」が適用できないほか、ホワイトコール24とホワイトライン24の併用もできない。

ソース
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/21812.html

▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト【抽出レス数 = 80(200中) 】

5：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 16:02:43 yBu6fI82

登録制はいいね
これないとクソ業者のIP電話からセールス電話きまくりで禿死亡、だった

9：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 16:08:54 UEzQo64q

ホワイトコール24に入るのに金がかかるんだろうな

10：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 16:11:04 staU8oIm

>>9
そりゃそうでしょｗ

11：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 16:13:26 staU8oIm

>>9
早とちったｗ
追加料金はかからないみたいだね

・ソフトバンクモバイルの「ホワイトプラン」
・「Yahoo! BB ADSL」「SoftBank ブロードバンド ADSL」で050番号のBBフォン

を利用してれば申し込むだけでおｋ

13：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 16:15:20 DDUB9KSM

>>5 >>9 >>10
脊髄反射乙。

14：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 16:17:22 sorrmlOu

他社回線でも月額315円でBBフォンが使える。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/18/16074.html

17：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 16:24:38 QTt+XUeH

>>14
ただし、BBコミュニケータでもホワイトコール24が無料かどうかが分からないんだよね。
俺は無料だと期待してロクに使わないのに315円払ってキープしているけど。

27：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 17:33:27 LSkSJVN/

>>17
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/39758.html

>　また、「BBコミュニケーター」（050番号）においても、オプションとして「ホワイトコール24」の
>申し込み受け付けが6月3日より開始される。サービス内容は「BBフォン」と同等だが、
>月額利用料は現在検討中。

月額315円に加えてオプション料金が必要なんかな。

15：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 16:19:42 staU8oIm

>>13
いや俺(>>10)は、

>ホワイトコール24に入るのに金がかかるんだろうな

を、「ソフトバンク/ヤフーのプロパ契約が必要なんだろうな」って意味で
よんじまって

>そりゃそうでしょｗ

って書いちゃったんだよ
それを説明するのがめんどくさいから、記事読み間違えた風に装ったけど

20：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 16:31:30 CLyRh8Nn

ドコモは対抗して、ひかり電話との通話料金を無料にしろ。

21：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 16:47:41 zyqJ7rC7

携帯同士が無料のいま、あまり意味があるサービスでないね。
携帯と固定ってかけたことないな。

23：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 17:05:48 I9vG8mZq

一般の固定からだと一番通話料が高いのは相変わらずか

24：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 17:18:42 DDUB9KSM

>>21 つ企業
>>23 ドコモやあうに掛けるときもボッ（ry

28：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 17:34:06 12nSiCQ7

アッカADSL回線のほうが、普通にSBのそれよりも\1,000以上安いので、提供エリア内の
ユーザーであればSBから乗り換えたほうがいいと思う

アッカADSL12M
ttp://www.acca.ne.jp/service/campaign/12m.html
So-net IP電話付き月額\2,100プラン
ttp://www.so-net.ne.jp/bb/12m/
提供エリア
ttp://www.acca.ne.jp/service/area/index.html

イーアクセスのADSL12Mも格安だけど、アッカのそれよりも提供エリアが狭いので割愛する

いくら無料だからって、個人ユーザーはADSL回線\1,000以上の差額分は使わないのでは?

29：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 17:44:45 1bXRdSQA

>>28
解約電話するとYBBでも１２M２０８０円BBフォン付になるぞ

31：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 18:01:41 cL0EWyfJ

これって独占禁止法に触れないのか？
もし、ドコモが同じ事やったら、大量にユーザーが流れるんじゃね？

携帯ソフトバンクだけど、ネットＯＣＮだから、俺は、携帯解約するよ。

32：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 18:02:50 NHQSiliN

>>31みたいに頭の悪い人がアンチソフトバンクなんだよなｗ
独禁法てｗ

37：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 18:56:05 yQdhbZQa

データを送信するのにパケットに応じたエネルギー量は消費してるし、設備投資費だってある。
ほとんど存在しないって言うほどではないけどね。

ただ、確かに売ってる物って無いようなものだから、こういったニュース出して利用者ふやして
株価吊り上げのライブドア方式なの？って思ったりはした。

38：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 19:10:19 I9vG8mZq

>>37
こういうのって、大幅に客が増えない限り既存客の値下げにしかならず、
売り上げそのものが減少するからねぇ。

39：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 19:26:34 0KN0GZ66

>>38
携帯電話も、みんながホワイトプランにしたから、毎月の収入がかなり減ったはずだよ。

40：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 19:34:56 Cd8DBbbD

>>39
今日のＳＢ決算発表会オンラインで見てたけど
そんなことなかったよ

42：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 19:41:37 Y91bEuf3

>>39
かなり減った。
ただし元々携帯電話会社は利益率が他事業に比べ異常に高く
利益率が下がったとしても収益はそれなりにある事。
インセンティブが多い業界であるがソフトバンクはインセンティブの
付け方を変え未回収を減らした事。
また加入者増で全体の売上げが上がった事による収益増もある。

ちなみに今まで携帯電話会社が如何に高利益率の濡れ手に粟状態
だったかを示す例として某総合通信会社の例がわかりやすい。
2000年に3社合併で誕生したこの会社、当初は2兆円近い有利子負債が
あった。しかし固定通信事業で赤字を計上しながらも携帯電話事業の
収益で例年過去最高の収益を計上しつつ2兆円近い有利子負債を
僅か4年余りで半減させた。
つまり携帯電話事業が他の通信事業に比べ如何にボッタクリ体質だった
と言う事。

47：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 20:00:06 Cd8DBbbD

>>42
今日のＳＢの決算発表会見た？？
減ってないってば

49：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 20:05:58 Cd8DBbbD

で、>>42さんみたいなこと言ってる人を
禿社長は、木を見て森を見ずの逆で
森を見て木を見ずだって
言ってたよ

68：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 23:42:55 SlaFutTR

>>42
例えボッタクリであろうが、それに同意して契約をしたのは加入者だから。
一見まともな意見に見えても世の中では通用しないよ。

70：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 23:48:38 0NWM9F2M

>>68は独占・寡占の意味を理解していないらしい。
無教養が偉そうにするのは悲しいね。

71：名刺は切らしておりまして 2008/05/09(金) 00:01:34 P3Fqr2mu

>>70
つ鏡

ｗ

41：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 19:40:39 yQdhbZQa

>>40
今は純増だから。これから2年後の解約のタイミングでどうなるのか謎。

43：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 19:46:14 vy2xTfjQ

ワンマンの強みだな
他の株主なんてほったらかしでいいんだから

ボッタクリってｗ
ひがみ根性が内需を滅ぼすｗ

46：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 19:58:47 Cd8DBbbD

>>41
話ズレテルよｗ
そういうことじゃないよ>>39が言ってることは

52：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 20:22:03 WZOKAZTs

禿ってだけで使う気がしない

54：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 20:28:41 Y91bEuf3

>>47,49
批判する前に>>42を良く嫁。
単独では減収要因だが他でカバーして収益を向上させている。

55：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 20:33:39 j06XQ4qG

>>54
>>47が批判に見えるのは凄いな

57：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 20:35:55 zcYqGxQF

少しフルサイトブラウザ使ったら無条件で6000円取られるのが最高に納得できない

バカみたいに四六時中使ってる奴と一緒にするなって

61：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 21:30:15 r0C0DTyF

>>57
君はなにか大きく誤解しているで賞

59：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 20:37:11 YEZ3seRX

>>28 >>29
楽天なら１９００円（100円分は楽天ポイントなので実際は２０００円）
MS×イーアクなら、1380円だったはず。MSは期間限定かもしれんけど

73：名刺は切らしておりまして 2008/05/09(金) 00:12:15 1tUZ54+U

もうすぐ(６月？)全国放送開始

「ホワイトコール２４」―ＣＭ出演：上戸彩、白ねこ

「今回は犬じゃないの、な～ぜか？篇」動画―１５秒
http://www.youtube.com/watch?v=NTF4F0K2WJA

「おとといの晩ご飯なに食べたにゃ？篇」動画ー１５秒
http://www.youtube.com/watch?v=9HKRzs1CV0Q

「ああ・・・時間切れにゃ篇」動画ー１５秒
http://www.youtube.com/watch?v=nZdvutkYoTk

75：名刺は切らしておりまして 2008/05/09(金) 00:16:57 nzMbnWFg

>>73
なぜupが1がつなの?

76：名刺は切らしておりまして 2008/05/09(金) 00:24:21 1tUZ54+U

>>75
ホワイトコールは北海道、新潟、愛媛のみで試験運用されてたから。
地域限定CMが全国版に。

79：名刺は切らしておりまして 2008/05/09(金) 00:27:02 PQqaCWlO

今後、ドコモ社員のリストラきつくなるね。

81：名刺は切らしておりまして 2008/05/09(金) 00:32:00 wvoD9NAM

ドコモも対抗してFOMA⇔NTT固定電話の通話料を無料に。
これが出来たらホントの2.0だな。

91：名刺は切らしておりまして 2008/05/11(日) 09:53:28 EvHDnFno

>>81
> ドコモも対抗してFOMA⇔NTT固定電話の通話料を無料に。
> これが出来たらホントの2.0だな。

規約というか、不文律と言うか、NTTの分社化の経緯から言えば、
ソフトバンクのやり方は逆行してるね。
それをOKとするなら、NTT-NTTDoCoMoの無料通話も可能じゃないかな。

84：名刺は切らしておりまして 2008/05/09(金) 10:45:33 iWb611MF

以前からwillcomがやりたがっていたことを先にやられちゃったね
やっぱ自前でインフラ持ってる会社は違うわ

85：名刺は切らしておりまして 2008/05/09(金) 11:17:10 Ccp1cdgV

>>84
J:COMやNTTコミュに話を持ちかければ可能なんじゃないの。
なんでもかんでも自前でやるなんて古くさいよ。
自前の方が決断しやすいって言うのはあるけどさ。

87：名刺は切らしておりまして 2008/05/09(金) 15:57:36 o0RoKgWN

シェア減ってるのに増益ってことはARPU低いユーザが禿携帯に移ってるってことか?
ドコモからすりゃウハウハだろ

94：名刺は切らしておりまして 2008/05/11(日) 10:24:54 zVoP7tvY

NTTが無理なのはわかるけど、KDDIはなぜやらない？

98：名刺は切らしておりまして 2008/05/11(日) 20:44:05 35SBW8HI

これだと、携帯代が一気に安くなる可能性があるんだよな。
ソフトバンクの携帯から一度ＩＰ電話に繋いでそこから固定や海外に接続する方法を使えばあらゆる
電話料金が一気に下がる。

技術的には全然むずかしくないからね。

100：名刺は切らしておりまして 2008/05/11(日) 20:53:11 1D1ZRtzg

>>98
それができる商品、実際にあるけど発信番号がＩＰ電話の０５０発信になるじゃん？
番号が変わるとビジネスで使えない

あと、ビジネス用ＩＰ事業者のＯＣＮとフュージョンがどう動くかだな

103：名刺は切らしておりまして 2008/05/11(日) 21:08:12 wvR9K4tH

ＮＴＴドコモと固定電話のＮＴＴが
まったく協調しないという欠点をつかれたな。

前々から携帯と固定の融合はどこかやるだろうと思っていたが
これはまだまだ先がありそうだ。

104：名刺は切らしておりまして 2008/05/11(日) 22:54:34 /z95fcUH

>>103
一応言っておくが、昨年から「おとくライン」と「SB携帯」の相互通話無料オプションは
法人向けには存在していたぞ。しかもオプション料金無料で。
KDDIも法人向けは有料オプションで存在しているはずだし、ホワイトコール自身も前から
地域限定でスタートしていた。

105：sage 2008/05/12(月) 13:53:15 3O4xfcfK

BBコミュニケーターに電話して確認しました。

BBコミュニケーターのオプションサービス「ホワイトコール24」
オプション料金＝月額315円（税込）
BBコミュニケーターからSB携帯へ転送でも通話無料
但し登録できるSB携帯は1台のみとの事

107：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 16:53:42 R8eCIJKj

これよりマイラインで無料になる法人向けの「ホワイトライン」の方がいい

ソフトバンクテレコムとソフトバンクモバイルは、法人向けFMCサービス「ホワイトライン24」を6月3日に開始。
固定サービス「おとくライン」と携帯「ホワイトプラン」へ月額料金を追加することで、固定電話と携帯間の通話を定額にする。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles//08/news052.html

112：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中 2008/05/18(日) 16:25:23 M90UxEjO

水濡れに係る苦情相談件数
http://news23.jeez.jp/img/imgnews32962.j

ここでもダントツのNo.1

国民生活センターが発表した
「携帯電話機の水濡れによる不具合」という記事。
ttp://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20_1.html

下の方にある詳細情報（pdf）っての見てみると、3P目の苦情相談件数で
SBが断トツすぎてﾜﾗﾀ。
ttp://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20_1.pdf

水濡れ苦情相談

2007年
SBM 361件　 67%
KDDI 93件　 17%
docomo 56件 10%

115：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中 2008/05/18(日) 21:08:34 NnnCZmlF

ソフバンみたいな安かろう悪かろうの商法ができるのは3番手だから。
KDDIを抜いちゃったらとたんにきつくなるぞ。

118：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中 2008/05/18(日) 21:22:07 j2+vh6s5

会社のIP電話、時々ノイズが酷い。
あれはどうにもならないのか？

122：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中 2008/05/20(火) 02:06:25 8fOF69mh

＞1つのADSL回線につき最大10回線までホワイトプラン
BBホンは、最高10回線までのホワイト登録済みのSB携帯には通話無料
10回線登録外のSB携帯にかける場合は有料通話ですよね。

ホワイトコール24契約済みのSB携帯は
全てのＢＢホンへ通話無料ってことですか？

123：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中 2008/05/20(火) 05:12:30 HpKJ4ATE

違う

BBフォン一回線につき十回線までの携帯の組み合わせでホワイトコールに申し込める
このサービスに入っている回線は、BBフォンならソフトバンク携帯、ソフトバンク携帯なら
BBフォンどこへでも無料

携帯がホワイトプランである必要があるとか、細かいことはご自分で確認してください

124：名刺は切らしておりまして 2008/05/20(火) 11:42:33 Y0XJahTZ

>122

>ホワイトコール24契約済みのSB携帯は
全てのＢＢホンへ通話無料ってことですか？

その通り

>123
違うは違う。ぶー

127：名刺は切らしておりまして 2008/05/21(水) 06:51:58 RTKcy74o

>>123が正解

129：名刺は切らしておりまして 2008/05/22(木) 19:26:50 iio2z/d1

これはソフトバンクのADSLを他社と同じに月2000円にしなければ普及はしないな。

135：名刺は切らしておりまして 2008/05/24(土) 09:57:55 U286QmWc

ADSLの安定なんて、どこも一緒
変ったんなら、各社の回線の設定だな。
安定求めるなら、速度を抑えられて
速度上がれば、安定度は下がる。

あとADSLを取り巻く環境
不安定な回線だから、物理的な影響もかなりある。

136：名刺は切らしておりまして 2008/05/25(日) 18:05:14 6/rWbPZU

>>135
8MだとISDN干渉があるから他社の方が安定することはあるよ

138：名刺は切らしておりまして 2008/05/26(月) 10:00:35 UIDQiQxg

ホワイトコールより
ホワイトライン（モバイル）が気になって、
ソフトバンクモバイルに電話して聞いてみた、、、

個人用回線でも申し込めば、
自宅の回線がおとくラインだったら、
２４時間定額となるとのこと
また、特に登録等はなく、
自宅だけではなく他のおとくラインも対象となるとか

おとくライン側からは法人でないと駄目らしいけれど、
携帯→自宅固定電話の定額はちょっといいな

141：名刺は切らしておりまして 2008/05/26(月) 13:09:26 XY7OvLfY

ソフトバンクのＩＰ電話にかかってきた電話を
ソフトバンクの携帯に無料で転送することできますか？

145：名刺は切らしておりまして 2008/05/27(火) 17:11:55 ByqFWzjz

禿げてない？

160：名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 22:10:39 6eXlEhC7

先に他社への通話を無料にしろよ。
そのくらいやれるだろ。

161：名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 22:11:31 jIfF/rgL

家の固定電話番号にかかってきた電話をＢＢフォンでソフトバンクの携帯へ
転送できる機器があればいいのにな

163：名刺は切らしておりまして 2008/06/03(火) 02:22:25 HHjA85R1

http://mb.softbank.jp/mb/special/08summer/?cc_1088=

今日の１５時にソフトバンクより重大発表あり。動画中継あり

ソフトバンク携帯⇔固定電話　２４時間無料話し放題　６月３日より受付開始

166：名刺は切らしておりまして 2008/06/03(火) 22:38:40 rV3OVgLO

ホワイトコール
ＢＢコミュだと追加で　３１５円必要みたいだ
なんか損した気分です孫さん　orz

168：[Fn]＋[名無しさん] 2008/06/04(水) 14:04:36 OCVrBK1d

>>166
ほんとだ。追加なしとか言ってなかったっけ

171：名刺は切らしておりまして 2008/06/04(水) 23:33:48 fnuRl9OA

>>168
BBフォンとBBコミュニケーターは違うぞ

177：名刺は切らしておりまして 2008/06/12(木) 09:51:50 YFHLITuS

実家をYahoo!BBにしようと思ってるんだけど
どういう契約が一番得（キャッシュバックや特典）か教えて中の人

180：あげ 2008/06/13(金) 13:58:34 Gvdzudm2

NTT回線のBBフォンだったのを、おとくラインにしました。
そのため、本来は、おとくラインにはBBフォンがつきませんが、
我が家は付いてます。携帯もソフトバンクなので、
ホワイトコール24の申し込みをしたら、
おとくラインでは、たとえBBフォンがあっても対象外と言われました。
どなたか、うまく交渉した人はいませんか？

182：名刺は切らしておりまして 2008/06/14(土) 12:11:24 lbWUD9qd

オレのところでは、おとくラインとＢＢフォンになっている。
で、ホワイトコール２４全然ＯＫ、審査も完了
ＳＢ携帯とＢＢフォンのナンバーで無料になる。

何か問題でも？
ショップが言ったのだったら、ＳＢのサービスに電話して
裏とってから行くとよい。ＳＢショップの店員は理解していないやつが多い

183：名無しさん 2008/06/14(土) 13:45:25 MiMfDCCy

http://broadband.mb.softbank.jp/mb/price_plan/shared/pdf/whcall24.pdf
●本サービスの提供条件
本サービスにお申し込みいただくには、以下の全ての条件が必要となります。
・ホワイトプランに個人契約でご加入のお客さまであること
・SoftBank 3G サービスご利用のお客さまであること
・本サービスにお申し込みのお客さま、（中略）が、ソフトバンクBB 株式会社が提供する
　「ホワイトコール24」に加入する必要があります。
－－－－－－－－－－－－－－－－引用ここまで
ＢＢフォンを持っているだけ、　もしくはソフトバンクの携帯を持っているだけでは
このサービスは利用できないという重大な落とし穴があるのだ。　
ＳＢ携帯とヤフーIP電話を無料でつなぐためには、「SB携帯とヤフーBB回線でのプロバイダ
契約での２契約」が必要なのである。
おいらの場合ＢＢフォンユーザーでソフトバンク携帯は持っていない。　ＳＢ携帯に
無料でかけるために、SB携帯をわざわざ契約しなければいけないわけでね？

これは
ＳＢ携帯契約無しでも　ヤフーのIP電話－＞ＳＢ携帯に無料発信できるわけでもないし
ヤフーＩＰ電話契約無しでも、ＳＢ携帯－＞ヤフーＩＰ電話に無料発信できるわけでもない

どちらか一所有であれば、これらができると勘違いしてしまうユーザーが出て切れてしま
うのがこのプランの紛らわしいところ

184：名無しさん 2008/06/14(土) 14:06:00 MiMfDCCy

>>183　自己レスこれはヤフーBBサポートセンターに確認した
事項であり　

自分がSB携帯、ヤヤフーIP電話サービス　をどち
らかもってさえすれば
SB携帯とヤフIP電話のどちらに発信しても無料になる
ということではないのだ

あと、ヤフーIP電話は
プロバイダがヤフーでなくても、ヤフーIP電話が使用できる
プランがある。
ヤフーの電話アダプターを借りる契約をする。
http://bbco.messenger.yahoo.co.jp/campaign/opening/index.html

ホワイトコール２４を利用したい場合、SB携帯所有で
回線はケーブルインターネットなどのユーザーは
これで契約となる。
料金のうちわけ
http://bbco.messenger.yahoo.co.jp/price/list.html

191：名刺は切らしておりまして 2008/06/18(水) 10:56:41 f1lwumIA

　日本政府は敵だから、日本以外と会談するのは当然
ttp://www.itoyama.org/contents/jp/days/2004/1214.html

194：名刺は切らしておりまして 2008/06/19(木) 05:02:21 qPr8obli

社会主義国が資本主義的なものを排除しようとしたように、
官制経済体制の内から見れば、自由主義経済は体制の秩序を
乱すものにしか見えない。

195：名刺は切らしておりまして 2008/06/19(木) 05:03:53 xCMV+3Iu

YahooBBのみか。スレタイみただけで予測ついたけど、それじゃあ意味ないわ。