1：ライトスタッフ◎φ ★ 2008/07/16(水) 08:34:21 ???
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gooニュース 【 asahi.com:医療のゆくえ 久保恵嗣信大医学部長-マイタウン長野 】
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◎ソース http://sankei.jp.msn.com/life/body/080715/bdy0807150757001-n1.htm
※ソース記事は3本立てシリーズ記事の(上)にあたる記事です。
■厳しい労働に評価低く
全国の病院が医師不足にあえぐなか、医師増員の必要性が指摘されています。しかし、１人の
医師を育てるには長い時間がかかります。「まず、医師が何を求めているかを知るべきでは
ないか」との声が上がっています。
「大学病院をやめて、開業しようかと考えてます」。ある地方大学の病院勤務医（４０）は言う。
同じ診療科の同期生らは、多くが開業した。開業した仲間の年収は勤務医時代の２、３倍。
開業医が休みを取れ、外車に乗るのを横目に、この勤務医は「医師不足に悩む地域医療のため」
と、踏ん張ってきた。
大学病院では現在、月５回の当直がある。子供が生まれたばかりだが、休日は月に２、３日
取れればよい方。年収の総額は１０００万円と、勤務医の平均レベルだが、収入の半分以上を
他病院での非常勤の外来などが占め、不安定だ。
このまま勤務しても、大学病院での給料の伸びは見込めず、退職金もない。教授ポストをめぐる
医局の人間関係の煩わしさや、日々の業務の精神的負担を考えると、時間の喪失感を覚える。
「今後は患者さんにじっくり接し、患者さんの喜ぶ顔が見たい」と言うが、現状は研究も臨床も
中途半端で、将来に不安を感じるという。
医師には一般に“高給取り”のイメージがあるが、日医総研のデータによると、勤務医の収入は
決して多いとはいえない。しかも、医師が一人前になるには、長い時間と費用がかかる。
この医師は６年の医学部教育を終え、医師免許を取り、３０代半ばまで大学院や留学先の研究
施設などで研鑽（けんさん）を積んだ。医療が高度化、多様化する今は、なおさらこうした機会が
必要だ。
ところが多くの場合、その費用は自前。「アルバイトで稼いでは、勉強にあてる自転車操業です」
（冒頭の勤務医）という。
ある外科医は、がん研究のため、国内トップクラスの専門病院で先端医療を学ぼうとしたところ、
「初年度は無給」とされた。病院側にすれば、「手術や入院患者の処置も勉強の場」というわけだ。
この外科医は「家族の生活費も含め、それまでの貯蓄を取り崩し、１年で約１０００万円かかった」
という。研究で成果を上げ、海外で学会発表もしたが、渡航費や滞在費約５０万円も自己負担した。
海外留学で１０００万円程度を自己負担するのは「よくあるケース」とされ、実家からの仕送りで
生活する医師も少なくないという。
今年、「医者のしごと」（丸善）を出した聖路加国際病院の福井次矢院長は「医師は一人前になる
までの教育期間が長く、その後も最善の医療を提供するために、一生勉強を続けなければならない」
と指摘する。人の命を扱う医師が育つには、相応の時間と費用がかかる。しかし、そのことが理解
されておらず、ふさわしい待遇もない。
医師の待遇について、福井院長は「日本では診療報酬が低く、病院収入は外国の病院に比べて格段
に低い。それでは、過酷な労働に対して満足な報酬も払えないし、医師をサポートする人材も雇え
ない。一方でこうした医師を取り巻く環境への理解は進んでおらず、国民の要求は年々高まっている。
それで現場が疲弊する悪循環に陥っている」と指摘する。
>>2以降に続く
※ソース記事は3本立てシリーズ記事の(上)にあたる記事です。
■厳しい労働に評価低く
全国の病院が医師不足にあえぐなか、医師増員の必要性が指摘されています。しかし、１人の
医師を育てるには長い時間がかかります。「まず、医師が何を求めているかを知るべきでは
ないか」との声が上がっています。
「大学病院をやめて、開業しようかと考えてます」。ある地方大学の病院勤務医（４０）は言う。
同じ診療科の同期生らは、多くが開業した。開業した仲間の年収は勤務医時代の２、３倍。
開業医が休みを取れ、外車に乗るのを横目に、この勤務医は「医師不足に悩む地域医療のため」
と、踏ん張ってきた。
大学病院では現在、月５回の当直がある。子供が生まれたばかりだが、休日は月に２、３日
取れればよい方。年収の総額は１０００万円と、勤務医の平均レベルだが、収入の半分以上を
他病院での非常勤の外来などが占め、不安定だ。
このまま勤務しても、大学病院での給料の伸びは見込めず、退職金もない。教授ポストをめぐる
医局の人間関係の煩わしさや、日々の業務の精神的負担を考えると、時間の喪失感を覚える。
「今後は患者さんにじっくり接し、患者さんの喜ぶ顔が見たい」と言うが、現状は研究も臨床も
中途半端で、将来に不安を感じるという。
医師には一般に“高給取り”のイメージがあるが、日医総研のデータによると、勤務医の収入は
決して多いとはいえない。しかも、医師が一人前になるには、長い時間と費用がかかる。
この医師は６年の医学部教育を終え、医師免許を取り、３０代半ばまで大学院や留学先の研究
施設などで研鑽（けんさん）を積んだ。医療が高度化、多様化する今は、なおさらこうした機会が
必要だ。
ところが多くの場合、その費用は自前。「アルバイトで稼いでは、勉強にあてる自転車操業です」
（冒頭の勤務医）という。
ある外科医は、がん研究のため、国内トップクラスの専門病院で先端医療を学ぼうとしたところ、
「初年度は無給」とされた。病院側にすれば、「手術や入院患者の処置も勉強の場」というわけだ。
この外科医は「家族の生活費も含め、それまでの貯蓄を取り崩し、１年で約１０００万円かかった」
という。研究で成果を上げ、海外で学会発表もしたが、渡航費や滞在費約５０万円も自己負担した。
海外留学で１０００万円程度を自己負担するのは「よくあるケース」とされ、実家からの仕送りで
生活する医師も少なくないという。
今年、「医者のしごと」（丸善）を出した聖路加国際病院の福井次矢院長は「医師は一人前になる
までの教育期間が長く、その後も最善の医療を提供するために、一生勉強を続けなければならない」
と指摘する。人の命を扱う医師が育つには、相応の時間と費用がかかる。しかし、そのことが理解
されておらず、ふさわしい待遇もない。
医師の待遇について、福井院長は「日本では診療報酬が低く、病院収入は外国の病院に比べて格段
に低い。それでは、過酷な労働に対して満足な報酬も払えないし、医師をサポートする人材も雇え
ない。一方でこうした医師を取り巻く環境への理解は進んでおらず、国民の要求は年々高まっている。
それで現場が疲弊する悪循環に陥っている」と指摘する。
>>2以降に続く
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▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(203中) 】
2：ライトスタッフ◎φ ★ 2008/07/16(水) 08:34:36 ???
>>1の続き
医師不足の病院にアドバイザー的な役割をする伊関友伸・城西大学准教授（行政学）は
「やりがいを感じるうちは、医師は報酬にかかわらず働く。しかし、医師不足が顕著な地域では、
行政や患者が医師の勤務実態を知ろうともせず、時間外やコンビニ受診など、過剰な負担でつぶし
てしまっている」と分析する。そのうえで、医師を招く条件について、「やりがいを感じてもらう
仕掛けが必要。高い報酬を設定するのもひとつだが、それだけでは定着しない。地域がどんな医療
を求めているか、そこでどんな技量向上が見込めるか、医師に示す必要がある」と主張する。
大学病院の医局で医師派遣の窓口となっているある医師は「待遇改善を要求しても、病院に熱意が
感じられなければ、医師不足を理由に紹介を断ることもある。限られた人材を有効に生かすことが
必要ですから」と打ち明ける。
医師増員の機運が高まっていることについて、伊関准教授は「まず、医師が今、なぜやめていくか
を分析する必要がある。数だけ増やしても、相変わらず、医師は都会にはいても、地方にはいない
などの偏在を助長するだけではないか」と話している。
●大学病院勤務 40歳の男性医師 収入の変遷
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/body//bdy-p1.j
(おわり)
医師不足の病院にアドバイザー的な役割をする伊関友伸・城西大学准教授（行政学）は
「やりがいを感じるうちは、医師は報酬にかかわらず働く。しかし、医師不足が顕著な地域では、
行政や患者が医師の勤務実態を知ろうともせず、時間外やコンビニ受診など、過剰な負担でつぶし
てしまっている」と分析する。そのうえで、医師を招く条件について、「やりがいを感じてもらう
仕掛けが必要。高い報酬を設定するのもひとつだが、それだけでは定着しない。地域がどんな医療
を求めているか、そこでどんな技量向上が見込めるか、医師に示す必要がある」と主張する。
大学病院の医局で医師派遣の窓口となっているある医師は「待遇改善を要求しても、病院に熱意が
感じられなければ、医師不足を理由に紹介を断ることもある。限られた人材を有効に生かすことが
必要ですから」と打ち明ける。
医師増員の機運が高まっていることについて、伊関准教授は「まず、医師が今、なぜやめていくか
を分析する必要がある。数だけ増やしても、相変わらず、医師は都会にはいても、地方にはいない
などの偏在を助長するだけではないか」と話している。
●大学病院勤務 40歳の男性医師 収入の変遷
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/body//bdy-p1.j
(おわり)
7：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 08:51:00 X6+AnYqo
>>1 医師増員の必要性が指摘されています。しかし、１人の
医師を育てるには長い時間がかかります。
医学部の定員をふやせばいいだけだろう。次に医師免許とったからと
いって、すべての科目の診療ができる制度を改め、綜合試験を課し、
次に、外科とか内科とかの個別の科目の試験を課し、それに合格
した科目に限って診療を認めるようにすれば、養成期間も短時間
で済むし、競争も激しくなり、ヤブ医者は排除されるだろう。
なにも難しい問題とは思われんのだが。給料もそれなりに得られる
だろう。
医師を育てるには長い時間がかかります。
医学部の定員をふやせばいいだけだろう。次に医師免許とったからと
いって、すべての科目の診療ができる制度を改め、綜合試験を課し、
次に、外科とか内科とかの個別の科目の試験を課し、それに合格
した科目に限って診療を認めるようにすれば、養成期間も短時間
で済むし、競争も激しくなり、ヤブ医者は排除されるだろう。
なにも難しい問題とは思われんのだが。給料もそれなりに得られる
だろう。
8：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 08:52:38 BsgWuUu7
94：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 21:03:54 Ir50suJb
22：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 09:12:38 X6+AnYqo
>>11
医学部の定員増やそうともしてないだろが。
ちょちょっとふやしても意味がない。今の２倍くらい
増やせば、１０年後には有り余るよ。人口も減るんだし。
今は待合時間が長くて患者が困っているだろう。
今困っているのは、医師会が自分らの価値をあげるために
医学部定員を減らした結果で自業自得だ。
ソ連というかロシアなんて、医者の社会的地位はそれほど
高くないし、給料も安いが、優秀だよ。ロシアにできて
日本ができないはずがなかろう。今の状態は、自業自得だと
いうことをまず肝に命ずれや。
医学部の定員増やそうともしてないだろが。
ちょちょっとふやしても意味がない。今の２倍くらい
増やせば、１０年後には有り余るよ。人口も減るんだし。
今は待合時間が長くて患者が困っているだろう。
今困っているのは、医師会が自分らの価値をあげるために
医学部定員を減らした結果で自業自得だ。
ソ連というかロシアなんて、医者の社会的地位はそれほど
高くないし、給料も安いが、優秀だよ。ロシアにできて
日本ができないはずがなかろう。今の状態は、自業自得だと
いうことをまず肝に命ずれや。
12：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 08:55:01 gt+ftazs
開業医と勤務医の給料の差額はどこに消えてるんだろう
最新機材の購入費かな？
客は充分過ぎるほどいるわけだから、勤務医は働きづめで開業医が休んでる現状はおかしいと思うな
都市部に限れば、開業医を減らすようにして、勤務医を増やしたほうがいい
開業医のの給料を減らすために、今より基本給を下げるように診療報酬を改定して
勤務医の給料を増やすために、残業代だけは大幅アップさせればいい
最新機材の購入費かな？
客は充分過ぎるほどいるわけだから、勤務医は働きづめで開業医が休んでる現状はおかしいと思うな
都市部に限れば、開業医を減らすようにして、勤務医を増やしたほうがいい
開業医のの給料を減らすために、今より基本給を下げるように診療報酬を改定して
勤務医の給料を増やすために、残業代だけは大幅アップさせればいい
28：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 09:25:54 iryIiXFX
>>12
開業医と勤務医、言い換えればクリニックと大病院じゃやることが違う
大病院は大規模な検査とか手術が多い
手術とか大抵難易度とか手間とかの割りに診療点数低い。
あと別に開業すれば楽に儲かるわけでもない。
面倒な病気で慎重を期すため診察に時間がかかったり、
患者に病気について詳しく説明したり
家族に説明したり、患者の無駄話聞いたりしても
診療点数は変わらないし、場合によっては待ってる患者から
待ち時間が長いとかクレームが来る。
真面目に、親切であるほど開業医は儲からない不思議。
開業医と勤務医、言い換えればクリニックと大病院じゃやることが違う
大病院は大規模な検査とか手術が多い
手術とか大抵難易度とか手間とかの割りに診療点数低い。
あと別に開業すれば楽に儲かるわけでもない。
面倒な病気で慎重を期すため診察に時間がかかったり、
患者に病気について詳しく説明したり
家族に説明したり、患者の無駄話聞いたりしても
診療点数は変わらないし、場合によっては待ってる患者から
待ち時間が長いとかクレームが来る。
真面目に、親切であるほど開業医は儲からない不思議。
98：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 21:08:15 Ir50suJb
>>12
いつか開業できるかも という淡い幻想が３０〜４０代の医師を奴隷労働につなぎとめて来た。
開業医の診療報酬を下げるという手段で開業医抑制をしたら間違いなく医者のなり手はいない。
医者にならないとわからないよハイリスクローリターンを続けることの無意味さを。
いままでの医者は患者にありがとうとさえいってくれればいくらでも働いたのに・・・
いつか開業できるかも という淡い幻想が３０〜４０代の医師を奴隷労働につなぎとめて来た。
開業医の診療報酬を下げるという手段で開業医抑制をしたら間違いなく医者のなり手はいない。
医者にならないとわからないよハイリスクローリターンを続けることの無意味さを。
いままでの医者は患者にありがとうとさえいってくれればいくらでも働いたのに・・・
15：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 08:59:05 eOJLrtOs
マスコミの医師イビリを読んで国民は一時的に快感を得られるだろうが、
いちばん損するのは日本国民ということをもっと考えないとな。
いちばん損するのは日本国民ということをもっと考えないとな。
17：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 09:02:56 OxN/vsQ9
先月入院したけど、勤務医はたしかに大変そうだったな
ひとり医師が産休していたということもあるだろうけど、労働条件は厳しいね
（担当してくれた医師のよしあしはここではおいといて）
むしろ開業医の収入が大きすぎるのを是正したほうがいいだろう
なんかちょっとややっこしいと大病院へみんな丸投げしちゃうのに収入が高いのはおかしい
ひとり医師が産休していたということもあるだろうけど、労働条件は厳しいね
（担当してくれた医師のよしあしはここではおいといて）
むしろ開業医の収入が大きすぎるのを是正したほうがいいだろう
なんかちょっとややっこしいと大病院へみんな丸投げしちゃうのに収入が高いのはおかしい
23：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 09:17:54 efwSdMkj
嫌なら辞めろ代わりはいくらでもいる！
ちょっと前までこの板の住人はこう言ってたじゃん
何をいまさら
ちょっと前までこの板の住人はこう言ってたじゃん
何をいまさら
26：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 09:24:36 wfhEcjTi
老人の医者通いを規制するべきだな
32：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 09:56:57 kRwLh/XF
俺は一応医者やってるけど、老人病院だから医者としては死んだも同然w
こうやってこの時間に2chやってるしww
でも給料はむしろ一般病院より高いんだぜ
世の中間違ってるよ
こうやってこの時間に2chやってるしww
でも給料はむしろ一般病院より高いんだぜ
世の中間違ってるよ
34：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 10:09:22 POSuk5Oa
>15同意
ついでに、sickoは観といたほうがいい。
ついでに、sickoは観といたほうがいい。
43：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 11:26:44 8LeaKr4L
35歳の平均年収が、1500 万円超えてるんだろ？
贅沢抜かすなよ。
贅沢抜かすなよ。
44：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 11:34:02 W9XHKvMS
45：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 11:40:29 ijfK4n27
52：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 13:41:39 8QXxlttG
都会でフリーター医師やってれば、金はいいし、身体は楽。
58：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 17:56:22 8LeaKr4L
医者には、基本的に定年退職がないっつうのもうらやましい。
ヨボヨボのジジイになっても健康診断のバイトで1日何万ももらえる。
それにな、35歳の｢平均｣年収が1500万だぜ？
普通のサラリーマンの50代でももらえない人がほとんどじゃん。
うらやましいぜ、まったくよぅ。
ヨボヨボのジジイになっても健康診断のバイトで1日何万ももらえる。
それにな、35歳の｢平均｣年収が1500万だぜ？
普通のサラリーマンの50代でももらえない人がほとんどじゃん。
うらやましいぜ、まったくよぅ。
63：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 19:21:27 k5zmVZjP
学士乳学を増やせよ
65：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 19:27:49 2SVOzeqF
それに比べたら、プログラマの給与は安すぎですね。
75：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 20:08:14 Y1buHrKC
勤務医でも、年収８００〜１０００万円近くあって
どの口で「足りない」だの「ワープア」だの言うんだろう…
大阪の麻酔医だって、年収３０００万円で募集かけてたんだぞ
医師は金の亡者かよ
どの口で「足りない」だの「ワープア」だの言うんだろう…
大阪の麻酔医だって、年収３０００万円で募集かけてたんだぞ
医師は金の亡者かよ
78：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 20:24:30 alr5tCkU
どこの信頼できる数値見て，年収いくらって言ってんのかしらねーが
・大学病院はほぼ無給，あっても一日1万程度
・当直という名の深夜勤務の手当ても5000円，管理職でも30000円程度
・その低い収入を補うため，バイトすることが認められているが，それでも年収1000万越えは厳しい状況
・常勤の勤務先では，過重労働を強いられ，さらにバイトで生活維持．労働基準法などない
・こんな状況で勤務して，ひとたび大きなミスでもすれば，訴えられる
・入院させた患者の家族からは「どうなってるんだ，説明しろ」と罵られる
・組合に守られている交代勤務の看護師からは「××先生は仕事のろい」と陰で言われる
ぐらいの状況は理解してるか？
額面だけ見てるやつからは，すこぶる評価低いのは，このスレ見ても明らかだがな
・大学病院はほぼ無給，あっても一日1万程度
・当直という名の深夜勤務の手当ても5000円，管理職でも30000円程度
・その低い収入を補うため，バイトすることが認められているが，それでも年収1000万越えは厳しい状況
・常勤の勤務先では，過重労働を強いられ，さらにバイトで生活維持．労働基準法などない
・こんな状況で勤務して，ひとたび大きなミスでもすれば，訴えられる
・入院させた患者の家族からは「どうなってるんだ，説明しろ」と罵られる
・組合に守られている交代勤務の看護師からは「××先生は仕事のろい」と陰で言われる
ぐらいの状況は理解してるか？
額面だけ見てるやつからは，すこぶる評価低いのは，このスレ見ても明らかだがな
95：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 21:04:24 alr5tCkU
>>92
医師会（開業医の仲良し団体）は，医者の数は足りているからふやすなという主張を続けていた
今後医者が足りるか不足するか実際にはどうなるか分からない
・開業に制限ができて，若手〜中堅が頓死する可能性
（すくなくとも，専門医資格がないと開業させないとかはありえる）
・女性の国家試験合格者数が増えているので，下働きで勤務する若手がいなくなる可能性
（医者の世界は屋根瓦方式つって，経験がちょっと上の医者が下の医者を教える仕組みがあるんだが，その若手がいなくなると，さらにその下が育たない可能性もある）
・定員増えてできた医者が，必要な医療の場で勤務しない（美容皮膚科だとか視力矯正眼科だとか）可能性もある
（奨学金や定員枠で縛りをつけるとしても，職業選択の自由がある限りどうなるかわからん）
いま，医者増やしても余る場合は，淘汰されて能力のある医者だけが残るということを想定している大臣だか議員だかがいる
医師会（開業医の仲良し団体）は，医者の数は足りているからふやすなという主張を続けていた
今後医者が足りるか不足するか実際にはどうなるか分からない
・開業に制限ができて，若手〜中堅が頓死する可能性
（すくなくとも，専門医資格がないと開業させないとかはありえる）
・女性の国家試験合格者数が増えているので，下働きで勤務する若手がいなくなる可能性
（医者の世界は屋根瓦方式つって，経験がちょっと上の医者が下の医者を教える仕組みがあるんだが，その若手がいなくなると，さらにその下が育たない可能性もある）
・定員増えてできた医者が，必要な医療の場で勤務しない（美容皮膚科だとか視力矯正眼科だとか）可能性もある
（奨学金や定員枠で縛りをつけるとしても，職業選択の自由がある限りどうなるかわからん）
いま，医者増やしても余る場合は，淘汰されて能力のある医者だけが残るということを想定している大臣だか議員だかがいる
120：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 21:40:22 E0LbAlfM
81：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 20:33:52 szCusSuW
マイケルムーアのSickoを見れば、アメリカと日本の経済のひどさが分かるよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm432481
http://so.youku.com/search_video/q_%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%83%AB%20%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%B3%E3%80%80%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%82%A2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm432481
http://so.youku.com/search_video/q_%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%83%AB%20%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%B3%E3%80%80%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%82%A2
97：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 21:07:34 1Lswlq2f
たまに医者の給料が高すぎると馬鹿なこと言ってる奴がいるけど、そういう奴はどんな職業なんだろうと思う
99：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 21:12:03 alr5tCkU
100：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 21:12:59 7Qu3L3E2
医者の給料の相場は、世間一般の常識が通用しないってことだろ
その辺にうじゃうじゃいるサラリーマンなんか年収１０００万すら、一生のうちに
１００人いて数人が辿り着けるか着けないかの世界だもん
その辺にうじゃうじゃいるサラリーマンなんか年収１０００万すら、一生のうちに
１００人いて数人が辿り着けるか着けないかの世界だもん
103：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 21:17:22 i19SyJeh
30代〜40代の東大出のエリート研究者でも600万〜800万円くらいで働いているのに・・
退職金とか福利厚生で不利な点を口にする医師もいるけど、
右肩上がりの高度経済成長期は終わったんだ。
何十年も安泰な企業なんてそうないぜ？
住宅手当も削減される傾向で、これは今後も続くだろう。
退職金とか福利厚生で不利な点を口にする医師もいるけど、
右肩上がりの高度経済成長期は終わったんだ。
何十年も安泰な企業なんてそうないぜ？
住宅手当も削減される傾向で、これは今後も続くだろう。
104：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 21:18:25 Ir50suJb
週百時間労働退職金なし、３K、ストライキも起こせない、労働組合を作った技師や要領悪い看護師がのこした
雑務を17時以降はみんな医師がやってる。
どうかねぇ 俺20後半研修医だけど年収250いかないですよ。
1冊1万円する医学教科書は全部自分負担ですよ
救急の40後半医師が大学で月9回当直翌日日直ありの奴隷生活してて年収400万だったのを知ったときには
絶対救急医療はしないと誓った
雑務を17時以降はみんな医師がやってる。
どうかねぇ 俺20後半研修医だけど年収250いかないですよ。
1冊1万円する医学教科書は全部自分負担ですよ
救急の40後半医師が大学で月9回当直翌日日直ありの奴隷生活してて年収400万だったのを知ったときには
絶対救急医療はしないと誓った
111：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 21:25:52 Y1buHrKC
>>104
研修医終われば、とっとと逃げ出して
駅交差点に適当な整形クリニック作れば
年３０００は硬いから我慢しる
それが抵抗あるなら、
医者専門の人材コンサルにコンタクトとって、
年１０００万くらい、医療訴訟の危険なし、残業少な目の職場を
紹介してもらいな
研修医終われば、とっとと逃げ出して
駅交差点に適当な整形クリニック作れば
年３０００は硬いから我慢しる
それが抵抗あるなら、
医者専門の人材コンサルにコンタクトとって、
年１０００万くらい、医療訴訟の危険なし、残業少な目の職場を
紹介してもらいな
105：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 21:19:11 alr5tCkU
定時に帰れて，ボーナス付き，お盆と正月はみんな揃って休む．
有給休暇はフル消化．一杯飲んで呼ばれない
これで1000万なら誰でもなりたいよ！
みんながヨドバシカメラで遊んでる土日も学会や勉強会に自費で出てるの知らないんだろうな．知る気もないか
有給休暇はフル消化．一杯飲んで呼ばれない
これで1000万なら誰でもなりたいよ！
みんながヨドバシカメラで遊んでる土日も学会や勉強会に自費で出てるの知らないんだろうな．知る気もないか
107：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 21:21:08 jrK4W4uv
つうか正直、学会参加が唯一の楽しみです
いっぺん新幹線に乗っちゃえば呼ばれないし
いっぺん新幹線に乗っちゃえば呼ばれないし
109：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 21:23:15 7Qu3L3E2
高い金出して専門の予備校通って、激烈な受験競争勝ち抜いて
やっと医学部に入って、大学に払った寄付金だって半端な額じゃないし
２０代半ばまで勉強して、なんとか医師免許取って、
研修医になっても、各科回って、外の病院も回って、やっぱり勉強ばっかりの日々
これで金が稼げなきゃバカみたいだなもんな
やっと医学部に入って、大学に払った寄付金だって半端な額じゃないし
２０代半ばまで勉強して、なんとか医師免許取って、
研修医になっても、各科回って、外の病院も回って、やっぱり勉強ばっかりの日々
これで金が稼げなきゃバカみたいだなもんな
115：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 21:31:25 Q5LGgiHk
産婦人科医の平均寿命は65歳という現実・・・
117：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 21:32:46 Y1buHrKC
>>113
NHKだったかな、その医師専門の人材コンサル
結構人気だったよ。
その人に頼めば、医療訴訟なしで、残業もなしで、高級職場紹介してもらえる。
わがまま言って、そのコンサルに海外旅行とか新築マンション買う手配もしてもらってた人もいた。
それに、>>109みたいなのって、結構医師の本音じゃない？
田舎行ったら、立派な家って、医者か公務員かパチ屋くらいだし
NHKだったかな、その医師専門の人材コンサル
結構人気だったよ。
その人に頼めば、医療訴訟なしで、残業もなしで、高級職場紹介してもらえる。
わがまま言って、そのコンサルに海外旅行とか新築マンション買う手配もしてもらってた人もいた。
それに、>>109みたいなのって、結構医師の本音じゃない？
田舎行ったら、立派な家って、医者か公務員かパチ屋くらいだし
119：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 21:34:01 NcfGpVs9
>>12、>>17
要は、その辺の町医者がやる医療の点数が高すぎて、それなりの施設が必要な病院が
やる医療の点数が低すぎるということだな。
>>19
医者は足りないんじゃなく偏在しているのが問題なんだろうな。
>>15-16
マスコミは実権がないから不愉快なだけだけど、問題は警察の方だよなあ。
知り合いの脳外科医が言っていたけど「民事訴訟だったら仕方がないけど、人を助けようとして
やったことで逮捕されちゃうんだもん。誰もやりたがらないよ（苦笑）」と言っていた。
>>23
代わりが全くいないので、そこらじゅうの病院の診療科目がどんどん減っている。
要は、その辺の町医者がやる医療の点数が高すぎて、それなりの施設が必要な病院が
やる医療の点数が低すぎるということだな。
>>19
医者は足りないんじゃなく偏在しているのが問題なんだろうな。
>>15-16
マスコミは実権がないから不愉快なだけだけど、問題は警察の方だよなあ。
知り合いの脳外科医が言っていたけど「民事訴訟だったら仕方がないけど、人を助けようとして
やったことで逮捕されちゃうんだもん。誰もやりたがらないよ（苦笑）」と言っていた。
>>23
代わりが全くいないので、そこらじゅうの病院の診療科目がどんどん減っている。
126：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 21:46:30 Ir50suJb
うちは大学病院だから研修指定病院として国から支給された金がほとんど事務員、看護婦、施設維持費に流れている。
バイトしない代わりに30万円/月を保障されているはずの研修制度で手取り17万ですが・・・・・・・
バイトしない代わりに30万円/月を保障されているはずの研修制度で手取り17万ですが・・・・・・・
127：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 21:50:06 Y1buHrKC
128：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 21:50:32 NcfGpVs9
130：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 21:55:12 A7RfDF/a
よくわからないので、教えてください。
勤務医に、労働組合は、なぜないのですか？
勤務医に、労働組合は、なぜないのですか？
140：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 22:07:28 Ir50suJb
146：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 22:22:42 sB0YNRQw
医師の中の格差があるので、それを正せばいいだけ。
楽して儲かる系
麻酔科医
開業医オーナー
自治体勤務医
大変だけど頑張っている系
大学の勤務医
（上記派遣での勤務医）
大学院生
研究員
全体としては確かに高級取りだが、その両者間の格差が問題。
科ごとの格差も問題。
頑張っている人達が作る信頼に乗っかって商売する医師に
焦点をあわせて下さい。
楽して儲かる系
麻酔科医
開業医オーナー
自治体勤務医
大変だけど頑張っている系
大学の勤務医
（上記派遣での勤務医）
大学院生
研究員
全体としては確かに高級取りだが、その両者間の格差が問題。
科ごとの格差も問題。
頑張っている人達が作る信頼に乗っかって商売する医師に
焦点をあわせて下さい。
149：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 22:39:14 XOW7XLez
医師の給料が高いとか言ってる人は
毎週当直があって、徹夜明けのまま夜まで仕事
入院１０人ももってれば大体毎日夜中に電話かかってきてたたき起こされ、
場合によっちゃそのまま病院へ
土日も常に病院に顔出して、下手すりゃ家族の説明やら何やらで一日中
院内で雑用
という生活が３６５日続くことを想像してみてほしい
いつも鎖でつながれている奴隷のような環境だよ
普通の勤め人には言ってもなかなか理解してもらえない
毎週当直があって、徹夜明けのまま夜まで仕事
入院１０人ももってれば大体毎日夜中に電話かかってきてたたき起こされ、
場合によっちゃそのまま病院へ
土日も常に病院に顔出して、下手すりゃ家族の説明やら何やらで一日中
院内で雑用
という生活が３６５日続くことを想像してみてほしい
いつも鎖でつながれている奴隷のような環境だよ
普通の勤め人には言ってもなかなか理解してもらえない
151：名刺は切らしておりまして 2008/07/16(水) 22:47:48 RynWOHXk
164：名刺は切らしておりまして 2008/07/17(木) 02:44:28 No5OsdBi
命の価値が世界一安い先進国日本。
☆医師
人口当たりの＜実働＞医師数はOECD対比 １／２ （診察回数２倍）
年収はOECD対比 １／２
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
OECD諸国平均と比較して１／４の評価
☆医師以外の公務員
人口当たりの公務員数はOECD対比 １／２
年収はOECD対比 ２倍
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１／２×２＝１倍
よって公務員平均年収は妥当な値
☆民間
？？？
日本の民間企業も少数精鋭であり、
おそらく＜１倍の評価だと思われる。(ここに官民格差)
☆医療費対GDP比はOECD諸国30か国中21位
OECD諸国の医療費対GDP比率（2006）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html
日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1200916567/
OECD諸国の医師給与
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1214754238
185：名刺は切らしておりまして 2008/07/17(木) 09:40:02 /IiI7e6P
>>164
よく、日本の医療費が先進国最低と言うが、それはGDP比。
GDP比というのは、その社会の負担力を示す指標で、つまり、その目的のためにどんだけ増税する余力が社会にあるかという事。
つまり、GDP比の国際比較を元に財政配分を語るのは詐欺。
財政配分を議論するなら、予算比と税収比で語らなければ無意味だ。
よく、日本の医療費が先進国最低と言うが、それはGDP比。
GDP比というのは、その社会の負担力を示す指標で、つまり、その目的のためにどんだけ増税する余力が社会にあるかという事。
つまり、GDP比の国際比較を元に財政配分を語るのは詐欺。
財政配分を議論するなら、予算比と税収比で語らなければ無意味だ。
167：名刺は切らしておりまして 2008/07/17(木) 03:16:48 ldIysoT3
素朴な疑問だけど、研究者でもない医者がどうして
学会発表するの？
発表しないと仕事に支障が出るの？
学会発表するの？
発表しないと仕事に支障が出るの？
168：名刺は切らしておりまして 2008/07/17(木) 03:23:22 34bQioyG
171：名刺は切らしておりまして 2008/07/17(木) 03:44:41 1jhZXVOO
普通大きな組織のほうが
従業員に常に仕事をさせられるから
よりいい給料を支払えるもんなんだけどな
何で医者はそうじゃないんだ?
従業員に常に仕事をさせられるから
よりいい給料を支払えるもんなんだけどな
何で医者はそうじゃないんだ?
173：名刺は切らしておりまして 2008/07/17(木) 04:03:08 08WbRRHt
バカでも私立なら金積めば医学部には入れるかもしれない。
名前書ければOKかもしれないがな。
国家試験はそれでは受からないから、ただのバカでは医者にはなれない。
名前書ければOKかもしれないがな。
国家試験はそれでは受からないから、ただのバカでは医者にはなれない。
177：名刺は切らしておりまして 2008/07/17(木) 04:25:16 Eg2L+Gpe
開業医を制限したら？
勤務医は増えるぞ
ただ、色々と問題は有るかもしれないが、医師不足は解決
勤務医は増えるぞ
ただ、色々と問題は有るかもしれないが、医師不足は解決
187：名刺は切らしておりまして 2008/07/17(木) 15:02:08 pHTwMBVM
199：名刺は切らしておりまして 2008/07/17(木) 22:26:35 HWtG4DAK
平均年収程度の医師に外科手術とか担当してほしくないな・・・
202：名刺は切らしておりまして 2008/07/17(木) 23:00:30 HOgrWwY5
>>185
"財政配分で比較・議論"なんて不毛、医療費に対する税金の負担比率で全く変わるじゃん
税配分が医療費を反映して居なければ全く意味無し
医療費/GDP GNP比が比較的公平じゃないの？
>>199
この前国立がんセンターの医者が年収600-700万くらいで働いていたと有ったハズ。
都会の巨大有名病院って大抵薄給ですよ。
医療共産国ですから。
"財政配分で比較・議論"なんて不毛、医療費に対する税金の負担比率で全く変わるじゃん
税配分が医療費を反映して居なければ全く意味無し
医療費/GDP GNP比が比較的公平じゃないの？
>>199
この前国立がんセンターの医者が年収600-700万くらいで働いていたと有ったハズ。
都会の巨大有名病院って大抵薄給ですよ。
医療共産国ですから。
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