1：ライトスタッフ◎φ ★ 2008/07/18(金) 19:07:50 ???
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【資格】法曹増員、ペース落とせ。"増員"より"質"の維持を--日弁連が政府計画に緊急提言 [07/18] 】
【関連リンク】
イザ! 【 法曹増員の減速提言、官房長官「日弁連の見識を… 】
イザ! 【 日弁連、司法試験合格者３０００人に“待った”… 】
gooニュース 【 法曹人口:「増員のペースダウンを」日弁連が緊急提言 - 毎日jp(毎日新聞) 】
gooニュース 【 法曹増員、ペース落とせ | 国内 | Reuters 】
日弁連の宮崎誠会長は１８日、法曹（裁判官、検察官、弁護士）の増員をめぐり、
司法試験合格者を２０１０年ごろに年３０００人まで増やす政府計画のペースダウンを求める
緊急提言をまとめた。法科大学院など法曹養成システムが成熟途上にあるなどとして
「質」の維持への危機感を表明している。
緊急提言は一部法科大学院で厳格な成績評価、修了認定がなされていないことなどを挙げ
「教育が十分に行われているか不安視させる」と指摘。法科大学院のカリキュラムと
合格後の司法修習との連携も不十分としている。
また法律事務所での新規採用が従来に比べて困難な状況となり、法曹養成にとって重要な
プロセスである、先輩から指導を受ける機会が少なくなっていることに懸念を示した。
その上で「目標数値自体にこだわることなく、当面の増員のペースダウンを求める。
法曹人口の急激な増大は司法制度の健全な発展をゆがめる」と訴えている。
●法曹人口問題に関する緊急提言について記者会見する日弁連の宮崎誠会長（手前）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/image/6412_1.jpg
◎日本弁護士連合会
http://www.arsvi.com/0n/nbr.htm
◎ソース 北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/105791.html
司法試験合格者を２０１０年ごろに年３０００人まで増やす政府計画のペースダウンを求める
緊急提言をまとめた。法科大学院など法曹養成システムが成熟途上にあるなどとして
「質」の維持への危機感を表明している。
緊急提言は一部法科大学院で厳格な成績評価、修了認定がなされていないことなどを挙げ
「教育が十分に行われているか不安視させる」と指摘。法科大学院のカリキュラムと
合格後の司法修習との連携も不十分としている。
また法律事務所での新規採用が従来に比べて困難な状況となり、法曹養成にとって重要な
プロセスである、先輩から指導を受ける機会が少なくなっていることに懸念を示した。
その上で「目標数値自体にこだわることなく、当面の増員のペースダウンを求める。
法曹人口の急激な増大は司法制度の健全な発展をゆがめる」と訴えている。
●法曹人口問題に関する緊急提言について記者会見する日弁連の宮崎誠会長（手前）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/image/6412_1.jpg
◎日本弁護士連合会
http://www.arsvi.com/0n/nbr.htm
◎ソース 北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/105791.html
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【資格】法曹増員、ペース落とせ。"増員"より"質"の維持を--日弁連が政府計画に緊急提言 [07/18] 】
【関連リンク】
イザ! 【 法曹増員の減速提言、官房長官「日弁連の見識を… 】
イザ! 【 日弁連、司法試験合格者３０００人に“待った”… 】
gooニュース 【 法曹人口:「増員のペースダウンを」日弁連が緊急提言 - 毎日jp(毎日新聞) 】
gooニュース 【 法曹増員、ペース落とせ | 国内 | Reuters 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(203中) 】
5：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 19:11:29 lZAzxHsl
14：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 19:24:08 otnbXV0H
自分らで、増員求めておいて、今更撤回そして反対に回る日弁連の迷走っぷりワロス。
裁判員精度もやめろや
裁判員精度もやめろや
20：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 19:31:07 8tgZogIW
日弁連からしたら弁護士数×四万円毎月儲かるから
増えるほどおいしいんじゃないの？
計算できない人たちなの？
増えるほどおいしいんじゃないの？
計算できない人たちなの？
26：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 19:36:49 aUtxQwj4
どうせ、国に難癖つけて、税金をゆすりたかりするのが日弁連の仕事なんだから、
数が増えるのはいいんじゃないの？
司法８９３は数でも勝負ｗ
32：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 19:46:50 2bs0aXya
つうか現実問題として弁護士が全然足りない県もあるのに、島根とか。
もうほんと自分の利権を守りたいだけなんだな…
こんな奴等が法の番人とか、もうねアホかと、バカかと。
もうほんと自分の利権を守りたいだけなんだな…
こんな奴等が法の番人とか、もうねアホかと、バカかと。
38：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 19:57:12 IcPy4shK
質を維持するには増員しかないだろw
41：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 20:02:05 3Vx8P1qw
現役弁護士の仕事の効率がもっと高ければ、増員せずにすむのだが。
増員してくれないと、国民が困る。
勘違いするなよ。
増員してくれないと、国民が困る。
勘違いするなよ。
48：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 20:08:33 3Vx8P1qw
ただでさえ日本の裁判の進行は世界最遅なのに、これからは今の人数でもっとスピードアップしてくれるんだな。
101：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 21:22:22 Ui3M/xbk
>>48
日本の裁判はそれほど遅くない。
サイパンの三浦和義を見よ。
ちなみに弁護士は増えるのに裁判官はなかなか増えない。
裁判所が予算取るの下手だから。
裁判員制度も始まるし
余った弁護士が訴訟起こしまくるし
ますます裁判は遅くなるよ。
日本の裁判はそれほど遅くない。
サイパンの三浦和義を見よ。
ちなみに弁護士は増えるのに裁判官はなかなか増えない。
裁判所が予算取るの下手だから。
裁判員制度も始まるし
余った弁護士が訴訟起こしまくるし
ますます裁判は遅くなるよ。
52：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 20:15:27 Ouq9W/28
質が下がるとは言うが、今までも酷いもんだったじゃねーか
競争原理で安くて良いサービスが提供できるならその方が良い
あのバカどもは今まで守られ過ぎたんだよ
身内に弁護士が居る奴なら判ってくれる筈
競争原理で安くて良いサービスが提供できるならその方が良い
あのバカどもは今まで守られ過ぎたんだよ
身内に弁護士が居る奴なら判ってくれる筈
149：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 23:54:29 DvJsRAmt
>>52
確かに。今の弁護士もピンキリ。
田舎の弁護士なんか特にそう。
信じられないことに、要件事実すらロクに理解しておらず、裁判官頼みのアホ弁護士がいる。
期日を守らず、ダラダラと事件を長引かせて相手方や依頼者に迷惑をかける。
品性下劣で、依頼者にはふんぞり返って威張るが、裁判官には異様にペコペコする。
こういう弁護士はサッサと淘汰されると良い。
談合体質の弁護士共もさっさと消えてくれ。
確かに。今の弁護士もピンキリ。
田舎の弁護士なんか特にそう。
信じられないことに、要件事実すらロクに理解しておらず、裁判官頼みのアホ弁護士がいる。
期日を守らず、ダラダラと事件を長引かせて相手方や依頼者に迷惑をかける。
品性下劣で、依頼者にはふんぞり返って威張るが、裁判官には異様にペコペコする。
こういう弁護士はサッサと淘汰されると良い。
談合体質の弁護士共もさっさと消えてくれ。
60：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 20:21:57 Kkm1Cj19
弁護士市場に過度の競争原理が働いたらどうなるか？
食いっぱぐれた弁護士は、市場を広げようと努力する。
弁護士が努力する＝日本中が憎み合って提訴しあう。
ま、これが導入者の真の狙いだろうが
食いっぱぐれた弁護士は、市場を広げようと努力する。
弁護士が努力する＝日本中が憎み合って提訴しあう。
ま、これが導入者の真の狙いだろうが
62：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 20:25:19 rvHjx00k
>>60
狙ってやったんじゃなくて、今後アメリカのように訴訟社会になるのが見込まれたから
その対策として増員したんだが。
実際はアメ公とは性質が違ったわけで。日本人は争いごと好まない。
それに今更気づいて増員中止という流れだろう。
狙ってやったんじゃなくて、今後アメリカのように訴訟社会になるのが見込まれたから
その対策として増員したんだが。
実際はアメ公とは性質が違ったわけで。日本人は争いごと好まない。
それに今更気づいて増員中止という流れだろう。
91：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 21:10:23 xT0DvJMb
61：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 20:23:36 10f42Ino
69：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 20:36:02 UnCS5cmL
一番の被害者はロー生だな
馬鹿高い学費収めて法科の授業じゃ新司も受かんないから予備校にダブルスクールまでして
こんだけ自己投資しても新任の弁護士の就職率６割ぐらいなんだろ？
法科さえ行けば弁護士になれるって夢見させるだけ見させて結果こうだからね
もう、不憫すぎろよ
馬鹿高い学費収めて法科の授業じゃ新司も受かんないから予備校にダブルスクールまでして
こんだけ自己投資しても新任の弁護士の就職率６割ぐらいなんだろ？
法科さえ行けば弁護士になれるって夢見させるだけ見させて結果こうだからね
もう、不憫すぎろよ
72：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 20:43:49 xT0DvJMb
>>69
そう、あまりにひどいってんで、卒業したら無条件に司法書士の資格を
与えようなんて案も出てるんだよね。
まあ、それを実施したら今度は司法書士受験生が不憫て事になるけど。
顧客の財産吹っ飛ばす馬鹿も続出しそうだし。
そう、あまりにひどいってんで、卒業したら無条件に司法書士の資格を
与えようなんて案も出てるんだよね。
まあ、それを実施したら今度は司法書士受験生が不憫て事になるけど。
顧客の財産吹っ飛ばす馬鹿も続出しそうだし。
92：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 21:10:53 XgUTAclY
企業の違法行為をガンガン扱ってくれよ。
やる相手はくさるほどあるだろ。
やる相手はくさるほどあるだろ。
95：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 21:13:19 RSTdNVke
97：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 21:18:39 zH7pzeq9
は？緊急提言だ？
こうなることは初めから分かってたじゃん。
何をいまさら。こいつら救いようのないアホだな。
こうなることは初めから分かってたじゃん。
何をいまさら。こいつら救いようのないアホだな。
102：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 21:23:36 DOOtiBYP
いいんじゃないかな？
淘汰すれば
むしろ海外からも有能な弁護士をどんどん雇えるような仕組みにしてほしいな
日本の弁護士はクソばっかだし
淘汰すれば
むしろ海外からも有能な弁護士をどんどん雇えるような仕組みにしてほしいな
日本の弁護士はクソばっかだし
111：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 21:48:30 kn0wCVmg
128：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 23:04:31 Ui3M/xbk
108：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 21:38:39 IOgrcR1f
何食わぬ顔で司法試験を不正に受験していた慶応ローの腹黒どもはどう
してんだ？ 正義衡平感覚を欠如した輩が法曹になっていいのか？
してんだ？ 正義衡平感覚を欠如した輩が法曹になっていいのか？
114：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 22:13:45 DJSE3fXi
初めて町村長官がまともなこと言ったな。
7月18日20時3分配信 産経新聞
町村信孝官房長官は１８日午後の記者会見で、日弁連が法曹人口を増員する政府計画の見直しを求めたことに対し、「正直言って日弁連の見識を疑う」と述べた。会見の詳細は以下の通り。
「これは最近よく話題になります裁判員制度ですかね、を含めてですかね。
トータルの司法改革の一環として、この司法人口の増員というものが議論をされ決められてきたわけであります。
当初から、私も１０年近く前にこの規制緩和の特別委員会みたいなのがありましてですね。
規制緩和だったかな。堀内光雄先生が委員長で私が委員長代理。そのときも増員という、今の３０００人に結実する前段階で、その話を出したことがあるんですけど。
真っ先に日弁連の方々が言ってこられました。
われわれの業界の利益に反すると。
業界の利益という言葉を使ったことを私は今でもはっきりと覚えております。
弁護士さんも業界なんだと。
業界の陳情でも私どもは耳を傾けますけどもね。
要するに、自分たちの利益、自分たちの商売が成り立たなくなるとか、単価が下がるとかですね。
そういうことしか考えていない。
本当に司法の手助けが必要な人たち、あるいは非常に今でもそうなんですけど、不足気味の裁判官とか不足気味の検察官。
そういうところを全体を見ていないんですね。
もちろん、やみくもに人を増やして、そして質がどうなってもいいとは言いません。
その司法のですね、それは弁護士のみならずですよ。
やはり一定のの質が保たれているということは当然のことだろうと思います。
しかしだからといって弁護士会の方々が自分たちの商売の、いうならば黒字が保てないとかですね、
そういうような観点で急に今まで司法制度改革に携わってきたであろう、そういう立場をかなぐり捨ててですね、
急にそういうことを言い出すのは私は正直言って、日弁連の見識を疑うものであります。
ただ、いろいろな今の法科大学院のあり方等も含めてですね、わが党内にも議論があることは承知をしてますから、よくその辺はですね、鳩山（邦夫）法務大臣のもとでの勉強会もあるようでございますから、
さまざまな角度からさらに議論を煮詰めていく必要があるとは考えております」
7月18日20時3分配信 産経新聞
町村信孝官房長官は１８日午後の記者会見で、日弁連が法曹人口を増員する政府計画の見直しを求めたことに対し、「正直言って日弁連の見識を疑う」と述べた。会見の詳細は以下の通り。
「これは最近よく話題になります裁判員制度ですかね、を含めてですかね。
トータルの司法改革の一環として、この司法人口の増員というものが議論をされ決められてきたわけであります。
当初から、私も１０年近く前にこの規制緩和の特別委員会みたいなのがありましてですね。
規制緩和だったかな。堀内光雄先生が委員長で私が委員長代理。そのときも増員という、今の３０００人に結実する前段階で、その話を出したことがあるんですけど。
真っ先に日弁連の方々が言ってこられました。
われわれの業界の利益に反すると。
業界の利益という言葉を使ったことを私は今でもはっきりと覚えております。
弁護士さんも業界なんだと。
業界の陳情でも私どもは耳を傾けますけどもね。
要するに、自分たちの利益、自分たちの商売が成り立たなくなるとか、単価が下がるとかですね。
そういうことしか考えていない。
本当に司法の手助けが必要な人たち、あるいは非常に今でもそうなんですけど、不足気味の裁判官とか不足気味の検察官。
そういうところを全体を見ていないんですね。
もちろん、やみくもに人を増やして、そして質がどうなってもいいとは言いません。
その司法のですね、それは弁護士のみならずですよ。
やはり一定のの質が保たれているということは当然のことだろうと思います。
しかしだからといって弁護士会の方々が自分たちの商売の、いうならば黒字が保てないとかですね、
そういうような観点で急に今まで司法制度改革に携わってきたであろう、そういう立場をかなぐり捨ててですね、
急にそういうことを言い出すのは私は正直言って、日弁連の見識を疑うものであります。
ただ、いろいろな今の法科大学院のあり方等も含めてですね、わが党内にも議論があることは承知をしてますから、よくその辺はですね、鳩山（邦夫）法務大臣のもとでの勉強会もあるようでございますから、
さまざまな角度からさらに議論を煮詰めていく必要があるとは考えております」
119：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 22:35:49 ZmAKK+eM
>>114
どこがまともなんだ。
赤字でも続けられるのは貴族の道楽だけだ。
職業として考えたら、商売が成り立つ、黒字を保てるようにするってのは必要条件。
利益も出さずに制度改革うんぬん言ってたらそっちの方が見識無いわ。
弁護士嫌い、だけで反応してないか。
どこがまともなんだ。
赤字でも続けられるのは貴族の道楽だけだ。
職業として考えたら、商売が成り立つ、黒字を保てるようにするってのは必要条件。
利益も出さずに制度改革うんぬん言ってたらそっちの方が見識無いわ。
弁護士嫌い、だけで反応してないか。
115：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 22:14:49 M76tBxOU
弁護士資格をとれば 他の資格がついて来るという制度をやめてください
弁護士がそんなに偉いはずがありません
それぞれの専門家はさらにその中で 得意分野を持っています
弁護士がその専門分野に入り込む余地は能力的にないでしょう
弁護士がそんなに偉いはずがありません
それぞれの専門家はさらにその中で 得意分野を持っています
弁護士がその専門分野に入り込む余地は能力的にないでしょう
117：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 22:26:14 yS+UPIdx
120：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 22:47:57 Kkm1Cj19
マスコミに報道された悪い弁護士のことしか見えない人が多いのね…
競争が激しくなっても、ずるがしこい弁護士は消えない。
淘汰されるのは、収入削っても戦う良い弁護士。
良心的弁護士の数少ない実入りを、他の弁護士が奪いにきたら、
報酬の少ない弱者の弁護ができなくなる。
ようするに、アメリカがこの制度を要求したのは、弱者の勝ち手段を封じるため。
競争が激しくなっても、ずるがしこい弁護士は消えない。
淘汰されるのは、収入削っても戦う良い弁護士。
良心的弁護士の数少ない実入りを、他の弁護士が奪いにきたら、
報酬の少ない弱者の弁護ができなくなる。
ようするに、アメリカがこの制度を要求したのは、弱者の勝ち手段を封じるため。
121：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 22:53:08 girt7jfO
そんなに正義の心があふれてるんなら、裁判官とか検察官になればいいのに。
やっぱりもうかんないからイヤなんだろうか？
やっぱりもうかんないからイヤなんだろうか？
129：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 23:05:19 xT0DvJMb
>>121
成績の良い順に裁判官、検察官になる傾向があるけど
正義感に燃えてる人、高尚な理想を掲げる人ほど
現実に打ちのめされて辞めちゃうって話を聞くね・・・
元検事で、今はやくざまがいの仕事をしてる人を知ってるけど、
子供の頃は「神童」と呼ばれるような人でした・・・
成績の良い順に裁判官、検察官になる傾向があるけど
正義感に燃えてる人、高尚な理想を掲げる人ほど
現実に打ちのめされて辞めちゃうって話を聞くね・・・
元検事で、今はやくざまがいの仕事をしてる人を知ってるけど、
子供の頃は「神童」と呼ばれるような人でした・・・
123：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 23:00:41 4mgTnVSF
裁判官が足りないらしいから、そっちを増やせばいいのでは
130：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 23:05:23 hrJf58Cs
>「質」の維持への危機感
今現在、質が保たれているとでも？
ドラえもんだのチョウチョ縛りとか戯言をぬかすバカがいるのに？
弁護士を増員して資格も更新制にするべき
あと教師もね
今現在、質が保たれているとでも？
ドラえもんだのチョウチョ縛りとか戯言をぬかすバカがいるのに？
弁護士を増員して資格も更新制にするべき
あと教師もね
133：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 23:10:43 KL6UVgLN
運転免許が基礎資格である普通を取ってから経験年数経過後に
大型とか2種を取れるように、行政書士みたいなのを法曹基礎資格に
して、実務経験積んでから法廷弁護士とか司法書士・税理士・社労士
みたいな専門士業へ進めるようにすればいい。
大型とか2種を取れるように、行政書士みたいなのを法曹基礎資格に
して、実務経験積んでから法廷弁護士とか司法書士・税理士・社労士
みたいな専門士業へ進めるようにすればいい。
135：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 23:14:21 kLSsjofa
親も医者っていう医者は腐るほどいるが、
親も弁護士っていう弁護士は少数派だった。
医者はカネで選抜されるが弁護士は脳味噌で選抜されていたから。
しかし今では親も弁護士っていう弁護士が急増している。
合格する為に求められることは
「いい年こくまで100％親掛かりで勉強に専念できるか否か」
医者と同じになってしまいますた。
親も弁護士っていう弁護士は少数派だった。
医者はカネで選抜されるが弁護士は脳味噌で選抜されていたから。
しかし今では親も弁護士っていう弁護士が急増している。
合格する為に求められることは
「いい年こくまで100％親掛かりで勉強に専念できるか否か」
医者と同じになってしまいますた。
136：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 23:14:47 3ie42nD7
商売敵を増やすな！ってかｗ
140：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 23:21:42 Pf6pOCJM
元々、判事と検事と弁護士の割合が1:1;3程度になるよう合格者を出してたらしいけど
判事や検事の採用枠を増やさず、法曹合格者だけ増やせばそりゃ弁護士は余るように
なるわな。
判事や検事の採用枠を増やさず、法曹合格者だけ増やせばそりゃ弁護士は余るように
なるわな。
141：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 23:26:26 4QBEx93K
146：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 23:46:55 Wg2UVZEJ
>>141
大多数の人はちょっと勉強すれば法律のことなんてすぐ分かる
ただし弁護士は弁護士法によって特権を与えられているので意味がない
たとえば弁護士資格者以上の知識能力適正を持っている人間が
弁護行為を行い報酬を得ようとすれば、弁護司法によって
二年以下の懲役または300万以下の罰金がかされる
問題は弁護士法そのもの
大事なのは個人の能力
そもそも国家資格にする必要はない（すでに特権を得ている弁護士以外には）
こんな資格はとっとと廃止するべき
大多数の人はちょっと勉強すれば法律のことなんてすぐ分かる
ただし弁護士は弁護士法によって特権を与えられているので意味がない
たとえば弁護士資格者以上の知識能力適正を持っている人間が
弁護行為を行い報酬を得ようとすれば、弁護司法によって
二年以下の懲役または300万以下の罰金がかされる
問題は弁護士法そのもの
大事なのは個人の能力
そもそも国家資格にする必要はない（すでに特権を得ている弁護士以外には）
こんな資格はとっとと廃止するべき
144：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 23:34:20 4iQtpGYQ
キャリアを公開してキャリアに見合ったフィーにすればいい。
司法試験合格したてのはアソシエイトとか…
資格はスタートで
キャリアによって費用が変われば
適度に調整されるだろうさ
司法試験合格したてのはアソシエイトとか…
資格はスタートで
キャリアによって費用が変われば
適度に調整されるだろうさ
147：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 23:50:48 Ui3M/xbk
152：名刺は切らしておりまして 2008/07/19(土) 00:31:09 mnrXUAQ4
150：名刺は切らしておりまして 2008/07/19(土) 00:01:11 KQ2rd3Ij
>>146
>>大多数の人はちょっと勉強すれば法律のことなんてすぐ分かる
>>大多数の人はちょっと勉強すれば法律のことなんてすぐ分かる
>>大多数の人はちょっと勉強すれば法律のことなんてすぐ分かる
>>大多数の人はちょっと勉強すれば法律のことなんてすぐ分かる
>>大多数の人はちょっと勉強すれば法律のことなんてすぐ分かる
>>大多数の人はちょっと勉強すれば法律のことなんてすぐ分かる
>>大多数の人はちょっと勉強すれば法律のことなんてすぐ分かる
>>大多数の人はちょっと勉強すれば法律のことなんてすぐ分かる
>>149
増やして減るならね。
そういう弁護士がむしろ増えるんじゃないか？
競争がきつくなって単価が落ちれば、事件ごとにかけられる時間や手間は減らさざるをえない。
>>大多数の人はちょっと勉強すれば法律のことなんてすぐ分かる
>>大多数の人はちょっと勉強すれば法律のことなんてすぐ分かる
>>大多数の人はちょっと勉強すれば法律のことなんてすぐ分かる
>>大多数の人はちょっと勉強すれば法律のことなんてすぐ分かる
>>大多数の人はちょっと勉強すれば法律のことなんてすぐ分かる
>>大多数の人はちょっと勉強すれば法律のことなんてすぐ分かる
>>大多数の人はちょっと勉強すれば法律のことなんてすぐ分かる
>>大多数の人はちょっと勉強すれば法律のことなんてすぐ分かる
>>149
増やして減るならね。
そういう弁護士がむしろ増えるんじゃないか？
競争がきつくなって単価が落ちれば、事件ごとにかけられる時間や手間は減らさざるをえない。
161：名刺は切らしておりまして 2008/07/19(土) 03:00:22 6GF3ZlxP
司法試験合格＝就職のイメージは終わらして、スタートラインにすべきだと思う。競争試験でもいいから弁護士が飽和だから減らすとかはやめてほしい。
165：名刺は切らしておりまして 2008/07/19(土) 03:40:13 sl45Clyc
162：名刺は切らしておりまして 2008/07/19(土) 03:04:49 onID3ncN
日弁連も既得権益まもるため必死だな(笑
アメリカみたいに弁護士多い方が競争はげしくなって質はまちがいなくあがるのにな
旧司法試験うかったやつが質いいとはかぎらんし、人数増えたら先輩から教えることができなくなるって笑わせるな
伝統工芸じゃないんだから自分の力で生き残ったら質も自然とついてきます
質の悪い弁護士ばっかりになるんだったらどうせ淘汰されるから、
質のいい日弁連のかたたちは収入かわらないのでは？
ま、あくまで日弁連のじっちゃんたちが本当に質がいいならの話だけどな
司法試験さえとおったら安泰な法曹より、司法試験通ってもいい仕事をしないと生きていけないそういう法曹がのぞましい
アメリカみたいに弁護士多い方が競争はげしくなって質はまちがいなくあがるのにな
旧司法試験うかったやつが質いいとはかぎらんし、人数増えたら先輩から教えることができなくなるって笑わせるな
伝統工芸じゃないんだから自分の力で生き残ったら質も自然とついてきます
質の悪い弁護士ばっかりになるんだったらどうせ淘汰されるから、
質のいい日弁連のかたたちは収入かわらないのでは？
ま、あくまで日弁連のじっちゃんたちが本当に質がいいならの話だけどな
司法試験さえとおったら安泰な法曹より、司法試験通ってもいい仕事をしないと生きていけないそういう法曹がのぞましい
168：名刺は切らしておりまして 2008/07/19(土) 06:17:10 D0eUD4QU
ふえたら食い扶持に困るからな。
174：名刺は切らしておりまして 2008/07/19(土) 08:12:25 eFYe8wG7
>>168
「弁護士が増員されると商売がたきが増えて収入が減るから，増員反対」だなんて思ってる弁護士は，
少なくとも弁護士会の執行部に影響力を行使できる中堅層以上では，皆無でしょ？
むしろ，安くこき使える新人が増えた方が事務所の収入は増えるわけだし・・・。
逆に，質の悪い弁護士を敵に回した場合，そういうのが相手方の代理人になってくれれば，むしろカモに
できるわけで，私益を考えれば，ありがたいこと。（俺が弁護士なら，カモ弁を相手に出来る訴訟だけ選んで，
応訴するわ。）
「ライバルが増える」だなんて，まったく思ってもいないでしょう。
ただ，基礎知識のない弁護士が増えると明らかに訴訟は遅延するし，質の悪い弁護士に依頼してしまった
ために敗訴する依頼者も増えるだろうから，国民の利益に反する。
その結果，司法全体に対する信頼が損なわれると，裏ルート（ヤクザとか）を利用した紛争解決が常態化
しかねない。
そういった弊害を総合的に考慮して，急速な増員に反対しているのだと思う。
「弁護士が増員されると商売がたきが増えて収入が減るから，増員反対」だなんて思ってる弁護士は，
少なくとも弁護士会の執行部に影響力を行使できる中堅層以上では，皆無でしょ？
むしろ，安くこき使える新人が増えた方が事務所の収入は増えるわけだし・・・。
逆に，質の悪い弁護士を敵に回した場合，そういうのが相手方の代理人になってくれれば，むしろカモに
できるわけで，私益を考えれば，ありがたいこと。（俺が弁護士なら，カモ弁を相手に出来る訴訟だけ選んで，
応訴するわ。）
「ライバルが増える」だなんて，まったく思ってもいないでしょう。
ただ，基礎知識のない弁護士が増えると明らかに訴訟は遅延するし，質の悪い弁護士に依頼してしまった
ために敗訴する依頼者も増えるだろうから，国民の利益に反する。
その結果，司法全体に対する信頼が損なわれると，裏ルート（ヤクザとか）を利用した紛争解決が常態化
しかねない。
そういった弊害を総合的に考慮して，急速な増員に反対しているのだと思う。
169：名刺は切らしておりまして 2008/07/19(土) 06:29:57 mwKtIXZw
「行列〜」で観たけど １時間 １６０００円の相談料ってなんだ？
安くても１００００円/1h 北村 晴男の所は８０００円/30分
ざけんなよ！
安くても１００００円/1h 北村 晴男の所は８０００円/30分
ざけんなよ！
170：名刺は切らしておりまして 2008/07/19(土) 06:45:31 sl45Clyc
>>169
1h/10万円20万円の弁護士も知っているけどそれがどうした、その弁護士じゃ無いと解決しないなら100万円でも事件によっては仕方ない。
俺は弁護士じゃなくて司法書士だけど昔特殊な登記で全国から問い合わせが来るレベルだったから銀行の子会社の破綻処理に対して登記報酬とは別料金で日当として時給3万円もらっていたけど、そんなもんだ。
因みにブルドックソース側に付いた主任弁護士の相談料金が1h/10万円だったはずだ。
でもそういう弁護士なんて大企業かさもなければ余程のコネが無いと担当してくれないから心配ご無用。
1h/10万円20万円の弁護士も知っているけどそれがどうした、その弁護士じゃ無いと解決しないなら100万円でも事件によっては仕方ない。
俺は弁護士じゃなくて司法書士だけど昔特殊な登記で全国から問い合わせが来るレベルだったから銀行の子会社の破綻処理に対して登記報酬とは別料金で日当として時給3万円もらっていたけど、そんなもんだ。
因みにブルドックソース側に付いた主任弁護士の相談料金が1h/10万円だったはずだ。
でもそういう弁護士なんて大企業かさもなければ余程のコネが無いと担当してくれないから心配ご無用。
171：名刺は切らしておりまして 2008/07/19(土) 06:47:57 2u3duxKd
>>169
どうふざけるななんだ？
価格とサービスがつりあっていれば、値段はいくらでもかまわないと思うんだが・・・。
そしてサービス向上策のひとつとして増員だったわけだろ？
既得権側が、新規参入者を嫌っているだけのことが今の現状。
まあ、そんな話はどうでもいい。
なんでざけんななの？
どうふざけるななんだ？
価格とサービスがつりあっていれば、値段はいくらでもかまわないと思うんだが・・・。
そしてサービス向上策のひとつとして増員だったわけだろ？
既得権側が、新規参入者を嫌っているだけのことが今の現状。
まあ、そんな話はどうでもいい。
なんでざけんななの？
179：名刺は切らしておりまして 2008/07/19(土) 09:11:37 3MEIw8y6
187：名刺は切らしておりまして 2008/07/19(土) 21:18:20 Rw25NL48
172：名刺は切らしておりまして 2008/07/19(土) 07:48:14 bJZ4m0le
町村はひどいね。
平気で嘘がつけるのね。
「不足気味の裁判官とか不足気味の検察官。そういうところを全体を見ていないんですね。」
よくこんなことが言えると感心するよ。
弁護士会は、裁判官、検事の増員を何度言ってきたと思ってるんだ。
それを増やさないのは、政治家の問題じゃないか。
平気で嘘がつけるのね。
「不足気味の裁判官とか不足気味の検察官。そういうところを全体を見ていないんですね。」
よくこんなことが言えると感心するよ。
弁護士会は、裁判官、検事の増員を何度言ってきたと思ってるんだ。
それを増やさないのは、政治家の問題じゃないか。
173：名刺は切らしておりまして 2008/07/19(土) 07:50:02 bNoYfgC2
186：名刺は切らしておりまして 2008/07/19(土) 21:07:21 2Cf+VV1j
いままでは法曹増員は政府の政策であからさまに反対できなかったけど
鳩山が増員反対を表明してからは実質的には協調して行動してるよね。
思想的にはまったく逆のハズなのに、業界の利権確保のためにはなりふり構わないｗｗｗ
鳩山が増員反対を表明してからは実質的には協調して行動してるよね。
思想的にはまったく逆のハズなのに、業界の利権確保のためにはなりふり構わないｗｗｗ
188：名刺は切らしておりまして 2008/07/19(土) 21:22:46 Rw25NL48
191：名刺は切らしておりまして 2008/07/19(土) 21:44:18 YXc5K2Be
元々自分たちで増員を求めておいて、数年しか経ってないのに
これって、先が全く読めない「馬鹿」が弁護士やってるって事だよね
これって、先が全く読めない「馬鹿」が弁護士やってるって事だよね
192：名刺は切らしておりまして 2008/07/19(土) 22:17:35 2CWmfBck
「質」ってなんだ？
社会と乖離した判決が出るのも「質」の低さじゃないのか？
法に携わる者の解釈が「質」の高さじゃないだろ利権屋さん
おめえらは「三百代言」というんだよなｗ
社会と乖離した判決が出るのも「質」の低さじゃないのか？
法に携わる者の解釈が「質」の高さじゃないだろ利権屋さん
おめえらは「三百代言」というんだよなｗ
193：名刺は切らしておりまして 2008/07/19(土) 22:19:04 WKEyz1Xc
質の維持ってことは資格継続試験をやるってことだな？
200：名刺は切らしておりまして 2008/07/20(日) 10:29:49 JmIKGAiI
やっとこの前弁護士ゼロの裁判所管区がなくなったぐらいなのに、
ここで増員ペース落としてどうしようというの？
ここで増員ペース落としてどうしようというの？
≪【建設】マンション建設中堅のゼファー、民事再生法を申し立て--負債総額949億円 [07/18]
| ホーム |
【建設】東京・浅草に38階建ての超高層マンション計画--下町に波紋、景観守れる？ [07/18]≫
この記事のトラックバックURL
http://digest2chbizplus.blog96.fc2.com/tb.php/1296-b121f435
この記事にトラックバックする(FC2ブログユーザー)
この記事にトラックバックする(FC2ブログユーザー)
この記事へのトラックバック