1：きのこ記者φ ★ 2008/07/14(月) 13:23:42 ???
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Wikipedia 【 賃金 】
Wikipedia 【 インフレ 】
原油価格が３年半で３倍以上に高騰し、穀物価格も急騰しているのに、
日本の物価の上昇はわずかである。
物価がなぜ上らないかは、本欄第70回でも書いたが、今回はこのことを第１次、第２次の
石油ショックとの対比で考えてみよう。
1973年の第１次石油ショックの時には、消費者物価は３割近くも上昇した。
図は、今回との違いを見るために、消費者物価指数を、石油製品、食料品（農水畜産物と食料工業品）、
石油製品と食料工業製品を除く工業品（以下、単に工業品と呼ぶ）、電気・都市ガス・水道、
一般サービスに分けて示したものである。
（http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/html/harada73.gif）
一般サービスとは、医療などの公共サービスを除いた外食などのサービスだ。
以上の項目で消費者物価指数のウエイトの85％を占めるから、
これだけ見れば物価が分かると言ってよいだろう。
■石油価格上昇の波及は限定的
最近の物価状況を見ると、石油製品や食料品は確かに上がっているが、
全体としての物価は落ち着いている。
図は各物価指数のレベルを表しているので、小さな動きは分かりにくい。
しかし、前年同月比で見ても、上昇率は総合で１％余りでしかない。
分類別にもう少し詳しく見ると、上がっているのは石油製品、食料品、電気・都市ガス・水道である。
しかし、その上がり方は、石油製品で前年比２割弱、食料品で２％前後にとどまっている。
その理由は簡単で、石油が石油製品に占めるコストは100％ではないからだ。
食料品ならば、そのコストに穀物価格の占める比率はさらに小さいからだ。
石油製品が直近の４月に前月比で下落し、５月に再上昇しているのは、
道路特定財源の暫定税率が一時的に廃止され、また復活したからである。
石油製品と食料工業製品を除く工業品は前年比１％弱低下している。
一般サービスは前年比0.5％程度の上昇にとどまっている。
サービスのコストの多くは人件費であるから、これは人件費の動きを示す。
そうすると、石油価格は、石油製品や電気・ガスなどにはある程度影響しているが、
その他のところにはあまり波及していないことになる。
石油など資源価格が大きなコストになっている鉄鋼など一部の工業製品は上がっても
（鉄鋼の上昇は鉄鉱石の価格上昇の影響が大きい）、ハイテク部門など価格が低下している部門も
あるので、全体としての工業品はむしろ低下している。
これらすべてを含めた全体の物価は１％余りしか上昇していないというわけだ。
ソース（>>2以下に続きます）
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20080710c3000c3&p=1 （全２ページ）
日本の物価の上昇はわずかである。
物価がなぜ上らないかは、本欄第70回でも書いたが、今回はこのことを第１次、第２次の
石油ショックとの対比で考えてみよう。
1973年の第１次石油ショックの時には、消費者物価は３割近くも上昇した。
図は、今回との違いを見るために、消費者物価指数を、石油製品、食料品（農水畜産物と食料工業品）、
石油製品と食料工業製品を除く工業品（以下、単に工業品と呼ぶ）、電気・都市ガス・水道、
一般サービスに分けて示したものである。
（http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/html/harada73.gif）
一般サービスとは、医療などの公共サービスを除いた外食などのサービスだ。
以上の項目で消費者物価指数のウエイトの85％を占めるから、
これだけ見れば物価が分かると言ってよいだろう。
■石油価格上昇の波及は限定的
最近の物価状況を見ると、石油製品や食料品は確かに上がっているが、
全体としての物価は落ち着いている。
図は各物価指数のレベルを表しているので、小さな動きは分かりにくい。
しかし、前年同月比で見ても、上昇率は総合で１％余りでしかない。
分類別にもう少し詳しく見ると、上がっているのは石油製品、食料品、電気・都市ガス・水道である。
しかし、その上がり方は、石油製品で前年比２割弱、食料品で２％前後にとどまっている。
その理由は簡単で、石油が石油製品に占めるコストは100％ではないからだ。
食料品ならば、そのコストに穀物価格の占める比率はさらに小さいからだ。
石油製品が直近の４月に前月比で下落し、５月に再上昇しているのは、
道路特定財源の暫定税率が一時的に廃止され、また復活したからである。
石油製品と食料工業製品を除く工業品は前年比１％弱低下している。
一般サービスは前年比0.5％程度の上昇にとどまっている。
サービスのコストの多くは人件費であるから、これは人件費の動きを示す。
そうすると、石油価格は、石油製品や電気・ガスなどにはある程度影響しているが、
その他のところにはあまり波及していないことになる。
石油など資源価格が大きなコストになっている鉄鋼など一部の工業製品は上がっても
（鉄鋼の上昇は鉄鉱石の価格上昇の影響が大きい）、ハイテク部門など価格が低下している部門も
あるので、全体としての工業品はむしろ低下している。
これらすべてを含めた全体の物価は１％余りしか上昇していないというわけだ。
ソース（>>2以下に続きます）
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20080710c3000c3&p=1 （全２ページ）
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Wikipedia 【 賃金 】
Wikipedia 【 インフレ 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(201中) 】
127：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 21:35:22 WFnOogOS
2：きのこ記者φ ★ 2008/07/14(月) 13:23:52 ???
（続き）
■賃金の動向がカギ
では、73年の石油ショックの時はどうだったろうか。もちろん、石油製品の価格は急騰した。
74年のピーク時では、前年比６割近く上昇した。しかし、上がったのは石油製品だけではない。
食料品も３割、電気・ガス・水道、工業品も２割以上、サービスも２割近く上昇し、
全体でピーク時には25％近くまで上昇した。
しかし、もし、サービス、すなわち賃金が上がっていなかったら、物価はこれほどまでは上がらなかっただろう。
このことを示すのは、70年代末の第２次石油ショックの時の経験だ。
79年から80年にかけて、石油製品はピークで前年比６割以上も上昇したが、
消費者物価全体では上昇率が10％を超えることはなかった。
サービスが10％以上の上昇になることはなく、工業品も５％程度の上昇で収まっていたからだ。
石油価格が上がるとは、日本の所得が石油産出国に流出することだ。
すなわち、日本が貧しくなるということだ。
貧しくなった日本人は、石油以外のものへの支出を減らす。
すると、石油以外のものへの需要まで減少して、価格は低下する。全体としてみると物価は
少しも上がらないということが起こりうる。
需要の減少と価格の低下圧力に直面して、賃金までも下がれば、物価が下がることも起こりうる。
賃金はコストであり、また消費需要の源泉でもある。
第１次石油ショックでは、石油価格が上がると同時に賃金も大幅に上昇した。
すると需要もコストも増えてすべての物価が上がってしまった。
第２次石油ショックでは、石油価格が上がっても賃金はあまり上がらなかった。
インフレ率は、当時としては我慢できる程度に収まった。
今回の石油価格高騰（第３次石油ショック）では、賃金はまったく上がっていない。
第１次から第３次の石油ショック時のこのような違いは、それぞれの金融状況による。
第１次では、それ以前からの過大な金融緩和によって物価が上がりやすい状況になっていた。
第２次では、第１次で３割近くも上がった物価を抑えるために、徐々に金融を引き締めていた。
第３次では、バブル崩壊後の金融緩和が遅れたことで生じたデフレからかろうじて脱却できるかどうか、
という状況だった。これでは賃金も上がらないので、需要も増えず、資源、穀物以外の価格は上がらない。
賃金が上がらない限り、物価は全般的な上昇には至らず、インフレ率は２−３％にとどまるだろう。
資源価格も穀物価格も、上がるところまで上がって、収束するだろう。
資源・穀物価格の上昇が収束した後には、インフレ率はさらに落ち着いていくだろう。
（記事終）
■賃金の動向がカギ
では、73年の石油ショックの時はどうだったろうか。もちろん、石油製品の価格は急騰した。
74年のピーク時では、前年比６割近く上昇した。しかし、上がったのは石油製品だけではない。
食料品も３割、電気・ガス・水道、工業品も２割以上、サービスも２割近く上昇し、
全体でピーク時には25％近くまで上昇した。
しかし、もし、サービス、すなわち賃金が上がっていなかったら、物価はこれほどまでは上がらなかっただろう。
このことを示すのは、70年代末の第２次石油ショックの時の経験だ。
79年から80年にかけて、石油製品はピークで前年比６割以上も上昇したが、
消費者物価全体では上昇率が10％を超えることはなかった。
サービスが10％以上の上昇になることはなく、工業品も５％程度の上昇で収まっていたからだ。
石油価格が上がるとは、日本の所得が石油産出国に流出することだ。
すなわち、日本が貧しくなるということだ。
貧しくなった日本人は、石油以外のものへの支出を減らす。
すると、石油以外のものへの需要まで減少して、価格は低下する。全体としてみると物価は
少しも上がらないということが起こりうる。
需要の減少と価格の低下圧力に直面して、賃金までも下がれば、物価が下がることも起こりうる。
賃金はコストであり、また消費需要の源泉でもある。
第１次石油ショックでは、石油価格が上がると同時に賃金も大幅に上昇した。
すると需要もコストも増えてすべての物価が上がってしまった。
第２次石油ショックでは、石油価格が上がっても賃金はあまり上がらなかった。
インフレ率は、当時としては我慢できる程度に収まった。
今回の石油価格高騰（第３次石油ショック）では、賃金はまったく上がっていない。
第１次から第３次の石油ショック時のこのような違いは、それぞれの金融状況による。
第１次では、それ以前からの過大な金融緩和によって物価が上がりやすい状況になっていた。
第２次では、第１次で３割近くも上がった物価を抑えるために、徐々に金融を引き締めていた。
第３次では、バブル崩壊後の金融緩和が遅れたことで生じたデフレからかろうじて脱却できるかどうか、
という状況だった。これでは賃金も上がらないので、需要も増えず、資源、穀物以外の価格は上がらない。
賃金が上がらない限り、物価は全般的な上昇には至らず、インフレ率は２−３％にとどまるだろう。
資源価格も穀物価格も、上がるところまで上がって、収束するだろう。
資源・穀物価格の上昇が収束した後には、インフレ率はさらに落ち着いていくだろう。
（記事終）
12：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 13:40:39 JR0z3VXz
では、なぜ第一次オイルショックの時には、賃金が上がったのか、
それを説明しないと、先生はこのレポートに７０点はあげられませんよ。
それを説明しないと、先生はこのレポートに７０点はあげられませんよ。
14：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 13:41:39 PaBsLajl
派遣奴隷やフリーターが酷使されてるからだろ。
15：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 13:44:09 WvmOd2c8
スーパーに行くと充分様々なものが値上がりしてますが何か？
ついでに石油もガソリンも電気代もガス代も上がってますが何か？
子供の給食費も近いうちに値上がりしそうですが何か？
ついでに石油もガソリンも電気代もガス代も上がってますが何か？
子供の給食費も近いうちに値上がりしそうですが何か？
18：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 13:44:41 LhXVC21D
それは単純に、当時は海外ってか米国の旺盛な消費に支えられてニホンで製造した
自動車とか家電がバカみたいに売れて、各メーカーが大儲けしたから賃金も大幅に
「うｐ」したんでそ。今はそうではないって事なんじゃまいか
自動車とか家電がバカみたいに売れて、各メーカーが大儲けしたから賃金も大幅に
「うｐ」したんでそ。今はそうではないって事なんじゃまいか
20：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 13:45:04 qg2imKrR
派遣会社が抜くのは三分の一
会社はぼろもうけ
労働者は使い捨ての挙句野垂れ死に確定コース
会社はぼろもうけ
労働者は使い捨ての挙句野垂れ死に確定コース
32：きのこ記者φ ★ 2008/07/14(月) 13:50:30 ???
スレタイ
×大和証券
○大和総研
の間違いです。おわびと共に訂正させて頂きます。
×大和証券
○大和総研
の間違いです。おわびと共に訂正させて頂きます。
36：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 13:53:56 qzCFnWXk
>>18
1973年の第１次石油ショックの時は実質の一人当たりGDPで今の半分くらい。
派遣の寮に一家4人で住んで、肉は豪勢なので1週間に一度とかそういうレベル。
立場としては今の韓国くらいのポジションだったので、上昇の余地はあった。
低賃金で工業力のあるライバル（今の韓国に対する中国）もいなかったから、
当時の日本は今でいう中国と韓国のいいとこどりみたいな立場。
>>25
だなあ。昔のアベレージが今の最貧層といった感じだ。
統計的には今のワープアと比較すべきは、同じ日雇いの山谷とかあいりん地区の連中だと思われ。
個別に見ればまた違うだろうが。
1973年の第１次石油ショックの時は実質の一人当たりGDPで今の半分くらい。
派遣の寮に一家4人で住んで、肉は豪勢なので1週間に一度とかそういうレベル。
立場としては今の韓国くらいのポジションだったので、上昇の余地はあった。
低賃金で工業力のあるライバル（今の韓国に対する中国）もいなかったから、
当時の日本は今でいう中国と韓国のいいとこどりみたいな立場。
>>25
だなあ。昔のアベレージが今の最貧層といった感じだ。
統計的には今のワープアと比較すべきは、同じ日雇いの山谷とかあいりん地区の連中だと思われ。
個別に見ればまた違うだろうが。
38：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 13:53:58 eWzRQDzW
今の日本の経済においてはデフレであろうがインフレであろうが賃金は下がりこそすれ上がることはない。
どっちがマシということはないだろう。
どっちがマシということはないだろう。
40：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 13:54:43 CyEjaUry
>>34
なんだ、一生懸命働く派遣未満のクズか。
>>35
のんきにスト？ストライキ中は給料出ないんだが。ストライキってのは身銭を切るのと同じ。
社会を変えたいと思うのなら、自分自身もある程度犠牲にしなければ変わるわけがない。
なんだ、一生懸命働く派遣未満のクズか。
>>35
のんきにスト？ストライキ中は給料出ないんだが。ストライキってのは身銭を切るのと同じ。
社会を変えたいと思うのなら、自分自身もある程度犠牲にしなければ変わるわけがない。
42：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 13:55:35 xaVFv31t
物が簡単に売れなくなっているので値上げに踏み切れない、じっと我慢なんだろ。
（民間）第一次オイルショック→物価上昇→人件費アップ→コスト高→省エネ技術開発or海外移転
（官庁）第一次オイルショック→物価上昇→人件費アップ→コスト高→財政赤字→民営化
日本はものづくりでしか生きていけないから、現在は次世代エネルギー技術開発で原油高リスクを
低下させつつ、本来の高品質高技術分野でも必死の技術開発をしている。
物価を上げない＝技術開発、の方向に進んでいる。
（民間）第一次オイルショック→物価上昇→人件費アップ→コスト高→省エネ技術開発or海外移転
（官庁）第一次オイルショック→物価上昇→人件費アップ→コスト高→財政赤字→民営化
日本はものづくりでしか生きていけないから、現在は次世代エネルギー技術開発で原油高リスクを
低下させつつ、本来の高品質高技術分野でも必死の技術開発をしている。
物価を上げない＝技術開発、の方向に進んでいる。
49：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 13:59:36 CyEjaUry
しかし、何故ストライキという言葉になると否定論者がウジャウジャ出るのかｗｗｗ
合法的でかつ経営陣を壊滅させる手法はそれなんだがｗｗ
こんな連中に限って加藤は擁護するんだよなこれがｗｗ
合法的でかつ経営陣を壊滅させる手法はそれなんだがｗｗ
こんな連中に限って加藤は擁護するんだよなこれがｗｗ
51：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 14:01:31 nEUaAhmn
資源価格も食物価格もある程度いったら止まるとか、ガセ書いてんな。
全然止まる気配無し。肥料は二倍になりますます値上がる。
海外みたいに餓死者が出ても止まらないぞ。
全然止まる気配無し。肥料は二倍になりますます値上がる。
海外みたいに餓死者が出ても止まらないぞ。
56：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 14:05:48 nEUaAhmn
役所とか教師はがんがんストしてくれ。
そっちが下がったら、うちらはさらに下げられる。
そっちが下がったら、うちらはさらに下げられる。
57：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 14:08:27 fDqlFOrR
インフレにならんと国債がどうにもならんと思うんだが。
67：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 14:18:41 xaVFv31t
66：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 14:18:04 /hqdpwmZ
＞石油価格が上がるとは、日本の所得が石油産出国に流出することだ。
＞すなわち、日本が貧しくなるということだ。
＞貧しくなった日本人は、石油以外のものへの支出を減らす。
＞すると、石油以外のものへの需要まで減少して、価格は低下する。全体としてみると物価は
＞少しも上がらないということが起こりうる。
ここは間違い。資源インフレなのに製品デフレなのは、需要の低下が原因じゃなくて配給の増大が原因。
というのは新興国における工業の大規模化、効率化が進み国際的な価格競争が激化しているのね。
それゆえ海外ではコストカットのため労働力需要も低下しスタグフレーションが発生しているわけ。
＞すなわち、日本が貧しくなるということだ。
＞貧しくなった日本人は、石油以外のものへの支出を減らす。
＞すると、石油以外のものへの需要まで減少して、価格は低下する。全体としてみると物価は
＞少しも上がらないということが起こりうる。
ここは間違い。資源インフレなのに製品デフレなのは、需要の低下が原因じゃなくて配給の増大が原因。
というのは新興国における工業の大規模化、効率化が進み国際的な価格競争が激化しているのね。
それゆえ海外ではコストカットのため労働力需要も低下しスタグフレーションが発生しているわけ。
73：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 14:28:35 na8Gfx+V
え、上がってるんですけど・・・
76：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 14:33:19 7KS9ZgvN
日本はなにも資源がない貧相国ワニが
ユダヤ金融屋に操られ無からお金バンバン刷って利子付きで
民に貸し出しておる、民は税と言う鎖で繋がれ強制労働ワニ
一見ガソリンと食が少し上がっておるだけでインフレでない感”が
あるが実は元より本当の富である土地資源何も無い
ＰＣ，ゲ〜ム、漫画（漫画は精神的富と言えなくもない）など
ガラクタ（ゴミ）に囲まれておるだけであり、ワニさんの田舎の
土地評価額は下がっておるが今年の固定資産税は上がる”という
矛盾した詐欺偽装しておるのが現状ワニ！
また菓子パン１つにしてもここ数ヶ月で１０６→１１６→１２０
と上がっており１２０円なった時は７割程に小さくなっておる！
最近は１０６円にして前の半分より大きいぐらいのパンを
平気で打っており、実際に食は質が下げられインフレワニよ！
もとより本当の富”が何も無いから分かりにくいし
土地は政府が如何様で上げてないワニバブルになるから
ユダヤ金融屋に操られ無からお金バンバン刷って利子付きで
民に貸し出しておる、民は税と言う鎖で繋がれ強制労働ワニ
一見ガソリンと食が少し上がっておるだけでインフレでない感”が
あるが実は元より本当の富である土地資源何も無い
ＰＣ，ゲ〜ム、漫画（漫画は精神的富と言えなくもない）など
ガラクタ（ゴミ）に囲まれておるだけであり、ワニさんの田舎の
土地評価額は下がっておるが今年の固定資産税は上がる”という
矛盾した詐欺偽装しておるのが現状ワニ！
また菓子パン１つにしてもここ数ヶ月で１０６→１１６→１２０
と上がっており１２０円なった時は７割程に小さくなっておる！
最近は１０６円にして前の半分より大きいぐらいのパンを
平気で打っており、実際に食は質が下げられインフレワニよ！
もとより本当の富”が何も無いから分かりにくいし
土地は政府が如何様で上げてないワニバブルになるから
79：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 14:36:14 ZYGf6mNi
所得が上がらないから物価なんぞ上がらん
日本国内の需給関係とは無関係な、原材料その他輸入品が上がるのがせいぜいだ
日本国内の需給関係とは無関係な、原材料その他輸入品が上がるのがせいぜいだ
89：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 14:49:32 BcRQv9rS
83：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 14:40:37 vf2WUxEK
ワニとか鬱陶しいな
なんだこいつ
なんだこいつ
88：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 14:49:21 RGoIvKd/
85：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 14:40:57 7QYOndfT
賃金上がらず、少しでも高いと買わない
こういうことしてると企業は疲弊し賃下げにリストラ、ますます非正社員が増える。
しかも正社員になった若者も物離れで消費しない、お先真っ暗ですえわ。
こういうことしてると企業は疲弊し賃下げにリストラ、ますます非正社員が増える。
しかも正社員になった若者も物離れで消費しない、お先真っ暗ですえわ。
90：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 14:51:02 8+Ov+f47
超低金利止めれば良いんだろ
95：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 15:01:59 mXfu+pZq
賃金が上がらなければ物価も上がらないなんてゆーのは逃げ口上。
売り手が価格決定権を握っていて、消費者は手も足も出ないものは完全に値上がっている。
より言えば、食糧や動力源である石油やガソリンなどの、
資本主義文明社会で生きて行くのに必要不可欠となっている商品群は軒並み値上がっている。
逆に、不要不急品である高級車、高級家具、高級宝飾品、高級ブランドファッション衣類、
高額戸建て住宅や高額タワーマンションといったいわゆる贅沢品に分類される商品群は
じわじわと値引き合戦が始まりつつある。
日本は成熟した消費社会となり、一通りの不要不急品が階層の消費力の差はあっても、
行き渡っていていまさら買わなければならないという需要が急激には生じない。
そういう分野の需要はこれから下がり始め、逆にそれがなければ命を維持出来なくなるという
生活必需ライフライン直撃型商品は値上りが続きそうな気配だ。
何より、デフレ時代から安価な中国製品などが山のように流入して来る流れが
不要不急商品の不足という事態を生まなくなっている。
作りすぎた工業製品の在庫がはけない以上は不要不急品は値上がることはむずかしい。
誰も急いで買いはしないから。
日本の大企業は日本人の所得が上がらなくても、世界のマーケットで商売して儲ければいいと
割り切っているだろうから、賃上げしなければモノが売れないとは考えていないだろう。
ただ、それと同じ事を世界中の資本主義国の大企業が考えて賃金を上げなかった場合には、
作られすぎた工業製品が買い手を失い共倒れになる危険性が残されている。
いや、人余りが世界中で起き、同時にこれ以上工業製品を作っても買い手がいないということが
はっきりバレてしまう時、大幅な賃下げが始まる。
世界同時不況はこうして作られる。
先進資本主義国のエゴの連鎖が結果的にスタグフレーションを招く。
要するに、資本主義経済によって消費の規模が肥大化し過ぎて、
広げたはいいけれどそれを維持出来なくなってきたんだよ。
資本主義は買い手がすぐたくさん見つかって、カネを流してくれなければストップしてしまう。
売り手や作り手ばかり増えて、購買力が上がらなくなっているんだよ。
売り手が価格決定権を握っていて、消費者は手も足も出ないものは完全に値上がっている。
より言えば、食糧や動力源である石油やガソリンなどの、
資本主義文明社会で生きて行くのに必要不可欠となっている商品群は軒並み値上がっている。
逆に、不要不急品である高級車、高級家具、高級宝飾品、高級ブランドファッション衣類、
高額戸建て住宅や高額タワーマンションといったいわゆる贅沢品に分類される商品群は
じわじわと値引き合戦が始まりつつある。
日本は成熟した消費社会となり、一通りの不要不急品が階層の消費力の差はあっても、
行き渡っていていまさら買わなければならないという需要が急激には生じない。
そういう分野の需要はこれから下がり始め、逆にそれがなければ命を維持出来なくなるという
生活必需ライフライン直撃型商品は値上りが続きそうな気配だ。
何より、デフレ時代から安価な中国製品などが山のように流入して来る流れが
不要不急商品の不足という事態を生まなくなっている。
作りすぎた工業製品の在庫がはけない以上は不要不急品は値上がることはむずかしい。
誰も急いで買いはしないから。
日本の大企業は日本人の所得が上がらなくても、世界のマーケットで商売して儲ければいいと
割り切っているだろうから、賃上げしなければモノが売れないとは考えていないだろう。
ただ、それと同じ事を世界中の資本主義国の大企業が考えて賃金を上げなかった場合には、
作られすぎた工業製品が買い手を失い共倒れになる危険性が残されている。
いや、人余りが世界中で起き、同時にこれ以上工業製品を作っても買い手がいないということが
はっきりバレてしまう時、大幅な賃下げが始まる。
世界同時不況はこうして作られる。
先進資本主義国のエゴの連鎖が結果的にスタグフレーションを招く。
要するに、資本主義経済によって消費の規模が肥大化し過ぎて、
広げたはいいけれどそれを維持出来なくなってきたんだよ。
資本主義は買い手がすぐたくさん見つかって、カネを流してくれなければストップしてしまう。
売り手や作り手ばかり増えて、購買力が上がらなくなっているんだよ。
103：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 15:38:26 GIoW422T
９０年代後半のデフレに国民も原油と物価対策を編み出したという事！
”座して死を待つ！”、飢死したら税金払わなくていい！
アパートの支払い滞り訪ねて見たら死体があったーそれだけの話。
かくゆう私、３日目の絶食状態です。
”座して死を待つ！”、飢死したら税金払わなくていい！
アパートの支払い滞り訪ねて見たら死体があったーそれだけの話。
かくゆう私、３日目の絶食状態です。
106：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 15:41:18 IwE52MBi
賃金が上がらなければ物価はそんなに上がらないという主張だから
スタグフレーションという現象はこの人の頭の中では決して起こりえない状況なんだろうね
アルゼンチンあたりで同じ主張をして欲しいよ
スタグフレーションという現象はこの人の頭の中では決して起こりえない状況なんだろうね
アルゼンチンあたりで同じ主張をして欲しいよ
107：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 15:48:03 qzCFnWXk
>>95
その辺の議論はわりと終わってるというか、
中進国の工業化による工業の競争激化とそれに伴う工業の総体的価値の低下っつことだろ。
>66とか。国も対策として一次産業の強化に1兆円くらい振ってるはず。
あとエネルギー消費の抑制とか代替材料にも振ってるよ。
>>106
余力の問題
その辺の議論はわりと終わってるというか、
中進国の工業化による工業の競争激化とそれに伴う工業の総体的価値の低下っつことだろ。
>66とか。国も対策として一次産業の強化に1兆円くらい振ってるはず。
あとエネルギー消費の抑制とか代替材料にも振ってるよ。
>>106
余力の問題
119：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 19:39:48 qzCFnWXk
ウラン価格も上がってる気がするが
122：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 20:28:07 VPpQX+Az
>>15
値上がり幅が現時点では小さいっていいたいんだろうよ
本格的なものは電気代が上昇するこれからだし・・・・
>>49
ちょっと前まではストライキなんてやったら即首だしな・・・一応不当労働行為なんだけど、
請負なら契約解除にすれば労働法の問題はスルーだから・・・
もっともいまはやりやすい環境が整いつつあるけどな
>>54
漏れは北京オリンピック終了（8月下旬）と韓国破綻（9月末ごろ予定）が契機になると思っている。
いつ崩壊しても不思議じゃない状態だし。
値上がり幅が現時点では小さいっていいたいんだろうよ
本格的なものは電気代が上昇するこれからだし・・・・
>>49
ちょっと前まではストライキなんてやったら即首だしな・・・一応不当労働行為なんだけど、
請負なら契約解除にすれば労働法の問題はスルーだから・・・
もっともいまはやりやすい環境が整いつつあるけどな
>>54
漏れは北京オリンピック終了（8月下旬）と韓国破綻（9月末ごろ予定）が契機になると思っている。
いつ崩壊しても不思議じゃない状態だし。
126：名刺は切らしておりまして 2008/07/14(月) 21:21:19 q8SStPJY
＞資源・穀物価格
なかなか上昇は止まらないでしょ
上昇率がゆるくなることはあってもさ
それに､石油に100％依存してないとはいっても
石油上昇に伴う輸送ｺｽﾄの上昇だって止まらないよ
ほかの物価上昇に飛び火するのも時間の問題だと思うけど
なかなか上昇は止まらないでしょ
上昇率がゆるくなることはあってもさ
それに､石油に100％依存してないとはいっても
石油上昇に伴う輸送ｺｽﾄの上昇だって止まらないよ
ほかの物価上昇に飛び火するのも時間の問題だと思うけど
132：名刺は切らしておりまして 2008/07/15(火) 00:30:01 N9I8YQEs
>>1
すでに脱石油化に動き始めた日本。
いつ石油の大暴落が起きてもおかしくはないなｗｗｗ
・電気自動車、
・太陽エネルギー
・６０％を超えるリサイクル率
資源の消費を最小限に抑える社会となりつつある。
投機屋のあわてふためく顔が見えるな〜。
すでに脱石油化に動き始めた日本。
いつ石油の大暴落が起きてもおかしくはないなｗｗｗ
・電気自動車、
・太陽エネルギー
・６０％を超えるリサイクル率
資源の消費を最小限に抑える社会となりつつある。
投機屋のあわてふためく顔が見えるな〜。
166：名刺は切らしておりまして 2008/07/15(火) 16:07:58 Y91R6POb
134：名刺は切らしておりまして 2008/07/15(火) 11:11:11 XiAzS7f5
>資源価格も穀物価格も、上がるところまで上がって、収束するだろう。
>資源・穀物価格の上昇が収束した後には、インフレ率はさらに落ち着いていくだろう。
こういう人が証券会社で大きな面してるんだもの、そりゃ日本経済もおかしくなるわな。
「収束」ってなに。元に戻るって事？
インフレ「率」ってなに。「統計を取り始めた時と比べて」って事？
これで、「物価は上がらない」なんてバカじゃないの。
>資源・穀物価格の上昇が収束した後には、インフレ率はさらに落ち着いていくだろう。
こういう人が証券会社で大きな面してるんだもの、そりゃ日本経済もおかしくなるわな。
「収束」ってなに。元に戻るって事？
インフレ「率」ってなに。「統計を取り始めた時と比べて」って事？
これで、「物価は上がらない」なんてバカじゃないの。
143：名刺は切らしておりまして 2008/07/15(火) 11:55:24 bZ+kvyZc
>>141
ゆとりは知らないと思うが、80年代以前の日本も含め普通の国では物価ってのは毎年上がるもんで、
その中で前年比上昇率0%というのは、むしろ何か驚異的に悪い事が起きている象徴的数字ですらあるんだな。
ゆとりは知らないと思うが、80年代以前の日本も含め普通の国では物価ってのは毎年上がるもんで、
その中で前年比上昇率0%というのは、むしろ何か驚異的に悪い事が起きている象徴的数字ですらあるんだな。
136：名刺は切らしておりまして 2008/07/15(火) 11:38:54 k09E0AVI
日本人は贅沢しないから日本はいつまでたっても
景気悪いんだよ。
バブルとバブル崩壊を繰り返してなんぼなのが資本主義経済なんだからｗ
景気悪いんだよ。
バブルとバブル崩壊を繰り返してなんぼなのが資本主義経済なんだからｗ
139：名刺は切らしておりまして 2008/07/15(火) 11:48:37 lJUYMEee
不景気過ぎて物価上昇の余地もない、って事か？
140：名刺は切らしておりまして 2008/07/15(火) 11:52:10 bZ+kvyZc
142：名刺は切らしておりまして 2008/07/15(火) 11:54:09 asVIIvL5
144：名刺は切らしておりまして 2008/07/15(火) 12:03:59 SLCxAcE0
毎年上がるなんてネズミ構的発想。どこかで収束するのが自然。
146：名刺は切らしておりまして 2008/07/15(火) 12:07:31 bZ+kvyZc
>>12
高度成長好景気+日本列島改造計画+日銀の過剰な金融緩和。
これらによる成長予想+インフレ懸念で労組がハゲしく賃上げ要求した。
結果が今の20倍のインフレ率。
>>144
物価が下がったなんて国は90年代以降の日本以外ない。収束しないのが普通。
詳しくは統計でも探してくれ。
高度成長好景気+日本列島改造計画+日銀の過剰な金融緩和。
これらによる成長予想+インフレ懸念で労組がハゲしく賃上げ要求した。
結果が今の20倍のインフレ率。
>>144
物価が下がったなんて国は90年代以降の日本以外ない。収束しないのが普通。
詳しくは統計でも探してくれ。
147：名刺は切らしておりまして 2008/07/15(火) 12:07:57 AbeTpoOi
インフレよりもCPIよりも物価の上昇率が重要
基本的な見方がおかしい
基本的な見方がおかしい
173：名刺は切らしておりまして 2008/07/15(火) 22:21:17 q4lp1hth
>>147 消費者物価指数=CPI で物価の上昇(=インフレ)率その物だっつうの。
とはいえ、もし貧乏人消費者物価指数と金持ち消費者物価指数とをそれぞれ
別々の品目構成で計算したら、貧乏人ほど資源価格の影響を受けやすいと
いう結果が出ると思う。
とはいえ、もし貧乏人消費者物価指数と金持ち消費者物価指数とをそれぞれ
別々の品目構成で計算したら、貧乏人ほど資源価格の影響を受けやすいと
いう結果が出ると思う。
149：名刺は切らしておりまして 2008/07/15(火) 12:12:14 lJUYMEee
野菜は難しいぞ。葉ものなんて短期的な異常気象で2〜3倍に跳ね上がるじゃないか。
153：名刺は切らしておりまして 2008/07/15(火) 12:38:23 w0JIi072
151：名刺は切らしておりまして 2008/07/15(火) 12:29:06 wVBKnHpW
欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと駄々こねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと駄々こねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。
158：名刺は切らしておりまして 2008/07/15(火) 13:06:19 Zbrspzsy
160：名刺は切らしておりまして 2008/07/15(火) 13:35:31 ykcRpTJT
>>159
要求水準があがったことによる相対的貧困じゃないか？
昔なら車がなくて四畳半住まいでも結婚し子供を育てていた。
子供は高校までいかせられれば十分。
今は親世帯と独立した家があり、車があり、子供二人を大学まで
行かせられる収入がないと結婚できない。
要求水準上がりすぎ。
要求水準があがったことによる相対的貧困じゃないか？
昔なら車がなくて四畳半住まいでも結婚し子供を育てていた。
子供は高校までいかせられれば十分。
今は親世帯と独立した家があり、車があり、子供二人を大学まで
行かせられる収入がないと結婚できない。
要求水準上がりすぎ。
162：名刺は切らしておりまして 2008/07/15(火) 13:54:42 kRifaHti
>>160
時代によって標準的な生活は変わるからねぇ
１０００年前だって今だって貧困層は居るけど
ただ、最近の貧困層は結婚とかできなくなった
アメリカの学者がテレビで言ってたけど、先進国の貧困層は途上国の人達よりも恵まれてるから貧困じゃないだろ的なのは間違いだって
先進国の貧困は、目の前に物が溢れてるのに何も買えないという（前略）・・・（中略）・・・（省略）・・・みたいななんか難しい事言ってたな
時代によって標準的な生活は変わるからねぇ
１０００年前だって今だって貧困層は居るけど
ただ、最近の貧困層は結婚とかできなくなった
アメリカの学者がテレビで言ってたけど、先進国の貧困層は途上国の人達よりも恵まれてるから貧困じゃないだろ的なのは間違いだって
先進国の貧困は、目の前に物が溢れてるのに何も買えないという（前略）・・・（中略）・・・（省略）・・・みたいななんか難しい事言ってたな
163：名刺は切らしておりまして 2008/07/15(火) 15:09:32 KCF4PXC5
>>162
そうか、オレは違うと思う。
同じホテル代ならビジネスホテルでなく高級ホテルの安部屋に泊まる。
展望は悪いかもしれんが、シャワーもベッドもシーツも高い部屋と同じものだ。
先進国も同じだ。
道路も店も安全も水も安くて便利だ。社会保障も整っている。
サバクの真ん中では3日も生きられん。
自殺やいじめや他の問題はあるがな。
そうか、オレは違うと思う。
同じホテル代ならビジネスホテルでなく高級ホテルの安部屋に泊まる。
展望は悪いかもしれんが、シャワーもベッドもシーツも高い部屋と同じものだ。
先進国も同じだ。
道路も店も安全も水も安くて便利だ。社会保障も整っている。
サバクの真ん中では3日も生きられん。
自殺やいじめや他の問題はあるがな。
169：名刺は切らしておりまして 2008/07/15(火) 20:48:19 Ql517F8q
大体、物価って今まで安すぎたんだよ。特に食品。
激安スーパー行ったら500ccくらいの醤油が200円とかで売っている。
製造の手間と原材料費考えたら、200円とかおかしいだろ。
シャケの切り身が90円とか、気持ち悪くて逆に食べられないでしょ。
添加物を加えずまともに絞った食用油は200ccで安くても5〜600円する。
なのにアジフライ100円とか、いったい何の油で揚げているのかと。
食品とか日用雑貨はもっと高くてもよい。
昭和の時代に戻るんだよ。
収入に対して物価が高くなる。余計なお金がないから不動産が売れない。
不動産が安くなる。
物価が上がると格差がひどくなるのではなく
逆に格差がなくなると思うけど。
激安スーパー行ったら500ccくらいの醤油が200円とかで売っている。
製造の手間と原材料費考えたら、200円とかおかしいだろ。
シャケの切り身が90円とか、気持ち悪くて逆に食べられないでしょ。
添加物を加えずまともに絞った食用油は200ccで安くても5〜600円する。
なのにアジフライ100円とか、いったい何の油で揚げているのかと。
食品とか日用雑貨はもっと高くてもよい。
昭和の時代に戻るんだよ。
収入に対して物価が高くなる。余計なお金がないから不動産が売れない。
不動産が安くなる。
物価が上がると格差がひどくなるのではなく
逆に格差がなくなると思うけど。
178：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 20:26:53 kTSYUzeD
>>163 無知は凄いなｗ 真の貧困を知らないし、その現実も見てないだけ・・・日本も餓死者が出てるぞ？
【米国/貧困】全人口の１２％３５００万人超が「飢え」 農務省発表 [11/15/07]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195121430/
1 ( ´`ω´)φ ★ sage New! 2007/11/15(木) 19:10:30 ID:???0
□全人口の１２％３５００万人超が「飢え」 農務省発表 [11/15/07]
米農務省は１４日、米国の人口の約１２％に当たる約３５００万人以上が満足に食事ができるような状態になく、
食費を稼ぐための職探しに追われているなどとする調査結果を発表した。ＡＰ通信などが伝えた。
それによると、うち約１２００万人が子どもで、母子家庭、黒人やヒスパニック世帯などの割合が高かった。
３５００万人のうち約１１００万人が「よりひどい飢餓状態」に分類され、丸１日何も食べられない大人がいるケースも多い。
調査は２００６年に実施されたが、０５年の調査から同様な傾向が続いている。対象にホームレスは含まれていない。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/071115/amr0711151112008-n1.htm （引用元配信記事）
MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/top.htm [11/15/07] 配信
167 名無しさん＠七周年 New! 2007/02/20(火) 18:58:33 ID:Y7FXJSgC0
>>161
アメリカは、先進国の中でも平均寿命が短い国なんですよ。
しかも白人と黒人・ヒスパニックではその差がなんと15年近くにも達する。
上に書いた抜歯1本50万円というのは親知らずを抜いた場合なんだけど、
それ以外でもインフルエンザの平均的な診療・投薬だけで約４万円はする。
救急車も1回呼ぶと日本以上にお金がかかるし、手術にしてもアメリカ
国内はいろいろ権利や諸経費がこと細かく決まっていて割高になるので、
例えば臓器移植などはカナダや豪州、オランダなどに行って受ける患者も多い。
けどこういったことができるのは金持ちや貯蓄のある一握りの人間だけ。
大半の人間は他の白人諸国と比較しても老け込むのが早く、アスピリンなどで薬漬け、
そして持病を多数抱え込んで嫌でも侍医を持たないといけない。
それがアメリカ。冗談抜きの話です。
【米国/貧困】全人口の１２％３５００万人超が「飢え」 農務省発表 [11/15/07]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195121430/
1 ( ´`ω´)φ ★ sage New! 2007/11/15(木) 19:10:30 ID:???0
□全人口の１２％３５００万人超が「飢え」 農務省発表 [11/15/07]
米農務省は１４日、米国の人口の約１２％に当たる約３５００万人以上が満足に食事ができるような状態になく、
食費を稼ぐための職探しに追われているなどとする調査結果を発表した。ＡＰ通信などが伝えた。
それによると、うち約１２００万人が子どもで、母子家庭、黒人やヒスパニック世帯などの割合が高かった。
３５００万人のうち約１１００万人が「よりひどい飢餓状態」に分類され、丸１日何も食べられない大人がいるケースも多い。
調査は２００６年に実施されたが、０５年の調査から同様な傾向が続いている。対象にホームレスは含まれていない。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/071115/amr0711151112008-n1.htm （引用元配信記事）
MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/top.htm [11/15/07] 配信
167 名無しさん＠七周年 New! 2007/02/20(火) 18:58:33 ID:Y7FXJSgC0
>>161
アメリカは、先進国の中でも平均寿命が短い国なんですよ。
しかも白人と黒人・ヒスパニックではその差がなんと15年近くにも達する。
上に書いた抜歯1本50万円というのは親知らずを抜いた場合なんだけど、
それ以外でもインフルエンザの平均的な診療・投薬だけで約４万円はする。
救急車も1回呼ぶと日本以上にお金がかかるし、手術にしてもアメリカ
国内はいろいろ権利や諸経費がこと細かく決まっていて割高になるので、
例えば臓器移植などはカナダや豪州、オランダなどに行って受ける患者も多い。
けどこういったことができるのは金持ちや貯蓄のある一握りの人間だけ。
大半の人間は他の白人諸国と比較しても老け込むのが早く、アスピリンなどで薬漬け、
そして持病を多数抱え込んで嫌でも侍医を持たないといけない。
それがアメリカ。冗談抜きの話です。
182：名刺は切らしておりまして 2008/07/18(金) 22:20:11 2ybgRTln
>>171-172
昭和40年代みたいに人生70年、80近くまで生きられたら儲けもん、
というふうになれば年金問題なんて一発解決。
地元政令市の区役所でお墓に関する講演があったみたいだが、最近は収入減なのに
年寄りが長生きして生活費に消えてしまい、肝心の葬式代が用意出来なくなった家庭
が結構多いらしい。
昭和40年代みたいに人生70年、80近くまで生きられたら儲けもん、
というふうになれば年金問題なんて一発解決。
地元政令市の区役所でお墓に関する講演があったみたいだが、最近は収入減なのに
年寄りが長生きして生活費に消えてしまい、肝心の葬式代が用意出来なくなった家庭
が結構多いらしい。
189：名刺は切らしておりまして 2008/07/21(月) 17:57:20 D1eB2NP7
今回の石油ショックが終ったときが産油国の最後だったりして
191：名刺は切らしておりまして 2008/07/21(月) 21:07:45 IOzUM4N6
おまえら引き篭もりニートが、こんなところでグダグダ言い合ってないで
自分の生活費ぐらい稼げるように働きさえすれば、全て問題解決なんだよ
親や行政の脛をかじって恬として恥じない引き篭もりニートは
今すぐ回線切って首吊れよ
自分の生活費ぐらい稼げるように働きさえすれば、全て問題解決なんだよ
親や行政の脛をかじって恬として恥じない引き篭もりニートは
今すぐ回線切って首吊れよ
199：名刺は切らしておりまして 2008/07/21(月) 21:58:17 BHGuQAtq
>>194
> >>190
> これに懲りた国々がエネルギー転換はじめるからでしょ
> つうか毎度対応の遅い我が国ですらエネルギー改革進めているくらいだし
？
石油価格が下落すればエネルギー転換をしなくてもいいのですが。
勘違いしていますよ。
> >>190
> これに懲りた国々がエネルギー転換はじめるからでしょ
> つうか毎度対応の遅い我が国ですらエネルギー改革進めているくらいだし
？
石油価格が下落すればエネルギー転換をしなくてもいいのですが。
勘違いしていますよ。
200：名刺は切らしておりまして 2008/07/21(月) 22:19:38 ErT6yN3f
>>199
多分、人間の悲しい性で何かキッカケが無いと動かないという事が言いたいんじゃない？
年金問題だって30年以上前から気付いてた人は気付いてたけど、問題が深刻化して
行政も国民も真剣に向き合い出したのはつい最近だからね。
日本も先進国の仲間入りを果たした途端オイルショックに見舞われたけど、
省エネ時代に適応した構造改革に成功したからこそ30年以上も先進国の地位を
維持出来た訳だし。
人間、ショックな出来事でも無い限りそう変われないよ。
多分、人間の悲しい性で何かキッカケが無いと動かないという事が言いたいんじゃない？
年金問題だって30年以上前から気付いてた人は気付いてたけど、問題が深刻化して
行政も国民も真剣に向き合い出したのはつい最近だからね。
日本も先進国の仲間入りを果たした途端オイルショックに見舞われたけど、
省エネ時代に適応した構造改革に成功したからこそ30年以上も先進国の地位を
維持出来た訳だし。
人間、ショックな出来事でも無い限りそう変われないよ。
≪【自動車】日本よりも韓国で売れるホンダ・アコード-朝鮮日報 [08/07/20]
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