1：明鏡止水φ ★ 2008/07/23(水) 07:51:42 ???
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2ch 【 【建設】宮崎・東国原知事：就任1年半・波紋広がる改革、建設工事落札80％台前半に下落…中小で倒産相次ぐ [08/07/23] 】
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イザ! 【 道路工事で談合か、建設業者を県警が捜索 埼玉… 】
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イザ! 【 談合容疑で支部長ら逮捕 県道工事入札で千葉県… 】
Yahoo!ニュース 【 福島県が指名競争入札を復活 談合と決別ならず 】
gooニュース 【 福島県が指名競争入札を復活 談合と決別ならず（ダイヤモンド・オンライン） 】
Wikipedia 【 入札 】
Wikipedia 【 談合 】
宮崎県の東国原英夫知事が当選して1年半。前知事が逮捕された官製談合・汚職事件を
受けて入札改革を一気に進め、90％を超えて全国最悪水準だった県発注工事の落札率は
80％台前半まで下がった。経営難に陥った建設業者からは悲鳴が上がり、業者倒産が工事を
遅らせて住民生活に影響が出ている。一方で生き残りのため新分野に進出する業者もあり、
改革を急ぐ“東国原流”は各方面に波紋を広げている。
入札改革では、1億円以上の事業としていた一般競争入札の対象を250万円以上に拡大し、
ことし1月からは官製談合の遠因とされた指名競争入札を廃止。2007年度の落札率は81･7％に
下落した。
≪中小で倒産相次ぐ≫
宮崎市の建設会社社長(56)は｢一般競争入札になってから競争が激しくなり、廃業した
業者は多い。落札できるかどうか、まるでばくちのようだ｣と嘆く。
6月に行われた入札には50社を超える業者が参加し、落札額は最低制限価格を数十円上回った
だけだった。半数近くの業者の入札額は、落札額との差が1万円以内と近接しており、
その激しさを物語っている。
別の業者(52)は｢コスト縮減で(県の)予定価格が実勢価格を下回っているのに最低制限価格
ぎりぎりじゃないと落札できない。進むも地獄、引くも地獄だ｣と頭を抱える。
延岡市の住宅地近くを流れる蛇谷川。05年9月の台風14号で川の水位が上がり、周辺の
100世帯以上が床上浸水など被害を受けた。
同年11月には蛇谷川から別の川に水をくみ出す排水ポンプ場の建設が決定。今年の梅雨時期
までに稼働する予定だったが、工事を請け負った3つの建設業者が相次いで倒産や廃業し、
稼働は10月末に延びた。
周辺住民は｢ポンプ場ができればと期待していた。談合事件があったから改革はやむを
得なかったのだろうが、あおりで完成が遅れるのは困る｣と話した。
≪新分野の予算拡大≫
宮崎県は昨年から、建設業者の新分野進出を応援する補助事業を開始。昨年は500万円だった
予算枠は本年度、6倍の3000万円に拡大された。
昨年4月に飲食業に進出し、都城市でパン屋をオープンした総合建設業｢大淀開発｣も支援を
受けた業者の一つ。新たに人材を集め、ゼロからノウハウを築き上げつつある。
飲食事業の年間売上高は建築、土木などの1％程度で、本業をカバーするには程遠いが、
今秋には新店舗をオープンさせる。同社の担当者は｢入札制度改革は時代の流れ。その中で
どう生きてゆくか考えるしかない｣と心を決めている。
▽News Source FujiSankei Business i.on the Web 2008年07月23日
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200807230030a.nwc
▽宮崎県
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/
受けて入札改革を一気に進め、90％を超えて全国最悪水準だった県発注工事の落札率は
80％台前半まで下がった。経営難に陥った建設業者からは悲鳴が上がり、業者倒産が工事を
遅らせて住民生活に影響が出ている。一方で生き残りのため新分野に進出する業者もあり、
改革を急ぐ“東国原流”は各方面に波紋を広げている。
入札改革では、1億円以上の事業としていた一般競争入札の対象を250万円以上に拡大し、
ことし1月からは官製談合の遠因とされた指名競争入札を廃止。2007年度の落札率は81･7％に
下落した。
≪中小で倒産相次ぐ≫
宮崎市の建設会社社長(56)は｢一般競争入札になってから競争が激しくなり、廃業した
業者は多い。落札できるかどうか、まるでばくちのようだ｣と嘆く。
6月に行われた入札には50社を超える業者が参加し、落札額は最低制限価格を数十円上回った
だけだった。半数近くの業者の入札額は、落札額との差が1万円以内と近接しており、
その激しさを物語っている。
別の業者(52)は｢コスト縮減で(県の)予定価格が実勢価格を下回っているのに最低制限価格
ぎりぎりじゃないと落札できない。進むも地獄、引くも地獄だ｣と頭を抱える。
延岡市の住宅地近くを流れる蛇谷川。05年9月の台風14号で川の水位が上がり、周辺の
100世帯以上が床上浸水など被害を受けた。
同年11月には蛇谷川から別の川に水をくみ出す排水ポンプ場の建設が決定。今年の梅雨時期
までに稼働する予定だったが、工事を請け負った3つの建設業者が相次いで倒産や廃業し、
稼働は10月末に延びた。
周辺住民は｢ポンプ場ができればと期待していた。談合事件があったから改革はやむを
得なかったのだろうが、あおりで完成が遅れるのは困る｣と話した。
≪新分野の予算拡大≫
宮崎県は昨年から、建設業者の新分野進出を応援する補助事業を開始。昨年は500万円だった
予算枠は本年度、6倍の3000万円に拡大された。
昨年4月に飲食業に進出し、都城市でパン屋をオープンした総合建設業｢大淀開発｣も支援を
受けた業者の一つ。新たに人材を集め、ゼロからノウハウを築き上げつつある。
飲食事業の年間売上高は建築、土木などの1％程度で、本業をカバーするには程遠いが、
今秋には新店舗をオープンさせる。同社の担当者は｢入札制度改革は時代の流れ。その中で
どう生きてゆくか考えるしかない｣と心を決めている。
▽News Source FujiSankei Business i.on the Web 2008年07月23日
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200807230030a.nwc
▽宮崎県
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/
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Wikipedia 【 入札 】
Wikipedia 【 談合 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(207中) 】
2：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 07:55:40 G2tj1NJa
これは惨い。
教員採用試験のコネ採用や公共事業での談合は九州には必要だな。
九州は韓国領ニダってことだろう。
教員採用試験のコネ採用や公共事業での談合は九州には必要だな。
九州は韓国領ニダってことだろう。
6：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 08:00:53 d4jdFBbf
宮崎を土建化せんといかん！
46：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 08:38:27 rJ/WXx0b
9：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 08:07:51 b3aQwMyT
落札率が高いのは役人が良い仕事してる場合もあるんじゃないか？
13：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 08:09:32 dQZ0Zz8M
この文面だけ見れば東が血も涙もないような書き方だが、
クリーンな政治をやってて評価されるべき話であって
なんら非難されるような事ではないんだよな
クリーンな政治をやってて評価されるべき話であって
なんら非難されるような事ではないんだよな
21：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 08:16:52 Db06pH8g
15：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 08:10:21 jGNGjANF
あと、工事の途中で倒産もあるから。
17：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 08:12:00 SbYTN4j7
談合というのは、弱小中小にも仕事を回す日本独自のバランスシステム。
談合を禁止すれば勝つのは大手だけ。
格差反対を唱えながら、なぜ談合禁止なのか、心底理解に苦しむ。
談合を禁止すれば勝つのは大手だけ。
格差反対を唱えながら、なぜ談合禁止なのか、心底理解に苦しむ。
158：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 12:57:54 0XcmHrg5
24：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 08:19:36 SbYTN4j7
＞バカな奴でもちょっと金を貯めればやっていけるっていう状況があったしな。
それの何が困るんだ？
凡人は死ねってか？
それの何が困るんだ？
凡人は死ねってか？
29：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 08:23:26 0KH8F9kd
土建屋辞めてマンゴーでも作ってろよ
35：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 08:28:21 SbYTN4j7
＞談合なら全部養ってしまっていたわけ。それは不公平だと思う。
バカを養うのが国の仕事です。
賢い奴は国が手助けなんてしなくても、自分一人で生きていける。
「バカは死ね」と言うのなら、格差がどうの文句言うなよウゼエ。
バカを養うのが国の仕事です。
賢い奴は国が手助けなんてしなくても、自分一人で生きていける。
「バカは死ね」と言うのなら、格差がどうの文句言うなよウゼエ。
39：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 08:34:31 SbYTN4j7
あと、入札で負ける奴は企業努力が足りないとか、怠け者だとか、
全く下らない空論だ。
資本力さえあれば、入札なんて幾らでも勝てる。
例えば大手が別事業で儲けた金を、建築事業にまわして、建築事業単体で
赤字になっても、相手が倒れるまでやる。ライバルが居なくなったら
暴利を貪って肥え太る。こういうことを、特にアメリカの企業は平気でやる。
こんなもの、金の力が全てであって、決して技術力でも努力でもない。
全く下らない空論だ。
資本力さえあれば、入札なんて幾らでも勝てる。
例えば大手が別事業で儲けた金を、建築事業にまわして、建築事業単体で
赤字になっても、相手が倒れるまでやる。ライバルが居なくなったら
暴利を貪って肥え太る。こういうことを、特にアメリカの企業は平気でやる。
こんなもの、金の力が全てであって、決して技術力でも努力でもない。
42：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 08:35:00 10xz83ED
いままでの日本人はズルして豊かになっていた
本当は、シンガポール以下の国
本当は、シンガポール以下の国
125：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 11:51:58 Db06pH8g
51：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 08:47:20 SbYTN4j7
マイクロソフトなんてＯＳで天文学的に儲けた金を、
ゲーム事業に注ぎ込んで、毎年赤字でもソニーが潰れるまで攻撃してる。
ゲーム事業に幾ら赤が出ても屁でもない。相手が倒れるまで戦う。勝つまでやる。
ＭＳのゲーム機なんて買う奴は、正真正銘売国奴だと思うよ。
それかよほどのアホ。
ま、ＭＳはゲームだけじゃなく、他事業でも全部こんな感じ。
ＯＳ以外は全部赤字だ。
ゲーム事業に注ぎ込んで、毎年赤字でもソニーが潰れるまで攻撃してる。
ゲーム事業に幾ら赤が出ても屁でもない。相手が倒れるまで戦う。勝つまでやる。
ＭＳのゲーム機なんて買う奴は、正真正銘売国奴だと思うよ。
それかよほどのアホ。
ま、ＭＳはゲームだけじゃなく、他事業でも全部こんな感じ。
ＯＳ以外は全部赤字だ。
58：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 08:55:40 1VwOqS0u
63：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 09:10:57 x3pJuQF8
52：長州藩 2008/07/23(水) 08:48:32 T3bbcazi
８０％前半ならまだまし。 山口県は５０％後半もある。
61：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 09:05:03 pdyX/vRV
入札はいいシステムだとは思うが、
必ずしも最低価格を入れたところがいい仕事をするわけではないからなあ。
多少高くても長く持つような工事をやってくれた方がいい場合もあるしね。
必ずしも最低価格を入れたところがいい仕事をするわけではないからなあ。
多少高くても長く持つような工事をやってくれた方がいい場合もあるしね。
74：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 09:37:47 WOQ1m3ji
64：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 09:11:57 8LNo8x6d
＞宮崎市の建設会社社長(56)は｢一般競争入札になってから競争が激しくなり、廃業した
業者は多い。落札できるかどうか、まるでばくちのようだ｣と嘆く。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …アンタ・・・ さっさと店じまいしなよ
業者は多い。落札できるかどうか、まるでばくちのようだ｣と嘆く。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …アンタ・・・ さっさと店じまいしなよ
85：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 09:58:10 Mnz2Zveu
土建は田舎にどうしても必要
雇用の面もあるが、災害復旧に活躍してもらう面がある
あと老朽化する橋、道路、建物の管理
今は土建業者が経済状態に合わず多すぎなのかもしれんが一定の線をひかないと
陸上自衛隊を国営の土建業者にしてしまうという手もあるが
雇用の面もあるが、災害復旧に活躍してもらう面がある
あと老朽化する橋、道路、建物の管理
今は土建業者が経済状態に合わず多すぎなのかもしれんが一定の線をひかないと
陸上自衛隊を国営の土建業者にしてしまうという手もあるが
109：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 10:48:56 rYhKX0/d
99：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 10:35:27 XIAt8y8f
正しい事によって廃業してしまうなら仕方ないんじゃあないか。
101：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 10:37:31 pIY4KiyJ
102：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 10:37:53 PJeGCzb2
宮崎はそのうち台風被害の復旧工事も出来んようになるな。
105：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 10:43:44 pIY4KiyJ
>>102
それはないよ。
談合がなくなって競争入札によって一部体質の弱い業者が淘汰されるだけで、
宮崎から土建がなくなるわけではない。
公共事業自体なくなるわけではなく、談合がなくなっただけだから。
土建会社の数がある程度に減少すれば過激競争も解消される。
それはないよ。
談合がなくなって競争入札によって一部体質の弱い業者が淘汰されるだけで、
宮崎から土建がなくなるわけではない。
公共事業自体なくなるわけではなく、談合がなくなっただけだから。
土建会社の数がある程度に減少すれば過激競争も解消される。
103：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 10:41:54 yvgaOuAb
116：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 11:15:31 mqfRJ1jC
土建屋の中小を助けろと言う前に
駅前のシャッター通りをどうにかしてくれ
駅前のシャッター通りをどうにかしてくれ
119：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 11:31:26 by+CBuZL
>>99
そうすると、雇用環境が悪化して県全体の貧困が進むだろうな。
それを正義の行いだから、ある程度の痛みは仕方ないと考えるならそれでよし。
>>105
おいしい部分は大手ゼネコンにかっさらわれ、
地元業者にはカスほどの利益しかなくなるわけですね、わかります。
そうすると、雇用環境が悪化して県全体の貧困が進むだろうな。
それを正義の行いだから、ある程度の痛みは仕方ないと考えるならそれでよし。
>>105
おいしい部分は大手ゼネコンにかっさらわれ、
地元業者にはカスほどの利益しかなくなるわけですね、わかります。
124：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 11:45:38 pIY4KiyJ
>>119
じゃどうしろと？
今までのように談合で土建屋の面倒を見ろってのか？
税金は国民全員からとってるのに土建屋だけ恵んでもらうのはおかしいだろう。
産業振興対策は必要だが土建屋だけ面倒見てもらわなければいけない理由は無い。
じゃどうしろと？
今までのように談合で土建屋の面倒を見ろってのか？
税金は国民全員からとってるのに土建屋だけ恵んでもらうのはおかしいだろう。
産業振興対策は必要だが土建屋だけ面倒見てもらわなければいけない理由は無い。
128：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 12:00:20 by+CBuZL
>>120
それでどうやって県を豊かに出来るのかよく分からないな。
多分、知事も宮崎県民もわかってないんだろうけど。
>>124
それで生活が成り立つのなら、しばらくはそれで良かったんじゃないか？
綺麗ごとだけで飯が食えるわけじゃないし。
今は土建業があるから、最低限の雇用が維持されている。
土建業が駄目と言っても、代わりになる産業振興がされないのなら待つのは貧困しかないのは明白。
それを潰したら、人も企業も県外に流出が加速して何も残らなくなるんじゃね？
良くないから潰しました、でも県民の雇用もなくなりましたではやっぱり駄目だろう。
それでどうやって県を豊かに出来るのかよく分からないな。
多分、知事も宮崎県民もわかってないんだろうけど。
>>124
それで生活が成り立つのなら、しばらくはそれで良かったんじゃないか？
綺麗ごとだけで飯が食えるわけじゃないし。
今は土建業があるから、最低限の雇用が維持されている。
土建業が駄目と言っても、代わりになる産業振興がされないのなら待つのは貧困しかないのは明白。
それを潰したら、人も企業も県外に流出が加速して何も残らなくなるんじゃね？
良くないから潰しました、でも県民の雇用もなくなりましたではやっぱり駄目だろう。
130：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 12:05:31 pIY4KiyJ
>>128
だから綺麗ごとじゃなく不公平だろう
国の税金はあらゆる職業の国民、あらゆる業種の法人からとってるのに、
土建屋だけ税金投入しろってのは国民が土建屋を養うことになる。
それじゃ土建以外の産業はどうする？それらも不景気に見舞われて振興対策が必要だろう。
資源分配が歪まれて土建だけ優遇されるから今の衰退につながってるのに、
まだ土建だけ優遇しろってなら土建と心中することになるぞ
だから綺麗ごとじゃなく不公平だろう
国の税金はあらゆる職業の国民、あらゆる業種の法人からとってるのに、
土建屋だけ税金投入しろってのは国民が土建屋を養うことになる。
それじゃ土建以外の産業はどうする？それらも不景気に見舞われて振興対策が必要だろう。
資源分配が歪まれて土建だけ優遇されるから今の衰退につながってるのに、
まだ土建だけ優遇しろってなら土建と心中することになるぞ
132：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 12:11:27 g9IjE2Ma
>>128
“特色のある”とか何とか言って、モアイみたいな変なのを作るよりかは、別段
何もないが、とにかく安全で清潔で快適なまちづくりをすればいいだけで。
世界を見ても、特色はあるが治安は悪いし汚いし不便だというところが大半で
おそらく今後そーいったところへの旅行・観光需要が伸びることはなかろう。
建設関係を見れば、大普請は県外ゼネコンが行い、そのメンテを県内業者が
受け持つといったあたりにもちつくのではないか？
“特色のある”とか何とか言って、モアイみたいな変なのを作るよりかは、別段
何もないが、とにかく安全で清潔で快適なまちづくりをすればいいだけで。
世界を見ても、特色はあるが治安は悪いし汚いし不便だというところが大半で
おそらく今後そーいったところへの旅行・観光需要が伸びることはなかろう。
建設関係を見れば、大普請は県外ゼネコンが行い、そのメンテを県内業者が
受け持つといったあたりにもちつくのではないか？
163：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 13:08:36 0XcmHrg5
137：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 12:24:04 IfszqS9w
＞ 昨年4月に飲食業に進出し、都城市でパン屋をオープンした総合建設業｢大淀開発｣も支援を
＞受けた業者の一つ。新たに人材を集め、ゼロからノウハウを築き上げつつある。
他業種を圧迫する建設業者の新分野進出を自力でやらせるのではなく補助事業として3000万円ですか
次は圧迫された業種の会社の新分野進出の補助事業に金を出すのですね。分かります
＞受けた業者の一つ。新たに人材を集め、ゼロからノウハウを築き上げつつある。
他業種を圧迫する建設業者の新分野進出を自力でやらせるのではなく補助事業として3000万円ですか
次は圧迫された業種の会社の新分野進出の補助事業に金を出すのですね。分かります
140：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 12:27:02 ebtYZHen
139：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 12:26:20 by+CBuZL
>>130
不公平だろうが何だろうが、まずは県民の所得を減らさない事が優先。
一度無くなった企業はまず立ち直れないし、いなくなった人が復活する事もない。
無くなったものは何も生み出さなくなるのだから、無くさないように配慮しながら改革するのが当然。
もちろん、土建以外でより有効な経済振興がなされるのであれば結構だが、
そんな上手いアイデアがあれば皆苦労していないわけで、どちらにせよ時間をかけてやるしかない。
>>131
今の原因は小泉構造改革、つまり三位一体改革で地方への配分が削られまくったのが一番の原因。
しかも国は経済対策を放棄しているので、地方は景気も良くならず税収も減少傾向。
結局は国が方針を改めない限り、地方だけで努力してもたかが知れているし、
不景気が続く中では改革も空回り、それどころか雇用を減らして弱体化に拍車をかけてしまう。
不公平だろうが何だろうが、まずは県民の所得を減らさない事が優先。
一度無くなった企業はまず立ち直れないし、いなくなった人が復活する事もない。
無くなったものは何も生み出さなくなるのだから、無くさないように配慮しながら改革するのが当然。
もちろん、土建以外でより有効な経済振興がなされるのであれば結構だが、
そんな上手いアイデアがあれば皆苦労していないわけで、どちらにせよ時間をかけてやるしかない。
>>131
今の原因は小泉構造改革、つまり三位一体改革で地方への配分が削られまくったのが一番の原因。
しかも国は経済対策を放棄しているので、地方は景気も良くならず税収も減少傾向。
結局は国が方針を改めない限り、地方だけで努力してもたかが知れているし、
不景気が続く中では改革も空回り、それどころか雇用を減らして弱体化に拍車をかけてしまう。
141：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 12:37:05 fUWdqVj0
>>139
地方自治体の財務状況調べれば分かるけど、
累積赤字というか負債は年々増えてるんだよ。
無計画に国債、地方債発行して土木やり続けた結果、
負債で首が回らなくなった。
だから仕方なく公共事業を減らす方針にした。
自民の支持母体の土建を縮小する政策を好き好んではやらないよ。
これまで地方は必要以上の資金を投入して景気？を保ってたに過ぎないんだよ。
普通は設備投資すれば需要と供給増加で景気は回復するけど、
雇用対策としての需要だから、民需にも反映しない。
市場原理の需要増ではないから、景気は回復しない。
主要先進国見ても分かるけど、
基本的に地方が都市部と同じ経済構造や景気状況ってのは基本的にない。
格差はあって当たり前なんだよ。
産業構造や都市のメカニズムが違うんだから。
地方が目指す道は、景気回復じゃなくて、
如何に支出を出さない、効率的な地域社会。
あとは地方でしか担えない分野の強化しかない。
土建はそもそも都市部で民需がある産業なんだから。
地方自治体の財務状況調べれば分かるけど、
累積赤字というか負債は年々増えてるんだよ。
無計画に国債、地方債発行して土木やり続けた結果、
負債で首が回らなくなった。
だから仕方なく公共事業を減らす方針にした。
自民の支持母体の土建を縮小する政策を好き好んではやらないよ。
これまで地方は必要以上の資金を投入して景気？を保ってたに過ぎないんだよ。
普通は設備投資すれば需要と供給増加で景気は回復するけど、
雇用対策としての需要だから、民需にも反映しない。
市場原理の需要増ではないから、景気は回復しない。
主要先進国見ても分かるけど、
基本的に地方が都市部と同じ経済構造や景気状況ってのは基本的にない。
格差はあって当たり前なんだよ。
産業構造や都市のメカニズムが違うんだから。
地方が目指す道は、景気回復じゃなくて、
如何に支出を出さない、効率的な地域社会。
あとは地方でしか担えない分野の強化しかない。
土建はそもそも都市部で民需がある産業なんだから。
148：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 12:48:02 by+CBuZL
>>141
根本的に考え方の違いがあるな。
景気が良くない限り、構造の変化や改革は成功する確率は低い。
それが産業振興を伴わないものならばなおさらだ。
日本を良くしようとするなら、少なくとも経済成長を他の先進国レベルに回復するのが先だ。
国も地方も今なすべき事は経済成長を優先すべき。
効率化は大事だが、急ぎすぎると負の効果が出てしまう。
・・・といっても、地方は既に国に吸い上げられてしまっているから難しい。
まずは国がしっかりと景気対策を行い、地方への配分を戻すべきだ。
根本的に考え方の違いがあるな。
景気が良くない限り、構造の変化や改革は成功する確率は低い。
それが産業振興を伴わないものならばなおさらだ。
日本を良くしようとするなら、少なくとも経済成長を他の先進国レベルに回復するのが先だ。
国も地方も今なすべき事は経済成長を優先すべき。
効率化は大事だが、急ぎすぎると負の効果が出てしまう。
・・・といっても、地方は既に国に吸い上げられてしまっているから難しい。
まずは国がしっかりと景気対策を行い、地方への配分を戻すべきだ。
153：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 12:53:27 fUWdqVj0
>>148
土木じゃ景気回復はしないよ。
誰も立派な箱物を望んではいないから。
公共事業やって景気回復するならアメリカだって欧州だってこんな困ってはいない。
必要に迫られないと産業構造が変化しないのは、
最近の原油だかを見ても分かる。
いつまで経っても構造変化しなかったツケが今来てるだけだよ。
先延ばしにした結果ハードランディングになった。
土木じゃ景気回復はしないよ。
誰も立派な箱物を望んではいないから。
公共事業やって景気回復するならアメリカだって欧州だってこんな困ってはいない。
必要に迫られないと産業構造が変化しないのは、
最近の原油だかを見ても分かる。
いつまで経っても構造変化しなかったツケが今来てるだけだよ。
先延ばしにした結果ハードランディングになった。
150：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 12:49:19 by+CBuZL
144：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 12:42:25 fUWdqVj0
>>139
それからまだまだ地方に国費投入されてるよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E4%BA%A4%E4%BB%98%E7%A8%8E
の地方交付税の原資をみれば分かるけど、
現在これじゃ足らないので国債発行して交付してる。
早く税源移譲しないと大変な事になる。
それからまだまだ地方に国費投入されてるよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E4%BA%A4%E4%BB%98%E7%A8%8E
の地方交付税の原資をみれば分かるけど、
現在これじゃ足らないので国債発行して交付してる。
早く税源移譲しないと大変な事になる。
146：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 12:46:11 pIY4KiyJ
>>139
麻薬常習者の言い訳と同じだな。
切れる時苦しいからとりあえず薬くれ。あとのことは知らん。
経済構造が歪んでるから立て直さなければいけないのに、
また泥沼に金を入れたらいつまでも抜け出せない。
そもそも土建屋の給料をなぜ税金から出さなければいけないのか意味不明。
自分で稼げ。
できなければつぶれろ。
全国無数の中小企業がそれをやってるから宮崎の土建屋も同じでいい。
今まで土建に回してきた金を失業対策や地場産業振興に回せば仕事も増やせる。
麻薬常習者の言い訳と同じだな。
切れる時苦しいからとりあえず薬くれ。あとのことは知らん。
経済構造が歪んでるから立て直さなければいけないのに、
また泥沼に金を入れたらいつまでも抜け出せない。
そもそも土建屋の給料をなぜ税金から出さなければいけないのか意味不明。
自分で稼げ。
できなければつぶれろ。
全国無数の中小企業がそれをやってるから宮崎の土建屋も同じでいい。
今まで土建に回してきた金を失業対策や地場産業振興に回せば仕事も増やせる。
143：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 12:41:11 tN570w/r
>139
あなたのが正論だけど、今の2chには良識も常識も通じない。
居るのは工作員だけ、叩かれるだけだから止めとけ。
工作員を誰が雇っていてるんだろ？
地場の土建屋が潰れれば、その仕事を奪って潤うヒトたちだろ。
その後、やっぱ大規模公共工事は必要って謳い始めるんだ。
工作員クン達がぁ。
あなたのが正論だけど、今の2chには良識も常識も通じない。
居るのは工作員だけ、叩かれるだけだから止めとけ。
工作員を誰が雇っていてるんだろ？
地場の土建屋が潰れれば、その仕事を奪って潤うヒトたちだろ。
その後、やっぱ大規模公共工事は必要って謳い始めるんだ。
工作員クン達がぁ。
147：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 12:47:50 fUWdqVj0
>>143
陳腐なグローバルスタンダードを言うつもりはないけど、
世界の常識は日本みたいに公共事業に巨額予算を投じないのが世界共通。
アメリカだけじゃなく他の経済圏の国家もそう。
経済政策の方針に違いがある国家でもここはほとんど同じ。
陳腐なグローバルスタンダードを言うつもりはないけど、
世界の常識は日本みたいに公共事業に巨額予算を投じないのが世界共通。
アメリカだけじゃなく他の経済圏の国家もそう。
経済政策の方針に違いがある国家でもここはほとんど同じ。
152：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 12:51:34 by+CBuZL
>>147
外国にはその分、自国民にはセーフティネットや社会保障があるでしょ。
日本はそれが無い分、雇用環境を手厚くする事でカバーしてきたんだよ。
それを無視して、セーフティネットもなしに欧米化しても成功は無いよ。
外国にはその分、自国民にはセーフティネットや社会保障があるでしょ。
日本はそれが無い分、雇用環境を手厚くする事でカバーしてきたんだよ。
それを無視して、セーフティネットもなしに欧米化しても成功は無いよ。
149：143です。 2008/07/23(水) 12:48:52 tN570w/r
＞139 ﾀﾝ、なっ、分かったろ？（笑）
160：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 13:01:59 by+CBuZL
>>151
低成長路線なら、余計に少子化が解決できなくなるだろ。
まずは他の国と同じレベルに戻せって言ってるだけだぞ、資本主義国家は成長を否定して成り立つものではない。
>>153
そりゃ毎年減少させてりゃ景気回復しないだろうよ。
別に箱物でなくてもいいじゃないか、踏み切り対策や電柱の地中化、ガス下水道の完備など
まだまだやれることはある。
むしろ、意味も無い構造改革やったツケが回ってきてるんだよ。
三位一体改革もそうだし、財政再建もそう。
結局、経済成長を阻害して税収が伸び悩むようでは本末転倒だ。
低成長路線なら、余計に少子化が解決できなくなるだろ。
まずは他の国と同じレベルに戻せって言ってるだけだぞ、資本主義国家は成長を否定して成り立つものではない。
>>153
そりゃ毎年減少させてりゃ景気回復しないだろうよ。
別に箱物でなくてもいいじゃないか、踏み切り対策や電柱の地中化、ガス下水道の完備など
まだまだやれることはある。
むしろ、意味も無い構造改革やったツケが回ってきてるんだよ。
三位一体改革もそうだし、財政再建もそう。
結局、経済成長を阻害して税収が伸び悩むようでは本末転倒だ。
162：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 13:07:12 fUWdqVj0
>>160
いやだから世界的に見て、
こんな事で景気回復なんていっているのは日本ぐらいなんだって。
まずそこを認識しようよ。
経済発展を遂げた国で公共事業じゃ景気回復はしないんだよ。
>踏み切り対策や電柱の地中化、ガス下水道の完備
これは費用対効果にある地域でやって初めて成功するんであって、
維持費やメンテ費用が嵩むだけの人口の少ない地域でやっても意味ないんだって。
逆に維持費が財政圧迫して終わり。
その論理を展開するならもっと都市部へ設備投資しろって話で、
今以上に人口が流入するだけ。
費用対効果の概念を一切無視した事をやったから破産寸前の自治体が多数あるんだよ。
いやだから世界的に見て、
こんな事で景気回復なんていっているのは日本ぐらいなんだって。
まずそこを認識しようよ。
経済発展を遂げた国で公共事業じゃ景気回復はしないんだよ。
>踏み切り対策や電柱の地中化、ガス下水道の完備
これは費用対効果にある地域でやって初めて成功するんであって、
維持費やメンテ費用が嵩むだけの人口の少ない地域でやっても意味ないんだって。
逆に維持費が財政圧迫して終わり。
その論理を展開するならもっと都市部へ設備投資しろって話で、
今以上に人口が流入するだけ。
費用対効果の概念を一切無視した事をやったから破産寸前の自治体が多数あるんだよ。
171：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 13:26:33 by+CBuZL
>>162
当たり前の話だが、公共事業だけで良い訳が無いのは当然。
減税なり、金融政策なりの後押しも必要だ。
だが、別に公共事業の効果が無いわけではない。
当面、景気が回復するまでは必要な予算はつけるべき、全否定はやりすぎ。
日本の場合、やるべき時に対策を間違ったのが原因。
もう一段の景気対策が必要な時に消費税を上げたり、金融引き締めにかかったり、
改革と称して緊縮やってみたり。
当たり前の話だが、公共事業だけで良い訳が無いのは当然。
減税なり、金融政策なりの後押しも必要だ。
だが、別に公共事業の効果が無いわけではない。
当面、景気が回復するまでは必要な予算はつけるべき、全否定はやりすぎ。
日本の場合、やるべき時に対策を間違ったのが原因。
もう一段の景気対策が必要な時に消費税を上げたり、金融引き締めにかかったり、
改革と称して緊縮やってみたり。
187：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 13:39:20 fUWdqVj0
>>171
もうちょっと人の話に聞く耳持った方がいいんじゃないの？
世界の先進国でこんな事をやっている国はない
という現状を無視してどうするの？
>当面、景気が回復するまでは必要な予算はつけるべき
だからね、過去の公共事業費に投じた金額や予算を見れば分かるけど、
小泉内閣以前に年十数兆の規模公共工事を国と地方でやったんだけど、
然したる効果も無く、負債だけは増えたって何回言えば分かるかな。
90年代初頭からやった成果が今の経済状況と財政状況なんだって。
今やる事は、需要がある分野にちゃんと予算を回す事、
資源のない国がやるべき政策を実行する事、
今後の世界情勢を予測し、需要が伸びる分野に力を入れる事、
日本の人口減少を踏まえて取るべき対策をとる事。
1は医療、介護分野で、
2はエネルギー対策と省エネ、効率化、
3はエネルギーも含めた水、食料、水産資源の確保と設備投資、
4は地方自治の集約化と少子化対策。
ちゃんと利に適った政策に予算を配分すれば、
生活は豊かになって経済は発展するんだよ。
もうちょっと人の話に聞く耳持った方がいいんじゃないの？
世界の先進国でこんな事をやっている国はない
という現状を無視してどうするの？
>当面、景気が回復するまでは必要な予算はつけるべき
だからね、過去の公共事業費に投じた金額や予算を見れば分かるけど、
小泉内閣以前に年十数兆の規模公共工事を国と地方でやったんだけど、
然したる効果も無く、負債だけは増えたって何回言えば分かるかな。
90年代初頭からやった成果が今の経済状況と財政状況なんだって。
今やる事は、需要がある分野にちゃんと予算を回す事、
資源のない国がやるべき政策を実行する事、
今後の世界情勢を予測し、需要が伸びる分野に力を入れる事、
日本の人口減少を踏まえて取るべき対策をとる事。
1は医療、介護分野で、
2はエネルギー対策と省エネ、効率化、
3はエネルギーも含めた水、食料、水産資源の確保と設備投資、
4は地方自治の集約化と少子化対策。
ちゃんと利に適った政策に予算を配分すれば、
生活は豊かになって経済は発展するんだよ。
200：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 13:59:21 dcDWu2+4
>>187
小渕の財政出動で成果出ているじゃん
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&k=c3&t=ay&l=off&z=m&q=c&p=m130,m260,s&h=on&a=v
小渕の財政出動で成果出ているじゃん
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&k=c3&t=ay&l=off&z=m&q=c&p=m130,m260,s&h=on&a=v
203：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 14:04:00 fUWdqVj0
>>200
問題先送りにした小手先のばら撒きが成果出てるって…
不良債権処理に手をつけず、
専門家から一時的な株高では何も解決しなと言われていた事が、
テレビにでる二束三文のコメンテーターの予想が当たったあの政策を成果？？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E4%BA%8B%E6%A5%AD
小渕内閣の散財で今地方の首が絞められている現実をみなよ。
地方債発行した地方も被害者という訳ではないけれど。
問題先送りにした小手先のばら撒きが成果出てるって…
不良債権処理に手をつけず、
専門家から一時的な株高では何も解決しなと言われていた事が、
テレビにでる二束三文のコメンテーターの予想が当たったあの政策を成果？？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E4%BA%8B%E6%A5%AD
小渕内閣の散財で今地方の首が絞められている現実をみなよ。
地方債発行した地方も被害者という訳ではないけれど。
205：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 14:08:02 dcDWu2+4
166：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 13:18:21 pIY4KiyJ
>>160
他の人も書いたけど、土建事業は作って終わりじゃなくそのあとも莫大な維持費が必要。
経済対策とか言ってるが、１００億投入して得られた効果は１０億じゃ財政破綻一直線。
１０人しか住んでない地域に１億投入してインフラ完備させても結局経済振興にならず、
その１０人からとった税金はインフラを維持するための経費すら賄えない。
土建が景気対策にできたのは人口、経済ともに高成長の時だけ。
今の日本に土建事業をやっても景気振興できるのは都市部のみで、
それも東京などの大都会じゃないと殆ど投入分の効果が望めない。
そんな効果のない経済対策よりももっと資源高環境での産業振興、
少子化対策や社会保障などやらなければいけないことがたくさんある。
そんなの後回ししても土建に仕事を回せというのは土建のエゴで国を潰すでしかない。
それなら土建が勝手につぶれた方がまだマシ。
他の人も書いたけど、土建事業は作って終わりじゃなくそのあとも莫大な維持費が必要。
経済対策とか言ってるが、１００億投入して得られた効果は１０億じゃ財政破綻一直線。
１０人しか住んでない地域に１億投入してインフラ完備させても結局経済振興にならず、
その１０人からとった税金はインフラを維持するための経費すら賄えない。
土建が景気対策にできたのは人口、経済ともに高成長の時だけ。
今の日本に土建事業をやっても景気振興できるのは都市部のみで、
それも東京などの大都会じゃないと殆ど投入分の効果が望めない。
そんな効果のない経済対策よりももっと資源高環境での産業振興、
少子化対策や社会保障などやらなければいけないことがたくさんある。
そんなの後回ししても土建に仕事を回せというのは土建のエゴで国を潰すでしかない。
それなら土建が勝手につぶれた方がまだマシ。
170：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 13:26:23 wzaUeNee
日本が負けてる自覚があるか無いかでしょ。
既に負けてる自覚がある人は、死に物狂いで戦って、再び上を目指すか、
諦めて貧乏を受け入れるかを選択できる。
まだ日本が負けてる自覚無い人が、まだ政府にぶらさがれると期待してる。
敗者の日本には、もうばらまける富が無いのに。
日本は終わってるとは言わないが、既に敗者なんだ。
敗者は敗者らしく貧困を受け入れるか、死に物狂いで市場で戦い続けるしか無い。
確実なのは、もう分配する富の余裕は、敗者の日本には無い。
既に負けてる自覚がある人は、死に物狂いで戦って、再び上を目指すか、
諦めて貧乏を受け入れるかを選択できる。
まだ日本が負けてる自覚無い人が、まだ政府にぶらさがれると期待してる。
敗者の日本には、もうばらまける富が無いのに。
日本は終わってるとは言わないが、既に敗者なんだ。
敗者は敗者らしく貧困を受け入れるか、死に物狂いで市場で戦い続けるしか無い。
確実なのは、もう分配する富の余裕は、敗者の日本には無い。
172：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 13:26:58 lxclUx0y
>昨年4月に飲食業に進出し、都城市でパン屋をオープンした総合建設業｢大淀開発｣
これ実家のそばなんだが、リーズナブルで美味しくて評判になってる。
これ実家のそばなんだが、リーズナブルで美味しくて評判になってる。
186：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 13:36:53 yzhdv9d/
何事もバランスだよ
189：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 13:42:54 p+VjTmgV
>187
糾弾会ぢゃ無いんだから、もっと普通に書けよ。
難しい単語並べただけで、何んも内容無いぢゃん
糾弾会ぢゃ無いんだから、もっと普通に書けよ。
難しい単語並べただけで、何んも内容無いぢゃん
194：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 13:50:35 fUWdqVj0
190：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 13:43:23 bN2x3Vdq
>90％を超えて全国最悪水準だった県発注工事の落札率は
>80％台前半まで下がった。経営難に陥った建設業者からは悲鳴が上がり、
>業者倒産が工事を遅らせて住民生活に影響が出ている。
あれ？宮崎県ではまだなってなかったの？ もう何年も前から全国的にそうでしょ？
記者は宮崎県以外の、この手に事情を知っていないの？
>80％台前半まで下がった。経営難に陥った建設業者からは悲鳴が上がり、
>業者倒産が工事を遅らせて住民生活に影響が出ている。
あれ？宮崎県ではまだなってなかったの？ もう何年も前から全国的にそうでしょ？
記者は宮崎県以外の、この手に事情を知っていないの？
197：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 13:57:02 EAeT4HC1
東京の土建屋がどれほど優遇されているか知らない奴がいるな
東京は公共事業費一人あたりダントツで一位だぞ
一メートル一億の道路をつくろうともマスコミはまるでスルーし地方叩き
アクアラインさえ全く反省がみえない
http://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-36.html
東京は公共事業費一人あたりダントツで一位だぞ
一メートル一億の道路をつくろうともマスコミはまるでスルーし地方叩き
アクアラインさえ全く反省がみえない
http://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-36.html
201：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 14:00:27 w5B+q+1O
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