1：依頼＠サルモφ ★ 2008/07/22(火) 23:26:55 ???
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2ch 【 【都市開発】“独り勝ち”京都駅ビル おいでやす異次元空間[07/21] 】
【関連リンク】
イザ! 【 平成２０年度路線価 大阪・京都・神戸で明暗 】
イザ! 【 ＣＯ２追加削減、５００万トン 省エネ法改正案… 】
イザ! 【 ＣＯ２削減目標達成へ対策 省エネ法の改正でな… 】
イザ! 【 流通ＣＯ２削減に本腰 消費者参加型で波及効果 】
イザ! 【 【停車場ストーリー】信越線・三才駅 わが子を… 】
gooニュース 【 】
“独り勝ち”。京都の商業関係者からやっかみ半分にこういわれる京都駅ビル。
グランドオープン翌年の１９９８年度に約３４００万人だった来館者数が、２００７年度には
３９００万人を超えた。順風満帆であり、今や向かいに建つ京都タワーとともに名実ともに
京都の玄関口となっている。しかし、京都タワー同様、完成前には激しい景観論争があり、
建設の賛否が新聞や雑誌の紙面をにぎわした。
■アートな出合い求めて
京都駅の改築事業は平安建都１２００年を記念して実施された。
外観デザインのコンペには安藤忠雄（あんどう・ただお）、黒川紀章（くろかわ・きしょう）、
池原義郎（いけはら・よしろう）、原広司（はら・ひろし）の日本人４氏とペーター・ブスマン（ドイツ）、
ジェイムズ・スターリング（英国）、バーナード・チュミ（米国）の海外３氏が参加。「洗練された感覚と
ダイナミックな内部空間構成に秀でている」として原氏（７１）＝東大名誉教授＝の作品に決まった。
高さ５９．８メートル、長さは東西方向に４７０メートル、幅は南北方向に６０〜８０メートル。
この外観デザインが景観論争を巻き起こした。
京都の雰囲気を壊すなどとして建設に反対する団体が実施したアンケートでは７８．７６％が
反対した。この結果は新聞やテレビに大きく取り上げられた。ただ、アンケートの母数が２１６人
だったので、どれほどの意味があったかは定かでない。
当時の朝日新聞は「京都市街地の景観破壊の現状追認でもあり、京都における建築物による
景観形成に基準をもたすことができなかった」と否定的に論評した。一方、作家の大江健三郎
（おおえ・けんざぶろう）さん（７３）は「新しい駅の構想は美しい。京都という町を美しい１つの構造を
構えた新しい都市として作り替えるための手がかりになるだろう」と当時、評価していた。
京都タワー同様、反対派、賛成派、どちらの主張が正しかったかの判定は、１１年たった今の
様子を知る読者に委ねたい。
■さらに登り続ける
「ここ１０年、本当に手探りできました」
こういうのは京都駅ビル開発の営業部次長、小林秀光（こばやし・ひでみつ）さん（５０）。
１９９９年７月の手塚治虫ワールドのオープン、２００２年１月の京都劇場オープン、０３年１１月の
京都拉麺（らーめん）小路オープン。さらに、百貨店「ジェイアール京都伊勢丹」のリニューアル。
「お客さんのニーズにこたえ、魅力ある駅ビルとするため、絶えず活性化し、刷新を図ってきました」と
小林さんはいう。
駅ビル来館者数は順調に伸びている。０１年度には３５００万人を超え、０３年度には３７００万人を
超えた。そして、０７年度は３９００万人。「観光スポットとしても定着してきた」（小林さん）ことを
証明している。
やっかみ半分に「独り勝ち」といわれることについては、小林さんは「決して独り勝ちとは思って
いません。駅ビルだけで京都が発展するわけでもありません。京都に根ざし、京都の発展に
貢献していきたい」といい、「駅ビルの役割として、文化、情報の受発信機能を担っており、
地元とタイアップした取り組みを今後も実施していきたい」としている。
引用元
http://sankei.jp.msn.com/culture/arts/080721/art0807211740004-n1.htm
グランドオープン翌年の１９９８年度に約３４００万人だった来館者数が、２００７年度には
３９００万人を超えた。順風満帆であり、今や向かいに建つ京都タワーとともに名実ともに
京都の玄関口となっている。しかし、京都タワー同様、完成前には激しい景観論争があり、
建設の賛否が新聞や雑誌の紙面をにぎわした。
■アートな出合い求めて
京都駅の改築事業は平安建都１２００年を記念して実施された。
外観デザインのコンペには安藤忠雄（あんどう・ただお）、黒川紀章（くろかわ・きしょう）、
池原義郎（いけはら・よしろう）、原広司（はら・ひろし）の日本人４氏とペーター・ブスマン（ドイツ）、
ジェイムズ・スターリング（英国）、バーナード・チュミ（米国）の海外３氏が参加。「洗練された感覚と
ダイナミックな内部空間構成に秀でている」として原氏（７１）＝東大名誉教授＝の作品に決まった。
高さ５９．８メートル、長さは東西方向に４７０メートル、幅は南北方向に６０〜８０メートル。
この外観デザインが景観論争を巻き起こした。
京都の雰囲気を壊すなどとして建設に反対する団体が実施したアンケートでは７８．７６％が
反対した。この結果は新聞やテレビに大きく取り上げられた。ただ、アンケートの母数が２１６人
だったので、どれほどの意味があったかは定かでない。
当時の朝日新聞は「京都市街地の景観破壊の現状追認でもあり、京都における建築物による
景観形成に基準をもたすことができなかった」と否定的に論評した。一方、作家の大江健三郎
（おおえ・けんざぶろう）さん（７３）は「新しい駅の構想は美しい。京都という町を美しい１つの構造を
構えた新しい都市として作り替えるための手がかりになるだろう」と当時、評価していた。
京都タワー同様、反対派、賛成派、どちらの主張が正しかったかの判定は、１１年たった今の
様子を知る読者に委ねたい。
■さらに登り続ける
「ここ１０年、本当に手探りできました」
こういうのは京都駅ビル開発の営業部次長、小林秀光（こばやし・ひでみつ）さん（５０）。
１９９９年７月の手塚治虫ワールドのオープン、２００２年１月の京都劇場オープン、０３年１１月の
京都拉麺（らーめん）小路オープン。さらに、百貨店「ジェイアール京都伊勢丹」のリニューアル。
「お客さんのニーズにこたえ、魅力ある駅ビルとするため、絶えず活性化し、刷新を図ってきました」と
小林さんはいう。
駅ビル来館者数は順調に伸びている。０１年度には３５００万人を超え、０３年度には３７００万人を
超えた。そして、０７年度は３９００万人。「観光スポットとしても定着してきた」（小林さん）ことを
証明している。
やっかみ半分に「独り勝ち」といわれることについては、小林さんは「決して独り勝ちとは思って
いません。駅ビルだけで京都が発展するわけでもありません。京都に根ざし、京都の発展に
貢献していきたい」といい、「駅ビルの役割として、文化、情報の受発信機能を担っており、
地元とタイアップした取り組みを今後も実施していきたい」としている。
引用元
http://sankei.jp.msn.com/culture/arts/080721/art0807211740004-n1.htm
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▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(201中) 】
6：名刺は切らしておりまして 2008/07/22(火) 23:33:05 cn3avIQC
京都駅の南側って何ができるの？
8：名刺は切らしておりまして 2008/07/22(火) 23:33:39 nGM41nEK
京都駅は外国人観光客にはインパクトがあって人気があるらしい。
外国人観光客：わび・さび、より駅ビル 京都人気スポット第４位
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204638653/
外国人観光客：わび・さび、より駅ビル 京都人気スポット第４位
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204638653/
12：名刺は切らしておりまして 2008/07/22(火) 23:35:22 tPbnF0xj
京都府民はほとんどが同和だろ センスがあるわけない
14：名刺は切らしておりまして 2008/07/22(火) 23:37:39 hGmNleRv
奈良にも来てくれよ…
18：名刺は切らしておりまして 2008/07/22(火) 23:43:20 +ab8G/LC
京都駅って日本一でかいんとちゃうの？
20：名刺は切らしておりまして 2008/07/22(火) 23:49:52 r53H+jrS
京都駅の周りってパチ屋多すぎじゃね？
コンビニより多いよ
コンビニより多いよ
21：名刺は切らしておりまして 2008/07/22(火) 23:50:23 grVA4TPv
駅ビルが景観を壊していると感じないな
むしろ周辺のマンションなんとかしてくれ。
町家以外の建物には環境負荷税を目一杯かけるべき
23：名刺は切らしておりまして 2008/07/22(火) 23:53:12 Y89uS+Ak
安藤忠雄はどうせコンクリート打ちっ放しだったんだろ。
27：名刺は切らしておりまして 2008/07/22(火) 23:56:31 tEplzLPs
駅ビルで一番ビビったのは名古屋だな。
36：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 00:03:55 U57YI6Vw
>>27
そうかい？
確かに名古屋じゃ目を引くビルの一つだが、ビビると言うまではどうか？
むしろ、最近できた近くの螺旋ビル(モード学園が入ってる)の方がビビるぞ。
(因みにこんなやつhttp://www.mode.ac.jp/index.html)
愛知県民
そうかい？
確かに名古屋じゃ目を引くビルの一つだが、ビビると言うまではどうか？
むしろ、最近できた近くの螺旋ビル(モード学園が入ってる)の方がビビるぞ。
(因みにこんなやつhttp://www.mode.ac.jp/index.html)
愛知県民
44：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 00:25:37 KIjzFv3X
この駅によって、京都の景観規制がなし崩しになったから
チョンの侵入を許し、町屋を壊してマンション乱立なんてことになった
チョンの侵入を許し、町屋を壊してマンション乱立なんてことになった
56：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 00:52:31 CJ+WzM+f
京都タワーは、なんやかんや言っても市民権を得ている印象。
コイツを北山やら東山に建てていたら間違いなく袋叩きだったろうが、
京都駅付近なんて元々景観も糞も無い場所だからな。
>>44
お前、事実認識がメチャクチャだぞ。
在日は戦後からずっとおるし、ずっと前から盛んに行動しとる。京都駅以南を中心にな。
そもそも、「田の字地区」のマンションの乱立は、
地価が下落してマンションを作っても十分に利益が出るようになったから、
ここ数年の間にたくさん建つ様になっただけのこと。
それに、乱立しているマンションは従来の景観規制に違反していなくて、
規制できなかったから、問題になった。
コイツを北山やら東山に建てていたら間違いなく袋叩きだったろうが、
京都駅付近なんて元々景観も糞も無い場所だからな。
>>44
お前、事実認識がメチャクチャだぞ。
在日は戦後からずっとおるし、ずっと前から盛んに行動しとる。京都駅以南を中心にな。
そもそも、「田の字地区」のマンションの乱立は、
地価が下落してマンションを作っても十分に利益が出るようになったから、
ここ数年の間にたくさん建つ様になっただけのこと。
それに、乱立しているマンションは従来の景観規制に違反していなくて、
規制できなかったから、問題になった。
47：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 00:29:34 b4U88TWb
京都タワーって存在価値あんの？
49：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 00:31:38 QqrlgWXD
屋上は野外セックスの名所
59：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 01:01:15 b2797pbX
そう言えば二条駅なんて素晴らしかったよな。
60：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 01:01:55 3CdaVhkv
新しい大阪駅が日本のシンボルになりそう
64：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 01:05:38 m/9uECop
新宿や名古屋のモード学園ビルや京都駅が外国人にはうけるわけ。
日本の建築は、地味で冒険しなさ過ぎ。
名古屋駅ビルもデカイだけではなく、もっと外装を派手にしてよかった。
外国人の印象は薄い。
住民が景観を持ち出して、猛抗議するのだろう。
高齢化が影響してると思われる。
日本の建築は、地味で冒険しなさ過ぎ。
名古屋駅ビルもデカイだけではなく、もっと外装を派手にしてよかった。
外国人の印象は薄い。
住民が景観を持ち出して、猛抗議するのだろう。
高齢化が影響してると思われる。
66：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 01:11:16 CJ+WzM+f
>>63 どう読んだら>>56が「擁護」になるんだ？
俺は京都駅なんかができる前から、既に派手に活動していると書いただけだが？
「チョンの侵入」なんざ、高度経済成長期の時代にとっくに完了しとる。
まずは自分の日本語読解力を心配しろ。
>>64
別に京都駅ビルは「全ての」市民から抗議されているとは思わないけどねぇ。
共産党員のジジババ連中は今でもグチグチ言ってそうだがｗ
俺は京都駅なんかができる前から、既に派手に活動していると書いただけだが？
「チョンの侵入」なんざ、高度経済成長期の時代にとっくに完了しとる。
まずは自分の日本語読解力を心配しろ。
>>64
別に京都駅ビルは「全ての」市民から抗議されているとは思わないけどねぇ。
共産党員のジジババ連中は今でもグチグチ言ってそうだがｗ
72：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 01:20:57 Ilc2KR4b
68：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 01:18:28 +vJ7FYYx
まぁ、京都に来たぞという雰囲気を味わいたい人は、
ＪＲよりも阪急か京阪で京都入りすることをススメる。
ＪＲよりも阪急か京阪で京都入りすることをススメる。
74：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 01:24:12 mr7I3oCh
>63
地元の者だが，戦前から京都駅の南口のあたりは挑戦部落だよ．
地元の人なら誰でも知ってるる．普通の人は近づかない．
京都駅正面はきれいだけど南口のあたりは
汚い挑戦部落の町屋（見ればわかるが，本当に汚い）が並んでいる．
南口も最近開発されてきて汚い町屋も消えつつあるけど．
地元の者だが，戦前から京都駅の南口のあたりは挑戦部落だよ．
地元の人なら誰でも知ってるる．普通の人は近づかない．
京都駅正面はきれいだけど南口のあたりは
汚い挑戦部落の町屋（見ればわかるが，本当に汚い）が並んでいる．
南口も最近開発されてきて汚い町屋も消えつつあるけど．
76：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 01:25:41 9+IyZTK9
駅ビルは悪かないが、京都でそれをする理由が
79：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 01:32:51 CJ+WzM+f
>>76
京都は伝統を「守る」街であるとともに、伝統を「作る」街でもある。
京都市民の気質は基本的に「あらたしもの好き」だよ。
「歴史的建物」といわれるものも、
実は平安時代から明治期まで、時代的に幅広くあるしね。
南禅寺の水路閣のような、実は建造した時代が全然違うものが融合しているものまである。
京都は伝統を「守る」街であるとともに、伝統を「作る」街でもある。
京都市民の気質は基本的に「あらたしもの好き」だよ。
「歴史的建物」といわれるものも、
実は平安時代から明治期まで、時代的に幅広くあるしね。
南禅寺の水路閣のような、実は建造した時代が全然違うものが融合しているものまである。
77：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 01:29:20 VLgpQoTI
河原町と三宮ってどっちが都会？
80：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 01:36:41 gQf8yTxP
百貨店も伊勢丹の独り勝ちなんだろ。
118：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 09:46:31 YNO33uB2
99：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 04:41:47 XggeNc+B
この駅見て外国人はがっかりするみたいだな
普通の駅ビルとしてはかなりかっこいいと思うが
普通の駅ビルとしてはかなりかっこいいと思うが
103：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 05:48:17 OMVqeOLd
京都駅の伊勢丹は別名「滋賀県民のデパート」。
休日は子連れ滋賀県民がノロノロ動くからとにかく混み合う。
浜大津のオーパ、膳所の西武など滋賀県南部の非郊外型の大型店が軒並み没落したのは伊勢丹に客が流れたのが大きい。
大階段でのイベントも大阪主導があったりするし、京都市民とベッタリというわけでもない。
この駅ビル建設に反対してたのは、いわゆる文化人（しかも東京方面の）と市民団体ね。
一般市民の多くは、すぐに飛びついたり拒絶せず、傍観して様子を見る。
京都市民レベルではうまく使い分けているみたいだね。
休日は子連れ滋賀県民がノロノロ動くからとにかく混み合う。
浜大津のオーパ、膳所の西武など滋賀県南部の非郊外型の大型店が軒並み没落したのは伊勢丹に客が流れたのが大きい。
大階段でのイベントも大阪主導があったりするし、京都市民とベッタリというわけでもない。
この駅ビル建設に反対してたのは、いわゆる文化人（しかも東京方面の）と市民団体ね。
一般市民の多くは、すぐに飛びついたり拒絶せず、傍観して様子を見る。
京都市民レベルではうまく使い分けているみたいだね。
106：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 06:45:22 aW1IlDfg
駅ビルが京都らしいかと言われると、ノーだろう。ただ、京都らしい建物なんて
少なくとも中心部じゃ絶滅状態。せいぜい料亭とかが風情ある日本家屋を改築
して使っている程度。東山とかに行って、ようやくまとまってあるくらい、
空襲も受けてないのに、勝手に景観を壊しまくったあげく、駅ビルがふさわしくないとか笑える。
京都の景観云々は駅ビル以前に、駅前のパチ屋に抗議してから言えよ。
少なくとも中心部じゃ絶滅状態。せいぜい料亭とかが風情ある日本家屋を改築
して使っている程度。東山とかに行って、ようやくまとまってあるくらい、
空襲も受けてないのに、勝手に景観を壊しまくったあげく、駅ビルがふさわしくないとか笑える。
京都の景観云々は駅ビル以前に、駅前のパチ屋に抗議してから言えよ。
110：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 07:59:08 QNIIftgf
俺は嫌いだなー、あの駅ビル。
いかにもレトロなの建てろっていうわけじゃないけど、なんか権威的な
威圧感がある。街と対立するような。
もっと街にするりと滑り込ませる感じで良かったと。京都のランドスケープど真ん中に
異物感演出して喜ぶのは建築家のエゴだと
137：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 19:40:53 F66FuJ6i
>>110
歴史的建築物なんて殆どみんな権威の象徴だろうがよ・・・何がスルリだ。
結局、深層心理では古いものはみすぼらしい・下らないと思っているから、そんな発想になるんだよ。
目立つものにケチつけたいだけか
歴史的建築物なんて殆どみんな権威の象徴だろうがよ・・・何がスルリだ。
結局、深層心理では古いものはみすぼらしい・下らないと思っているから、そんな発想になるんだよ。
目立つものにケチつけたいだけか
139：名刺は切らしておりまして 2008/07/24(木) 01:55:29 z/s4oRgT
>>137
＞歴史的建築物なんて殆どみんな権威の象徴だろうがよ
独自の文化から作り上げたものと、全く関係無い文化を基に作り出したものという点で
京都駅ビルとは決定的に違います。
ガラスの巨大箱型施設や幾何学的な形状みたいな
どこでも出来る、有触れている建築を何故京都でやるのかわからん。
あの駅ビルは京都の景観破壊にトドメを刺した。
現代の京都人の町景観に関する文化への無頓着さを露呈もしたが。
＞歴史的建築物なんて殆どみんな権威の象徴だろうがよ
独自の文化から作り上げたものと、全く関係無い文化を基に作り出したものという点で
京都駅ビルとは決定的に違います。
ガラスの巨大箱型施設や幾何学的な形状みたいな
どこでも出来る、有触れている建築を何故京都でやるのかわからん。
あの駅ビルは京都の景観破壊にトドメを刺した。
現代の京都人の町景観に関する文化への無頓着さを露呈もしたが。
141：名刺は切らしておりまして 2008/07/24(木) 02:21:07 2fl8ofu5
京都に住んでいるが俺も駅ビルは好きだ
外観以上に内部のエスカレーターの張り巡らせ方とか
が近未来的で本当に痺れる。
>>139
古いものに固執しすぎるのが京都人の悪い所だと思うんだが・・・
寺や町屋、公園等を壊すなら反対するが元々近代建築があった所に先進的な
物を建てるなというのはおかしな理屈だと思う。
外観以上に内部のエスカレーターの張り巡らせ方とか
が近未来的で本当に痺れる。
>>139
古いものに固執しすぎるのが京都人の悪い所だと思うんだが・・・
寺や町屋、公園等を壊すなら反対するが元々近代建築があった所に先進的な
物を建てるなというのはおかしな理屈だと思う。
113：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 08:34:19 7/6SxoUI
滋賀県の人口が増えて駅ビルがさかえているだけのような気がするのだが・・・。
115：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 09:25:39 oihrDye/
>>114
住んでるだけだから。国道沿いはにぎやかだったりするけど、駅前は悲惨なところが少なくない。
大津と浜大津の間なんて廃墟も同然だ。
京都駅前も下手すると同じ運命だったらしい。なにしろ駅の南側がアレだから開発もできない。
伊勢丹は駅としても必要な施設だと思うよ。
住んでるだけだから。国道沿いはにぎやかだったりするけど、駅前は悲惨なところが少なくない。
大津と浜大津の間なんて廃墟も同然だ。
京都駅前も下手すると同じ運命だったらしい。なにしろ駅の南側がアレだから開発もできない。
伊勢丹は駅としても必要な施設だと思うよ。
133：名刺は切らしておりまして 2008/07/23(水) 12:39:28 Mi2ZWo7q
>>68
あんた、京阪にも阪急にも乗ったことないでしょ？
殺風景な地下の風景のどこが京都っぽい？
>>74
あんたも、全然知らないでしょ？
昔のあのあたりは
農村地帯で建物なんてほんの少数。
鴨川の河原に不法占拠している人たちくらいしか
向こうの人はいなかったそうだよ。
戦後闇市ができて一気に
向こうの人が流入してきたんだよ。
>>103
滋賀県民だけでなく
市内の人間も使います。
あそこの地下２階はデパ地下というより
スーパーに近い感じ。
上は結局見るだけの客が多いから
売り上げはそれほどでもない。
ずっと右肩上がりだけど。
あと、小売の人たちは
郊外型の大きな店舗ばかりに注目してきたけど
滋賀の人は地元に車を置いて
JRで京都駅に買い物に来るんだよね。
名古屋駅とか札幌駅とか他の駅ビルも
京都駅を参考にしたそうな。
あんた、京阪にも阪急にも乗ったことないでしょ？
殺風景な地下の風景のどこが京都っぽい？
>>74
あんたも、全然知らないでしょ？
昔のあのあたりは
農村地帯で建物なんてほんの少数。
鴨川の河原に不法占拠している人たちくらいしか
向こうの人はいなかったそうだよ。
戦後闇市ができて一気に
向こうの人が流入してきたんだよ。
>>103
滋賀県民だけでなく
市内の人間も使います。
あそこの地下２階はデパ地下というより
スーパーに近い感じ。
上は結局見るだけの客が多いから
売り上げはそれほどでもない。
ずっと右肩上がりだけど。
あと、小売の人たちは
郊外型の大きな店舗ばかりに注目してきたけど
滋賀の人は地元に車を置いて
JRで京都駅に買い物に来るんだよね。
名古屋駅とか札幌駅とか他の駅ビルも
京都駅を参考にしたそうな。
140：名刺は切らしておりまして 2008/07/24(木) 02:07:45 ma3CiF7T
179：名刺は切らしておりまして 2008/07/26(土) 13:52:21 eJIGIzVE
147：名刺は切らしておりまして 2008/07/24(木) 04:36:32 bdiIaRzO
154：名刺は切らしておりまして 2008/07/25(金) 08:34:32 pway0h/8
駅ビルはともかく京都タワーは無いわ
161：名刺は切らしておりまして 2008/07/26(土) 07:44:15 Co07w6cH
どんどんＪＲ駅中心になっていくな。
札幌 大通・すすきの → 札幌駅
仙台 一番町 → 仙台駅
茨城 泉町 → 水戸駅
千葉 中央 → 千葉駅
多摩 八王子 → 立川
横浜 伊勢佐木町 → 横浜駅
新潟 古町 → 万代
名古屋 栄 → 名駅
京都 四条河原 → 京都駅
和歌山 ぶらくり丁 → 和歌山駅
岡山 表町 → 岡山駅
福岡 天神 → 博多
鹿児島 天文館 → 鹿児島中央
札幌 大通・すすきの → 札幌駅
仙台 一番町 → 仙台駅
茨城 泉町 → 水戸駅
千葉 中央 → 千葉駅
多摩 八王子 → 立川
横浜 伊勢佐木町 → 横浜駅
新潟 古町 → 万代
名古屋 栄 → 名駅
京都 四条河原 → 京都駅
和歌山 ぶらくり丁 → 和歌山駅
岡山 表町 → 岡山駅
福岡 天神 → 博多
鹿児島 天文館 → 鹿児島中央
163：名刺は切らしておりまして 2008/07/26(土) 08:56:47 uc0ld24J
176：名刺は切らしておりまして 2008/07/26(土) 12:55:23 kIG4VBIc
>>161
京都駅が中心ってのは、ありえないわ。
伊勢丹とビックカメラぐらいしかないし、京都駅から少し離れればそこは。。。
ヨドバシができれば少しは流れが変わるだろうが、
遊ぶ場所がパチ屋以外はほぼ皆無な時点で終わってる。
てか、「四条河原」ってどこだよｗ 地元の人間はそんな言い方しないぞ。
そのコピペはよく見かけるがどこが発祥なんだろう。
京都駅が中心ってのは、ありえないわ。
伊勢丹とビックカメラぐらいしかないし、京都駅から少し離れればそこは。。。
ヨドバシができれば少しは流れが変わるだろうが、
遊ぶ場所がパチ屋以外はほぼ皆無な時点で終わってる。
てか、「四条河原」ってどこだよｗ 地元の人間はそんな言い方しないぞ。
そのコピペはよく見かけるがどこが発祥なんだろう。
169：名刺は切らしておりまして 2008/07/26(土) 09:20:14 8b5YquCS
徳島とか高松とかは
既に中心市街地というものすら
存在しないから。
大きな買い物は神戸とか岡山に行くんだろ、どうせ。
既に中心市街地というものすら
存在しないから。
大きな買い物は神戸とか岡山に行くんだろ、どうせ。
171：名刺は切らしておりまして 2008/07/26(土) 09:52:27 4MW22q5b
182：名刺は切らしておりまして 2008/07/26(土) 22:55:14 LWPnD0Pp
RCと違って木造は部分差し替え、補修が可能なので
中の仏さんや神さんはともかく、
建物の耐用年数は実質無い。
だからこそ何百年も残っている。
それとも、ひょっとして建てられてからそのまんまだと思ってたのか？
あぁ、夏休みか。
中の仏さんや神さんはともかく、
建物の耐用年数は実質無い。
だからこそ何百年も残っている。
それとも、ひょっとして建てられてからそのまんまだと思ってたのか？
あぁ、夏休みか。
183：名刺は切らしておりまして 2008/07/26(土) 23:59:07 8b5YquCS
184：名刺は切らしておりまして 2008/07/27(日) 11:36:26 EPy/TUkO
185：名刺は切らしておりまして 2008/07/27(日) 18:45:40 j6wurRW0
>>161
京都駅周辺は、ほんと京都駅くらいしかないから繁華街はまだJR中心とはいえないな。
京都駅はまぁランドマークとしては優秀だと思う。余所から来るのは大抵JRでやろうけど、
あの圧倒的な存在感は「京都に来た！」という感動(?)を良い意味で裏切ってくれると思う。
ここは古い京都じゃない、新しい京都なんだってね。
注文つけるなら、在来線のホーム屋根改修してほしいな。
古臭くて汚くて、ちょっとがっかりする。
四条河原町は高島屋が改装して、はす向かいにコトクロスができて、
交差点はまぁ小奇麗になったな。そこから各方面がゴミゴミしてるのには変わりないけど。
でゴチャゴチャしてるから、駅降りてもなんの感動もない。京都の玄関にはなりえない。
四条河原町目指して来たらがっかりするやろね。期待を裏切るにもフォローがないとｗ
京阪はまだしも、阪急降りてもただの繁華街だからねぇｗ
せめて地下駅を綺麗にしてほしい。
京阪、中ノ島であれだけやるんやったら、京都のも改修しろってもんだ。
まぁいずれにせよ、「京都らしさ」を見るにはそれぞれの観光地に行かなあかん。
その点、>>68の言うように私鉄で直接行くほうがいいというのはうなずける。
まぁ…ほとんどはバスだから私鉄で行くにしても一部に限られるけど。てかあんまり無いか。
京都駅周辺は、ほんと京都駅くらいしかないから繁華街はまだJR中心とはいえないな。
京都駅はまぁランドマークとしては優秀だと思う。余所から来るのは大抵JRでやろうけど、
あの圧倒的な存在感は「京都に来た！」という感動(?)を良い意味で裏切ってくれると思う。
ここは古い京都じゃない、新しい京都なんだってね。
注文つけるなら、在来線のホーム屋根改修してほしいな。
古臭くて汚くて、ちょっとがっかりする。
四条河原町は高島屋が改装して、はす向かいにコトクロスができて、
交差点はまぁ小奇麗になったな。そこから各方面がゴミゴミしてるのには変わりないけど。
でゴチャゴチャしてるから、駅降りてもなんの感動もない。京都の玄関にはなりえない。
四条河原町目指して来たらがっかりするやろね。期待を裏切るにもフォローがないとｗ
京阪はまだしも、阪急降りてもただの繁華街だからねぇｗ
せめて地下駅を綺麗にしてほしい。
京阪、中ノ島であれだけやるんやったら、京都のも改修しろってもんだ。
まぁいずれにせよ、「京都らしさ」を見るにはそれぞれの観光地に行かなあかん。
その点、>>68の言うように私鉄で直接行くほうがいいというのはうなずける。
まぁ…ほとんどはバスだから私鉄で行くにしても一部に限られるけど。てかあんまり無いか。
188：名刺は切らしておりまして 2008/07/27(日) 19:08:24 j6wurRW0
191：名刺は切らしておりまして 2008/07/27(日) 19:24:36 bwyXR+wL
四条大宮にも明るいニュースをください。
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