1：やるっきゃ騎士φ ★ 2008/07/30(水) 15:11:57 ???
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Wikipedia 【 インフレ 】
Wikipedia 【 景気 】
[1/2]
■経済堅調、金利上昇で独歩高
外国為替市場でユーロが対ドル、対円で上昇トレンドを描き、“独り勝ち”の様相を
呈している。日米に比べると欧州景気は堅調に推移する一方、インフレに伴う
金利上昇観測が根強いためだ。サブプライムショックで凋落（ちょうらく）が著しいドル
からの資金シフトも続く。
原油や穀物価格が高騰するなか、欧州は輸入物価の上昇を抑制してくれる自国通貨高の
メリットを享受。世界各国で外貨準備や決済通貨をドルからユーロに切り替える動きも
活発化しており、将来、ドルから基軸通貨の座を奪うことも非現実的ではなくなってきた。
２９日の東京外為市場でユーロは１ユーロ＝１６９円台で推移し、初の１７０円突破が
目前に迫っている。
１９９９年の導入当時は１３０円前後で、その後、２０００年１０月に８９円台まで
円高ユーロ安が進んだが、そこから上昇トレンドに入り、今年に入ると史上最高値を
連日のように更新している。
対ドルでも導入時は１ユーロ＝１・１ドル前後だったが、今月には一時史上最高値の
１・６ドル台を付け、足元でも１・５ドル台後半で推移している。
ユーロ高の最大の要因は、「欧州経済の成長と金利の先高観」
（大和総研の亀岡裕次シニアエコノミスト）だ。
≪世界中から投資資金≫
ユーロ圏の２００７年の実質国内総生産（ＧＤＰ）は２・６％で、０８年も底堅さを
維持するとの見方が強く、世界中から投資資金を呼び込んでいる。
一方で、消費者物価は６月にユーロ導入以来の最大となる前年同月比４・０％増の
高い上昇率を記録した。これを受け、欧州中央銀行（ＥＣＢ）は１年１カ月ぶりに
利上げを実施したが、賃金上昇による競争力低下や景気悪化を招くインフレ阻止を
最優先に掲げるＥＣＢは、今後も金融引き締めを続けるとの見方が大勢だ。
景気減速にあえぐ日米は利上げが難しく、「より金利が高くて運用に有利なユーロが
買われる」という構図にある。
さらに米国ではサブプライム（高金利型）住宅ローン問題に端を発し、政府系住宅金融公社の
経営危機が表面化するなど金融不安が再燃しており、基軸通貨のドルに対する信認が一段と
揺らいでいることも、ユーロ買いを加速させている。
続きます。ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080730-00000917-san-bus_all
■経済堅調、金利上昇で独歩高
外国為替市場でユーロが対ドル、対円で上昇トレンドを描き、“独り勝ち”の様相を
呈している。日米に比べると欧州景気は堅調に推移する一方、インフレに伴う
金利上昇観測が根強いためだ。サブプライムショックで凋落（ちょうらく）が著しいドル
からの資金シフトも続く。
原油や穀物価格が高騰するなか、欧州は輸入物価の上昇を抑制してくれる自国通貨高の
メリットを享受。世界各国で外貨準備や決済通貨をドルからユーロに切り替える動きも
活発化しており、将来、ドルから基軸通貨の座を奪うことも非現実的ではなくなってきた。
２９日の東京外為市場でユーロは１ユーロ＝１６９円台で推移し、初の１７０円突破が
目前に迫っている。
１９９９年の導入当時は１３０円前後で、その後、２０００年１０月に８９円台まで
円高ユーロ安が進んだが、そこから上昇トレンドに入り、今年に入ると史上最高値を
連日のように更新している。
対ドルでも導入時は１ユーロ＝１・１ドル前後だったが、今月には一時史上最高値の
１・６ドル台を付け、足元でも１・５ドル台後半で推移している。
ユーロ高の最大の要因は、「欧州経済の成長と金利の先高観」
（大和総研の亀岡裕次シニアエコノミスト）だ。
≪世界中から投資資金≫
ユーロ圏の２００７年の実質国内総生産（ＧＤＰ）は２・６％で、０８年も底堅さを
維持するとの見方が強く、世界中から投資資金を呼び込んでいる。
一方で、消費者物価は６月にユーロ導入以来の最大となる前年同月比４・０％増の
高い上昇率を記録した。これを受け、欧州中央銀行（ＥＣＢ）は１年１カ月ぶりに
利上げを実施したが、賃金上昇による競争力低下や景気悪化を招くインフレ阻止を
最優先に掲げるＥＣＢは、今後も金融引き締めを続けるとの見方が大勢だ。
景気減速にあえぐ日米は利上げが難しく、「より金利が高くて運用に有利なユーロが
買われる」という構図にある。
さらに米国ではサブプライム（高金利型）住宅ローン問題に端を発し、政府系住宅金融公社の
経営危機が表面化するなど金融不安が再燃しており、基軸通貨のドルに対する信認が一段と
揺らいでいることも、ユーロ買いを加速させている。
続きます。ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080730-00000917-san-bus_all
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イザ! 【 東京円、１２年３カ月ぶりに１ドル１００円台に… 】
イザ! 【 ＮＹ原油、一時１３４ドル台 ドル安で急騰、最… 】
Yahoo!ニュース 【 ユーロ“独り勝ち” 外貨準備、決済 ドル離れ加速！？ 】
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Yahoo!ニュース 【 東京外為市場・正午＝ドル107円前半、株軟調の割に下げは限定的 】
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gooニュース 【 欧州市場サマリー(30日) | マネーニュース | 株式市場 | Reuters 】
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gooニュース 【 ロンドン株式市場=続伸、米バンカメ決算を好感し銀行株上昇 | Reuters.co.jp 】
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Wikipedia 【 インフレ 】
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▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 79(202中) 】
2：やるっきゃ騎士φ ★ 2008/07/30(水) 15:12:24 ???
-続きです-
[2/2]
≪地元でも容認ムード≫
欧州各国でも、これまで「域内の輸出企業に不利になる」として不満が強かった
ユーロ高を容認するムードか強まっている。
ユーロ高には、高騰する原油や穀物の輸入価格が安くなるというメリットがあり、
インフレ圧力を緩和してくれるためだ。
大和総研の亀岡氏は「インフレ局面ではユーロ高への許容度が高くなる」と指摘する。
逆に日米では、円安・ドル安が輸入物価の上昇に拍車をかけ、インフレ圧力が増大。
特にユーロ高の欧州から輸入する高級ブランドや高級車の値上がりにつながる。
世界各国では、ドルからユーロに乗り換える動きも活発だ。
ユーロ導入までは、各国が保有する外貨準備はドルが９割以上を占めていたが、
現在は約６割程度に低下する一方で、ユーロが約２５％にまで上昇している。
産油国では、イランやシリアなどの反米国以外でも、ドルで取引される原油の決済通貨を
ユーロに変更する動きが広がっている。
もっとも、本格的なドル離れはドルの暴落を招き、自ら保有する米国債などのドル資産に
巨額の損失が発生することもあり、「まだまだドルが世界の基軸通貨であることに
変わりはない」（民間エコノミスト）というのが、世界の共通認識だ。
ユーロの先行きについても、「フランス経済が減速し、底堅かったドイツ経済にも変調の
兆しが出ており、欧州景気が腰折れすれば、ユーロ高は是正される」（亀岡氏）との見方が
出ている。
ユーロの存在感がどこまで強まるかは、欧州経済の行方にかかっている。
-以上です-
[2/2]
≪地元でも容認ムード≫
欧州各国でも、これまで「域内の輸出企業に不利になる」として不満が強かった
ユーロ高を容認するムードか強まっている。
ユーロ高には、高騰する原油や穀物の輸入価格が安くなるというメリットがあり、
インフレ圧力を緩和してくれるためだ。
大和総研の亀岡氏は「インフレ局面ではユーロ高への許容度が高くなる」と指摘する。
逆に日米では、円安・ドル安が輸入物価の上昇に拍車をかけ、インフレ圧力が増大。
特にユーロ高の欧州から輸入する高級ブランドや高級車の値上がりにつながる。
世界各国では、ドルからユーロに乗り換える動きも活発だ。
ユーロ導入までは、各国が保有する外貨準備はドルが９割以上を占めていたが、
現在は約６割程度に低下する一方で、ユーロが約２５％にまで上昇している。
産油国では、イランやシリアなどの反米国以外でも、ドルで取引される原油の決済通貨を
ユーロに変更する動きが広がっている。
もっとも、本格的なドル離れはドルの暴落を招き、自ら保有する米国債などのドル資産に
巨額の損失が発生することもあり、「まだまだドルが世界の基軸通貨であることに
変わりはない」（民間エコノミスト）というのが、世界の共通認識だ。
ユーロの先行きについても、「フランス経済が減速し、底堅かったドイツ経済にも変調の
兆しが出ており、欧州景気が腰折れすれば、ユーロ高は是正される」（亀岡氏）との見方が
出ている。
ユーロの存在感がどこまで強まるかは、欧州経済の行方にかかっている。
-以上です-
3：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 15:18:16 zATTatLt
>>2
＞「フランス経済が減速し、底堅かったドイツ経済にも変調の
＞兆しが出ており、欧州景気が腰折れすれば、ユーロ高は是正される」
ここ4年ほど、四半期ごとに同じような話が出ている。是正されるタイミングは
いつ頃なのかということこそが重要なんだろうが。いつか是正されるなんて
言っていたらそのうち的中するのも当然だわ。アナリスト死ね。
＞「フランス経済が減速し、底堅かったドイツ経済にも変調の
＞兆しが出ており、欧州景気が腰折れすれば、ユーロ高は是正される」
ここ4年ほど、四半期ごとに同じような話が出ている。是正されるタイミングは
いつ頃なのかということこそが重要なんだろうが。いつか是正されるなんて
言っていたらそのうち的中するのも当然だわ。アナリスト死ね。
68：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 17:25:35 zATTatLt
7：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 15:33:24 vyFllcwS
ドルの価値はアメリカの国力ってことだから
世界中からの投資資金を集められなくなった
今のアメリカに価値はない
日本の国力は技術力と大量のドルと米国債をもっていることだから
ドルの価値がなくなると円の価値もなくなる
技術力も継承失敗でいまやむかしのおはなし。
なんかヤバくネ？
世界中からの投資資金を集められなくなった
今のアメリカに価値はない
日本の国力は技術力と大量のドルと米国債をもっていることだから
ドルの価値がなくなると円の価値もなくなる
技術力も継承失敗でいまやむかしのおはなし。
なんかヤバくネ？
21：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 15:45:21 EKLPhM0a
8：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 15:34:31 0Oda9Q2V
×＞景気減速にあえぐ日米は利上げが難しく、
○＞「膨大な借金」にあえぐ日本は利上げが難しく、
景気の問題じゃない。日本は利上げしたら即座にオワリです。
利率たった４％で歳入の１００％が利子で消し飛びます。
世界が崩壊しようが、第三次大戦が起きようが、日本は利上げは不可能です。
○＞「膨大な借金」にあえぐ日本は利上げが難しく、
景気の問題じゃない。日本は利上げしたら即座にオワリです。
利率たった４％で歳入の１００％が利子で消し飛びます。
世界が崩壊しようが、第三次大戦が起きようが、日本は利上げは不可能です。
29：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 16:02:55 mKzUPlFD
ユーロが高いというより米ドルの価値が暴落しているから
現にここ数年は米ドルに対して他の通貨は軒並み思いっきり高くなっている。
にも関わらずアメリカに尻尾振ってあくまでドルを買い支え自国通貨を貶め続ける日本の売国政府、
それを支持するトヨタをはじめとする日本の輸出企業
現にここ数年は米ドルに対して他の通貨は軒並み思いっきり高くなっている。
にも関わらずアメリカに尻尾振ってあくまでドルを買い支え自国通貨を貶め続ける日本の売国政府、
それを支持するトヨタをはじめとする日本の輸出企業
30：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 16:04:11 /h3yephU
手持ちのユーロ硬貨を円に替えたいんだけど。
日本国内でどこか取り扱ってるところあるかな？
当面欧州に行く予定ないんだよねぇ。
日本国内でどこか取り扱ってるところあるかな？
当面欧州に行く予定ないんだよねぇ。
34：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 16:19:56 tuRgBIjR
>>ドルを買い支えってどこがやってるの？
38：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 16:34:55 5NDhU3HJ
なんで産経ってはめ込みっぽい記事ばっかりなの？
いまのユーロって危険水準じゃん
いまのユーロって危険水準じゃん
39：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 16:36:33 sZSIzIvb
その円を借りる原資ってユーロでしょ？
話が矛盾してないか。。。
話が矛盾してないか。。。
41：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 16:39:07 LsnYbOFR
42：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 16:42:12 xKwxX100
ドイツは景気いいように見えたけど違うんかな？
そのドイツ以上に豊かに見える日本なのに、みんな総悲観状態なの？
そのドイツ以上に豊かに見える日本なのに、みんな総悲観状態なの？
46：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 16:46:18 LsnYbOFR
>>42
ドイツは、ここ２年、少しよくなったくらいで、つい、この間まで、銀行のＢＩＳ水準なんて、日本どころか、目をむくほどのひどさでしたしね。
州立銀行などの公的銀行の惨状なんて話しにならない状態、さらにサブプラは、アメリカよりもひどい破綻状態ｗ
大企業こそ、業績良いところはありますが、中小企業は、ここまでやるかというくらい、ドイツ銀行などが貸しはがしをやって、倒産続出。
お陰で、日本企業が、優良なドイツ中小企業をかいまくれたわけですが（笑
ドイツは、ここ２年、少しよくなったくらいで、つい、この間まで、銀行のＢＩＳ水準なんて、日本どころか、目をむくほどのひどさでしたしね。
州立銀行などの公的銀行の惨状なんて話しにならない状態、さらにサブプラは、アメリカよりもひどい破綻状態ｗ
大企業こそ、業績良いところはありますが、中小企業は、ここまでやるかというくらい、ドイツ銀行などが貸しはがしをやって、倒産続出。
お陰で、日本企業が、優良なドイツ中小企業をかいまくれたわけですが（笑
48：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 16:52:38 xKwxX100
>>46
経済℃素人な俺が言うのもなんだけど、ドイツの銀行って普通預金の利子も結構よかったぞ？
見た感じ１０年くらい街の更新が止まっていたのが、ここ2年くらいでまた動きはじめたというか
結構あたらしい、モダンな建物も増えてる
＞日本企業が、優良なドイツ中小企業をかいまくれたわけですが
買わされてるんじゃないの？
ＹＫＫみたいに子会社現地社員に違法行為させて、制裁金とられたくなければ
つぶれかけてるドイツ企業を買えって・・
シャープによるレーベ買収なんてその際たるもののように思えた
経済℃素人な俺が言うのもなんだけど、ドイツの銀行って普通預金の利子も結構よかったぞ？
見た感じ１０年くらい街の更新が止まっていたのが、ここ2年くらいでまた動きはじめたというか
結構あたらしい、モダンな建物も増えてる
＞日本企業が、優良なドイツ中小企業をかいまくれたわけですが
買わされてるんじゃないの？
ＹＫＫみたいに子会社現地社員に違法行為させて、制裁金とられたくなければ
つぶれかけてるドイツ企業を買えって・・
シャープによるレーベ買収なんてその際たるもののように思えた
56：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 17:00:16 LsnYbOFR
>>48
ドイツ銀行などが、連日、新聞種になるほどの貸しはがしをやって、最後の頼みの綱の州立銀行も破綻状態。
資金繰りが詰まって、二束三文で日本企業が買った。
特に、自動車、金属関係の優良中小企業なんて、ドイツの核心的なところが多いです。
日本のその業界の企業が二束三文で買って、買われたドイツ企業の方も、資金繰りがつかないよう状態に追い込まれて、
倒産かどうかの瀬戸際で、叩き売りせざるを得なかった（同情
で、「日本企業は買わされた」んですか？ｗ
ドイツ銀行などが、連日、新聞種になるほどの貸しはがしをやって、最後の頼みの綱の州立銀行も破綻状態。
資金繰りが詰まって、二束三文で日本企業が買った。
特に、自動車、金属関係の優良中小企業なんて、ドイツの核心的なところが多いです。
日本のその業界の企業が二束三文で買って、買われたドイツ企業の方も、資金繰りがつかないよう状態に追い込まれて、
倒産かどうかの瀬戸際で、叩き売りせざるを得なかった（同情
で、「日本企業は買わされた」んですか？ｗ
70：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 17:27:03 LsnYbOFR
>>60
ドイツの中小企業が直面して、身売りせざるを得なかった理由。
この記事では半数が貸しはがしにあっているとありますが、体感的にはもっとで、まさに銀行消滅って感じでした。
ドイツ銀行他、ドイツの大手銀行が、２００４年から２００６年くらいまでにやっていたこと。
＞＜銀行は融資方針を世論に問うべきと有力紙主張＞
ドイツ機械工業会（ＶＤＭＡ）のクリンゲルンベルク会長は4月19日、ハノーバー
のメッセ会場で最大手のドイツ銀行を名指し、「中規模企業との取引から撤退する
との意向を持っているようだ」と語り、最近の銀行の中小企業への貸し渋り姿勢を
批判した。
これを受けて、フランクフルター・アルゲマイネ紙（4月20日）も、「銀行は中規模
企業に対する融資方針を明確にすべき／メインバンクの変更は容易ではない」と
題した記事を掲載した。
また、ＶＤＭＡ幹部はドイツ銀行宛て書簡で、中規模企業との取引から撤退しよう
というのであれば、その銀行側の方針を企業側が理解するためにも、世論に問う
べきだと主張した。
＜およそ半数の企業が貸し渋りに直面＞
クリンゲルンベルク会長は、現在多くの銀行がリスクに対して弱腰になっており、
企業が決算と格付けなどで良好なパフォーマンスを示しても、新規の融資を引き
受けないケースが多いとしている。
自己資本比率が46％に達している同会長自身の企業は、追加融資を求めていないにもかかわらず、
貸付残額の圧縮を強いられたという。
政府系金融機関で、中小企業支援も担っているドイツ復興金融公庫（ＫｆＷ）が3月に発表した調査結果によると、
調査対象4,600社のうち
43％の企業が銀行の貸し渋りに直面しており、12％の企業は実際に銀行から融資を拒否されたとしている。 ＜
ドイツの中小企業が直面して、身売りせざるを得なかった理由。
この記事では半数が貸しはがしにあっているとありますが、体感的にはもっとで、まさに銀行消滅って感じでした。
ドイツ銀行他、ドイツの大手銀行が、２００４年から２００６年くらいまでにやっていたこと。
＞＜銀行は融資方針を世論に問うべきと有力紙主張＞
ドイツ機械工業会（ＶＤＭＡ）のクリンゲルンベルク会長は4月19日、ハノーバー
のメッセ会場で最大手のドイツ銀行を名指し、「中規模企業との取引から撤退する
との意向を持っているようだ」と語り、最近の銀行の中小企業への貸し渋り姿勢を
批判した。
これを受けて、フランクフルター・アルゲマイネ紙（4月20日）も、「銀行は中規模
企業に対する融資方針を明確にすべき／メインバンクの変更は容易ではない」と
題した記事を掲載した。
また、ＶＤＭＡ幹部はドイツ銀行宛て書簡で、中規模企業との取引から撤退しよう
というのであれば、その銀行側の方針を企業側が理解するためにも、世論に問う
べきだと主張した。
＜およそ半数の企業が貸し渋りに直面＞
クリンゲルンベルク会長は、現在多くの銀行がリスクに対して弱腰になっており、
企業が決算と格付けなどで良好なパフォーマンスを示しても、新規の融資を引き
受けないケースが多いとしている。
自己資本比率が46％に達している同会長自身の企業は、追加融資を求めていないにもかかわらず、
貸付残額の圧縮を強いられたという。
政府系金融機関で、中小企業支援も担っているドイツ復興金融公庫（ＫｆＷ）が3月に発表した調査結果によると、
調査対象4,600社のうち
43％の企業が銀行の貸し渋りに直面しており、12％の企業は実際に銀行から融資を拒否されたとしている。 ＜
49：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 16:55:27 LsnYbOFR
>>47
＞EUは製造業死んでるし、金融があの状態だから、近いうちに為替も株も崩壊するんじゃないかな＜
しかも、ドイツ企業を筆頭に、外需、輸出比率（アメリカ依存は日本以上）が異常に高いので、今後の打撃は相当大きいでしょうね。
日本とアメリカは、なんだかんだ言って、まだまだ、内需中心だから、ぶっちゃけ、外がどうなろうが、なんとかなる（特にアメリカ）。
外需依存の高いドイツなんかは、そうはいかないところが泣き所ですね。
しかも、借金地獄からくるユーロ高。
製造業なんて・・・
＞EUは製造業死んでるし、金融があの状態だから、近いうちに為替も株も崩壊するんじゃないかな＜
しかも、ドイツ企業を筆頭に、外需、輸出比率（アメリカ依存は日本以上）が異常に高いので、今後の打撃は相当大きいでしょうね。
日本とアメリカは、なんだかんだ言って、まだまだ、内需中心だから、ぶっちゃけ、外がどうなろうが、なんとかなる（特にアメリカ）。
外需依存の高いドイツなんかは、そうはいかないところが泣き所ですね。
しかも、借金地獄からくるユーロ高。
製造業なんて・・・
52：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 16:58:24 5NDhU3HJ
55：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 17:00:04 xKwxX100
ＥＵもカルテルだの、ダンピングだのありとあらゆる難癖つけて、日本企業からだけで年間数兆円は盗み取ってるような連中だろ
57：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 17:00:57 UsaS6Hh6
リスク回避から資産を ＄ ユーロ 円で持つ事多いから一定以上は下がらんよ
65：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 17:14:00 LsnYbOFR
ドイツの対米依存度は、日本の真逆で、２０００年くらいから、急速に増したんですよ。
ハイテク商品がない国だから、やむを得ないのかも知れませんが・・・・
＞1990年代のドイツ産業は，市場統合の時期にすでに指摘されていたハイテク分野への出遅れとサービス産業の弱さ，
高コスト体質ゆえの経済空洞化(ドイツ企業の外国への投資増大・外国からの企業流入の不調)傾向などが構造化している。
ドイツ経済を支えてきた製造業4大業種(化学，自動車，一般機械，電機)のいずれにおいても，雇用のピークは90年代初めであり，
以後逓減している。
ドイツ統一に精力を奪われ，90年代の厳しい世界競争の時代への対応に立ち遅れたといえよう。＜
＞ドイツ企業がユーロ圏外で売り上げる５ユーロに１ユーロはドルで米国から来る。
米国は、９０年代初頭、ドイツにとって６番目の貿易相手にすぎなかったのに、現在（０５年）では１０パーセントという割合で、二番目の買い手となった。
メイド・イン・ジャーマニーの製品を、米国より多く買ってくれるのは、フランスだけである。
もし米国経済が轟音をたてると、世界経済全体もうなりをあげ、ドイツは輸出できるのである。＜
ハイテク商品がない国だから、やむを得ないのかも知れませんが・・・・
＞1990年代のドイツ産業は，市場統合の時期にすでに指摘されていたハイテク分野への出遅れとサービス産業の弱さ，
高コスト体質ゆえの経済空洞化(ドイツ企業の外国への投資増大・外国からの企業流入の不調)傾向などが構造化している。
ドイツ経済を支えてきた製造業4大業種(化学，自動車，一般機械，電機)のいずれにおいても，雇用のピークは90年代初めであり，
以後逓減している。
ドイツ統一に精力を奪われ，90年代の厳しい世界競争の時代への対応に立ち遅れたといえよう。＜
＞ドイツ企業がユーロ圏外で売り上げる５ユーロに１ユーロはドルで米国から来る。
米国は、９０年代初頭、ドイツにとって６番目の貿易相手にすぎなかったのに、現在（０５年）では１０パーセントという割合で、二番目の買い手となった。
メイド・イン・ジャーマニーの製品を、米国より多く買ってくれるのは、フランスだけである。
もし米国経済が轟音をたてると、世界経済全体もうなりをあげ、ドイツは輸出できるのである。＜
69：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 17:26:55 qP2mF1pH
日本がEUに合併させてもらうとして
東京→イギリスと合併
大阪→イタリアと合併
東北→ドイツと合併
北海道→デンマークと合併
名古屋→どこと合併するんだ？
東京→イギリスと合併
大阪→イタリアと合併
東北→ドイツと合併
北海道→デンマークと合併
名古屋→どこと合併するんだ？
78：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 17:39:01 1+ayXc7w
ダメリカ死ぬの？
86：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 17:53:14 LsnYbOFR
>>78
ダメリカは、西部劇と一緒で、ボロボロ、乞食同然でも荒野の中で銃を振る舞わしながら生き延びるですよ。
しかも、日本ちゃんは、韓国やアメリカみたいな、【鵜飼いの鵜】は殺しませんから、
日本ちゃんは、手抜かりなく、韓国やアメリカも、ゾンビ状態でも、不思議な低姿勢で【死んでいるとは気づかせない】お薬を上げて
（しかも、その代金も金利も、追って、しっかり回収ｗ）
お金も貸してやり（こっちでも儲けるｗ
何がなんでも生きている、大丈夫と信じ込ませ、死んでるとは気付かせないで！
しっかり稼がせる【女郎屋のおかみ】として、日本ちゃんに貢がせますですｗｗｗ
ダメリカは、西部劇と一緒で、ボロボロ、乞食同然でも荒野の中で銃を振る舞わしながら生き延びるですよ。
しかも、日本ちゃんは、韓国やアメリカみたいな、【鵜飼いの鵜】は殺しませんから、
日本ちゃんは、手抜かりなく、韓国やアメリカも、ゾンビ状態でも、不思議な低姿勢で【死んでいるとは気づかせない】お薬を上げて
（しかも、その代金も金利も、追って、しっかり回収ｗ）
お金も貸してやり（こっちでも儲けるｗ
何がなんでも生きている、大丈夫と信じ込ませ、死んでるとは気付かせないで！
しっかり稼がせる【女郎屋のおかみ】として、日本ちゃんに貢がせますですｗｗｗ
97：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 18:05:12 LsnYbOFR
>>88
中国だって、借款出したんだから、援助した、感謝しろって言われたら、そりゃ、怒るよね。
貸した金ったって、フィリピン向けの３分の１くらいの総額で、しかも、全額、ひも付き、金利付きで返済させて（韓国と同じｗ）
ローン組んで、銀行指定の建築業者から指定のバカ高い家買わされて（要するに、日本製品ｗ）、
銀行から、「金貸したんだから、みんなの前で感謝しろ」って言われたようなもんかな？
という気はするｗ
中国だって、借款出したんだから、援助した、感謝しろって言われたら、そりゃ、怒るよね。
貸した金ったって、フィリピン向けの３分の１くらいの総額で、しかも、全額、ひも付き、金利付きで返済させて（韓国と同じｗ）
ローン組んで、銀行指定の建築業者から指定のバカ高い家買わされて（要するに、日本製品ｗ）、
銀行から、「金貸したんだから、みんなの前で感謝しろ」って言われたようなもんかな？
という気はするｗ
91：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 17:58:19 zATTatLt
何か変な薬を飲んだ教祖みたいなバカが一生懸命演説してますね。
96：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 18:04:15 JCONaGIk
円安になれば日本のものが外国で売れるしいいことだ
98：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 18:06:00 dYoapJGa
EUはトルコ問題って火種を抱えているからな。
トルコの取り扱いを間違えばEU瓦解という最悪のシナリオもある。
トルコの取り扱いを間違えばEU瓦解という最悪のシナリオもある。
99：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 18:06:33 71CC8sZc
各国における年少人口・労働力人口・高齢者人口の比率（2006〜2007年）
日 １３．５−６４．７−２１．８％ 自然減＋社会減 住民平均年齢４５歳
米 ２０．６−６６．８−１２．６％ 自然増＋社会増 住民平均年齢３６歳
伊 １４．８−６６．５−１８．７％ 自然減＋社会増 住民平均年齢４２歳
英 １７．７−６６．３−１６．０％ 自然増＋社会増 住民平均年齢３９歳
仏 １８．６−６５．２−１６．２％ 自然増＋社会増 住民平均年齢３９歳
独 １３．９−６６．３−１９．８％ 自然減＋社会増 住民平均年齢４２歳
蘭 １７．８−６７．５−１４．７％ 自然増＋社会減 住民平均年齢３７歳
瑞 １８．０−６７．５−１４．５％ 自然増＋社会増 住民平均年齢３８歳
108：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 18:18:18 LsnYbOFR
>>99
日本は移民入れてないだけで、欧米は移民を入れてるからね、こんな数字になるｗ
じゃ、オランダ、ベルギーみたいに、今や、国家消滅が真剣に議論され、国会で討議される（分割して、ドイツ、フランスとの併合を議論）ほどに、
イスラム教徒が国家無視、移民による国家崩壊を選ぶか？ｗ
ドイツもイギリスも、富裕層、中間層はどんどん国を捨てて、ドイツ民族崩壊の危機。
一方、アジア各国は、移民を入れてないから、どこも少子高齢化ｗ
日本は、韓国、香港、シンガポール、中国に比べたら、これでも、天国のような状態。
日本の少子高齢化で騒ぐなら、韓国、香港、シンガポール、中国は、「崩壊、消滅」？？
それとも、欧米みたいに、移民入れて、数字は良くなるが、オランダ、ベルギー、スウェーデンのように、国家崩壊を選ぶか？？ｗ
ええ〜〜！？ｗ
日本は移民入れてないだけで、欧米は移民を入れてるからね、こんな数字になるｗ
じゃ、オランダ、ベルギーみたいに、今や、国家消滅が真剣に議論され、国会で討議される（分割して、ドイツ、フランスとの併合を議論）ほどに、
イスラム教徒が国家無視、移民による国家崩壊を選ぶか？ｗ
ドイツもイギリスも、富裕層、中間層はどんどん国を捨てて、ドイツ民族崩壊の危機。
一方、アジア各国は、移民を入れてないから、どこも少子高齢化ｗ
日本は、韓国、香港、シンガポール、中国に比べたら、これでも、天国のような状態。
日本の少子高齢化で騒ぐなら、韓国、香港、シンガポール、中国は、「崩壊、消滅」？？
それとも、欧米みたいに、移民入れて、数字は良くなるが、オランダ、ベルギー、スウェーデンのように、国家崩壊を選ぶか？？ｗ
ええ〜〜！？ｗ
114：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 18:27:07 Z/PxylXm
>>108
あおり口調だから茶々を入れられやすそうだけどｗ
まさにその通りだよねえ
ヨーロッパの中間層と話したり、向こうで生活してる人から本音ベースで話聞いたら
愕然とするよ
失われた１０年っていうのは日本の事じゃなくて白人社会のことだったのかと
もはや民族に対する忠誠は多少残っていても国家に対する忠誠はものすごく希薄化してるんじゃないかな
あおり口調だから茶々を入れられやすそうだけどｗ
まさにその通りだよねえ
ヨーロッパの中間層と話したり、向こうで生活してる人から本音ベースで話聞いたら
愕然とするよ
失われた１０年っていうのは日本の事じゃなくて白人社会のことだったのかと
もはや民族に対する忠誠は多少残っていても国家に対する忠誠はものすごく希薄化してるんじゃないかな
121：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 18:46:04 KzOee/6B
>>108
貴方向けにはこちらのほうがよさげ。●印ついてるところとか。
あと、ヨーロッパで一番移民が多いのはドイツだけど、見てのとおりドイツの出生率はどん底。
結論から言えば、移民と出生率はあんまり関係ない。
合計特殊出生率
-2.10 アメリカ総合（07年）
-2.07 ニュージーランド（07年）
-2.04 アイスランド（06年）
-2.01 アメリカ黒人（06年）
-1.98 フランス総合（07年）
-1.95
-1.92 アイルランド（07年） ノルウェー（07年） ●フランス白人（06年）
-1.88
-1.85 デンマーク（07年） イギリス（06年） フィンランド（07年） ●アメリカ白人（06年）
-1.82 オーストラリア（06年）
-1.79
-1.76
-1.73 ベルギー（07年） ●イギリス白人（06年）
-1.70 ルクセンブルク（06年） オランダ（06年）
-1.67
-1.64 カナダ（06年）
-1.61
-1.58
-1.55
-1.52
-1.49
-1.46 ポルトガル（06年）
-1.43 ドイツ（07年）
-1.40 スイス（06年） オーストリア（06年）
-1.37 イタリア（07年） スペイン（06年）
-1.34 ギリシャ（06年） 日本（07年）
-1.31
-1.28
貴方向けにはこちらのほうがよさげ。●印ついてるところとか。
あと、ヨーロッパで一番移民が多いのはドイツだけど、見てのとおりドイツの出生率はどん底。
結論から言えば、移民と出生率はあんまり関係ない。
合計特殊出生率
-2.10 アメリカ総合（07年）
-2.07 ニュージーランド（07年）
-2.04 アイスランド（06年）
-2.01 アメリカ黒人（06年）
-1.98 フランス総合（07年）
-1.95
-1.92 アイルランド（07年） ノルウェー（07年） ●フランス白人（06年）
-1.88
-1.85 デンマーク（07年） イギリス（06年） フィンランド（07年） ●アメリカ白人（06年）
-1.82 オーストラリア（06年）
-1.79
-1.76
-1.73 ベルギー（07年） ●イギリス白人（06年）
-1.70 ルクセンブルク（06年） オランダ（06年）
-1.67
-1.64 カナダ（06年）
-1.61
-1.58
-1.55
-1.52
-1.49
-1.46 ポルトガル（06年）
-1.43 ドイツ（07年）
-1.40 スイス（06年） オーストリア（06年）
-1.37 イタリア（07年） スペイン（06年）
-1.34 ギリシャ（06年） 日本（07年）
-1.31
-1.28
126：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 18:55:44 LsnYbOFR
>>121
そこに書いてある国は、ドイツが移民抑制した方で、他の大半は、ドイツ以上に移民に熱心だったところ。
アジアは、韓国、香港、シンガポール（ここは移民を入れても出て行く方が多い）、中国などは、日本より酷い。
特に韓国は悲惨ですよ。
欧州や、豪州、米国は移民を入れてるからそうなるが、反対に、国外脱出している中間層は、民族崩壊と言って良いペース。
これで、同じこと、三度書きましたが？ｗ
ちなみに、ルクセンブルグや何かのＧＤＰが凄いのも同じ理由。
カウントされない国籍未変更の半移民労働者（金融分野など）が稼ぎまくり、また、借金地獄故のユーロ高などのためwwww
それら、幽霊国民もカウントすると、香港以下ですよ、実態はｗ
そこに書いてある国は、ドイツが移民抑制した方で、他の大半は、ドイツ以上に移民に熱心だったところ。
アジアは、韓国、香港、シンガポール（ここは移民を入れても出て行く方が多い）、中国などは、日本より酷い。
特に韓国は悲惨ですよ。
欧州や、豪州、米国は移民を入れてるからそうなるが、反対に、国外脱出している中間層は、民族崩壊と言って良いペース。
これで、同じこと、三度書きましたが？ｗ
ちなみに、ルクセンブルグや何かのＧＤＰが凄いのも同じ理由。
カウントされない国籍未変更の半移民労働者（金融分野など）が稼ぎまくり、また、借金地獄故のユーロ高などのためwwww
それら、幽霊国民もカウントすると、香港以下ですよ、実態はｗ
116：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 18:34:54 LsnYbOFR
>>114
いやいや、大まじめに書いてるつもりです。
＞ベルギー南北分割なら、オランダとフランスの国民の半数が合併支持・・・世論調査
2007/11/13
【ブリュッセル１２日時事】北部オランダ語圏と南部フランス語圏の対立を背景とした
政局危機が続くベルギーでは、南北分割論も浮上しているが、国境を接するオランダ
とフランスの世論調査で、分裂すればそれぞれの地域との合併を支持するとの回答が
半数前後に達した。＜
これだって、実は、イスラム系移民が、治外法権化してオランダ人さえ入れない地区が増え、しかも、彼らは社会保障をむさぼり、
国家にも経済にもほとんど貢献せずにおり、さらに、気に食わない映画監督や政治家、警察官はテロ対象。
カナダも都市部は、中国人によって、そうなりつつあります。
そんな状態で、少子高齢化が解決した？
何の意味が？
そういうことです。
いやいや、大まじめに書いてるつもりです。
＞ベルギー南北分割なら、オランダとフランスの国民の半数が合併支持・・・世論調査
2007/11/13
【ブリュッセル１２日時事】北部オランダ語圏と南部フランス語圏の対立を背景とした
政局危機が続くベルギーでは、南北分割論も浮上しているが、国境を接するオランダ
とフランスの世論調査で、分裂すればそれぞれの地域との合併を支持するとの回答が
半数前後に達した。＜
これだって、実は、イスラム系移民が、治外法権化してオランダ人さえ入れない地区が増え、しかも、彼らは社会保障をむさぼり、
国家にも経済にもほとんど貢献せずにおり、さらに、気に食わない映画監督や政治家、警察官はテロ対象。
カナダも都市部は、中国人によって、そうなりつつあります。
そんな状態で、少子高齢化が解決した？
何の意味が？
そういうことです。
124：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 18:51:49 Z/PxylXm
105：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 18:14:22 KYpkI0sk
>>77
小泉・竹中体制での金融復興は俺も評価してるが、2chだといろいろうるさいよね。
ただ、年金がらみを金融で解決できると思ってるらしき節があるのは批判しておく。
そもそも「日本人の老人向けの」人手が足りない現象は金融ではどうにもならん。
もうちょっと別の方向からいかないとどうにもならない。
>>79
彼らは金融を復活させたが、少子高齢化時代への制度変換と、
新興国の工業化に伴う工業立国日本の地位低下（と相対的な一時資源の価値の上昇）へは対策してないよ。
失われた10年はその両者が深く関わっているというか、
金融不況+少子高齢化+旧共産圏の工業化のトリプルコンボがかぶったからこそ不況が深刻化した。
小泉・竹中体制での金融復興は俺も評価してるが、2chだといろいろうるさいよね。
ただ、年金がらみを金融で解決できると思ってるらしき節があるのは批判しておく。
そもそも「日本人の老人向けの」人手が足りない現象は金融ではどうにもならん。
もうちょっと別の方向からいかないとどうにもならない。
>>79
彼らは金融を復活させたが、少子高齢化時代への制度変換と、
新興国の工業化に伴う工業立国日本の地位低下（と相対的な一時資源の価値の上昇）へは対策してないよ。
失われた10年はその両者が深く関わっているというか、
金融不況+少子高齢化+旧共産圏の工業化のトリプルコンボがかぶったからこそ不況が深刻化した。
113：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 18:26:14 LsnYbOFR
>>105
じゃ、欧州各国、ドイツ、オランダ、ベルギー、スウェーデン、カナダのような「少子高齢化対策＝大量移民導入」を選び、
働かない、とるだけ、もらうだけの彼らを大増殖させ、犯罪率激増、無法・治外法権状態、完全絶対高社会保障による、
【国家崩壊】【真っ暗な未来】【治安崩壊】
を選ぶべきだとでも言うのですかね？
ベルギー、オランダは、移民政策を提唱した【脳内お花畑左翼】の学者達が、真っ先に国外脱出しましたよ。
あんな、少子高齢化対策ならば（実質、とられた対策は、それしか存在しない）、やらない方がましでしょう？
欧州の国家崩壊状態は、他山の石。
日本は、この点でも賢明だったんですよ。
北欧のように、社会党が勝利していたら、同じコースを歩んだ
（中国人、韓国人、フィリピン人、アラブ人などが人口の４分の１程度に達するんですよ！）はずです。
じゃ、欧州各国、ドイツ、オランダ、ベルギー、スウェーデン、カナダのような「少子高齢化対策＝大量移民導入」を選び、
働かない、とるだけ、もらうだけの彼らを大増殖させ、犯罪率激増、無法・治外法権状態、完全絶対高社会保障による、
【国家崩壊】【真っ暗な未来】【治安崩壊】
を選ぶべきだとでも言うのですかね？
ベルギー、オランダは、移民政策を提唱した【脳内お花畑左翼】の学者達が、真っ先に国外脱出しましたよ。
あんな、少子高齢化対策ならば（実質、とられた対策は、それしか存在しない）、やらない方がましでしょう？
欧州の国家崩壊状態は、他山の石。
日本は、この点でも賢明だったんですよ。
北欧のように、社会党が勝利していたら、同じコースを歩んだ
（中国人、韓国人、フィリピン人、アラブ人などが人口の４分の１程度に達するんですよ！）はずです。
119：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 18:44:30 LsnYbOFR
>>117
同感ですね。
せいぜい、多少とも同族的な、日系ブラジル人や日系米人を徐々に入れていくとか、別な方法をとるべきで、
欧州のような移民策は少子高齢化の解決にはつながらない。
国が崩壊に向かい、その前段として、不自然な高社会保障が発生して、課税が跳ね上がるだけですよ。
ドイツ、イギリス、ベルギー、スウェーデン、オランダのように、優秀で高収入な連中は、皆、国外脱出してしまう。
何より、治安悪化は、優秀な中間層が流出を招く。
同感ですね。
せいぜい、多少とも同族的な、日系ブラジル人や日系米人を徐々に入れていくとか、別な方法をとるべきで、
欧州のような移民策は少子高齢化の解決にはつながらない。
国が崩壊に向かい、その前段として、不自然な高社会保障が発生して、課税が跳ね上がるだけですよ。
ドイツ、イギリス、ベルギー、スウェーデン、オランダのように、優秀で高収入な連中は、皆、国外脱出してしまう。
何より、治安悪化は、優秀な中間層が流出を招く。
118：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 18:42:07 KzOee/6B
120：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 18:44:50 KYpkI0sk
もうひとつ。
高齢化対策で後手に回ったことで悪化したのが就職氷河期ですね。
90年代後半から団塊世代が年功序列で高給期に達し、社会問題として議論されていた。
人件費の増大に耐えられなくなった企業は結局、新卒採用減という方策しか出せなかった。
成果給は導入してみたが人件費削減は思い通りには行かず、むしろあせって導入して弊害が出た企業が多い。
採用減で就業人口が減少した結果日本の生産性は悪化し、不足した分をサビ残でカバーして社会問題化。
それでも足りなくて非正規を増やしてみたが、今になって社会問題化してるし、
技能継承がうまくいかなかったという問題は今後15年は尾を引く。
この問題に対処し切れなかったことで相当日本経済はダメージを負った。
ま、同じ問題がたった今韓国に降りかかりつつあり、たぶん中国も後を追うと思うがね。
中国の場合はもともと人手に過剰感があるのと、継承すべき技能そのものがなかったからまた違う結果にはなりそうだが。
高齢化対策で後手に回ったことで悪化したのが就職氷河期ですね。
90年代後半から団塊世代が年功序列で高給期に達し、社会問題として議論されていた。
人件費の増大に耐えられなくなった企業は結局、新卒採用減という方策しか出せなかった。
成果給は導入してみたが人件費削減は思い通りには行かず、むしろあせって導入して弊害が出た企業が多い。
採用減で就業人口が減少した結果日本の生産性は悪化し、不足した分をサビ残でカバーして社会問題化。
それでも足りなくて非正規を増やしてみたが、今になって社会問題化してるし、
技能継承がうまくいかなかったという問題は今後15年は尾を引く。
この問題に対処し切れなかったことで相当日本経済はダメージを負った。
ま、同じ問題がたった今韓国に降りかかりつつあり、たぶん中国も後を追うと思うがね。
中国の場合はもともと人手に過剰感があるのと、継承すべき技能そのものがなかったからまた違う結果にはなりそうだが。
123：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 18:50:32 LsnYbOFR
>>120
それもね〜ｗ 欧米に比べたら、どんだけましかｗ
だからこそ、日本のほぼすべての分野の上場企業で、７〜８年も過去最高業績、利益更新してきたわけで。
自動車も、７０年代から、東欧メーカー、ブラジルメーカー、韓国にやられる、もうダメだ、お先真っ暗と朝日新聞、日経がか書きまくっても、
気付くと、これまた、日本がトップランナーなわけでｗ
それもね〜ｗ 欧米に比べたら、どんだけましかｗ
だからこそ、日本のほぼすべての分野の上場企業で、７〜８年も過去最高業績、利益更新してきたわけで。
自動車も、７０年代から、東欧メーカー、ブラジルメーカー、韓国にやられる、もうダメだ、お先真っ暗と朝日新聞、日経がか書きまくっても、
気付くと、これまた、日本がトップランナーなわけでｗ
130：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 19:09:57 9iBUmrI4
この記事を見て、ユロドルＬの利確をしました
140：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 19:32:16 mUX6HsUM
アメリカの市場規模って東南アジアの１０倍近くあるので
１０％景気が減退すると東南アジアが壊滅するのと変わらない
という話を聞いたことがあるが、そんなに楽観してていいのか？
１０％景気が減退すると東南アジアが壊滅するのと変わらない
という話を聞いたことがあるが、そんなに楽観してていいのか？
142：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 19:48:03 Gj6LlLfg
ドル離れは、ソ連崩壊時から決まっていること。
第二次世界大戦終了後、西欧・日本などが飴の言うことに従っていたのは、
ソ連から身を守る為。ソ連がなくなれば、言うことに従う必要はない。
そうして西欧が勝手をすれば、植民地コンプレックスのある飴は何も言えな
い。それでも西欧各国家単位では弱かったが、統一通貨を作った時点で、勝
利は見えている。
嫌われ者は、常に周りから落ちろと思われている。
しかし、日本だけは自力で核を持たないから、いいようにタカられている。
自力で防衛できない国家の行く先は亡国のみ。
第二次世界大戦終了後、西欧・日本などが飴の言うことに従っていたのは、
ソ連から身を守る為。ソ連がなくなれば、言うことに従う必要はない。
そうして西欧が勝手をすれば、植民地コンプレックスのある飴は何も言えな
い。それでも西欧各国家単位では弱かったが、統一通貨を作った時点で、勝
利は見えている。
嫌われ者は、常に周りから落ちろと思われている。
しかし、日本だけは自力で核を持たないから、いいようにタカられている。
自力で防衛できない国家の行く先は亡国のみ。
148：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 20:35:08 0yeo97ai
ID:LsnYbOFR氏
最初から読ませていただきますたが、貴殿のレスポンスはむっちゃくちゃ面白い
コテを付けられては如何か？
できれば明日以降もこのスレで活躍願いたい
最初から読ませていただきますたが、貴殿のレスポンスはむっちゃくちゃ面白い
コテを付けられては如何か？
できれば明日以降もこのスレで活躍願いたい
158：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 21:25:05 LsnYbOFR
>>154
名前忘れたのですが、金鉱山を買って、ジパングと名付けた、元・米国系証券企業にいた人が、経済評論本の中で、
計算もちゃんと見せつつ、
サブプラを考慮すると、
【結局、円を現金で預金していた人が一番得をした、損していない】
と書いていて、計算を見ていて、驚嘆。実に納得出来ましたよｗ
名前忘れたのですが、金鉱山を買って、ジパングと名付けた、元・米国系証券企業にいた人が、経済評論本の中で、
計算もちゃんと見せつつ、
サブプラを考慮すると、
【結局、円を現金で預金していた人が一番得をした、損していない】
と書いていて、計算を見ていて、驚嘆。実に納得出来ましたよｗ
150：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 20:45:14 /WZaej4n
リスボン条約はどうなんだ？
確か、どっかの国で否決されなかった？
確か、どっかの国で否決されなかった？
157：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 21:21:42 /1pJRFn+
LsnYbOFR氏じゃないけど146氏も気になる引用箇所を調べてみた。
>>65 の前半は ttp://note.masm.jp/のドイツ経済の項目より。
これは個人の考察のようだから中身はやや注意かな。
後半はユルゲン・エルゼサー『敗戦国ドイツの実像』
日刊ベリタで転連載されているのがあったから目を通してみては。
ttp://www.nikkanberita.com/index.cgi?cat=special&id=200510121353073 より
>>70 のはジェトロ・ドイツ部のページより（ちなみにこれは2004年の話）
ttp://www.jetro.de/j/hp2004all/doko/Mai-Jul2004/doko13052004.htm
ここで挙げられているFAZのページは4/20に
「Maschinenbauer gehen mit der Deutschen Bank hart ins Gericht」との
タイトルである。昔のアーカイブなので記事は有料です。
>>82 これは2007年10/7の日経新聞記事のようす。
日経はアーカイブしてないのかな。
当時この情報をウォッチしていた人のページにまとまっている。
ttp://blog.livedoor.jp/gold_7777/archives/50748767.html
>>139 はドイツ連邦統計局ttp://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/
を見れば良いのだろうが、すぐには見つからなかったので、
この話をドイツ在住のジャーナリストがまとめているのでこれをどうぞ。
ttp://mediasabor.jp/2008/07/post_444.html
日本経済や円相場の具合などは、このスレの人は知ってるかもだけど
三橋氏のページに詳しいね。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi
ドイツ経済のグダグダぶりは例えば
『EUと現代ドイツ』や『ドイツは苦悩する』、『ドイツ病に学べ』あたりを
チラ見するとよいかもです。
こんなとこかな。長々と失礼しました。
>>65 の前半は ttp://note.masm.jp/のドイツ経済の項目より。
これは個人の考察のようだから中身はやや注意かな。
後半はユルゲン・エルゼサー『敗戦国ドイツの実像』
日刊ベリタで転連載されているのがあったから目を通してみては。
ttp://www.nikkanberita.com/index.cgi?cat=special&id=200510121353073 より
>>70 のはジェトロ・ドイツ部のページより（ちなみにこれは2004年の話）
ttp://www.jetro.de/j/hp2004all/doko/Mai-Jul2004/doko13052004.htm
ここで挙げられているFAZのページは4/20に
「Maschinenbauer gehen mit der Deutschen Bank hart ins Gericht」との
タイトルである。昔のアーカイブなので記事は有料です。
>>82 これは2007年10/7の日経新聞記事のようす。
日経はアーカイブしてないのかな。
当時この情報をウォッチしていた人のページにまとまっている。
ttp://blog.livedoor.jp/gold_7777/archives/50748767.html
>>139 はドイツ連邦統計局ttp://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/
を見れば良いのだろうが、すぐには見つからなかったので、
この話をドイツ在住のジャーナリストがまとめているのでこれをどうぞ。
ttp://mediasabor.jp/2008/07/post_444.html
日本経済や円相場の具合などは、このスレの人は知ってるかもだけど
三橋氏のページに詳しいね。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi
ドイツ経済のグダグダぶりは例えば
『EUと現代ドイツ』や『ドイツは苦悩する』、『ドイツ病に学べ』あたりを
チラ見するとよいかもです。
こんなとこかな。長々と失礼しました。
167：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 23:06:29 mMJuOvyc
>>157
メディアリテラテシーはマスコミ相手だけじゃないよ。
たしかに新鮮だけど突っ込みどころ満載 ＞ アッチコッチ読んで自分で深く考えてないから
アンカもコテも知らないくらいだから２ｃｈで叩かれると本物になる可能性あり。 乞うご期待かな。
それと反感をかうようなカキコや 「w」 をやたらに付けたりする性格を直さないとネ。
メディアリテラテシーはマスコミ相手だけじゃないよ。
たしかに新鮮だけど突っ込みどころ満載 ＞ アッチコッチ読んで自分で深く考えてないから
アンカもコテも知らないくらいだから２ｃｈで叩かれると本物になる可能性あり。 乞うご期待かな。
それと反感をかうようなカキコや 「w」 をやたらに付けたりする性格を直さないとネ。
160：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 21:39:21 2dbDove3
ID:LsnYbOFR
たまに２ちゃんやってると１％くらいこういう人が出てくるから２ちゃんはやめられん。
新鮮で面白いです
たまに２ちゃんやってると１％くらいこういう人が出てくるから２ちゃんはやめられん。
新鮮で面白いです
164：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 21:55:51 Bjzd2c4n
>159
148じゃないけど．．．
名前欄にハンドルネームとその後に本人証明の為のトリップを付けたらいいよ。
トリップの付け方↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97_(%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF)
148じゃないけど．．．
名前欄にハンドルネームとその後に本人証明の為のトリップを付けたらいいよ。
トリップの付け方↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97_(%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF)
166：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 22:30:03 gaHmBeGM
ここで、一気にユーロシフトしたら、世界の勢力図が大きく塗り替えられる。
当然だが日本は真っ先に没落する。
当然だが日本は真っ先に没落する。
172：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 23:38:14 LsnYbOFR
>>166
そんなｗ うれしすぎｗ
ユーロシフトしたら、裏付けも富も大してない病気通貨ユーロは、即座に、小銭の博打投機で暴騰して、
ベンツ、ＢＭＷ、フォルクスワーゲン、ルイヴィトン、フェラーリ、オペル、ドンペリ、アルファロメオ、ヘネシー、もうないかｗｗｗｗ,
対米依存、対中依存、要するに外需依存中毒の風船状態病的経済、企業は、一気に倒産ｗ
アメリカ、日本、大笑いで笑い止まらず、クリスマスまで笑っていられる（もっとかｗ）。
世界は、車も日米で独占、お酒も日本酒とバーボンばかり、空飛んでるのはボーイングとホンダジェットだけになるｗ
それで、一向に構わないがｗｗｗｗｗ
そんなｗ うれしすぎｗ
ユーロシフトしたら、裏付けも富も大してない病気通貨ユーロは、即座に、小銭の博打投機で暴騰して、
ベンツ、ＢＭＷ、フォルクスワーゲン、ルイヴィトン、フェラーリ、オペル、ドンペリ、アルファロメオ、ヘネシー、もうないかｗｗｗｗ,
対米依存、対中依存、要するに外需依存中毒の風船状態病的経済、企業は、一気に倒産ｗ
アメリカ、日本、大笑いで笑い止まらず、クリスマスまで笑っていられる（もっとかｗ）。
世界は、車も日米で独占、お酒も日本酒とバーボンばかり、空飛んでるのはボーイングとホンダジェットだけになるｗ
それで、一向に構わないがｗｗｗｗｗ
169：１６７ 2008/07/30(水) 23:09:37 mMJuOvyc
170：１４８ 2008/07/30(水) 23:11:20 0yeo97ai
>>160
私なんてかなり目が覚めましたよ。
ID:LsnYbOFR 氏の指摘の中で、韓国を食い物に、とのレスがありましたが
http://www.chosunonline.com/article/20071005000045
これなんぞまさにそれでしょう。思いっきりシンクロしました。
いや〜ほんと素晴らしい。
>>159
コテの付け方ですが、名前欄にご自分のお好きな名前を入力し
>>164氏のサイトを参考にチャレンジしてみてください。
何人かの批判レスも散見されますが、理屈抜きの１行煽りレスほど悲しいものはありませんね。
お先真っ暗論もけっこうですが、１行レスでは説得力が無さすぎでしょう。
私なんてかなり目が覚めましたよ。
ID:LsnYbOFR 氏の指摘の中で、韓国を食い物に、とのレスがありましたが
http://www.chosunonline.com/article/20071005000045
これなんぞまさにそれでしょう。思いっきりシンクロしました。
いや〜ほんと素晴らしい。
>>159
コテの付け方ですが、名前欄にご自分のお好きな名前を入力し
>>164氏のサイトを参考にチャレンジしてみてください。
何人かの批判レスも散見されますが、理屈抜きの１行煽りレスほど悲しいものはありませんね。
お先真っ暗論もけっこうですが、１行レスでは説得力が無さすぎでしょう。
174：名刺は切らしておりまして 2008/07/30(水) 23:54:19 LsnYbOFR
>>170
しかも、輸銀やら何とか基金とかも、全部、政府が２％で日銀に貸し出し、
で、日銀が４％くらいでそういったわけの分からない政府系金融機関に貸し出し、
「これを韓国に貸し付けろっ で、５〜６％で貸し付けろっ 勿論、ヒモ付きで〜、
日本企業には公共投資効果を与えろよっ でなっ 儲けからてめぇの運用費用も稼げ、
それ以外の利益は国庫におさめろっ ちゃんとやれよっ」
当然、韓国からも、日本だけは、通貨危機の最中も世界で唯一、厳しく取り立てた、と・・・・
全額返済させた、とｗ
鬼か、日本政府か・・・・
でも、日本政府や旧大蔵省、外務省は、普段は、ノラ〜リクラ〜リ、目は点状態で、空を眺めたり〜とｗ
しか〜し、返済猶予を頼もうもんなら、
じゃ、破産宣告してみろよ？韓国ちゃんよ〜、とｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも、輸銀やら何とか基金とかも、全部、政府が２％で日銀に貸し出し、
で、日銀が４％くらいでそういったわけの分からない政府系金融機関に貸し出し、
「これを韓国に貸し付けろっ で、５〜６％で貸し付けろっ 勿論、ヒモ付きで〜、
日本企業には公共投資効果を与えろよっ でなっ 儲けからてめぇの運用費用も稼げ、
それ以外の利益は国庫におさめろっ ちゃんとやれよっ」
当然、韓国からも、日本だけは、通貨危機の最中も世界で唯一、厳しく取り立てた、と・・・・
全額返済させた、とｗ
鬼か、日本政府か・・・・
でも、日本政府や旧大蔵省、外務省は、普段は、ノラ〜リクラ〜リ、目は点状態で、空を眺めたり〜とｗ
しか〜し、返済猶予を頼もうもんなら、
じゃ、破産宣告してみろよ？韓国ちゃんよ〜、とｗｗｗｗｗｗｗｗ
171：１６９ 2008/07/30(水) 23:12:26 mMJuOvyc
180：名刺は切らしておりまして 2008/07/31(木) 00:23:54 H+pLfFi9
近代国家としての歴史が浅いのはアメリカ（200年。実質は150年程度か？）
日本は100年。
欧州は伝統を自負するだけにプライドが高い。
だから案外似たもの同士の日米は腐れ縁なのかもなｗ
日本は100年。
欧州は伝統を自負するだけにプライドが高い。
だから案外似たもの同士の日米は腐れ縁なのかもなｗ
184：名刺は切らしておりまして 2008/07/31(木) 00:44:05 wB7bYPu9
>>180
そもそも世界史上で近代なんてフランス革命以降の220年くらいなんだが。
アメリカはただ単に「それ以前が存在しないだけ」。
あと中間層が逃げていると言うけど、逃げた先が問題だよ。
ユーロ圏内の他国なら、ユーロ経済圏として総体的に影響はないし、
アメリカ辺りなら最近のサブプライム問題で職や家を失って
帰国する人が出て来るだろう。イギリスでも似たような状態だと思う。
ヤクザの百万円もコツコツ貯めた百万円も経済的には同じ価値。
民族意識がどうこうなんて経済で語るべき話題じゃないよ。
そもそも世界史上で近代なんてフランス革命以降の220年くらいなんだが。
アメリカはただ単に「それ以前が存在しないだけ」。
あと中間層が逃げていると言うけど、逃げた先が問題だよ。
ユーロ圏内の他国なら、ユーロ経済圏として総体的に影響はないし、
アメリカ辺りなら最近のサブプライム問題で職や家を失って
帰国する人が出て来るだろう。イギリスでも似たような状態だと思う。
ヤクザの百万円もコツコツ貯めた百万円も経済的には同じ価値。
民族意識がどうこうなんて経済で語るべき話題じゃないよ。
187：カショウシホンデイキマショー 2008/07/31(木) 00:54:38 LTkYmPyx
>>184
＞あと中間層が逃げていると言うけど、逃げた先が問題だよ。
ユーロ圏内の他国なら、ユーロ経済圏として総体的に影響はないし、
アメリカ辺りなら最近のサブプライム問題で職や家を失って
帰国する人が出て来るだろう。イギリスでも似たような状態だと思う。＜
ドイツ人の中間層、高所得者層の多くは、行く先はアメリカですね。
EU圏内では、スイス（ユーロ圏ではない）が多いです。
どちらでも、国籍まで変えていて、二度とドイツに戻る気はない、つまり、完全にドイツを捨てた状態。
影響は大ですよ。
バルト三国人などは、ポーランドやチェコで働き、
追い出された低技能、低職能のポーランド人やチェコ人は旧東ドイツに入り込み、
旧東独人の低所得者、非専門技能者が旧西独側に入り込み、
旧西独ドイツ人の高所得者層、医者、教授、コンサルタント、技術職人、研究者がアメリカ、スイスに
逃げ出す。
その上、部品、素材、ハイテクのドイツ企業も、高課税を嫌って、企業ごと脱出。
こういう「負の玉突き現象」ですよ。
＞あと中間層が逃げていると言うけど、逃げた先が問題だよ。
ユーロ圏内の他国なら、ユーロ経済圏として総体的に影響はないし、
アメリカ辺りなら最近のサブプライム問題で職や家を失って
帰国する人が出て来るだろう。イギリスでも似たような状態だと思う。＜
ドイツ人の中間層、高所得者層の多くは、行く先はアメリカですね。
EU圏内では、スイス（ユーロ圏ではない）が多いです。
どちらでも、国籍まで変えていて、二度とドイツに戻る気はない、つまり、完全にドイツを捨てた状態。
影響は大ですよ。
バルト三国人などは、ポーランドやチェコで働き、
追い出された低技能、低職能のポーランド人やチェコ人は旧東ドイツに入り込み、
旧東独人の低所得者、非専門技能者が旧西独側に入り込み、
旧西独ドイツ人の高所得者層、医者、教授、コンサルタント、技術職人、研究者がアメリカ、スイスに
逃げ出す。
その上、部品、素材、ハイテクのドイツ企業も、高課税を嫌って、企業ごと脱出。
こういう「負の玉突き現象」ですよ。
182：名刺は切らしておりまして 2008/07/31(木) 00:31:13 Eomzzyk+
２０世紀最大の実験がソ連なら２１世紀の最大の実験はEU(２０世紀から着々と進めていたが）
になるのかね？
になるのかね？
189：名刺は切らしておりまして 2008/07/31(木) 01:21:17 B1hMRWdO
ポンド辺りは対円は高いけど物価で換算すると日本と変わらないのに
ユーロは実力に見合わず高すぎてマクドナルドなんか倍ぐらいする
円が弱すぎなんだろうが
ユーロは実力に見合わず高すぎてマクドナルドなんか倍ぐらいする
円が弱すぎなんだろうが
195：名無しさん＠恐縮です 2008/07/31(木) 02:09:55 aU3qw7Da
イギリスもアメリカと一緒とかんがえて
差し支えない
あとアイルランドも
差し支えない
あとアイルランドも
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