1：明鏡止水φ ★ 2008/08/07(木) 07:50:50 ???
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2ch 【 【経済政策】収支の黒字化：見送り論も、｢財政再建は、景気が明るい気分になってから｣・麻生幹事長…自民 [08/08/07] 】
【関連リンク】
イザ! 【 京都議定書、目標達成は可能 環境・経産合同報… 】
イザ! 【 ＣＯ２削減目標達成へ対策 省エネ法の改正でな… 】
イザ! 【 インドの労働力不足深刻 農業にも波及 経済成… 】
イザ! 【 プライマリーバランスの黒字化達成困難 麻生幹… 】
イザ! 【 経済同友会、「軽井沢アピール」を提言 】
Wikipedia 【 景気 】
西暦2011年度に、基礎的財政収支の黒字化を実現するという政府の目標をめぐって、
福田総理大臣は、目標を堅持する考えを示していますが、自民党の執行部からは、
目標にこだわるべきではないという意見が出ており、今後の経済対策の検討にも
影響を与えることが予想されます。
2011年度に基礎的財政収支の黒字化を実現する目標について、福田総理大臣は5日に
｢困難だが、目標の達成を目指さなくていいのか。あらゆる方策を使って達成する
心構えはきわめて大事であり実現したい｣と述べました。
これに対し、自民党の麻生幹事長は6日、｢財政再建は、景気が明るい気分になって、
政府が内需を刺激しなくてもよくなってから取り組むべきだ｣と述べ、景気を回復させる
ためには、黒字化を実現する目標にこだわるべきではないという考えを示しました。
また、保利政務調査会長も、目標の達成が困難になれば、先送りもやむを得ない
という考えを示しています。
このように自民党の執行部からは、目標の達成よりも、景気の回復を優先すべきだ
という意見が出ており、原油や穀物の価格高騰による物価上昇を受けて、政府・与党が
進めている経済対策の検討にも影響を与えることが予想されます。
▽News Source NHK ONLINE 2008年8月7日 4時35分
http://www.nhk.or.jp/news/k10013383261000.html
http://www.nhk.or.jp/news/K10033832611_01.jpg
▽関連
【経済政策】消費税率：来年度引き上げに否定的な考え示す・基礎年金の国庫負担財源、積立金の活用などで…町村長官 [08/08/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217773550/
【経済政策】消費税上げ、｢今秋から議論｣｢恒久的な安定財源必要｣・増税時期は｢政治的な判断｣…伊吹財務相 [08/08/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217687453/
福田総理大臣は、目標を堅持する考えを示していますが、自民党の執行部からは、
目標にこだわるべきではないという意見が出ており、今後の経済対策の検討にも
影響を与えることが予想されます。
2011年度に基礎的財政収支の黒字化を実現する目標について、福田総理大臣は5日に
｢困難だが、目標の達成を目指さなくていいのか。あらゆる方策を使って達成する
心構えはきわめて大事であり実現したい｣と述べました。
これに対し、自民党の麻生幹事長は6日、｢財政再建は、景気が明るい気分になって、
政府が内需を刺激しなくてもよくなってから取り組むべきだ｣と述べ、景気を回復させる
ためには、黒字化を実現する目標にこだわるべきではないという考えを示しました。
また、保利政務調査会長も、目標の達成が困難になれば、先送りもやむを得ない
という考えを示しています。
このように自民党の執行部からは、目標の達成よりも、景気の回復を優先すべきだ
という意見が出ており、原油や穀物の価格高騰による物価上昇を受けて、政府・与党が
進めている経済対策の検討にも影響を与えることが予想されます。
▽News Source NHK ONLINE 2008年8月7日 4時35分
http://www.nhk.or.jp/news/k10013383261000.html
http://www.nhk.or.jp/news/K10033832611_01.jpg
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【経済政策】消費税率：来年度引き上げに否定的な考え示す・基礎年金の国庫負担財源、積立金の活用などで…町村長官 [08/08/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217773550/
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2ch 【 【経済政策】収支の黒字化：見送り論も、｢財政再建は、景気が明るい気分になってから｣・麻生幹事長…自民 [08/08/07] 】
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Wikipedia 【 景気 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(296中) 】
2：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 07:52:59 hqkPGzmV
借金しまくっていつも金が無いと言ってる友人がこんな考え方だな
まずは黒字化しろよｗｗｗ
まずは黒字化しろよｗｗｗ
3：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 07:57:08 xFM2G0N1
>>2
日本全体では黒字化してるよ。
そもそも政府が借金してるっていうけど、その借金相手は誰か？と言ったら日本国民だからね。
つまり政府から民間にお金が移動してるってこと。
政府が黒字化するってことは民間で回ってるお金が少なくなるということ。
みんなはここら辺わかって批判してるのかな？
日本全体では黒字化してるよ。
そもそも政府が借金してるっていうけど、その借金相手は誰か？と言ったら日本国民だからね。
つまり政府から民間にお金が移動してるってこと。
政府が黒字化するってことは民間で回ってるお金が少なくなるということ。
みんなはここら辺わかって批判してるのかな？
8：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 08:02:57 hqkPGzmV
12：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 08:08:28 +2IDHY01
>>3
おいおい、オメエは夕張がなんで破綻したか分かってないようだな。
夕張市は、なんで市民からカネを借りまくって財政立て直せなかったのか調べてみろよ。
オメエのようなトンチンカンが国を破綻に導くんだろうな。
おいおい、オメエは夕張がなんで破綻したか分かってないようだな。
夕張市は、なんで市民からカネを借りまくって財政立て直せなかったのか調べてみろよ。
オメエのようなトンチンカンが国を破綻に導くんだろうな。
58：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 08:58:30 pF9NU4nT
11：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 08:07:51 xFM2G0N1
>>5
利権団体に金が回ることもそれ自体は悪くないんだけどね。
そこで使わずに停滞したら問題なわけで。
>>6
国の借金はおよそ850兆、貯金がおよそ1400兆みたいだよ。
そりゃあ無限にはできないさ、ただ国が黒字にするってことは、民間に金が回らない。
つまりは景気が悪くなる可能性が高いってことだよ。
それでもいいの？
利権団体に金が回ることもそれ自体は悪くないんだけどね。
そこで使わずに停滞したら問題なわけで。
>>6
国の借金はおよそ850兆、貯金がおよそ1400兆みたいだよ。
そりゃあ無限にはできないさ、ただ国が黒字にするってことは、民間に金が回らない。
つまりは景気が悪くなる可能性が高いってことだよ。
それでもいいの？
16：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 08:12:49 NTpnL/ys
前の世代が、受けた利益に応じて払うべきであった負担を現在にいたるまで払ってこなかったのが、
政府の借金残高の本質なのだから、
相続税課税強化、高所得者の年金給付減額、リバースモーゲージなどで
社会保障費の増額をまかなうのがいい。
政府の借金残高の本質なのだから、
相続税課税強化、高所得者の年金給付減額、リバースモーゲージなどで
社会保障費の増額をまかなうのがいい。
32：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 08:34:14 NTpnL/ys
36：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 08:38:37 xFM2G0N1
51：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 08:52:42 NTpnL/ys
67：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 09:04:00 rjKLvCHV
「民主よりマシ」が、自民支持者の合言葉だったけど
結局、政治家と公共事業の闇を断ち切るには
一回民主に政権とらせるしかない、と思う
結局、政治家と公共事業の闇を断ち切るには
一回民主に政権とらせるしかない、と思う
285：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 13:15:56 nMYHGmKj
72：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 09:08:40 UHcDcWKf
まあ借金が1500兆円にまで膨らんだら日本は終わりだろうね
アルゼンチンも貯蓄と借金が同じになったら財政破綻したし
まず円が暴落、輸入品が入ってこなくなってハイパーインフレ
ジンバブエ状態になるお
アルゼンチンも貯蓄と借金が同じになったら財政破綻したし
まず円が暴落、輸入品が入ってこなくなってハイパーインフレ
ジンバブエ状態になるお
83：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 09:14:12 NTpnL/ys
94：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 09:22:12 vBId4I6g
97：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 09:24:21 pF9NU4nT
>>94
予想がつきすぎてるだろ
この膨大な国債額を償還しようと思ったら他の国じゃ真似しようがない格差ができあがる
競争による正当な格差じゃない不当な格差がな
>>95
お前やっぱ政府支出でメシ食ってるだろ
税金払う原資もないってのに国債買えるわけないだろ
予想がつきすぎてるだろ
この膨大な国債額を償還しようと思ったら他の国じゃ真似しようがない格差ができあがる
競争による正当な格差じゃない不当な格差がな
>>95
お前やっぱ政府支出でメシ食ってるだろ
税金払う原資もないってのに国債買えるわけないだろ
103：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 09:28:27 xFM2G0N1
106：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 09:31:02 IVTiuyos
やっぱりこの国からは逃げたほうがいいのかもしれん・・・
116：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 09:34:48 03GYYwvp
107：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 09:31:08 pF9NU4nT
償還しなければ多額の利子が国債持って無い国民から国債持ってる国民に流れる
償還すれば多額の元本分が国債持って無い国民から国債持って無い国民に流れる
あ〜あ〜不当な格差が膨れ上がる一方だねぇ
償還すれば多額の元本分が国債持って無い国民から国債持って無い国民に流れる
あ〜あ〜不当な格差が膨れ上がる一方だねぇ
121：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 09:40:13 xFM2G0N1
★スティグリッツ教授（ノーベル経済学賞受賞者）の発言：
日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額な
ドル建て債券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのよう
に円は暴落することがなく、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間
は財政も破綻することはない。しかし米国が経済破綻してドルが大暴落した場合、
日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だが日本とは違ってユーロへの
シフトは確実に進んでいる。対米黒字をユーロでヘッジしておけばドルの暴落も回
避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトができない。ならばせ
めて民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒して
日本の金融機関を米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金融大臣が
日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフト
を恐れているからだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売
られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。
> http://ime.nu/www.gcams.co.jp/stock/mkt/0311_1.htm
日本国債の発行額を人口で割って国民一人あたりの借金が800万円！日本は財政破綻する！
というのは『大間違い』理由は 1. 日本の国際経常収支は黒字。
2. 日本国債の利率は、GDP成長率よりはるかに低い 現状では、国債発行額を抑えて
緊縮財政を取るのは、日本経済(特に内需)にとってマイナスでしかない。
日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額な
ドル建て債券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのよう
に円は暴落することがなく、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間
は財政も破綻することはない。しかし米国が経済破綻してドルが大暴落した場合、
日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だが日本とは違ってユーロへの
シフトは確実に進んでいる。対米黒字をユーロでヘッジしておけばドルの暴落も回
避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトができない。ならばせ
めて民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒して
日本の金融機関を米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金融大臣が
日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフト
を恐れているからだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売
られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。
> http://ime.nu/www.gcams.co.jp/stock/mkt/0311_1.htm
日本国債の発行額を人口で割って国民一人あたりの借金が800万円！日本は財政破綻する！
というのは『大間違い』理由は 1. 日本の国際経常収支は黒字。
2. 日本国債の利率は、GDP成長率よりはるかに低い 現状では、国債発行額を抑えて
緊縮財政を取るのは、日本経済(特に内需)にとってマイナスでしかない。
132：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 09:46:15 ar6Dldvm
単純に金持ちから金とって景気対策すりゃいいだけの話なんだがな
この先内需崩壊で、100億の50%、80億の50%、60億の50%と収入が減るより
景気対策で成長して、120億の40%、140億の40%、160億の40%のほうが
金持ちに取っても良いだろ
この先内需崩壊で、100億の50%、80億の50%、60億の50%と収入が減るより
景気対策で成長して、120億の40%、140億の40%、160億の40%のほうが
金持ちに取っても良いだろ
152：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 10:01:04 vBId4I6g
>>142
そりゃ皮算用だ……どうやって取るんだ？
消費税増税なら話はわかるが、貯蓄率の低い世代にも負担が行くぞ？
相続税増税？強制徴収？各種保険負担？年金減額？
さらに公共事業投資の費用対効果を考えて悪ではないと断定出来る意味がわからん
適当な需要予測で大損こいて土建屋が儲かる道路への投資を更にしろと？
そりゃ凄い
そりゃ皮算用だ……どうやって取るんだ？
消費税増税なら話はわかるが、貯蓄率の低い世代にも負担が行くぞ？
相続税増税？強制徴収？各種保険負担？年金減額？
さらに公共事業投資の費用対効果を考えて悪ではないと断定出来る意味がわからん
適当な需要予測で大損こいて土建屋が儲かる道路への投資を更にしろと？
そりゃ凄い
160：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 10:07:45 ar6Dldvm
>>152
>そりゃ皮算用だ……どうやって取るんだ？
それを考えるのが政治家だろ。国債がはけているってことは
貯蓄超過になってる層や世代が必ずいる。税制が間違ってる
>さらに公共事業投資の費用対効果を考えて悪ではないと断定出来る意味がわからん
別に黒字ならなにやっても良い。穴掘って埋めるだけでも雇用対策になる。
>そりゃ皮算用だ……どうやって取るんだ？
それを考えるのが政治家だろ。国債がはけているってことは
貯蓄超過になってる層や世代が必ずいる。税制が間違ってる
>さらに公共事業投資の費用対効果を考えて悪ではないと断定出来る意味がわからん
別に黒字ならなにやっても良い。穴掘って埋めるだけでも雇用対策になる。
165：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 10:10:35 vBId4I6g
>>160
国内だけ見れば金持ちから取る政策なんていくらでも作れる
で、シンガポールに移住でおｋ世代が増えるんですね、わかります
それに黒字なら何やっても良いってのはわかるが
じゃあ赤字の事業は無いor比率にしたら小さいとでも？
国内だけ見れば金持ちから取る政策なんていくらでも作れる
で、シンガポールに移住でおｋ世代が増えるんですね、わかります
それに黒字なら何やっても良いってのはわかるが
じゃあ赤字の事業は無いor比率にしたら小さいとでも？
176：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 10:15:25 ar6Dldvm
153：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 10:01:49 pF9NU4nT
>>141
他に投資するとこないから単なるリスク分散にすぎないってことか
しかしそれで５０兆円ってのはすごいなオイ
>>148
それだと日本捨てて逃げちまうからなぁ金持ちが
やっぱ稼いだ金使わないってのが悪いんだよ・・・銭ゲバどもが
他に投資するとこないから単なるリスク分散にすぎないってことか
しかしそれで５０兆円ってのはすごいなオイ
>>148
それだと日本捨てて逃げちまうからなぁ金持ちが
やっぱ稼いだ金使わないってのが悪いんだよ・・・銭ゲバどもが
158：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 10:06:23 mKHkAdvg
おまいら財務省のカルトに騙されているが、
今の借金残高は無駄遣いして増えたんじゃなくて、
不景気で税収が落ちたんで借金で穴埋めしたのだからな。
だから景気が悪くなる＋消費税上げる、でさらに借金は増えるからな。
今の借金残高は無駄遣いして増えたんじゃなくて、
不景気で税収が落ちたんで借金で穴埋めしたのだからな。
だから景気が悪くなる＋消費税上げる、でさらに借金は増えるからな。
163：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 10:09:15 pF9NU4nT
>>158
どうしてそこで歳出削減たとえば道路整備を減らさなかったのかね
短期的には土建が潰れて景気が悪化するけど要らないものは要らないんだから
生きながらえさせると将来もっと大きな負担がくるってのに
税収が減ったらそれと同額に歳出削減しかないのよ
どうしてそこで歳出削減たとえば道路整備を減らさなかったのかね
短期的には土建が潰れて景気が悪化するけど要らないものは要らないんだから
生きながらえさせると将来もっと大きな負担がくるってのに
税収が減ったらそれと同額に歳出削減しかないのよ
168：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 10:13:42 mKHkAdvg
207：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 10:34:17 bRHVaIgc
>>1
景気が悪く税収が落ち込んでいるのに、
それにあわせて歳出を見直せない政府に存在価値は無い･･･。
政府の仕事は、税金を効率良く再配分する事だからな。
結局自民党のやり方では、歳出の見直しは不可能ということなんだろうなぁ。
民主もアレだし困ったな。
景気が悪く税収が落ち込んでいるのに、
それにあわせて歳出を見直せない政府に存在価値は無い･･･。
政府の仕事は、税金を効率良く再配分する事だからな。
結局自民党のやり方では、歳出の見直しは不可能ということなんだろうなぁ。
民主もアレだし困ったな。
231：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 10:52:40 U6y58yCK
パチ屋がなくなったら景気回復しないの？
236：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 10:54:42 vBId4I6g
260：名刺は切らしておりまして 2008/08/07(木) 11:13:34 pF9NU4nT
>>255
＞そういう君みたいな考えが出来る人間が居ないから
＞パチ市場が今後も儲かるかどうかはともかく、パチは無くならないんだよ
違う
外国見ればわかるとおり政府が規制しないから
ほっといたら賭場に流れるのはむしろ自然
っつか日本の場合は社会党を中心にむしろ政府が煽ってた
朝鮮に金が流れるからね
＞国民の精神って言うけど、今の日本人がそこまで高いとでも？
こういうのを放置してるから廃れてるっつってんの
>>256
金額の問題と賭博をやってる所得層が外国と全然違うでしょうが・・・・
よくもそんなんで僕を爆笑してくれますね
＞そういう君みたいな考えが出来る人間が居ないから
＞パチ市場が今後も儲かるかどうかはともかく、パチは無くならないんだよ
違う
外国見ればわかるとおり政府が規制しないから
ほっといたら賭場に流れるのはむしろ自然
っつか日本の場合は社会党を中心にむしろ政府が煽ってた
朝鮮に金が流れるからね
＞国民の精神って言うけど、今の日本人がそこまで高いとでも？
こういうのを放置してるから廃れてるっつってんの
>>256
金額の問題と賭博をやってる所得層が外国と全然違うでしょうが・・・・
よくもそんなんで僕を爆笑してくれますね
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