1：明鏡止水φ ★ 2008/03/28(金) 07 50:50 ID:???
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2ch 【 【航空】新福岡空港：｢海上新設が最善｣確認へ・地域振興に24時間運用も…促進協議会 [08/03/28] 】
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イザ! 【 【ＴＯＫＹＯの時代】（６）羽田空港 広がる翼… 】
gooニュース 【 「海上新設が最善」確認へ 新福岡空港促進協（朝日新聞） 】
gooニュース 【 asahi.com:「海上新設が最善」確認へ 新福岡空港促進協 - 政治 】
過密が問題になっている福岡空港の将来像について地元経済界で検討している新福岡空港
促進協議会(会長＝鎌田迪貞(みちさだ)・九州電力相談役)は｢福岡県新宮町周辺の沖合に
海上空港を新設するのが最も望ましい｣という見解を固めた。4月3日の会合で正式にまとめる。
空港の将来像については沖合新空港案や現空港の拡張案などがある。会では専門家らを招いて、
どれだけ能力を増強できるかや安全性をもとに各案を評価した。
その結果、新空港案が能力増強や安全性に加え、将来拡張できる可能性や環境問題など、
ほとんどの項目で最も高く評価された。
現空港に近い福岡市中心部では、航空法による建物の高さ制限がある。空港が沖合に移れば
制限がなくなり、24時間運用もできるため、地域振興につながるという。
一方、拡張案は能力増強や将来の拡張可能性とも限られるうえに、安全や騒音などの項目も
新空港案より劣り、航空法に絡む問題も解決されないという。
課題の資金調達について、同会は｢国や自治体が投入する無利子資金の額によって、全体の
事業スキームが大きく左右される｣として、行政側に詳細な試算を示すよう求める考えだ。
▽News Source asahi.com 2008年03月28日06時20分
http://www.asahi.com/politics/update/0328/SEB200803270011.html
▽福岡空港
http://www.fuk-ab.co.jp/
促進協議会(会長＝鎌田迪貞(みちさだ)・九州電力相談役)は｢福岡県新宮町周辺の沖合に
海上空港を新設するのが最も望ましい｣という見解を固めた。4月3日の会合で正式にまとめる。
空港の将来像については沖合新空港案や現空港の拡張案などがある。会では専門家らを招いて、
どれだけ能力を増強できるかや安全性をもとに各案を評価した。
その結果、新空港案が能力増強や安全性に加え、将来拡張できる可能性や環境問題など、
ほとんどの項目で最も高く評価された。
現空港に近い福岡市中心部では、航空法による建物の高さ制限がある。空港が沖合に移れば
制限がなくなり、24時間運用もできるため、地域振興につながるという。
一方、拡張案は能力増強や将来の拡張可能性とも限られるうえに、安全や騒音などの項目も
新空港案より劣り、航空法に絡む問題も解決されないという。
課題の資金調達について、同会は｢国や自治体が投入する無利子資金の額によって、全体の
事業スキームが大きく左右される｣として、行政側に詳細な試算を示すよう求める考えだ。
▽News Source asahi.com 2008年03月28日06時20分
http://www.asahi.com/politics/update/0328/SEB200803270011.html
▽福岡空港
http://www.fuk-ab.co.jp/
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▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 79(542中) 】
16：名刺は切らしておりまして 2008/03/28(金) 08:15:1 ID:XJ4/7VRP
新幹線なりリニアなりをひいて、北九州か佐賀を活用しろよ。
どっちも24時間なんだし、その方が安いだろ。
海上空港建設みたいな一番金かかることはやめとけ。
どっちも24時間なんだし、その方が安いだろ。
海上空港建設みたいな一番金かかることはやめとけ。
79：名刺は切らしておりまして 2008/03/28(金) 11:29:3 ID:drjn7Y0x
現在の福岡空港は借地らしいけど．小さいと言いながらいったいいくら払っているのか？便利がいいということは借地代も高いのか？誰か知っている人教えて
85：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura 2008/03/28(金) 11:48:3 ID:4/oosHpe
福岡の場合は博多湾の浚渫土砂（？）とか使うつもり？
アイランドシティのときは七隈線建設の土砂だっけ？
アイランドシティのときは七隈線建設の土砂だっけ？
94：名刺は切らしておりまして 2008/03/28(金) 12:24:2 ID:rJRjR3em
>>85 （ ´_ゝ｀）y─┛~~
431 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/04/11(水) 22:32:41
まあまあ、オリンピック懲罰で冷や飯食ってる福岡には悪いけどお先にww
433 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/04/11(水) 23:00:25
…わざわざ、開く必要もないと思うけどその前に一言。
オリンピック招致の失敗で冷や飯食ってる福岡じゃあ新空港など何を言ってもムダ。
434 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/04/11(水) 23:04:01
…北九州市がオリンピック招致に動き出したら東京でも軽く飛び越えて国内選考却下…で、IOC枠
に踊り出てただろうな。＠
まあそのへんは政令指定都市の歴史を考えれば分かると思うけど（福岡は北九州の１０年遅れ）。
535 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/04/16(月) 01:16:09
…まあ福岡は色んな意味でパンクしたなｗ
オリンピック招致失敗に＊新福岡妄想却下に（爆笑）
360 名前： 北九州市民ケーン / 新北�挟�工区♪ ◆Lyv1wb1ee2 投稿日： 03/08/09 03:41< ID:jOTh9txk
★ま、少し寝てたんだけど、冷静に考えると ” アイランドシティ転用案 ”
は進んでないし、” 雁ノ巣大改造 ” にしたって話は進んでないね。た
ぶん現福岡空港はそのままだろう。国が煙たがってる新福信者の「容
量限界論」を新北で ” バイパス ” するって言う考えがどうみても最適
431 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/04/11(水) 22:32:41
まあまあ、オリンピック懲罰で冷や飯食ってる福岡には悪いけどお先にww
433 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/04/11(水) 23:00:25
…わざわざ、開く必要もないと思うけどその前に一言。
オリンピック招致の失敗で冷や飯食ってる福岡じゃあ新空港など何を言ってもムダ。
434 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/04/11(水) 23:04:01
…北九州市がオリンピック招致に動き出したら東京でも軽く飛び越えて国内選考却下…で、IOC枠
に踊り出てただろうな。＠
まあそのへんは政令指定都市の歴史を考えれば分かると思うけど（福岡は北九州の１０年遅れ）。
535 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/04/16(月) 01:16:09
…まあ福岡は色んな意味でパンクしたなｗ
オリンピック招致失敗に＊新福岡妄想却下に（爆笑）
360 名前： 北九州市民ケーン / 新北�挟�工区♪ ◆Lyv1wb1ee2 投稿日： 03/08/09 03:41< ID:jOTh9txk
★ま、少し寝てたんだけど、冷静に考えると ” アイランドシティ転用案 ”
は進んでないし、” 雁ノ巣大改造 ” にしたって話は進んでないね。た
ぶん現福岡空港はそのままだろう。国が煙たがってる新福信者の「容
量限界論」を新北で ” バイパス ” するって言う考えがどうみても最適
96：名刺は切らしておりまして 2008/03/28(金) 12:32:3 ID:rJRjR3em
◇新福岡空港による経済波及効果―
新空港が開港し、旅客、貨物量が増大する事によって、空港運送事業、経済の
消費関連産業などにおいて売上の増大が見込まれ、経済効果が波及する。
開港30年間における波及効果は、直接直接各部門売上（需要）額を増大させる
直接効果が約6兆4000億円、内生部門（中間投入部門への間接効果が約7兆3000
億円、さらに雇用者所得に回り、消費が増加する事で誘発される生産額を
示す消費効果は約1兆2000億円にのぼり、福岡県全体の波及効果は累計で
直接効果の約2.3倍にあたる約15兆円に達する。
また全国的な経済波及効果は直接効果の約3.3倍の約21兆2000億円と大きく
福岡県内のみならず全国に多くの効果をもたらす。
＊ 新空港の開港により、交通利便性による新空港周辺の試算価値の増加、
現空港周辺地域における騒音問題の解消、：都心部に及ぶ高さ制限区域の大幅な
縮小による土地の高度利用や市街地の一体的発展等、数値化できない
効果も大きい。
ーー新福岡空港調査会 新福岡空港基本構想 平成14年4月資料より
新空港が開港し、旅客、貨物量が増大する事によって、空港運送事業、経済の
消費関連産業などにおいて売上の増大が見込まれ、経済効果が波及する。
開港30年間における波及効果は、直接直接各部門売上（需要）額を増大させる
直接効果が約6兆4000億円、内生部門（中間投入部門への間接効果が約7兆3000
億円、さらに雇用者所得に回り、消費が増加する事で誘発される生産額を
示す消費効果は約1兆2000億円にのぼり、福岡県全体の波及効果は累計で
直接効果の約2.3倍にあたる約15兆円に達する。
また全国的な経済波及効果は直接効果の約3.3倍の約21兆2000億円と大きく
福岡県内のみならず全国に多くの効果をもたらす。
＊ 新空港の開港により、交通利便性による新空港周辺の試算価値の増加、
現空港周辺地域における騒音問題の解消、：都心部に及ぶ高さ制限区域の大幅な
縮小による土地の高度利用や市街地の一体的発展等、数値化できない
効果も大きい。
ーー新福岡空港調査会 新福岡空港基本構想 平成14年4月資料より
97：名刺は切らしておりまして 2008/03/28(金) 12:33:0 ID:rJRjR3em
■ 都心地価総額最大３兆円増 新福岡空港建設 高さ規制撤廃時
国交省が試算 容積率200％上積み
2010年代初頭には滑走路容量が限界に達するとされる福岡空港（福岡市博多区）
の過密問題で、国土交通省が海上への新空港建設でビルの高さ制限が撤廃され、
容積率が現行より200％上積みされた場合、同市都心部のＪＲ博多駅周辺と天神
地区の地価総額が、最大で3兆円上昇するとの試算をまとめたことが5日明らか
になった。現状では空港が近接しているために都心部のビルの高さに制約が
あるが、試算は九州一の商業地が更に発展する可能性を示すものとして
論議を呼びそうだ。
試算は容積率が現在400〜800％となっている博多地区（博多駅前1.2.3丁目、
博多駅中央街、博多駅東2丁目）と天神地区（中央区天神1.2丁目）の計約
100ﾍｸﾀｰﾙを対象に実施。容積率が100％と200％上積みされた場合に、地価総額
が最大でどれほど上昇する可能性があるかを2パターンの計算方式で算出した。
それによると、容積率の上積みに対し、地価が単純比例で上昇する計算法の
場合、100％増で約2700億円、200％増で約5400億円の上昇効果があると試算。
地価が高い場所ほど上昇幅が大きくなる計算法を用いた場合、100％増で約9000億円
ー 約1兆3000億円、200％増で約2兆1000億円― 約3兆600億円に上ると試算した。
試算にはテナント料増加や売上増、就業人口増加分などの経済波及効果は
含まれておらず、それらを加味すると経済効果は更に膨らむと観られる。
＝ 西日本新聞 2008年1月6日 朝刊1面
国交省が試算 容積率200％上積み
2010年代初頭には滑走路容量が限界に達するとされる福岡空港（福岡市博多区）
の過密問題で、国土交通省が海上への新空港建設でビルの高さ制限が撤廃され、
容積率が現行より200％上積みされた場合、同市都心部のＪＲ博多駅周辺と天神
地区の地価総額が、最大で3兆円上昇するとの試算をまとめたことが5日明らか
になった。現状では空港が近接しているために都心部のビルの高さに制約が
あるが、試算は九州一の商業地が更に発展する可能性を示すものとして
論議を呼びそうだ。
試算は容積率が現在400〜800％となっている博多地区（博多駅前1.2.3丁目、
博多駅中央街、博多駅東2丁目）と天神地区（中央区天神1.2丁目）の計約
100ﾍｸﾀｰﾙを対象に実施。容積率が100％と200％上積みされた場合に、地価総額
が最大でどれほど上昇する可能性があるかを2パターンの計算方式で算出した。
それによると、容積率の上積みに対し、地価が単純比例で上昇する計算法の
場合、100％増で約2700億円、200％増で約5400億円の上昇効果があると試算。
地価が高い場所ほど上昇幅が大きくなる計算法を用いた場合、100％増で約9000億円
ー 約1兆3000億円、200％増で約2兆1000億円― 約3兆600億円に上ると試算した。
試算にはテナント料増加や売上増、就業人口増加分などの経済波及効果は
含まれておらず、それらを加味すると経済効果は更に膨らむと観られる。
＝ 西日本新聞 2008年1月6日 朝刊1面
124：名刺は切らしておりまして 2008/03/28(金) 19:11:0 ID:1ZaabtIU
新宮沖って、北東側からのILS進入ルートで芦屋基地との調整は出来るのかよ。
現空港内の米軍施設の扱いをどうする？
どんな案が出てくるにせよ、国交省や福岡県だけでどうこうできる話じゃねーぞ。
それにしても、奈多ゾーンを見るのに雁の巣の広大な土地を無視し、
海上案だけで事業費を比較して「新宮沖の方が安いです」ってか？ｗ
福岡市に主導権を握られる、それが嫌なんだろ？ 正直に言えｗ ＞福岡県
現空港内の米軍施設の扱いをどうする？
どんな案が出てくるにせよ、国交省や福岡県だけでどうこうできる話じゃねーぞ。
それにしても、奈多ゾーンを見るのに雁の巣の広大な土地を無視し、
海上案だけで事業費を比較して「新宮沖の方が安いです」ってか？ｗ
福岡市に主導権を握られる、それが嫌なんだろ？ 正直に言えｗ ＞福岡県
130：名刺は切らしておりまして 2008/03/28(金) 20:38:4 ID:GIAB3xcH
はいはい結論ありき結論ありき
周囲に3つも空港あるのに…
周囲に3つも空港あるのに…
134：名刺は切らしておりまして 2008/03/28(金) 20:53:4 ID:rJRjR3em
>>124
知らん、一般市民つかまえて仕事だの市だの県だの言われてもな。
北東側からのILS進入ルートで芦屋基地との調整は出来るのかよ＜
運行空域ＩＬＳ侵入・離陸上昇が北東側以外確保可能，の条件で
ここに記載ある以外にも空港配置案は沢山市役所公開資料にあったぞ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1191284698/340-342
一般公開された空港調査会資料では芦屋基地の運行空域も調整を
必要とするものの、不可能とは書いてない。んなもの空港建設となれば
防衛省空自と話し合えば空域調整などすぐカタがつく事だろうが、プロ市民１坪地主の
不毛な説得じゃあるまいし。
それに有事の際も含め、自衛隊や米軍使用が続くなら尚更都心に近く市街地に
隣接した空港は危険だ。市街化区域の少ない地域にもって行くのが市民の
安全の為にもなる。
>>130 福岡地域の空港と既に開業した佐賀・新北は80ｋ前後も離れており
有効なレベルの連携補完は無理とＰＩや県知事に判断されたんだよ。
実際現空港混雑を改善するに至らなかった。高速や新幹線まであって
行政が運賃補助してもダメだったの。最初から結論ありきじゃなくて、現状があって
ＰＩでも結論が出た訳
知らん、一般市民つかまえて仕事だの市だの県だの言われてもな。
北東側からのILS進入ルートで芦屋基地との調整は出来るのかよ＜
運行空域ＩＬＳ侵入・離陸上昇が北東側以外確保可能，の条件で
ここに記載ある以外にも空港配置案は沢山市役所公開資料にあったぞ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1191284698/340-342
一般公開された空港調査会資料では芦屋基地の運行空域も調整を
必要とするものの、不可能とは書いてない。んなもの空港建設となれば
防衛省空自と話し合えば空域調整などすぐカタがつく事だろうが、プロ市民１坪地主の
不毛な説得じゃあるまいし。
それに有事の際も含め、自衛隊や米軍使用が続くなら尚更都心に近く市街地に
隣接した空港は危険だ。市街化区域の少ない地域にもって行くのが市民の
安全の為にもなる。
>>130 福岡地域の空港と既に開業した佐賀・新北は80ｋ前後も離れており
有効なレベルの連携補完は無理とＰＩや県知事に判断されたんだよ。
実際現空港混雑を改善するに至らなかった。高速や新幹線まであって
行政が運賃補助してもダメだったの。最初から結論ありきじゃなくて、現状があって
ＰＩでも結論が出た訳
142：名刺は切らしておりまして 2008/03/28(金) 23:15:2 ID:zt0WI9/C
福岡空港PI（有力）
三苫・新宮ゾーン
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_74-75.html
志賀島・奈多ゾーン
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_74-75.html
福岡空港PI
古賀・福津ゾーン
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_72-73.html
糸島沖ゾーン
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_72-73.html
湾内東ゾーン
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_72-73.html
湾内中央ゾーン
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_72-73.html
私案（PI案のゾーン内）
能古島東海上案（湾内中央ゾーン）
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/rec_step03/pdf/no05.pdf
能古島東案（湾内中央ゾーン）
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/rec_step03/pdf/no06.pdf
海の中道案（湾内東ゾーン）
ttp://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/
海の中道沖合案（志賀島・奈多ゾーンと三苫・新宮ゾーン）
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/rec_step03/pdf/no06.pdf
雁ノ巣・三苫沖案（志賀島・奈多ゾーンと三苫・新宮ゾーン）
ttp://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/new-rjff2/index.shtml
志賀島東案（志賀島・奈多ゾーン）
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/rec_step03/pdf/no06.pdf
海ノ中道沖案（志賀島・奈多ゾーン）
ttp://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/new-rjff3/index.shtml
私案（独自案）
アイランドシティ利用案
ttp://tare2002.at.infoseek.co.jp/
海ノ中道・雁ノ巣・アイランドシティ地区案
ttp://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/new-rjff/index.shtml
糸島半島新空港計画案
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/rec_step03/pdf/no07.pdf
海ノ中道・雁ノ巣案
ttp://homepage2.nifty.com/repin/fap/framepage9.html
三苫・新宮ゾーン
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_74-75.html
志賀島・奈多ゾーン
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_74-75.html
福岡空港PI
古賀・福津ゾーン
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_72-73.html
糸島沖ゾーン
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_72-73.html
湾内東ゾーン
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_72-73.html
湾内中央ゾーン
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_72-73.html
私案（PI案のゾーン内）
能古島東海上案（湾内中央ゾーン）
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/rec_step03/pdf/no05.pdf
能古島東案（湾内中央ゾーン）
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/rec_step03/pdf/no06.pdf
海の中道案（湾内東ゾーン）
ttp://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/
海の中道沖合案（志賀島・奈多ゾーンと三苫・新宮ゾーン）
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/rec_step03/pdf/no06.pdf
雁ノ巣・三苫沖案（志賀島・奈多ゾーンと三苫・新宮ゾーン）
ttp://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/new-rjff2/index.shtml
志賀島東案（志賀島・奈多ゾーン）
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/rec_step03/pdf/no06.pdf
海ノ中道沖案（志賀島・奈多ゾーン）
ttp://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/new-rjff3/index.shtml
私案（独自案）
アイランドシティ利用案
ttp://tare2002.at.infoseek.co.jp/
海ノ中道・雁ノ巣・アイランドシティ地区案
ttp://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/new-rjff/index.shtml
糸島半島新空港計画案
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/rec_step03/pdf/no07.pdf
海ノ中道・雁ノ巣案
ttp://homepage2.nifty.com/repin/fap/framepage9.html
157：名刺は切らしておりまして 2008/03/29(土) 00:50:5 ID:qEXj8EOq
福岡空港の緩和策として大金を投じて新北九州空港を建設したのに
開港数年で緩和策にならないとふざけた回答を出した馬鹿な福岡県の責任はどこに?
開港数年で緩和策にならないとふざけた回答を出した馬鹿な福岡県の責任はどこに?
208：名刺は切らしておりまして 2008/03/29(土) 10:50:4 ID:a4O8pAdi
北九州空港を活用すればいいのに
福岡と北九州は仲が悪いの？
福岡と北九州は仲が悪いの？
224：名刺は切らしておりまして 2008/03/29(土) 11:52:1 ID:uSvxO51g
現状でもピーク時に比べて年100万人以上利用が減ってるのに、
海上に新空港作っても採算が取れるとは思えんのだが。
関空、中部みたいに民営にされた場合の負担も重いし、
新宮沖は中部みたいに低コストで建設出来る立地でもない。
年2000万人近く捌いていた頃より設備は良くなって処理能力は
上がっているし、現状維持で借地接収などで運用コストの低減を
図る方が現実的だと思うが。
海上に新空港作っても採算が取れるとは思えんのだが。
関空、中部みたいに民営にされた場合の負担も重いし、
新宮沖は中部みたいに低コストで建設出来る立地でもない。
年2000万人近く捌いていた頃より設備は良くなって処理能力は
上がっているし、現状維持で借地接収などで運用コストの低減を
図る方が現実的だと思うが。
229：名刺は切らしておりまして 2008/03/29(土) 12:39:2 ID:OMxduRhr
>>224
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_8-9.html
サーズやＮＹ航空テロ、施設改善、周辺空港の開業、新幹線増発
運賃ディスカウント、燃料高騰や国内でＪＡＬ経営問題に起因する
需要ある地方路線の整理など逆風があっても結構また伸びてますね、福岡空港。
また伸び率が鈍っているのは、現在既に朝夕ピーク時間帯が飽和状態で有効な
増便不能な状態が何年も継続しており、ダイヤ延滞が常習化する事により
予約が取り難くなったり利便性から既に利用客離れや航空会社の新規就航
意欲が鈍っているせいもあると考えられる。現空港の悪環境が貨物など
まで本来の需要をスポイルしていると言えると思う。（9万�鼎皹鶻崑抄�港流出）
国内では最大需要の羽田線は空港で新規滑走路が完成、国内線枠は
大幅拡大する。関東圏で百里など新規国内線用空港の整備もある。
静岡空港なども開業。大規模路線の大都市圏は三大都市圏など人口流入や増加が続く
福岡都市圏など全国で最も長く人口増加が続くとの予測が出ている。若年層人口も
高い。産業の発達で九州からの人材他地域流出も歯止めがかかる可能性がる。市の人口も
増え続けている。
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_8-9.html
サーズやＮＹ航空テロ、施設改善、周辺空港の開業、新幹線増発
運賃ディスカウント、燃料高騰や国内でＪＡＬ経営問題に起因する
需要ある地方路線の整理など逆風があっても結構また伸びてますね、福岡空港。
また伸び率が鈍っているのは、現在既に朝夕ピーク時間帯が飽和状態で有効な
増便不能な状態が何年も継続しており、ダイヤ延滞が常習化する事により
予約が取り難くなったり利便性から既に利用客離れや航空会社の新規就航
意欲が鈍っているせいもあると考えられる。現空港の悪環境が貨物など
まで本来の需要をスポイルしていると言えると思う。（9万�鼎皹鶻崑抄�港流出）
国内では最大需要の羽田線は空港で新規滑走路が完成、国内線枠は
大幅拡大する。関東圏で百里など新規国内線用空港の整備もある。
静岡空港なども開業。大規模路線の大都市圏は三大都市圏など人口流入や増加が続く
福岡都市圏など全国で最も長く人口増加が続くとの予測が出ている。若年層人口も
高い。産業の発達で九州からの人材他地域流出も歯止めがかかる可能性がる。市の人口も
増え続けている。
231：名刺は切らしておりまして 2008/03/29(土) 12:44:1 ID:f7bj6FwN
>>229
移転することによって呼び込める客（アジア方面から）と
移転することによって流出する客（特に名古屋・大阪線）の
どっちを取るかだよな。間違っても新旧空港並存なんてありえないし。
福岡空港から東京・大阪・名古屋線を除いたらとんでもないことになるぞ。
移転することによって呼び込める客（アジア方面から）と
移転することによって流出する客（特に名古屋・大阪線）の
どっちを取るかだよな。間違っても新旧空港並存なんてありえないし。
福岡空港から東京・大阪・名古屋線を除いたらとんでもないことになるぞ。
233：名刺は切らしておりまして 2008/03/29(土) 13:00:1 ID:OMxduRhr
>>231
間違っても新旧空港並存なんてありえないし。 ＜
新空港開業時は現空港は管制問題から廃港。当たり前
福岡空港から東京・大阪・名古屋線を除いたらとんでもないことになるぞ＜
＊基本的に航空便の設定は航空会社の自由裁量になった。路線を決めるのは
市場原理や現状、将来の状況を検討した航空会社。
新宮沖などに空港が入った程度で名古屋便などが直接原因で減少などしない。
アクセスに要する時間帯の増加は僅か。それより国内線ビジネス客が殺到する
朝夕ピーク時の有効な増便やダイヤ延滞が改善する効果は大きい。
利用客は予約もしやすくなり、延滞で不確実な航空便敬遠をするような
事も無くなるだろう。
機材やりくりで航空会社の全国航空ネットワークに及ぼす悪影響も改善し、
マイナス経済効果を改善する。
航空会社は喜んでピーク時間帯中心に燃費効率も多頻度運行フリークエントサービス
に適した737など小型機を増発する事だろう。
間違っても新旧空港並存なんてありえないし。 ＜
新空港開業時は現空港は管制問題から廃港。当たり前
福岡空港から東京・大阪・名古屋線を除いたらとんでもないことになるぞ＜
＊基本的に航空便の設定は航空会社の自由裁量になった。路線を決めるのは
市場原理や現状、将来の状況を検討した航空会社。
新宮沖などに空港が入った程度で名古屋便などが直接原因で減少などしない。
アクセスに要する時間帯の増加は僅か。それより国内線ビジネス客が殺到する
朝夕ピーク時の有効な増便やダイヤ延滞が改善する効果は大きい。
利用客は予約もしやすくなり、延滞で不確実な航空便敬遠をするような
事も無くなるだろう。
機材やりくりで航空会社の全国航空ネットワークに及ぼす悪影響も改善し、
マイナス経済効果を改善する。
航空会社は喜んでピーク時間帯中心に燃費効率も多頻度運行フリークエントサービス
に適した737など小型機を増発する事だろう。
241：名刺は切らしておりまして 2008/03/29(土) 13:43:2 ID:ZujlRAbv
まだ空港建設が地域振興に役立つとか思ってるバカが居るのか。
成田や泉佐野の街を見ればウソっぱちなのがわかるだろ。
成田や泉佐野の街を見ればウソっぱちなのがわかるだろ。
254：名刺は切らしておりまして 2008/03/29(土) 15:56:1 ID:mLrsf3pn
仮に海上新空港作るとして、出来れば新宮側は止めて欲しい。
まだアチラ側は博多湾に比べて綺麗だし磯の香りも良い。
新宮浜や志賀島で海水浴など自然と触れ合える市民の憩いの場だ。金が全てじゃないだろう。
まぁ、個人的には雁の巣沖かな。水鳥の巣がどうとか環境保全とかの声もあるようだが
あそこの干潟はドブ臭いし夏になると虫ね発生源になっている。
別に干潟を埋立ろってんじゃなく、コンテナ船の入港路を塞がない形で
現在のパークポートから西戸崎あたりまでを斜めに埋立たらダメかな。
パークポート前辺りに都市高速インター出来るなら高速バスで当面のアクセスはカバーできるし。
新宮沖から志賀島・海の中道通ってなんてやってたら空港ｱﾎﾞｰﾝ
夏場の渋滞が半端ねぇ＜海の中道
まだアチラ側は博多湾に比べて綺麗だし磯の香りも良い。
新宮浜や志賀島で海水浴など自然と触れ合える市民の憩いの場だ。金が全てじゃないだろう。
まぁ、個人的には雁の巣沖かな。水鳥の巣がどうとか環境保全とかの声もあるようだが
あそこの干潟はドブ臭いし夏になると虫ね発生源になっている。
別に干潟を埋立ろってんじゃなく、コンテナ船の入港路を塞がない形で
現在のパークポートから西戸崎あたりまでを斜めに埋立たらダメかな。
パークポート前辺りに都市高速インター出来るなら高速バスで当面のアクセスはカバーできるし。
新宮沖から志賀島・海の中道通ってなんてやってたら空港ｱﾎﾞｰﾝ
夏場の渋滞が半端ねぇ＜海の中道
267：名刺は切らしておりまして 2008/03/29(土) 19:57:3 ID:dKGgwywH
福岡北九佐賀山口ってあのへん空港固まりすぎだろ。
アクセス改善するか何かで充分対応できるだろ。
アクセス改善するか何かで充分対応できるだろ。
268：名刺は切らしておりまして 2008/03/29(土) 20:09:2 ID:f7bj6FwN
>>267
それを言うなら、鳥取米子出雲もそうだろ。
確かに３０００万首都圏で国内線用の空港が事実上１つなのを
考えるとおかしい面もあるが、首都圏は交通網や密集度が違うしなあ。
それぞれの空港の守備範囲（対羽田）としては、
福岡：福岡都市圏・筑後・佐賀県北部・筑豊（直鞍嘉飯山）
北九州：北九州都市圏・京築・筑豊（田川）・大分県北部・山口県（下関・山陽小野田・長門市）
佐賀：佐賀県南部
山口宇部：山口県中部・防長地域（周南市周辺）・北部ってな感じかなあ。
以外に九州北部は名古屋周辺と比べてもスカスカだから。
それを言うなら、鳥取米子出雲もそうだろ。
確かに３０００万首都圏で国内線用の空港が事実上１つなのを
考えるとおかしい面もあるが、首都圏は交通網や密集度が違うしなあ。
それぞれの空港の守備範囲（対羽田）としては、
福岡：福岡都市圏・筑後・佐賀県北部・筑豊（直鞍嘉飯山）
北九州：北九州都市圏・京築・筑豊（田川）・大分県北部・山口県（下関・山陽小野田・長門市）
佐賀：佐賀県南部
山口宇部：山口県中部・防長地域（周南市周辺）・北部ってな感じかなあ。
以外に九州北部は名古屋周辺と比べてもスカスカだから。
275：名刺は切らしておりまして 2008/03/29(土) 21:04:3 ID://lw5NZn
276：名刺は切らしておりまして 2008/03/29(土) 21:13:1 ID:f7bj6FwN
>>275
筑後地域の人口は８０万で、またその中でも佐賀空港の方が便利な地域って
そんなに無いのよね（せいぜい大川柳川あたり）。
北九州＋下関で単純に１３０万あるし、周辺人口も含めれば
２００万人は山口宇部や福岡でなく、（条件次第で）北九州を利用して
くれそうな層はいる。九州他県で２００万超える人口の県は無いことを
考えれば、まあ今の利用者数はいい数字だと思うよ。
但し、今のようなフリークエントサービスが無く、ＪＬとＮＨで
合わせて８便程度だったら、１００万行ったかどうかは分からんけどね。
筑後地域の人口は８０万で、またその中でも佐賀空港の方が便利な地域って
そんなに無いのよね（せいぜい大川柳川あたり）。
北九州＋下関で単純に１３０万あるし、周辺人口も含めれば
２００万人は山口宇部や福岡でなく、（条件次第で）北九州を利用して
くれそうな層はいる。九州他県で２００万超える人口の県は無いことを
考えれば、まあ今の利用者数はいい数字だと思うよ。
但し、今のようなフリークエントサービスが無く、ＪＬとＮＨで
合わせて８便程度だったら、１００万行ったかどうかは分からんけどね。
283：名刺は切らしておりまして 2008/03/30(日) 03:07:5 ID:8Rh+/lbb
新福岡空港は国内線需要が9割のローカル空港だから
関空や成田と需要が重なる中部とは事情が異なる。
関空や成田と需要が重なる中部とは事情が異なる。
288：名刺は切らしておりまして 2008/03/30(日) 07:47:5 ID:NDMhDP1b
佐賀空港を国際空港格上げ
新福岡国際空港を名乗れば安上がり
博多駅とリニアで10分結ぶ
新福岡国際空港を名乗れば安上がり
博多駅とリニアで10分結ぶ
289：名刺は切らしておりまして 2008/03/30(日) 09:35:2 ID:EdFVVr93
新福岡はこれまで通り国内＋アジア路線で、
佐賀を欧米路線が就航できる国際空港にできないのかな。
新北九州は今の感じでやってけるんじゃね。
佐賀を欧米路線が就航できる国際空港にできないのかな。
新北九州は今の感じでやってけるんじゃね。
297：名刺は切らしておりまして 2008/03/30(日) 11:09:4 ID:AND6QL84
>>288-289
随分前に、滑走路延長のルール変わってるじゃん。
佐賀の滑走路では国際線就航は物理的に無理だから、延長が必要。
だが、佐賀の利用実績じゃ延長は難しいよ。
佐賀県が国費を求めず、全額自己負担で勝手に工事して
滑走路を延長しても、肝心の国際線の方が来てくれるかどうか・・。
随分前に、滑走路延長のルール変わってるじゃん。
佐賀の滑走路では国際線就航は物理的に無理だから、延長が必要。
だが、佐賀の利用実績じゃ延長は難しいよ。
佐賀県が国費を求めず、全額自己負担で勝手に工事して
滑走路を延長しても、肝心の国際線の方が来てくれるかどうか・・。
301：名刺は切らしておりまして 2008/03/30(日) 11:31:0 ID:Q9i/KTvP
>>124
＞新宮沖って、北東側からのILS進入ルートで芦屋基地との調整は出来るのかよ。
新福岡空港促進協議会に代わって答えると、「できません」。
芦屋基地の運用ができなくなることは、新聞で報道済みです。
その報道によれば国交省も確認済み。
>>134は別スレの有名な荒らし君です。無視することをお勧めします。
＞新宮沖って、北東側からのILS進入ルートで芦屋基地との調整は出来るのかよ。
新福岡空港促進協議会に代わって答えると、「できません」。
芦屋基地の運用ができなくなることは、新聞で報道済みです。
その報道によれば国交省も確認済み。
>>134は別スレの有名な荒らし君です。無視することをお勧めします。
307：名刺は切らしておりまして 2008/03/30(日) 14:35:1 ID:EdFVVr93
310：名刺は切らしておりまして 2008/03/30(日) 16:06:1 ID:uqbK7FB7
>>301
北東側からのILS進入ルートで芦屋基地との調整は出来るのかよ<
調査会の過去案では北東側ILＳ進入ルート不可の条件で滑走路案、ＷＥＢに
は無い市役所公開資料に沢山あるけど？各案概算事業費まで出てたなあ。
あれは全部不可能で廃棄案か？ｗだったらそう記載があると
思うが。これだから春厨は・
北東側からのILS進入ルートで芦屋基地との調整は出来るのかよ<
調査会の過去案では北東側ILＳ進入ルート不可の条件で滑走路案、ＷＥＢに
は無い市役所公開資料に沢山あるけど？各案概算事業費まで出てたなあ。
あれは全部不可能で廃棄案か？ｗだったらそう記載があると
思うが。これだから春厨は・
311：名刺は切らしておりまして 2008/03/30(日) 16:40:0 ID:Q9i/KTvP
>>310
ハイハイ芦屋基地の嘘は認めましたｗ
新宮沖において滑走路方向をずらせば、騒音問題や障害物件
あるいはＩＬＳ設置不可になることは議論済み。
一つ一つ突きつけないと嘘をつき続けるのか？荒し君ｗ
なんなら沢山あったという中で制限表面をクリアできる案を示してみろｗ
ハイハイ芦屋基地の嘘は認めましたｗ
新宮沖において滑走路方向をずらせば、騒音問題や障害物件
あるいはＩＬＳ設置不可になることは議論済み。
一つ一つ突きつけないと嘘をつき続けるのか？荒し君ｗ
なんなら沢山あったという中で制限表面をクリアできる案を示してみろｗ
315：名刺は切らしておりまして 2008/03/30(日) 17:27:4 ID:ZfRnBjLx
そもそも連携論を言うからには、福岡空港が旅客をさばき切れず他空港に溢れ
ている事がなければならないが、現実にはそれぞれの空港が、それぞれの地域
の旅客の囲い込みに必死なのが現状。なぜこうなるかというと、本来この問題を
見るときに出すべき統計数字は最大座席供給能力なのに福岡空港の混雑の
理由として上げられるのはいつも滑走路の離発着回数と能力。PIには
このような数字トリックが多いので要注意文書だと思う。
ている事がなければならないが、現実にはそれぞれの空港が、それぞれの地域
の旅客の囲い込みに必死なのが現状。なぜこうなるかというと、本来この問題を
見るときに出すべき統計数字は最大座席供給能力なのに福岡空港の混雑の
理由として上げられるのはいつも滑走路の離発着回数と能力。PIには
このような数字トリックが多いので要注意文書だと思う。
320：名刺は切らしておりまして 2008/03/30(日) 18:03:3 ID:q8yvBtMb
>>315、春だね、福岡便は観光路線か？
最大座席供給能力よりも離発着回数が重要
離発着回数が限界に近づくと、航空事業者はローカル路線廃止で幹線集中、
満席便が増えたら急ぎの仕事で困ることになる、搭乗便の変更もしにくくなる、当然割引運賃も上昇。
空港も航空事業者も独占で儲かるが、都市のインフラとしては疑問、羽田がそんな状態
最大座席供給能力よりも離発着回数が重要
離発着回数が限界に近づくと、航空事業者はローカル路線廃止で幹線集中、
満席便が増えたら急ぎの仕事で困ることになる、搭乗便の変更もしにくくなる、当然割引運賃も上昇。
空港も航空事業者も独占で儲かるが、都市のインフラとしては疑問、羽田がそんな状態
323：名刺は切らしておりまして 2008/03/30(日) 18:46:4 ID:ZfRnBjLx
>>320
現実にANAやJALが取っている方策は747-400Dから777ー200、300など
への変更による座席供給の絞り込み。これは燃料費高騰などによる
経営悪化から利益率を上げるために搭乗率を上げる必要があるため。
現実にどれだけ便数や座席供給をするかを決定するのは搭乗率
の採算ライン。無駄な空港建設などを抑え、航空燃料税や着陸などの
航空公租を下げて採算ラインの改善を図らないと、現在の航空会社の
わざと満席便を増やすような搭乗率上昇方針は変わりませんよ。
現実にANAやJALが取っている方策は747-400Dから777ー200、300など
への変更による座席供給の絞り込み。これは燃料費高騰などによる
経営悪化から利益率を上げるために搭乗率を上げる必要があるため。
現実にどれだけ便数や座席供給をするかを決定するのは搭乗率
の採算ライン。無駄な空港建設などを抑え、航空燃料税や着陸などの
航空公租を下げて採算ラインの改善を図らないと、現在の航空会社の
わざと満席便を増やすような搭乗率上昇方針は変わりませんよ。
330：名刺は切らしておりまして 2008/03/30(日) 19:25:3 ID:cTUD38T4
>>311 ID:Q9i/KTvP 連投バカよ
汚前はまた北旧こくら未明か
確かに市役所には調査会過去資料があった。そこに造成事業費まで含めた
空港配置図案もあるようだな。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1191284698/340-342
ＰＩのＷＥＢページに発表が無い事をいいことに
想定案が無いとか、制限表面を提示しろとか言うのはアホ。そのうち公開される
心配せずとも。
ＰＩステップ4で全く同一の内容になるかどうか知らないが、そもそも想定地域が
芦屋基地等の空域調整などが元で新空港整備が不可能だったら、
どうして該当地域に新空港最有力建設候補地としてゾーンを設定公開出きるんだい？
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_74-75.html
他にも候補地はあるのに、わざわざ絞って不可能な場所が建設に一番優位だとか言え無いはずだ。
子供だって分かる理屈だろう。それに新聞って何だ。メディアと日付が明記
されたソースは 新空港が無理だと言う、ＰＩなどの
出来ない新空港を、勉強会などで事情を理解した経済界が>>1経済界の新空港案支持表明なんだろ。
もう何年間も進歩無く社会に通用しない子供みたいな事を書いたって、全く意味が無いぞ
汚前はまた北旧こくら未明か
確かに市役所には調査会過去資料があった。そこに造成事業費まで含めた
空港配置図案もあるようだな。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1191284698/340-342
ＰＩのＷＥＢページに発表が無い事をいいことに
想定案が無いとか、制限表面を提示しろとか言うのはアホ。そのうち公開される
心配せずとも。
ＰＩステップ4で全く同一の内容になるかどうか知らないが、そもそも想定地域が
芦屋基地等の空域調整などが元で新空港整備が不可能だったら、
どうして該当地域に新空港最有力建設候補地としてゾーンを設定公開出きるんだい？
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_74-75.html
他にも候補地はあるのに、わざわざ絞って不可能な場所が建設に一番優位だとか言え無いはずだ。
子供だって分かる理屈だろう。それに新聞って何だ。メディアと日付が明記
されたソースは 新空港が無理だと言う、ＰＩなどの
出来ない新空港を、勉強会などで事情を理解した経済界が>>1経済界の新空港案支持表明なんだろ。
もう何年間も進歩無く社会に通用しない子供みたいな事を書いたって、全く意味が無いぞ
344：名刺は切らしておりまして 2008/03/31(月) 03:04:4 ID:1hvV0Rcr
近距離は中型機材で便数を増やしたほうが、需給調整からも、利便性からも優れているから、
空港能力には余裕が必要だな。
24時間開港のメリットは大きいな、福岡ー上海、日帰り出張！
空港能力には余裕が必要だな。
24時間開港のメリットは大きいな、福岡ー上海、日帰り出張！
346：名刺は切らしておりまして 2008/03/31(月) 04:43:2 ID:phrPyr9T
有明海沿岸道路完成したら佐賀空港―大牟田が30分に
347：名刺は切らしておりまして 2008/03/31(月) 04:54:0 ID:X7Rv5Tmz
鹿児島新幹線が完成したら久留米、大牟田などの筑後方面の人の近畿圏への
移動手段は相当割合新幹線に移行するでしょうしね。地元負担は県単位が
大部分になりますが、県議会での筑後方面選出の県議さんたちの賛同を得るのは
相当の困難が予想されますね。
移動手段は相当割合新幹線に移行するでしょうしね。地元負担は県単位が
大部分になりますが、県議会での筑後方面選出の県議さんたちの賛同を得るのは
相当の困難が予想されますね。
351：名刺は切らしておりまして 2008/03/31(月) 10:18:1 ID:oUJS54Me
353：名刺は切らしておりまして 2008/03/31(月) 11:49:1 ID:d02hJRoB
>>346
先日福岡県内が部分開通しましたが、県内筑後川の中洲で止まったまま
佐賀県内鹿島方面への整備はまだ全然ですな。他にも色々あるから予算もつかんでしょう。
道路は空港からも偉く離れたとこを通っているが、まあ既存道路と連絡でそこそこ便利にはなる。
太牟田付近も人、と言うより産業貨物であまり重くないもの等は有望だとは思う。
だから、新福岡完成で現福岡の貨物フロー分が減っても佐賀空港は貨物便需要は
極端に無くならないと思う。
旧産炭地太牟田の産業復興が今後進めばそれは確実でしょう。
佐賀空港の4000ｍ滑走路×2拡張とかの構想とかは殆ど夢物語だけど
今後空港の状況を見ながら現実的な空港整備は検討してもいいのでは
ただ最大需要の福岡都市圏には及ばないものの、熊本付近からも新幹線で
博多まで旅客移動は非常に速く便利になります。その先新空港まで在来線乗換えでも便利だから
便数も行き先も多彩で、航空会社の省燃費小型機多頻度運行によるフリークエントサービス
が実現するであろう、新福岡を利用する層が多いと思われる。
先日福岡県内が部分開通しましたが、県内筑後川の中洲で止まったまま
佐賀県内鹿島方面への整備はまだ全然ですな。他にも色々あるから予算もつかんでしょう。
道路は空港からも偉く離れたとこを通っているが、まあ既存道路と連絡でそこそこ便利にはなる。
太牟田付近も人、と言うより産業貨物であまり重くないもの等は有望だとは思う。
だから、新福岡完成で現福岡の貨物フロー分が減っても佐賀空港は貨物便需要は
極端に無くならないと思う。
旧産炭地太牟田の産業復興が今後進めばそれは確実でしょう。
佐賀空港の4000ｍ滑走路×2拡張とかの構想とかは殆ど夢物語だけど
今後空港の状況を見ながら現実的な空港整備は検討してもいいのでは
ただ最大需要の福岡都市圏には及ばないものの、熊本付近からも新幹線で
博多まで旅客移動は非常に速く便利になります。その先新空港まで在来線乗換えでも便利だから
便数も行き先も多彩で、航空会社の省燃費小型機多頻度運行によるフリークエントサービス
が実現するであろう、新福岡を利用する層が多いと思われる。
357：名刺は切らしておりまして 2008/03/31(月) 13:26:1 ID:GESiuro9
>>344
共に24時間運用可能で世界最大の旅客数を誇る羽田-新千歳ですら
需要が無いため深夜便は運行されていない。
今でも福岡空港は24時間運用。
旅客便のダイヤを7-22時の間にするよう要請しているだけで、
伊丹と違って遅れたから問答無用で他空港へ振替なんて事も無い。
>>353
普段から流れの悪い大川-大牟田間はともかく、そこから先は不要 ＞有明海沿岸道路
大川-鹿島なんて現状でもガラガラ。
共に24時間運用可能で世界最大の旅客数を誇る羽田-新千歳ですら
需要が無いため深夜便は運行されていない。
今でも福岡空港は24時間運用。
旅客便のダイヤを7-22時の間にするよう要請しているだけで、
伊丹と違って遅れたから問答無用で他空港へ振替なんて事も無い。
>>353
普段から流れの悪い大川-大牟田間はともかく、そこから先は不要 ＞有明海沿岸道路
大川-鹿島なんて現状でもガラガラ。
358：名刺は切らしておりまして 2008/03/31(月) 13:50:1 ID:d02hJRoB
>>357
何がいいたいのいまいち良く分からん。福岡は貨物・旅客共に民間航空機の
運行が7：00〜22：00に限定している事が損失で問題では無いのか。
現空港の朝夕ピーク時などの混雑過密やダイヤ延滞も問題だが、有望な夜間航空便
等も設定不可能だ。新たな貨物需要喚起や産業誘致の条件を逃している
昼間も含め、本来あるべき貨物需要が年間９万�鼎皹鶻崔篭�港へ無駄に流れているそうだ。
陸送輸送コストもかさみ、業者の負担となっているケースも多い。
新空港化で改善すべき多くの課題のうちの１つだと思うが
何がいいたいのいまいち良く分からん。福岡は貨物・旅客共に民間航空機の
運行が7：00〜22：00に限定している事が損失で問題では無いのか。
現空港の朝夕ピーク時などの混雑過密やダイヤ延滞も問題だが、有望な夜間航空便
等も設定不可能だ。新たな貨物需要喚起や産業誘致の条件を逃している
昼間も含め、本来あるべき貨物需要が年間９万�鼎皹鶻崔篭�港へ無駄に流れているそうだ。
陸送輸送コストもかさみ、業者の負担となっているケースも多い。
新空港化で改善すべき多くの課題のうちの１つだと思うが
362：名刺は切らしておりまして 2008/03/31(月) 16:08:1 ID:hyYgNyaq
>>357
流れが悪いのは大川市街地と浦島橋近辺くらいだが。
大川から先を造らない（せめて佐賀空港につなげない）なら、少なくとも高田〜大牟田に
あんな高架橋は必要なかった（少なくとも唐船からの市道延伸で十分だった）。
まあ、造ったモノは仕方がないが。
流れが悪いのは大川市街地と浦島橋近辺くらいだが。
大川から先を造らない（せめて佐賀空港につなげない）なら、少なくとも高田〜大牟田に
あんな高架橋は必要なかった（少なくとも唐船からの市道延伸で十分だった）。
まあ、造ったモノは仕方がないが。
365：名刺は切らしておりまして 2008/03/31(月) 17:37:0 ID:GESiuro9
>>362
途中区間にも断続的に流れが悪い箇所がまだ有る。
超無駄に高規格になったのは古賀誠のせい。
ま、208号線より209号線の方をなんとかするべきなのだろうが。
高規格道路、船小屋駅など私服肥やす為に無駄事業に血税使い過ぎ ＞古賀
途中区間にも断続的に流れが悪い箇所がまだ有る。
超無駄に高規格になったのは古賀誠のせい。
ま、208号線より209号線の方をなんとかするべきなのだろうが。
高規格道路、船小屋駅など私服肥やす為に無駄事業に血税使い過ぎ ＞古賀
367：名刺は切らしておりまして 2008/03/31(月) 18:00:5 ID:d02hJRoB
368：名刺は切らしておりまして 2008/03/31(月) 18:06:2 ID:hyYgNyaq
>>367
いや、結構関係あるぞ。＞有明海沿岸道路
筑後民が福岡空港の僻地移転に反対したら、
福岡都市圏民から「お前らは佐賀でも使ってろ」って言われるのがオチだから。
有明海沿岸道路抜きで筑後⇔佐賀空港はリンクしない。
いや、結構関係あるぞ。＞有明海沿岸道路
筑後民が福岡空港の僻地移転に反対したら、
福岡都市圏民から「お前らは佐賀でも使ってろ」って言われるのがオチだから。
有明海沿岸道路抜きで筑後⇔佐賀空港はリンクしない。
371：名刺は切らしておりまして 2008/03/31(月) 20:56:1 ID:d02hJRoB
>>368
筑後民が福岡空港の僻地移転に反対したら、＜
福岡都市圏民から「お前らは佐賀でも使ってろ」って言われるのがオチだから。＜
工作臭いが個人的感情でオチを作られても・・ｗ仮に移転反対の人が居たとして、それに対して
都市圏住民、あるいは行政がその地域ひとくくりで空港利用禁止だとか言ったり
実効力を有する行政処置など国内で取る訳も無い。空港は利用者のニーズにあった
便利なところが利用されるだけ
僻地移転＜ 新空港は空港最大利用者層が住む、福岡市の都心部から丁度良い距離で
アクセスや騒音問題などにも有利で市街化区域の少ないエリア（博多から半径30ｋ圏内；国交省設定エリア）
に移転新設される訳で、多くの利用者が不便な過疎地建設と言う訳では無い
筑後民が福岡空港の僻地移転に反対したら、＜
福岡都市圏民から「お前らは佐賀でも使ってろ」って言われるのがオチだから。＜
工作臭いが個人的感情でオチを作られても・・ｗ仮に移転反対の人が居たとして、それに対して
都市圏住民、あるいは行政がその地域ひとくくりで空港利用禁止だとか言ったり
実効力を有する行政処置など国内で取る訳も無い。空港は利用者のニーズにあった
便利なところが利用されるだけ
僻地移転＜ 新空港は空港最大利用者層が住む、福岡市の都心部から丁度良い距離で
アクセスや騒音問題などにも有利で市街化区域の少ないエリア（博多から半径30ｋ圏内；国交省設定エリア）
に移転新設される訳で、多くの利用者が不便な過疎地建設と言う訳では無い
372：名刺は切らしておりまして 2008/03/31(月) 21:00:4 ID:d02hJRoB
>>368
また九州の空港ネットワーク的観点から現状を見れば、北九州や山口など広域から
現在の福岡空港を便数など主に便数利便性から利用する客も居る訳で。
新空港に関して最大利用者層の福岡都市圏以外の利用者やアクセス環境も
検討されたのはＰＩでも明らか。
新宮沖などの新空港だと新空港最大利用者層の福岡都市圏の次ぎを占める北九州、
特に市の西半分や遠賀地方の利用者も便利となるから、合わせて有望な
顧客獲得が可能となる。
航空便設定が航空会社の自由裁量である現在の環境の元、空港間の自由競争的視点
で佐賀や筑後地域の空港利用環境を見てみると、
該当地域は既に西鉄・ＪＲ九州長崎本線・鹿児島本線・九大線・間もなく完成する高速な
九州新幹線などの最寄り駅、並びに道路系九州自動車道・大分自動車道・長崎自動道その他
都市高速など自動車専用道の最寄りＩＣや空港連絡高速バスの乗り場が既にあり、マイカーも含め
居住エリアからそこにアクセスすれば、それこそ桁の違うアクセス環境とその先の
高規格多頻度多方面運行の新空港の利用が可能だ。（現在の空港も
これらは人間の血管に例えれば、さながら大動脈。有明ーーはまあ
毛細血管ではないが、静脈の小くらいの内容。
筑後や佐賀周辺で佐賀空港に極近い人や地域関係貨物以外は、間違い無く
便利なアクセス環境を利用して時間的にも便数的にも便利な新福岡利用と
なるでしょうね。
佐賀空港へ新道路で早く着いたは良いが、次ぎの○○行き便待ち時間×時間とかでは殆ど
意味が無い。もうすぐ九州新幹線も開業だから九州中南部からも利便性は高まる。
結局新空港は現空港の今より集客性が上がると思う。結局極めて有望な空港
整備事業だね。
また九州の空港ネットワーク的観点から現状を見れば、北九州や山口など広域から
現在の福岡空港を便数など主に便数利便性から利用する客も居る訳で。
新空港に関して最大利用者層の福岡都市圏以外の利用者やアクセス環境も
検討されたのはＰＩでも明らか。
新宮沖などの新空港だと新空港最大利用者層の福岡都市圏の次ぎを占める北九州、
特に市の西半分や遠賀地方の利用者も便利となるから、合わせて有望な
顧客獲得が可能となる。
航空便設定が航空会社の自由裁量である現在の環境の元、空港間の自由競争的視点
で佐賀や筑後地域の空港利用環境を見てみると、
該当地域は既に西鉄・ＪＲ九州長崎本線・鹿児島本線・九大線・間もなく完成する高速な
九州新幹線などの最寄り駅、並びに道路系九州自動車道・大分自動車道・長崎自動道その他
都市高速など自動車専用道の最寄りＩＣや空港連絡高速バスの乗り場が既にあり、マイカーも含め
居住エリアからそこにアクセスすれば、それこそ桁の違うアクセス環境とその先の
高規格多頻度多方面運行の新空港の利用が可能だ。（現在の空港も
これらは人間の血管に例えれば、さながら大動脈。有明ーーはまあ
毛細血管ではないが、静脈の小くらいの内容。
筑後や佐賀周辺で佐賀空港に極近い人や地域関係貨物以外は、間違い無く
便利なアクセス環境を利用して時間的にも便数的にも便利な新福岡利用と
なるでしょうね。
佐賀空港へ新道路で早く着いたは良いが、次ぎの○○行き便待ち時間×時間とかでは殆ど
意味が無い。もうすぐ九州新幹線も開業だから九州中南部からも利便性は高まる。
結局新空港は現空港の今より集客性が上がると思う。結局極めて有望な空港
整備事業だね。
379：名刺は切らしておりまして 2008/03/31(月) 22:19:1 ID:IybucNk7
アクセスや環境的にマイナス面もあろうが、
跡地利用(西日本の２都市のヤード跡とは異次元規模の土地が都心至近に)、
高さ制限緩和、関連インフラ整備で市内近接地区への好影響、空港施設自体の魅力アップ…
博多が飛躍するには>>1の通り移転が望ましいだろうね。
最早博多なしには生き残れない状況の北九州や佐賀の人にもその方がいいのでは。
今更地元の空港利用者が何千、何万人増えようとジリ貧でしょう。
博多に吸われるのを案ずるのではなく、博多が吸ったものを呼び込もうとしなきゃ。
仮にアクセスetcが嫌われて新空港利用者数が思わしくなく、３地域に負の波及効果が出たとしても、
それは衰退という名の来たるべき未来がちょっと早目に訪れるだけ。
空港拡張案が採られ先細りの現状を維持した場合と同じ結果。
座して死を待つよりは。
跡地利用(西日本の２都市のヤード跡とは異次元規模の土地が都心至近に)、
高さ制限緩和、関連インフラ整備で市内近接地区への好影響、空港施設自体の魅力アップ…
博多が飛躍するには>>1の通り移転が望ましいだろうね。
最早博多なしには生き残れない状況の北九州や佐賀の人にもその方がいいのでは。
今更地元の空港利用者が何千、何万人増えようとジリ貧でしょう。
博多に吸われるのを案ずるのではなく、博多が吸ったものを呼び込もうとしなきゃ。
仮にアクセスetcが嫌われて新空港利用者数が思わしくなく、３地域に負の波及効果が出たとしても、
それは衰退という名の来たるべき未来がちょっと早目に訪れるだけ。
空港拡張案が採られ先細りの現状を維持した場合と同じ結果。
座して死を待つよりは。
384：名刺は切らしておりまして 2008/03/31(月) 23:18:5 ID:d02hJRoB
>>379
一部やや不明瞭な表現もありますが、概ね同意です。
福岡市や都市圏の経済規模が九州山口に及ぼす影響と言うのは大きい。
空港自体も都市圏空港の整備と言いつつも実質九州広域からの利用客がある。
滑走路１本で限界過密になった国際ゲートウェー空港の整備は、間違いなく
九州全体の利益に繋がるだろう。佐賀や新北など空港利用者数や貨物取り扱い
数に変化があっても、対処の仕方は色々あるはず。新空港を軸に新幹線など鉄道や
高速道ネットワーク、重要港湾と直結した有望な広域経済圏の活性化こそが
九州山口全エリアの確かな発展に繋がると思う。新空港は現空港拡張案に較べ
事業に問題点が少なく、将来の滑走路追加整備なども容易。実質九州国際空港化する内容に
なっていくだろうが取り敢えずは設定規模で建設となるだろう。しかももはや
以前のように県を挟んで候補地決めで互いに揉めて有効な整備チャンスを逃す
心配もない。
県単位だとか狭いエリアだけでなく、九州・山口地域の最も効率良い
拠点空港インフラ整備として他地域は協力、少なくとも妨害はすべきで無いと思う。
九州で全国でも先駆けて進む、道州制システム設定前に有効なインフラ整備をするべきだろう
行政と共に>>1福岡県経済界が賛同方針を固めるのだから、地域未来経済への先行投資を
見守ってもらいたい。可能な範囲で関連企業共々協力する企業は協力してもらいたいですね。
一部やや不明瞭な表現もありますが、概ね同意です。
福岡市や都市圏の経済規模が九州山口に及ぼす影響と言うのは大きい。
空港自体も都市圏空港の整備と言いつつも実質九州広域からの利用客がある。
滑走路１本で限界過密になった国際ゲートウェー空港の整備は、間違いなく
九州全体の利益に繋がるだろう。佐賀や新北など空港利用者数や貨物取り扱い
数に変化があっても、対処の仕方は色々あるはず。新空港を軸に新幹線など鉄道や
高速道ネットワーク、重要港湾と直結した有望な広域経済圏の活性化こそが
九州山口全エリアの確かな発展に繋がると思う。新空港は現空港拡張案に較べ
事業に問題点が少なく、将来の滑走路追加整備なども容易。実質九州国際空港化する内容に
なっていくだろうが取り敢えずは設定規模で建設となるだろう。しかももはや
以前のように県を挟んで候補地決めで互いに揉めて有効な整備チャンスを逃す
心配もない。
県単位だとか狭いエリアだけでなく、九州・山口地域の最も効率良い
拠点空港インフラ整備として他地域は協力、少なくとも妨害はすべきで無いと思う。
九州で全国でも先駆けて進む、道州制システム設定前に有効なインフラ整備をするべきだろう
行政と共に>>1福岡県経済界が賛同方針を固めるのだから、地域未来経済への先行投資を
見守ってもらいたい。可能な範囲で関連企業共々協力する企業は協力してもらいたいですね。
385：名刺は切らしておりまして 2008/04/01(火) 00:13:2 ID:2l13HAD5
いつまでも福岡市が九州・山口の文化経済の中心であり続けることにこだわり続ける事自体が無意味
386：名刺は切らしておりまして 2008/04/01(火) 00:28:0 ID:oY19aqtV
387：名刺は切らしておりまして 2008/04/01(火) 00:41:0 ID:yU9gWVrJ
388：名刺は切らしておりまして 2008/04/01(火) 01:56:3 ID:Ay/LvWU+
389：名刺は切らしておりまして 2008/04/01(火) 02:15:2 ID:oY19aqtV
>>387
今日も明日も日本の，社会の繁栄成功を望まない。日の丸・君が代絶対反対
・・・の御仁が条件反射だったようだ
昨年など利用者数が減る傾向が出ていたが、短期トレンドだけで今年空港
整備方針を決める事は間違い。朝夕ピーク時など国内線などビジネスマン客が殺到する
言わば一番の稼ぎ時の時間帯に、もう何年もニーズを無視して有効な増便や
正確なダイヤ運行が出来ず、派生してチケット予約もあやふやな空港を
放置していれば、他の要因（国内航空会社経営上の路線統廃合や、航空燃料の高騰）
新幹線との競合，等）の悪影響もカバーできず客足は若干遠くだろう。年ごとに波はあるだろうが。
そんな現在の空港が抱える最悪の状況を打破するにも空港整備が有効だ。
それは実現不可能な拡張案では無く、>>1今回経済界が支持した新空港整備案。
「何もしない案」など主張していた市民団体案はもう全く論外でしか無い。
ＰＩステップ３で報告された実績と将来需要予測も検討した上で、実現不可能な
拡張案ではなく新空港案で空港の各種問題条件を改善するべきです。
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_10-11.html
移転したらもっと減るぞ。＜
それは主観か？、とんでもない。効率良い新空港化すればロスも無くなり新規増便も
可能となる。今のまま放置したら空港も都市経済も周辺広域を
巻き込んで衰退脂肪するだけだ。地域で経済衰退が起きても何も困らない人とは、
地域に根ざさず外部団体から給料を貰って事業構想に反対する事を仕事とする
君が代・日の丸絶対反対の人間と、お零れを狙う周辺空港関係者と、跡地開発等の可能性を
理解してない一部の空港地主、そして北旧の私怨ばかだけだろう
そう言う人達の心理は別としてそれが空港整備ＰＩに反映される事は無い。
公正かつ地域を良くする観点で整備方針が今後検討選択されるだろう。
間違った事をやって地域を衰退させたって仕方無い。
>>388
揚げ足取りだろうが返答しとく
以前はそう言う意見もあっただろう。だから有明近辺と言うような
案も出たそうだ。だが高速な九州新幹線がまもなく全面開業。在来線に較べ十ニ分な
スピードとアクセスタイム改善効果がある。
状況から見てそれ以上を望む必要全く無し。佐賀空港も近辺に出来た。補完用
にいいだろう
今日も明日も日本の，社会の繁栄成功を望まない。日の丸・君が代絶対反対
・・・の御仁が条件反射だったようだ
昨年など利用者数が減る傾向が出ていたが、短期トレンドだけで今年空港
整備方針を決める事は間違い。朝夕ピーク時など国内線などビジネスマン客が殺到する
言わば一番の稼ぎ時の時間帯に、もう何年もニーズを無視して有効な増便や
正確なダイヤ運行が出来ず、派生してチケット予約もあやふやな空港を
放置していれば、他の要因（国内航空会社経営上の路線統廃合や、航空燃料の高騰）
新幹線との競合，等）の悪影響もカバーできず客足は若干遠くだろう。年ごとに波はあるだろうが。
そんな現在の空港が抱える最悪の状況を打破するにも空港整備が有効だ。
それは実現不可能な拡張案では無く、>>1今回経済界が支持した新空港整備案。
「何もしない案」など主張していた市民団体案はもう全く論外でしか無い。
ＰＩステップ３で報告された実績と将来需要予測も検討した上で、実現不可能な
拡張案ではなく新空港案で空港の各種問題条件を改善するべきです。
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_10-11.html
移転したらもっと減るぞ。＜
それは主観か？、とんでもない。効率良い新空港化すればロスも無くなり新規増便も
可能となる。今のまま放置したら空港も都市経済も周辺広域を
巻き込んで衰退脂肪するだけだ。地域で経済衰退が起きても何も困らない人とは、
地域に根ざさず外部団体から給料を貰って事業構想に反対する事を仕事とする
君が代・日の丸絶対反対の人間と、お零れを狙う周辺空港関係者と、跡地開発等の可能性を
理解してない一部の空港地主、そして北旧の私怨ばかだけだろう
そう言う人達の心理は別としてそれが空港整備ＰＩに反映される事は無い。
公正かつ地域を良くする観点で整備方針が今後検討選択されるだろう。
間違った事をやって地域を衰退させたって仕方無い。
>>388
揚げ足取りだろうが返答しとく
以前はそう言う意見もあっただろう。だから有明近辺と言うような
案も出たそうだ。だが高速な九州新幹線がまもなく全面開業。在来線に較べ十ニ分な
スピードとアクセスタイム改善効果がある。
状況から見てそれ以上を望む必要全く無し。佐賀空港も近辺に出来た。補完用
にいいだろう
391：名刺は切らしておりまして 2008/04/01(火) 06:29:0 ID:roZQLRth
>>330
やれやれ苦し紛れのループか。情けない。
ステップ３の内容読んだ？どこまで調査して、どこから調査していないか。既出。
新宮沖が無理と言われ、糸島陸上案や博多湾中央案を持ち出していたのは誰かｗ
別板の過去スレ読めば分かること。
新福岡空港促進協議会が調査したのは、それぞれの案をいくつかの項目について
比較検討したということ。空港設置が可能瀬あるかどうかは、連絡調整会議が
ステップ４で現在調査中。（詳しい人が指摘したのはその部分。それに対し言い
返せなくなり、糸島案を持ち出したのが330）
ウソがばれると苦し紛れのループ。そして相手をケーンに見立て罵る。
330が追いつめられたときに使ういつものパターン。別スレを見ている人なら
みんな知っているだろう。
哀れな男よ。糸島陸上案５回目の提案はここでしないのか？ｗｗｗ
このスレも荒らしているようだが、330の長文に騙される人はいない。
以後荒らしはスルーだな。
やれやれ苦し紛れのループか。情けない。
ステップ３の内容読んだ？どこまで調査して、どこから調査していないか。既出。
新宮沖が無理と言われ、糸島陸上案や博多湾中央案を持ち出していたのは誰かｗ
別板の過去スレ読めば分かること。
新福岡空港促進協議会が調査したのは、それぞれの案をいくつかの項目について
比較検討したということ。空港設置が可能瀬あるかどうかは、連絡調整会議が
ステップ４で現在調査中。（詳しい人が指摘したのはその部分。それに対し言い
返せなくなり、糸島案を持ち出したのが330）
ウソがばれると苦し紛れのループ。そして相手をケーンに見立て罵る。
330が追いつめられたときに使ういつものパターン。別スレを見ている人なら
みんな知っているだろう。
哀れな男よ。糸島陸上案５回目の提案はここでしないのか？ｗｗｗ
このスレも荒らしているようだが、330の長文に騙される人はいない。
以後荒らしはスルーだな。
396：名刺は切らしておりまして 2008/04/01(火) 11:10:3 ID:oY19aqtV
現空港は悪条件も重なって利用客数は確かに横ばいで減少傾向も出ている。
但し2006年は新北九州空港開業の年な。
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_8-9.html
近年の福岡空港の利用客数減少要因の分析としては色々あるだろうが、
ＰＩでは状況をこのように分析している。
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_130-131.html
需要に関しては過去に実際こう言う重要な相関要因もあった
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_156-157.html
現空港の航空機発着回数はそんな中で伸びている
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_10-11.html
航空会社が運用効率を上げる為に燃費の良い中・小型機を国内外で
採用し、運行頻度も高めて利用客にサービスを計る傾向が強まっている
影響なども大きい。だから、ピーク時主体に空港は混雑が続き増便が出来ない
時間帯が拡大している。空港整備・改善が必要だろ
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_12-13.html
国内線は羽田拡張による枠拡大や新規空港開業、需要大の大都市圏の人口増大傾向
があるが海外は環黄海経済圏、中国方面の新規路線就航可能性が濃厚
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_148.html
---だから「何もしない案」は論外として、空港整備は実質実現不可能な拡張案
では無く総合的に効果も大きい新空港案が有望と行政に続き >>391 ＠ステップ３の内容読んだ？<< 読んでなきゃこんなの書けない（笑）
読んで無いのはお前だろ、もうお前は>>94でも読んどきなｗ
但し2006年は新北九州空港開業の年な。
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_8-9.html
近年の福岡空港の利用客数減少要因の分析としては色々あるだろうが、
ＰＩでは状況をこのように分析している。
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_130-131.html
需要に関しては過去に実際こう言う重要な相関要因もあった
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_156-157.html
現空港の航空機発着回数はそんな中で伸びている
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_10-11.html
航空会社が運用効率を上げる為に燃費の良い中・小型機を国内外で
採用し、運行頻度も高めて利用客にサービスを計る傾向が強まっている
影響なども大きい。だから、ピーク時主体に空港は混雑が続き増便が出来ない
時間帯が拡大している。空港整備・改善が必要だろ
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_12-13.html
国内線は羽田拡張による枠拡大や新規空港開業、需要大の大都市圏の人口増大傾向
があるが海外は環黄海経済圏、中国方面の新規路線就航可能性が濃厚
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_148.html
---だから「何もしない案」は論外として、空港整備は実質実現不可能な拡張案
では無く総合的に効果も大きい新空港案が有望と行政に続き >>391 ＠ステップ３の内容読んだ？<< 読んでなきゃこんなの書けない（笑）
読んで無いのはお前だろ、もうお前は>>94でも読んどきなｗ
397：名刺は切らしておりまして 2008/04/01(火) 11:18:4 ID:9Nj/PoOo
399：名刺は切らしておりまして 2008/04/01(火) 12:02:5 ID:oY19aqtV
>>397
なにひとつ根拠が伴ってないｗ < 脳内結論なんですか？ｗ
空港需要予測等は全くアテに成らない、根拠が無いと反対派は事あるごとに騒いでいる
おれが子供の頃から多分現場はそうだったんだろう
しかし反対派がその主張を正当化するには、それを立証する対案の需要予測が必要となるが、
将来需要予測は数値や算出過程など明示した有効なものをおよそ見た事が無い。、
俺が見かけた反対派（市民団体とばかケーンだと思うが）の根拠とする
予測は、適当な予想数値など殆ど無く算出過程なども全く無し。
あるのは破壊願望憎悪に満ちた意見や、お約束の決め付け罵倒・嘘ばかり
困った時の神頼みは「環境破壊」。だがそこでも新空港想定地域の殆ど問題にならない
騒音コンター領域は触れても、現空港周辺の市街地の甚大な騒音被害や事故
危険性に関しては、何故か終始触れようともせず、離れた海岸線で全く問題ない
ウミガメの話など出ていた
あれでは一般市民としては検討材料にも値しない。*調査会が上記のように過去の
事例や現実の出来事を材料として専門関数式等を使って弾き出したＰＩ公開需要予測を
参考にするのが、客観的判断を下すための参考資料としては最も適切だと言えると思いますよ。
まあ、どっちにしても経済界 >>1の妥当な認識は変らないと思いますね。
なにひとつ根拠が伴ってないｗ < 脳内結論なんですか？ｗ
空港需要予測等は全くアテに成らない、根拠が無いと反対派は事あるごとに騒いでいる
おれが子供の頃から多分現場はそうだったんだろう
しかし反対派がその主張を正当化するには、それを立証する対案の需要予測が必要となるが、
将来需要予測は数値や算出過程など明示した有効なものをおよそ見た事が無い。、
俺が見かけた反対派（市民団体とばかケーンだと思うが）の根拠とする
予測は、適当な予想数値など殆ど無く算出過程なども全く無し。
あるのは破壊願望憎悪に満ちた意見や、お約束の決め付け罵倒・嘘ばかり
困った時の神頼みは「環境破壊」。だがそこでも新空港想定地域の殆ど問題にならない
騒音コンター領域は触れても、現空港周辺の市街地の甚大な騒音被害や事故
危険性に関しては、何故か終始触れようともせず、離れた海岸線で全く問題ない
ウミガメの話など出ていた
あれでは一般市民としては検討材料にも値しない。*調査会が上記のように過去の
事例や現実の出来事を材料として専門関数式等を使って弾き出したＰＩ公開需要予測を
参考にするのが、客観的判断を下すための参考資料としては最も適切だと言えると思いますよ。
まあ、どっちにしても経済界 >>1の妥当な認識は変らないと思いますね。
400：名刺は切らしておりまして 2008/04/01(火) 12:15:3 ID:G5pP7g5T
経済界の妥当な認識(笑)とは。
【土建土建！】福岡空港の過密解消策、「博多から遠く離れた沖合に海上空港新設が最善」
経済界確認 資金は「行政が考えろ」と [ニュース速報+](笑)
のことだね(笑)
まあ今日も、汚名挽回めざして頑張ってちょ。
【土建土建！】福岡空港の過密解消策、「博多から遠く離れた沖合に海上空港新設が最善」
経済界確認 資金は「行政が考えろ」と [ニュース速報+](笑)
のことだね(笑)
まあ今日も、汚名挽回めざして頑張ってちょ。
404：名刺は切らしておりまして 2008/04/01(火) 13:07:1 ID:yU9gWVrJ
専用ブラウザも入れられない様な馬鹿が書く長文なんて
読めたもんじゃないな。
金の手当まで考えてから提言しろよ ＞地元財界
県は暫定税率の先行き不透明から道路整備を凍結する位金無いんだぞ。
福岡市も長らく続いた官僚崩れの土建偏重で市債が積み上がってるし。
読めたもんじゃないな。
金の手当まで考えてから提言しろよ ＞地元財界
県は暫定税率の先行き不透明から道路整備を凍結する位金無いんだぞ。
福岡市も長らく続いた官僚崩れの土建偏重で市債が積み上がってるし。
406：名刺は切らしておりまして 2008/04/01(火) 14:18:3 ID:oY19aqtV
はいはい、負け犬嘘付きプロ市民と北旧ばかが騒いでも>>1の内容は替わりはしません。
予測にイチャモンつけるなら、何で対案の確かな需要予測を算出して一般
公開しない？出せないで吠えても意味が全く無いよな。
>>404 ＯＳ不調でｲﾝｽﾄ出きねえんだよ、それに２ちゃんブラウザのセキュリティ
を頭から信用するお前って頭どんだけ〜ｗ
予測にイチャモンつけるなら、何で対案の確かな需要予測を算出して一般
公開しない？出せないで吠えても意味が全く無いよな。
>>404 ＯＳ不調でｲﾝｽﾄ出きねえんだよ、それに２ちゃんブラウザのセキュリティ
を頭から信用するお前って頭どんだけ〜ｗ
409：名刺は切らしておりまして 2008/04/01(火) 14:52:5 ID:cL9BLfwk
>>399
いやさすがに鷺の繁殖地程度ならいざ知らず、日本でウミガメの
産卵地がある海岸線の近くに巨大海上空港建設が持ち上がって
問題視するのを難癖扱いするのはあまりにも時代感覚がずれ
過ぎなのではないかな。
いやさすがに鷺の繁殖地程度ならいざ知らず、日本でウミガメの
産卵地がある海岸線の近くに巨大海上空港建設が持ち上がって
問題視するのを難癖扱いするのはあまりにも時代感覚がずれ
過ぎなのではないかな。
413：名刺は切らしておりまして 2008/04/01(火) 15:47:1 ID:g6Rjn79t
>>406
そりゃ財界の空港はつくって下さい、具体的な事は全てお上に丸投げしますが変わる
わけないだろう。
それにしてもオマエは煽られるとすぐ逆上するなあ。
もっと演技力をみががないとパターンから正体がバレバレになってるぞ。
そりゃ財界の空港はつくって下さい、具体的な事は全てお上に丸投げしますが変わる
わけないだろう。
それにしてもオマエは煽られるとすぐ逆上するなあ。
もっと演技力をみががないとパターンから正体がバレバレになってるぞ。
430：名刺は切らしておりまして 2008/04/01(火) 23:08:2 ID:NpfG7o/6
そもそも地元経済界の有力者にはＪＲ九州のI氏が混ざっていてＪＲは九州電力の
大口消費先なんだろう。そんな連中の集まりがまともな今後の航空業界のためになる
提言をするなどと考える方が考え方が甘くないか。
大口消費先なんだろう。そんな連中の集まりがまともな今後の航空業界のためになる
提言をするなどと考える方が考え方が甘くないか。
434：名刺は切らしておりまして 2008/04/01(火) 23:35:2 ID:QZC1aZ+a
空港建設の元手金は道路特定財源じゃないよね？
437：名刺は切らしておりまして 2008/04/01(火) 23:53:1 ID:oY19aqtV
>>430
ＪＲＱ社長石原氏は年頭経済誌インタビューでいち早く新空港建設賛同を
コメントしている。確かにＪＲ新幹線は航空路線と競合するが、それは
多くがＪＲ西日本管轄地域。ＪＲ九州内は鹿児島路線など航空便が離島
連絡便を除いて減るだろうから問題にならないだろう。それに空港アクセス
はＪＲ九州在来線鹿児島本線がメインとなる。空港アクセス費用負担が
あるとしても、空港完成後が巨大需要空港の利用客が長期に渡り見込まれ、
収入源になるな。メリットだろう？
九電工社長も建設賛同意見を述べた。関連の九州電力も当然同じだろう。
空港等への電力供給がある。あとはコカコーラボトラーズウェストジャパン
社長やはせがわ社長、その他か・・。「新空港建設賛同で意見集約を図る
述べた鎌田会長も福岡都市圏経済や都市ポテンシャル向上、つまりは
九州・山口広域エリア経済圏の浮上活性化を視点に賛同なんだろう。
当初拡張案をおしていたシティ銀久保田氏も考えが変っただろうぜ。
また、内より拡張案が実質実現が非常に困難で不毛な案とあらば、新空港整備案
しかの残らない訳だ。当然の如く新空港案だろう。
ＪＲＱ社長石原氏は年頭経済誌インタビューでいち早く新空港建設賛同を
コメントしている。確かにＪＲ新幹線は航空路線と競合するが、それは
多くがＪＲ西日本管轄地域。ＪＲ九州内は鹿児島路線など航空便が離島
連絡便を除いて減るだろうから問題にならないだろう。それに空港アクセス
はＪＲ九州在来線鹿児島本線がメインとなる。空港アクセス費用負担が
あるとしても、空港完成後が巨大需要空港の利用客が長期に渡り見込まれ、
収入源になるな。メリットだろう？
九電工社長も建設賛同意見を述べた。関連の九州電力も当然同じだろう。
空港等への電力供給がある。あとはコカコーラボトラーズウェストジャパン
社長やはせがわ社長、その他か・・。「新空港建設賛同で意見集約を図る
述べた鎌田会長も福岡都市圏経済や都市ポテンシャル向上、つまりは
九州・山口広域エリア経済圏の浮上活性化を視点に賛同なんだろう。
当初拡張案をおしていたシティ銀久保田氏も考えが変っただろうぜ。
また、内より拡張案が実質実現が非常に困難で不毛な案とあらば、新空港整備案
しかの残らない訳だ。当然の如く新空港案だろう。
441：名刺は切らしておりまして 2008/04/02(水) 00:09:2 ID:cWMEQgT2
>>434
新空港に現空港を利用する自衛隊や米軍、海上保安庁などの航空部隊が
移転する場合、空港造成に防衛施設費が使われる事はあるのだろうか？
芦屋などの航空隊機が、海上新空港に移転集約だとますますそうかな。
新空港に現空港を利用する自衛隊や米軍、海上保安庁などの航空部隊が
移転する場合、空港造成に防衛施設費が使われる事はあるのだろうか？
芦屋などの航空隊機が、海上新空港に移転集約だとますますそうかな。
447：名刺は切らしておりまして 2008/04/02(水) 01:15:5 ID:cWMEQgT2
海上と言えば小さめの島、それも大陸などから大きく離れた離島に
結構大きめの空軍基地があったりしますよね。当然物資・弾薬の
輸送は航空機と船舶以外に無い訳ですが。
また新空港に自衛隊や米軍が移転するケースを考える場合、「有事攻撃で連絡橋が
落ちたらおしまいだ」と言う意見を聞きますが、空港は陸地に繋がらない
と言っても、せいぜい沖合い5ｷﾛ以内。万万が一橋が攻撃で一時的に普通に
なっても、航空機、大型ヘリや船舶で陸上から容易に物資輸送は簡単だと
思われますね。陸続きでなければ特段ダメとも思われない。
むしろ滑走路破壊爆弾で滑走路が穴だらけにされてヘリ以外使用不能な状況に
されるのが一番致命傷だろうが、それは陸上でも海上でも変り無いと思う。
レーダー誘導防空ミサイルをかいくくって超低空で進入を試みる着た町銭などの
戦闘爆撃機は、光学照準の高射機関砲や、赤外線誘導ミサイル（歩兵携行型
含む）で迎撃するから余り変らない。 成層圏から降ってくる野鈍などの弾道ミサイル迎撃は
後背地のパトリオットクラスの大型ミサイルの範疇仕事になります。
だから海上新空港への米軍や自衛隊進出は戦術的には問題無いのでは。
駐留部隊も平時は大都市が近いので朗報だろう。
結構大きめの空軍基地があったりしますよね。当然物資・弾薬の
輸送は航空機と船舶以外に無い訳ですが。
また新空港に自衛隊や米軍が移転するケースを考える場合、「有事攻撃で連絡橋が
落ちたらおしまいだ」と言う意見を聞きますが、空港は陸地に繋がらない
と言っても、せいぜい沖合い5ｷﾛ以内。万万が一橋が攻撃で一時的に普通に
なっても、航空機、大型ヘリや船舶で陸上から容易に物資輸送は簡単だと
思われますね。陸続きでなければ特段ダメとも思われない。
むしろ滑走路破壊爆弾で滑走路が穴だらけにされてヘリ以外使用不能な状況に
されるのが一番致命傷だろうが、それは陸上でも海上でも変り無いと思う。
レーダー誘導防空ミサイルをかいくくって超低空で進入を試みる着た町銭などの
戦闘爆撃機は、光学照準の高射機関砲や、赤外線誘導ミサイル（歩兵携行型
含む）で迎撃するから余り変らない。 成層圏から降ってくる野鈍などの弾道ミサイル迎撃は
後背地のパトリオットクラスの大型ミサイルの範疇仕事になります。
だから海上新空港への米軍や自衛隊進出は戦術的には問題無いのでは。
駐留部隊も平時は大都市が近いので朗報だろう。
468：名刺は切らしておりまして 2008/04/02(水) 11:54:0 ID:muJqE9vy
熊本北部（市除く）からだと、高速バスで乗り換え無しで行けるから福岡空港便利なんだよな・・
475：名刺は切らしておりまして 2008/04/02(水) 13:31:0 ID:JdZlOojx
今頃になっても建設予定地すら決まってないなら
新空港はできても早くて20年も先の話しなんでしょ。
その頃には新幹線も時間短縮されていて名古屋まで3時間切っているし
既にリニアもできていて名古屋から30分で東京なんだよね。
その状況で誰が空港を利用するん？
新空港はできても早くて20年も先の話しなんでしょ。
その頃には新幹線も時間短縮されていて名古屋まで3時間切っているし
既にリニアもできていて名古屋から30分で東京なんだよね。
その状況で誰が空港を利用するん？
481：名刺は切らしておりまして 2008/04/02(水) 14:07:0 ID:cWMEQgT2
>>468
熊本からだと九州新幹線で博多まで30分切るくらいになる。乗り継いでも
熊本空港行くのと大差無い時間で格段に便利な新空港が利用可能だ。各停
タイプの新幹線もあるから、市外地域も恩恵を受けるようになるだろうな。
空港直接乗り入れのＪＲ在来線もダイヤに余裕が出る。新幹線直接乗り入れ
が実現するなら更に素晴らしいんだが。
乗り場も多い高速バスなら九州道経由か都市高速経由乗換え無しで
新空港直乗り入れ。
その他の県南や九州東西方面のアクセスも、山口北九州方面のアクセスも新空港は
抜群だね。 >>372
熊本からだと九州新幹線で博多まで30分切るくらいになる。乗り継いでも
熊本空港行くのと大差無い時間で格段に便利な新空港が利用可能だ。各停
タイプの新幹線もあるから、市外地域も恩恵を受けるようになるだろうな。
空港直接乗り入れのＪＲ在来線もダイヤに余裕が出る。新幹線直接乗り入れ
が実現するなら更に素晴らしいんだが。
乗り場も多い高速バスなら九州道経由か都市高速経由乗換え無しで
新空港直乗り入れ。
その他の県南や九州東西方面のアクセスも、山口北九州方面のアクセスも新空港は
抜群だね。 >>372
482：名刺は切らしておりまして 2008/04/02(水) 14:15:4 ID:KFmb5VSu
483：名刺は切らしておりまして 2008/04/02(水) 14:20:1 ID:qSSfSW3T
486：名刺は切らしておりまして 2008/04/02(水) 14:31:2 ID:NHis6sKv
移転によって最悪の場合、伊丹・中部線の全滅で230万人減る（国土交通省統計より）のを
他路線及び国際線充実でどこまでリカバーできるか…？
他路線及び国際線充実でどこまでリカバーできるか…？
489：名刺は切らしておりまして 2008/04/02(水) 14:37:5 ID:cWMEQgT2
490：名刺は切らしておりまして 2008/04/02(水) 14:41:5 ID:KFmb5VSu
494：名刺は切らしておりまして 2008/04/02(水) 15:08:0 ID:cWMEQgT2
510： 2008/04/02(水) 16:15:5 ID:2d3Q01fS
●殺人予告されたのでＩＰ開示求む！●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1204365309/l50#tag84
81 ：心得をよく読みましょう：2008/03/31(月) 23:59:10 ID:RefNXlaF
笑い方が死ぬ程嫌い。
お前を殺す。
82 ：p2087-ipbf2508marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2008/04/01(火) 14:30:37 ID:oUSb7CXm
81 ：心得をよく読みましょう：2008/03/31(月) 23:59:10 ID:RefNXlaF
ひろゆき、↑こいつ軽々しく殺人予告してるぞ
ＩＰ開示頼むわ
ブログに、おいらの友達の住所とか販売連絡先とか書いてあるのに
88 ：p3203-ipbf4606marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2008/04/01(火) 16:45:04 ID:+I3lA7Gl
怖くてしょうがねーよ、おいらは別にどうなってもいいけど
ダチにそんなことやられてみろよ
これ一応言っておくけど
ダチにも 紹介していいって聞いてから書いたけど
嫌がらせ販売注文とかされたら冗談じゃねーぞ、オレの立場はどうなるんだよ・・・
http://ameblo.jp/gnkx29/ ばりばりここに書いてあるだろうが・・・。平気で殺すとか書いてるし・・・
一応また聞いてみて こういう状況だけど、平気かどうか
許可とって平気なようなら、紹介宣伝のためにプログに書くけど
81 ：心得をよく読みましょう：2008/03/31(月) 23:59:10 ID:RefNXlaF
↑こういうのを、どうにかしろよ〜 てか、これは通報というより逮捕だろ？直接言ってるじゃねーかよ
てか、ひろゆき
これ書いた奴マジで逮捕なり平気で殺すとか書くと
どうなるのか、教えてやるからＩＰ開示しろよ！ダチが絡んでるから
ここまで騒いでるんだよ。釣りでもなんでもねーぞ
これ書いた奴、誰だよ？ＩＰここにいれてこいよ jk7yj@yahoo.co.jp
プログに紹介宣伝のために、ついでに書いていたけど状況説明で確認してみたら、
もめごとは勘弁ということで消すはめになりました・・・。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1204365309/l50#tag84
81 ：心得をよく読みましょう：2008/03/31(月) 23:59:10 ID:RefNXlaF
笑い方が死ぬ程嫌い。
お前を殺す。
82 ：p2087-ipbf2508marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2008/04/01(火) 14:30:37 ID:oUSb7CXm
81 ：心得をよく読みましょう：2008/03/31(月) 23:59:10 ID:RefNXlaF
ひろゆき、↑こいつ軽々しく殺人予告してるぞ
ＩＰ開示頼むわ
ブログに、おいらの友達の住所とか販売連絡先とか書いてあるのに
88 ：p3203-ipbf4606marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2008/04/01(火) 16:45:04 ID:+I3lA7Gl
怖くてしょうがねーよ、おいらは別にどうなってもいいけど
ダチにそんなことやられてみろよ
これ一応言っておくけど
ダチにも 紹介していいって聞いてから書いたけど
嫌がらせ販売注文とかされたら冗談じゃねーぞ、オレの立場はどうなるんだよ・・・
http://ameblo.jp/gnkx29/ ばりばりここに書いてあるだろうが・・・。平気で殺すとか書いてるし・・・
一応また聞いてみて こういう状況だけど、平気かどうか
許可とって平気なようなら、紹介宣伝のためにプログに書くけど
81 ：心得をよく読みましょう：2008/03/31(月) 23:59:10 ID:RefNXlaF
↑こういうのを、どうにかしろよ〜 てか、これは通報というより逮捕だろ？直接言ってるじゃねーかよ
てか、ひろゆき
これ書いた奴マジで逮捕なり平気で殺すとか書くと
どうなるのか、教えてやるからＩＰ開示しろよ！ダチが絡んでるから
ここまで騒いでるんだよ。釣りでもなんでもねーぞ
これ書いた奴、誰だよ？ＩＰここにいれてこいよ jk7yj@yahoo.co.jp
プログに紹介宣伝のために、ついでに書いていたけど状況説明で確認してみたら、
もめごとは勘弁ということで消すはめになりました・・・。
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