1： ＠ササニシキ先輩φ ★ 2008/08/15(金) 18:48:26 ???
★韓国サムスン電子、北米液晶テレビ市場でシェア拡大
米調査会社ディスプレーサーチによると、４─６月期の韓国サムスン電子の北米
液晶テレビ市場におけるシェアは１８．３％となり、ソニーとの差を拡大した。
サムスン電子の１─３月期の同市場シェアは１３．５％だった。ディスプレーサーチの
１４日付のリポートによると、サムスン電子は４０インチ以上の大型液晶テレビの
販売台数でソニーを上回った。
ソニーのシェアは１１．７％で、１─３月期の１３．４％から縮小。これに韓国ＬＧ電子の
７．８％が続いたが、こちらも１─３月期の８．１％から縮小した。
プラズマテレビ市場では、松下電器産業が３１．２％のシェアで首位を維持した。
ただ、松下のシェアは１─３月期の３５％からは縮小。米ビジオのシェアが１─３月期
の１０．５％から２５．１％に、サムスン電子のシェアが１９．８％から２４．２％に、
それぞれ拡大したことが背景。
>>>http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-33280620080815
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【米国】サムスン電子、北米液晶テレビ市場でシェア拡大[08/15] 】
【関連リンク】
イザ! 【 ソニーが薄型テレビ販売拡大へ 「国別モデル」… 】
イザ! 【 ソニーとシャープが「液晶」合弁会社設立で覚書 】
イザ! 【 インドの携帯市場 １時間に１万台 ０８年は加… 】
イザ! 【 中国ＴＶメーカーに転機 生き残りへ各社共闘 … 】
イザ! 【 シャープとソニー、海外でも連携強化 基幹部品… 】
★韓国サムスン電子、北米液晶テレビ市場でシェア拡大
米調査会社ディスプレーサーチによると、４─６月期の韓国サムスン電子の北米
液晶テレビ市場におけるシェアは１８．３％となり、ソニーとの差を拡大した。
サムスン電子の１─３月期の同市場シェアは１３．５％だった。ディスプレーサーチの
１４日付のリポートによると、サムスン電子は４０インチ以上の大型液晶テレビの
販売台数でソニーを上回った。
ソニーのシェアは１１．７％で、１─３月期の１３．４％から縮小。これに韓国ＬＧ電子の
７．８％が続いたが、こちらも１─３月期の８．１％から縮小した。
プラズマテレビ市場では、松下電器産業が３１．２％のシェアで首位を維持した。
ただ、松下のシェアは１─３月期の３５％からは縮小。米ビジオのシェアが１─３月期
の１０．５％から２５．１％に、サムスン電子のシェアが１９．８％から２４．２％に、
それぞれ拡大したことが背景。
>>>http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-33280620080815
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【米国】サムスン電子、北米液晶テレビ市場でシェア拡大[08/15] 】
【関連リンク】
イザ! 【 ソニーが薄型テレビ販売拡大へ 「国別モデル」… 】
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イザ! 【 中国ＴＶメーカーに転機 生き残りへ各社共闘 … 】
イザ! 【 シャープとソニー、海外でも連携強化 基幹部品… 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(201中) 】
2：名刺は切らしておりまして 2008/08/15(金) 18:50:58 ER+EYmDA
流石 サムスン シャープの技術者引き抜いた成果です。
5：名刺は切らしておりまして 2008/08/15(金) 19:00:19 JSgASjWZ
ビジオってプラズマもやってるのか…
8：名刺は切らしておりまして 2008/08/15(金) 19:14:32 cTcMcr6y
正直、技術の差はほぼないし、デザインは高レベル
サムスンは波に乗っているのよ
ソニーはどうしたんだ？
サムスンは波に乗っているのよ
ソニーはどうしたんだ？
9：名刺は切らしておりまして 2008/08/15(金) 19:16:40 drS/hb38
サムスンは日本製のふりをしているだけ！
15：名刺は切らしておりまして 2008/08/15(金) 19:25:38 ziLViSh8
iPhoneの製造元であるサムスン様か
135：名刺は切らしておりまして 2008/08/16(土) 18:48:03 WnUC+FIQ
>>133
ID変わるが、ID:aGUPDMml
んで、はぁ？ARMチップだけじゃなく、アップルはサムスンに
フラッシュメモリ5000万個を発注するなど蜜月関係にあるけど
iPhoneを製造しているのは、台湾Foxconnだろが
本当、昔から韓国企業のスレには、お前らみたいのが沸くんだよな
ｒもよく何年も相手してるよ
【PC】ソニーや東芝も低価格ノート市場に参入か、すでに部品製造メーカーとも交渉（GIGAZINE） [08/07/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216907902/
>ちなみに生産を請け負ったとされる「Foxconn」ですが、
>Wikipediaによると電子機器の生産を請け負う企業としては世界最大規模とのことで、
>DELLやHP、AppleなどにパーツのOEM供給などを行っているほか、
>ソニー、任天堂、マイクロソフトの3社からゲーム機の製造を
>委託されている上に、『iPodやiPhone』の生産も行っているそうです。
ID変わるが、ID:aGUPDMml
んで、はぁ？ARMチップだけじゃなく、アップルはサムスンに
フラッシュメモリ5000万個を発注するなど蜜月関係にあるけど
iPhoneを製造しているのは、台湾Foxconnだろが
本当、昔から韓国企業のスレには、お前らみたいのが沸くんだよな
ｒもよく何年も相手してるよ
【PC】ソニーや東芝も低価格ノート市場に参入か、すでに部品製造メーカーとも交渉（GIGAZINE） [08/07/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216907902/
>ちなみに生産を請け負ったとされる「Foxconn」ですが、
>Wikipediaによると電子機器の生産を請け負う企業としては世界最大規模とのことで、
>DELLやHP、AppleなどにパーツのOEM供給などを行っているほか、
>ソニー、任天堂、マイクロソフトの3社からゲーム機の製造を
>委託されている上に、『iPodやiPhone』の生産も行っているそうです。
137：名刺は切らしておりまして 2008/08/16(土) 19:02:22 gDGsC3cP
>>135
何を韓国人のようにファビョってんのか分からんが、俺がiPhone作ったのはサムソンとでも書いたでも？
俺が言ってるのはどこのチップを使用しようが、どこの会社が組み立てようが作ってるのはアップルだと言っている。
何を韓国人のようにファビョってんのか分からんが、俺がiPhone作ったのはサムソンとでも書いたでも？
俺が言ってるのはどこのチップを使用しようが、どこの会社が組み立てようが作ってるのはアップルだと言っている。
139：名刺は切らしておりまして 2008/08/16(土) 19:18:10 WnUC+FIQ
>>137
あー、予想通り「韓国人云々」を出してきた
断っておくが、俺は半導体総合スレに古くからいる住人だぞ
バリバリ日本企業贔屓の日本人だ
で、企画立案・販売と製造をごちゃ混ぜにするなっての
率直に言わせてもらえば、お前みたいのはbiz+じゃなく東亜+へ行け
あー、予想通り「韓国人云々」を出してきた
断っておくが、俺は半導体総合スレに古くからいる住人だぞ
バリバリ日本企業贔屓の日本人だ
で、企画立案・販売と製造をごちゃ混ぜにするなっての
率直に言わせてもらえば、お前みたいのはbiz+じゃなく東亜+へ行け
21：名刺は切らしておりまして 2008/08/15(金) 19:30:43 7AUm5OIM
サムスンて完全にダンピングしてるよな。
まあ、ライバルが日本である以上、日本市場をとらないことには、
いくらダンピングでシェアを伸ばしても、赤字が増えるだけなんだけど。
まあ、ライバルが日本である以上、日本市場をとらないことには、
いくらダンピングでシェアを伸ばしても、赤字が増えるだけなんだけど。
22：名刺は切らしておりまして 2008/08/15(金) 19:32:25 b5Mh2JIZ
これからは液晶より有機ELの時代だろ。
すでに実用化しているソニーがトップを独走してる状態。
サムスンはまだ試作品レベルｗ
すでに実用化しているソニーがトップを独走してる状態。
サムスンはまだ試作品レベルｗ
29：名刺は切らしておりまして 2008/08/15(金) 19:45:02 BKJevQ8b
俺は韓国経済破綻ざあまああああwwwwwwwwwwwwwをwktkして待ってるけど
サムチョンの決算は怪しいからどうでも良いがこのシェア拡大だけは
正直凄いと思う。どこに秘密があるんだ？安いだけ？
日本の家電には是非サムチョンを叩き潰して欲しいいんだが・・・
サムチョンの決算は怪しいからどうでも良いがこのシェア拡大だけは
正直凄いと思う。どこに秘密があるんだ？安いだけ？
日本の家電には是非サムチョンを叩き潰して欲しいいんだが・・・
36：名刺は切らしておりまして 2008/08/15(金) 19:52:24 B+Wr8S1s
サムスンは性能もいいし、デザインもかっこいい。
日本製がいい、亀山モデル最強とか思ってるのは日本人だけ。
外国人は亀山モデルなにそれ？って顔してるよ。
日本製がいい、亀山モデル最強とか思ってるのは日本人だけ。
外国人は亀山モデルなにそれ？って顔してるよ。
38：名刺は切らしておりまして 2008/08/15(金) 19:56:06 E1PN8RA6
サムスンはシャープが亀山でブラックボックス化しぱくれなくなって死亡。
44：名刺は切らしておりまして 2008/08/15(金) 20:19:20 6HFdGnlf
サムスンの良さはデザインだな。性能差なんてあってもわからない
レベル。ビジオは値段だけ。
レベル。ビジオは値段だけ。
46：名刺は切らしておりまして 2008/08/15(金) 20:30:54 De+oTb5e
この前、ロサンゼルスに行ったとき、
空港に入る直前の看板に携帯電話の大きな広告があって、
日本の浮世絵が使われていたけど、
メーカーがサムスンだったのにはあきれたな〜。
朝鮮らしく、伝統の風習だった乳出しチマチョボリを使えばいいのに！！
空港に入る直前の看板に携帯電話の大きな広告があって、
日本の浮世絵が使われていたけど、
メーカーがサムスンだったのにはあきれたな〜。
朝鮮らしく、伝統の風習だった乳出しチマチョボリを使えばいいのに！！
50：名刺は切らしておりまして 2008/08/15(金) 20:46:02 XGRiG2eB
品質イメージはそこそこで
値段が安ければそっちを選ぶでしょ。
それをさらに超える何か、付加価値をつけないと
この競争を乗り越えるのは難しいのか。
通貨危機でサムスンが自滅することはあるのか？
値段が安ければそっちを選ぶでしょ。
それをさらに超える何か、付加価値をつけないと
この競争を乗り越えるのは難しいのか。
通貨危機でサムスンが自滅することはあるのか？
62：名刺は切らしておりまして 2008/08/15(金) 22:22:20 tyYRUr6v
そういえばウォンは暴落したんだっけ？
国策輸出企業がその状況でシェア伸ばさなかったらその方が異常か
なんにしろ2ｃｈの期待通りにサムソンが弱まってくれると色々日本としては助かるんだがな
国策輸出企業がその状況でシェア伸ばさなかったらその方が異常か
なんにしろ2ｃｈの期待通りにサムソンが弱まってくれると色々日本としては助かるんだがな
66：名刺は切らしておりまして 2008/08/15(金) 23:51:43 Zm3Etn/U
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=4&nid=3713418&start_range=3713406&end_range=3713440
こんな気違い発言するバカ韓国人企業なんか信用できるか！！
こんな気違い発言するバカ韓国人企業なんか信用できるか！！
72：名刺は切らしておりまして 2008/08/16(土) 00:14:42 uM1Y4OsU
消費者への信頼より、
盗んだり、嘘ついたり、だましてでも消費者に売りつけるスタンスの企業だな
盗んだり、嘘ついたり、だましてでも消費者に売りつけるスタンスの企業だな
74：名刺は切らしておりまして 2008/08/16(土) 00:40:53 CwjmHJ1x
75：名刺は切らしておりまして 2008/08/16(土) 00:44:39 /GMmwk8D
日系企業は携帯電話で失敗したのが痛かったな
Sonyを米国企業だと思っている人が少なからずいる国じゃ、
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ戦略を上手くやれば成果は出る。
身近にある携帯電話が看板になってる面は少なからずあるよ
あと、ﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞとか言ってるけど日系企業だって米国でﾃﾚﾋﾞ買った方が明らかに安いような・・・B-CASのせいか？
Sonyを米国企業だと思っている人が少なからずいる国じゃ、
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ戦略を上手くやれば成果は出る。
身近にある携帯電話が看板になってる面は少なからずあるよ
あと、ﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞとか言ってるけど日系企業だって米国でﾃﾚﾋﾞ買った方が明らかに安いような・・・B-CASのせいか？
77：名刺は切らしておりまして 2008/08/16(土) 00:51:00 3K1y+V2W
超一大産業の薄型テレビでこれじゃ
日本の製造業の未来は暗いね
冷蔵庫や洗濯機などの製品じゃ もう新興国企業と競争は難しいし
かと言って冷蔵庫や洗濯機の次にレベルの高いのが薄型テレビ産業なんだし
その上は自動車産業と航空宇宙産業くらいしかない
鵜飼の鵜だと思ってたら実はライオンだったと言う事にならないようにね
今でもサムスンに片腕を引きちぎられてるんだから
日本の製造業の未来は暗いね
冷蔵庫や洗濯機などの製品じゃ もう新興国企業と競争は難しいし
かと言って冷蔵庫や洗濯機の次にレベルの高いのが薄型テレビ産業なんだし
その上は自動車産業と航空宇宙産業くらいしかない
鵜飼の鵜だと思ってたら実はライオンだったと言う事にならないようにね
今でもサムスンに片腕を引きちぎられてるんだから
79：名刺は切らしておりまして 2008/08/16(土) 00:55:24 CwjmHJ1x
80：名刺は切らしておりまして 2008/08/16(土) 01:04:32 SUj8MF5S
赤字とか適当こいてるやつがいるな
売上だけでなく利益でも日本メーカーは完全に負けてるのに
部品メーカーは下請けいじめで青息吐息、中国に身売りしたりもしてるのに
ウォン安とか言ってる奴もおかしいな
サムスンの工場は海外だろ
売上だけでなく利益でも日本メーカーは完全に負けてるのに
部品メーカーは下請けいじめで青息吐息、中国に身売りしたりもしてるのに
ウォン安とか言ってる奴もおかしいな
サムスンの工場は海外だろ
81：r 2008/08/16(土) 01:07:53 X2fzgYMN
84：r 2008/08/16(土) 01:14:18 X2fzgYMN
まあ数年後には必ず松下がトップ争いに絡んでくるから
心配ない。
心配ない。
90：r 2008/08/16(土) 01:23:54 X2fzgYMN
>>86
技術力じゃなくて設備投資がどうなのか、日本企業で市場拡大のペース
についていけるだけの投資してるのは松下だけ。いま投資を決定しても
その結果がでるのは２，３年後だからね。シャープなんか投資が足りな
いからシェア落としてジリ貧になるって事は２，３年前からわかってて
そう言ってたんだけど、在日だなんだと散々叩かれたなあ。
技術力じゃなくて設備投資がどうなのか、日本企業で市場拡大のペース
についていけるだけの投資してるのは松下だけ。いま投資を決定しても
その結果がでるのは２，３年後だからね。シャープなんか投資が足りな
いからシェア落としてジリ貧になるって事は２，３年前からわかってて
そう言ってたんだけど、在日だなんだと散々叩かれたなあ。
95：名刺は切らしておりまして 2008/08/16(土) 01:35:28 JMPnE8j7
96：名刺は切らしておりまして 2008/08/16(土) 01:37:21 hcJ0ev0c
115：名刺は切らしておりまして 2008/08/16(土) 06:50:01 MTDkTfaF
>>90
少なくとも薄型テレビの事業に関してはちょっと松下に甘いんじゃないの？
プラズマテレビのシェアが高いといっても液晶テレビのシェアが低いから
両方合計した薄型テレビのシェアだとLG以下でシャープと4位争いをしてる程度だし。
来年の5月にはプラズマの新工場が稼動するから薄型テレビのシェアもある程度
は上昇するとは思うけど、40インチ以下の液晶テレビは姫路の新工場が稼動する
10年1月以降にならないとシェアが拡大するとは思えないよ。
それに姫路の液晶工場が出来る前にサムスン、LGの8Gとシャープの10Gも稼動するし。
姫路の新工場でいきなり有機ELテレビを量産するぐらいの離れ業をしないと
薄型テレビではサムスンはおろかソニーにも追いつけ無いと思うけどね。
少なくとも薄型テレビの事業に関してはちょっと松下に甘いんじゃないの？
プラズマテレビのシェアが高いといっても液晶テレビのシェアが低いから
両方合計した薄型テレビのシェアだとLG以下でシャープと4位争いをしてる程度だし。
来年の5月にはプラズマの新工場が稼動するから薄型テレビのシェアもある程度
は上昇するとは思うけど、40インチ以下の液晶テレビは姫路の新工場が稼動する
10年1月以降にならないとシェアが拡大するとは思えないよ。
それに姫路の液晶工場が出来る前にサムスン、LGの8Gとシャープの10Gも稼動するし。
姫路の新工場でいきなり有機ELテレビを量産するぐらいの離れ業をしないと
薄型テレビではサムスンはおろかソニーにも追いつけ無いと思うけどね。
134：r 2008/08/16(土) 18:01:16 KV/WNIlP
>>115
例えばシャープと比べるとよくわかるけどシャープの１０Ｇは当初４０インチ
換算で月産５５万台で１１０万台まで上げる予定。
それに対して松下はＰＤＰは来年５月の新工場で４２インチ換算で月産１０
０万台、それに１０年稼動の姫路が３２型で年１５００万台。
１０年の時点でシャープの倍近く増やす計算、既存ラインの効率化等の増加分
もあるからそこまでの差はつかないかもしれないがそれでもシャープとの差は
歴然だよ。この時点ではまだ三星、ソニーには相当の差をつけられてるだろう
けど、そのまま投資を継続していけば２０１２年とか２０１３年あたりには追
いつけるはず。
例えばシャープと比べるとよくわかるけどシャープの１０Ｇは当初４０インチ
換算で月産５５万台で１１０万台まで上げる予定。
それに対して松下はＰＤＰは来年５月の新工場で４２インチ換算で月産１０
０万台、それに１０年稼動の姫路が３２型で年１５００万台。
１０年の時点でシャープの倍近く増やす計算、既存ラインの効率化等の増加分
もあるからそこまでの差はつかないかもしれないがそれでもシャープとの差は
歴然だよ。この時点ではまだ三星、ソニーには相当の差をつけられてるだろう
けど、そのまま投資を継続していけば２０１２年とか２０１３年あたりには追
いつけるはず。
144：名刺は切らしておりまして 2008/08/16(土) 22:41:27 063H0svE
>>134
シャープが液晶テレビの世界シェアで巻き返せるとは俺も思ってないよ。
片山社長もこれからはパネルの外販と太陽電池事業に軸足を移すと言ってるし。
今年の薄型テレビの販売目標は多少のハッタリも入ってるのかもしれないけど
サムスンが2500万台、ソニーが液晶オンリーで1700万台、LGが1400万台なのに
松下は液晶とプラズマを合わせてもたったの1100万台だよ？
いくら松下がプラズマに強いといっても40インチ台の製品でもどんどん
液晶テレビに侵食されてる情勢でこの程度の販売台数でテレビメーカーとしての
ブランドを世界市場で確立していけるのか微妙だと思うよ。
09〜10年にかけて増産体制が整ってもそれ以前にブランドを確立していないと
世界で製品を売りさばけない可能性もかなりあるんじゃないの？
シャープが液晶テレビの世界シェアで巻き返せるとは俺も思ってないよ。
片山社長もこれからはパネルの外販と太陽電池事業に軸足を移すと言ってるし。
今年の薄型テレビの販売目標は多少のハッタリも入ってるのかもしれないけど
サムスンが2500万台、ソニーが液晶オンリーで1700万台、LGが1400万台なのに
松下は液晶とプラズマを合わせてもたったの1100万台だよ？
いくら松下がプラズマに強いといっても40インチ台の製品でもどんどん
液晶テレビに侵食されてる情勢でこの程度の販売台数でテレビメーカーとしての
ブランドを世界市場で確立していけるのか微妙だと思うよ。
09〜10年にかけて増産体制が整ってもそれ以前にブランドを確立していないと
世界で製品を売りさばけない可能性もかなりあるんじゃないの？
145：r 2008/08/17(日) 01:36:17 FgnwcDyI
>>144
まあそうなると感覚的な話になるけど、普通に考えれば増産してもそれが
売りさばけないって状況は逆に想像がつかないけどなあ。
まず松下パナソニックはＰＤＰを中心にここ数年世界でも着実にブランド
力を上げて来ている。各種調査でもはっきり結果に出ている。それに現状の
販売台数が違うって言っても一桁も違う訳じゃない、それなりの量を売って
て販路もあるし利益もきちんと出してる。
そして市場そのものの伸びが凄い、去年はどこも液晶の調達に苦労してたは
ずで、価格競争は激しいものの世界的にみれば今もまだ作れば作っただけ売
れる状況、薄型大画面のパネルを作れるメーカーは限られてるから、もう０
８年も半ば過ぎててこの状況が０９年５月までに大崩れするとは考えづらい
よ。
まあそうなると感覚的な話になるけど、普通に考えれば増産してもそれが
売りさばけないって状況は逆に想像がつかないけどなあ。
まず松下パナソニックはＰＤＰを中心にここ数年世界でも着実にブランド
力を上げて来ている。各種調査でもはっきり結果に出ている。それに現状の
販売台数が違うって言っても一桁も違う訳じゃない、それなりの量を売って
て販路もあるし利益もきちんと出してる。
そして市場そのものの伸びが凄い、去年はどこも液晶の調達に苦労してたは
ずで、価格競争は激しいものの世界的にみれば今もまだ作れば作っただけ売
れる状況、薄型大画面のパネルを作れるメーカーは限られてるから、もう０
８年も半ば過ぎててこの状況が０９年５月までに大崩れするとは考えづらい
よ。
97：名刺は切らしておりまして 2008/08/16(土) 01:45:13 UJKhWEIA
儲けの薄い、白物家電と汎用液晶はパクリ民族に丁度いいよ。
精々日本製品のフリをして売ればいい。
日本にも安さに釣られて中韓家電を買う貧困層は多いからな。
精々日本製品のフリをして売ればいい。
日本にも安さに釣られて中韓家電を買う貧困層は多いからな。
101：名刺は切らしておりまして 2008/08/16(土) 01:58:15 ARr/ewqz
>>97
安いのは悪いことではない。
日本にしかできない技術を価値として
認識してもらえるマーケットを作る必要がある。
サムスンとの液晶やDRAMの競争は
投資規模をどれだけ上げて生産効率を
あげてコストを下げるか、という競争。
ただ、液晶・DRAMは価格は崩落しつつあるが
市場はまだ拡大傾向にあるので、
そのうまみをサムソンに渡さない程度でいい
頑張ってほしい。
シェアはすでに寡占状態でしょう。
有機ＥＬは日本メーカで断トツ走ってほしい。
もうサムスンとの協業はなしで。
(すり寄ってくると思うが、断固拒否してほしい)
安いのは悪いことではない。
日本にしかできない技術を価値として
認識してもらえるマーケットを作る必要がある。
サムスンとの液晶やDRAMの競争は
投資規模をどれだけ上げて生産効率を
あげてコストを下げるか、という競争。
ただ、液晶・DRAMは価格は崩落しつつあるが
市場はまだ拡大傾向にあるので、
そのうまみをサムソンに渡さない程度でいい
頑張ってほしい。
シェアはすでに寡占状態でしょう。
有機ＥＬは日本メーカで断トツ走ってほしい。
もうサムスンとの協業はなしで。
(すり寄ってくると思うが、断固拒否してほしい)
102：名刺は切らしておりまして 2008/08/16(土) 02:13:56 fFFlWbHA
これはソニーが市場を読み間違えたのが悪いね
松下はプラズマだし、日本企業で液晶をがんばってたのって、
家電では弱小のシャープくらいでしょ。そんな状況で
日本企業がサムスンの相手をするのはきつい罠
松下はプラズマだし、日本企業で液晶をがんばってたのって、
家電では弱小のシャープくらいでしょ。そんな状況で
日本企業がサムスンの相手をするのはきつい罠
103：名刺は切らしておりまして 2008/08/16(土) 02:21:02 ARr/ewqz
>>102
ソニーは元々液晶の技術はあまり無かったんじゃ、、、
出井ちゃんがサムスン液晶を使用する判断をして
その後、ブラビアでソニー独自液晶と言っているが、
サムスンとの合弁で作った会社から供給してるんでしょ？
ソニーが技術を成熟させても、サムスンに流れる
んじゃないのこの構図
だから、松下に頑張ってほしい。
ソニーは「反省しる」だな。
ソニーは元々液晶の技術はあまり無かったんじゃ、、、
出井ちゃんがサムスン液晶を使用する判断をして
その後、ブラビアでソニー独自液晶と言っているが、
サムスンとの合弁で作った会社から供給してるんでしょ？
ソニーが技術を成熟させても、サムスンに流れる
んじゃないのこの構図
だから、松下に頑張ってほしい。
ソニーは「反省しる」だな。
104：名刺は切らしておりまして 2008/08/16(土) 02:26:29 nos0lLV9
有機ELに資源を集中させたかったんだろ
実際韓国パネルでもブラビアは売れてるわけでｗ
実際韓国パネルでもブラビアは売れてるわけでｗ
107：名刺は切らしておりまして 2008/08/16(土) 02:37:17 DzRFqE4k
どうせ国と一緒に沈むから
放置しておけばいいよ
6つ子の赤字はどうにかできるものではないし
放置しておけばいいよ
6つ子の赤字はどうにかできるものではないし
110：r 2008/08/16(土) 02:59:02 X2fzgYMN
108：r 2008/08/16(土) 02:41:46 X2fzgYMN
あと白物家電は本気でやれば儲かるよ。どちらかといえば半導体
とか液晶みたいな水物より日本企業に向いてるかも。松下なんか今
年度の第一四半期は利益率８．９％でＡＶやデバイスより上。
とか液晶みたいな水物より日本企業に向いてるかも。松下なんか今
年度の第一四半期は利益率８．９％でＡＶやデバイスより上。
113：名刺は切らしておりまして 2008/08/16(土) 03:45:28 IZo/nIHp
【調査】韓国の対日貿易赤字：ハイテク製品中心に拡大・機械分野の内製化、成果上がらず…韓国貿易協会 [08/08/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218033050/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218033050/
120：名刺は切らしておりまして 2008/08/16(土) 12:41:56 P26EXxqG
>>104 >>115
なんか勘違いが多いけど、ソニーのテレビは赤字続きだよ。
http://diamond.jp/series/img/series/it-business/it_business0201.g
なんか勘違いが多いけど、ソニーのテレビは赤字続きだよ。
http://diamond.jp/series/img/series/it-business/it_business0201.g
123：名刺は切らしておりまして 2008/08/16(土) 14:20:26 hjnSUCFQ
韓国は安売りの家電販売店はないのかな？
128：名刺は切らしておりまして 2008/08/16(土) 15:42:39 aGUPDMml
サミットのホテルの客室も、サムスンのボルドーTVが
つか、ベストバイの価格を見たら酷いな
あれじゃ利幅、ほとんどないだろう
ウォルマートに大量にTVを卸している船井も、利益たいした出てないし
つか、ベストバイの価格を見たら酷いな
あれじゃ利幅、ほとんどないだろう
ウォルマートに大量にTVを卸している船井も、利益たいした出てないし
131：名刺は切らしておりまして 2008/08/16(土) 15:57:50 5SwLA3xe
アメリカ人アホだから日本のメーカーだと思ってそう
146：名刺は切らしておりまして 2008/08/17(日) 05:40:55 9GJS3FAL
上の船井の記事でちょっと見過ごせないのがあった
船井電機のウォルマートとの取引金額は、連結売上高3967億円（2007年３月期）の約３割を占めており、
10億ドル（約1100億円）を超える。そんな大得意先に値上げをのませれば、並み居る敵に付け入る
すきを与えかねないが、それでも“禁じ手”に踏み切ったのは、背に腹は代えられない事情が
あったからだ。
船井電機は、シャープや韓国サムスン電子のように液晶パネルを自社生産していない。460億円もの
大枚をはたいて、台湾パネルメーカー・奇美電子と資本提携したにもかかわらず、より低価格の
パネルメーカーからも調達した“浮気”が原因となって、奇美電子との関係が悪化。パネルの安定
調達に支障を来した。
こんな無茶苦茶な商慣行が成り立っているのか、アメリカって。
二台持って帰って一台気に入れればって・・・ ありえねえ
しかし、韓国製の場合、この返品率って、日本製に比べてどうなんだろか。
何かそのあたりにからくりがありそうな感じがするなあ
船井電機のウォルマートとの取引金額は、連結売上高3967億円（2007年３月期）の約３割を占めており、
10億ドル（約1100億円）を超える。そんな大得意先に値上げをのませれば、並み居る敵に付け入る
すきを与えかねないが、それでも“禁じ手”に踏み切ったのは、背に腹は代えられない事情が
あったからだ。
船井電機は、シャープや韓国サムスン電子のように液晶パネルを自社生産していない。460億円もの
大枚をはたいて、台湾パネルメーカー・奇美電子と資本提携したにもかかわらず、より低価格の
パネルメーカーからも調達した“浮気”が原因となって、奇美電子との関係が悪化。パネルの安定
調達に支障を来した。
こんな無茶苦茶な商慣行が成り立っているのか、アメリカって。
二台持って帰って一台気に入れればって・・・ ありえねえ
しかし、韓国製の場合、この返品率って、日本製に比べてどうなんだろか。
何かそのあたりにからくりがありそうな感じがするなあ
152：名刺は切らしておりまして 2008/08/17(日) 20:41:29 6yXiufoT
>>146
そんなにうまくいくかね？サムスンの液晶は今年のQ3に8Gラインが
月産6万枚体制で新たに稼動するし、来年のQ2にはS-LCDの8Gも月産6万枚で
稼動するよ。ソニーもS-LCDへの新規投資以外にも台湾企業との提携強化や
シャープの堺新工場への出資とか色々と手を打ってるし。
いづれは薄型テレビのシェアの差は多少縮まるとは思うけど
松下が有機ELテレビの大型・中型製品の量産化でソニー・サムスンに
対して大きく先行するぐらいのサプライズがないと
LGと薄型テレビの世界シェア3位争いをする位がせいぜいじゃないの？
そんなにうまくいくかね？サムスンの液晶は今年のQ3に8Gラインが
月産6万枚体制で新たに稼動するし、来年のQ2にはS-LCDの8Gも月産6万枚で
稼動するよ。ソニーもS-LCDへの新規投資以外にも台湾企業との提携強化や
シャープの堺新工場への出資とか色々と手を打ってるし。
いづれは薄型テレビのシェアの差は多少縮まるとは思うけど
松下が有機ELテレビの大型・中型製品の量産化でソニー・サムスンに
対して大きく先行するぐらいのサプライズがないと
LGと薄型テレビの世界シェア3位争いをする位がせいぜいじゃないの？
155：r 2008/08/18(月) 04:14:11 FqaJsgEr
>>152
そう言ってる訳、設備投資の計画見て、松下はシェアアップするけ
ど１０年頃までは三星、ソニー、にはそれでも及ばなくて、さらに追
いつくのは、その数年後だと。それをせいぜいと見るかいずれトップ
争いに絡んでくるとみるかだけど、シェアをアップしていくわけで普
通の感覚なら後者でしょ。
そう言ってる訳、設備投資の計画見て、松下はシェアアップするけ
ど１０年頃までは三星、ソニー、にはそれでも及ばなくて、さらに追
いつくのは、その数年後だと。それをせいぜいと見るかいずれトップ
争いに絡んでくるとみるかだけど、シェアをアップしていくわけで普
通の感覚なら後者でしょ。
162：名刺は切らしておりまして 2008/08/18(月) 18:33:08 rKGkzVVR
>>155
サムスン、LG、ソニー、シャープ、松下の現在建設中もしくは計画決定済みの
薄型テレビ関連の設備投資は10年1月に稼動予定の松下の液晶工場が時期が一番後で
それ以降の設備投資についてはまだどの企業も正式発表してないはずだけど
10年以降の各企業の設備投資計画の詳細も分らない段階で松下だけ急激に
シェアを伸ばすと断言するのはちょっと無理があると思うけどな。
来年の下期になれば松下のプラズマ新工場の成果も分るだろうし、各社の10年以降の
設備投資計画もかなり出揃うだろうからもう少し具体的な予想も出来ると思うけど。
サムスン、LG、ソニー、シャープ、松下の現在建設中もしくは計画決定済みの
薄型テレビ関連の設備投資は10年1月に稼動予定の松下の液晶工場が時期が一番後で
それ以降の設備投資についてはまだどの企業も正式発表してないはずだけど
10年以降の各企業の設備投資計画の詳細も分らない段階で松下だけ急激に
シェアを伸ばすと断言するのはちょっと無理があると思うけどな。
来年の下期になれば松下のプラズマ新工場の成果も分るだろうし、各社の10年以降の
設備投資計画もかなり出揃うだろうからもう少し具体的な予想も出来ると思うけど。
163：r 2008/08/18(月) 20:10:04 zI79WroF
>>162
伸びると判断してる理由は第一にまず財務面で大規模投資が可能であるって
事。三星は松下以上に凄いけど、日本企業はソニーもシャープもマネ出来な
い。
第二は松下は薄型テレビについては（ＤＲＡＭや携帯を持ってる）三星と違
ってこれを落としたら後がないだけに、経営陣の発言を見てもシェア重視て
徹底的に戦う姿勢を明確にしてる事。
その上で１０年までの投資でもシェアアップを計っているんだから１０年以降
もその姿勢は変わらないはずで、よほどの赤字でも出ない限り１０年以降に手
綱を緩めるとは一寸考えにくい。
まああくまで現時点の予想だから何がどうなるかわからんけどさ。
伸びると判断してる理由は第一にまず財務面で大規模投資が可能であるって
事。三星は松下以上に凄いけど、日本企業はソニーもシャープもマネ出来な
い。
第二は松下は薄型テレビについては（ＤＲＡＭや携帯を持ってる）三星と違
ってこれを落としたら後がないだけに、経営陣の発言を見てもシェア重視て
徹底的に戦う姿勢を明確にしてる事。
その上で１０年までの投資でもシェアアップを計っているんだから１０年以降
もその姿勢は変わらないはずで、よほどの赤字でも出ない限り１０年以降に手
綱を緩めるとは一寸考えにくい。
まああくまで現時点の予想だから何がどうなるかわからんけどさ。
147：名刺は切らしておりまして 2008/08/17(日) 05:42:08 9GJS3FAL
訂正
たとえ仕入れ価格が上がろうとも、ウォルマートには、どうしても船井電機の液晶テレビが欲しい
理由があった。
まず、パネルメーカーによる生産調整により、32インチサイズの液晶テレビの需給が逼迫している
からだ。次に、船井電機製品は返品率が低いからだ。米量販店では、顧客がテレビを２台持ち帰り、
実際に使ってみて、気に入ったほうだけ購入するという商習慣があり、返品率は高くなりがちなのだが、
不良品が少ない船井電機製品はめったに返品されない。
もっとも、薄型テレビの最大の市場である北米では、ヴィジオなどファブレス（工場を持たない）
メーカーが低価格を引っ提げ台頭しており、価格競争力こそが最大の武器であった船井電機の
存在価値を脅かしている。
たとえ仕入れ価格が上がろうとも、ウォルマートには、どうしても船井電機の液晶テレビが欲しい
理由があった。
まず、パネルメーカーによる生産調整により、32インチサイズの液晶テレビの需給が逼迫している
からだ。次に、船井電機製品は返品率が低いからだ。米量販店では、顧客がテレビを２台持ち帰り、
実際に使ってみて、気に入ったほうだけ購入するという商習慣があり、返品率は高くなりがちなのだが、
不良品が少ない船井電機製品はめったに返品されない。
もっとも、薄型テレビの最大の市場である北米では、ヴィジオなどファブレス（工場を持たない）
メーカーが低価格を引っ提げ台頭しており、価格競争力こそが最大の武器であった船井電機の
存在価値を脅かしている。
150：名刺は切らしておりまして 2008/08/17(日) 17:55:32 gsIjvPBI
まぁ実際に米国に赴任していると、
貧困層ご用達しのコストコでは、サムスンの超大型の液晶
を購入している人達をよく見かけるよ。
ただし、返品しに来る姿もよく見かけるんだが。
話によると、
パ ー テ ィ ー に 使 っ て 数 日 後 に 返 品
らしい。
アメリカって凄いね。いくら権利が認められているからって・・・
ま、サムスンの売り上げはこんな所もあるよってこった。
貧困層ご用達しのコストコでは、サムスンの超大型の液晶
を購入している人達をよく見かけるよ。
ただし、返品しに来る姿もよく見かけるんだが。
話によると、
パ ー テ ィ ー に 使 っ て 数 日 後 に 返 品
らしい。
アメリカって凄いね。いくら権利が認められているからって・・・
ま、サムスンの売り上げはこんな所もあるよってこった。
153：152 2008/08/17(日) 20:46:51 6yXiufoT
156：名刺は切らしておりまして 2008/08/18(月) 09:37:40 2dWnehWu
欧米で流れてるサムスンのＣＭ
http://image.blog.livedoor.jp/kingcurtis/imgs/4/9/49c7241c.j
http://image.blog.livedoor.jp/kingcurtis/imgs/4/b/4b78008c.j
サムスンが欧米で流してるＣＭって、必ず富士山と誤解させるような映像や姫路城が出てくるんだよな。
あんなＣＭを意図的に流してたら誰だって日本企業だと勘違いするだろ。
最近じゃ、忍者やゲイシャが出てきて日本語喋ってるＣＭ流してるし．．．
141: :2007/05/27(日) 11:31:12 ID:QE54B4j6
常に日本ブランドに偽装＆寄生する韓国。
サムスンの世界CM:忍者が日本語で「サヨナラ」
http://www.youtube.com/watch?v=LjKs6HxOFpk
http://image.blog.livedoor.jp/kingcurtis/imgs/4/9/49c7241c.j
http://image.blog.livedoor.jp/kingcurtis/imgs/4/b/4b78008c.j
サムスンが欧米で流してるＣＭって、必ず富士山と誤解させるような映像や姫路城が出てくるんだよな。
あんなＣＭを意図的に流してたら誰だって日本企業だと勘違いするだろ。
最近じゃ、忍者やゲイシャが出てきて日本語喋ってるＣＭ流してるし．．．
141: :2007/05/27(日) 11:31:12 ID:QE54B4j6
常に日本ブランドに偽装＆寄生する韓国。
サムスンの世界CM:忍者が日本語で「サヨナラ」
http://www.youtube.com/watch?v=LjKs6HxOFpk
165：名刺は切らしておりまして 2008/08/19(火) 01:17:42 HsQNaZvs
171：名刺は切らしておりまして 2008/08/19(火) 13:06:03 /R6x1wnE
アメリカ人は日本人と違って品質をしっかり見てるんだな
シャープ偽装請負について
http://gikou89.cocolog-nifty.com/blog/cat6049383/index.html
シャープ偽装請負について
http://gikou89.cocolog-nifty.com/blog/cat6049383/index.html
180：名刺は切らしておりまして 2008/08/19(火) 19:12:04 dDBGsoui
やっぱり、
部品、素材、製造装置
輸出禁止にして叩き潰したほうがいい
鵜飼いの鵜じゃなくて、もうライオンだよ
トータルでみればサム、ＬＧなんか潰したほうが
日本の国益になる
部品、素材、製造装置
輸出禁止にして叩き潰したほうがいい
鵜飼いの鵜じゃなくて、もうライオンだよ
トータルでみればサム、ＬＧなんか潰したほうが
日本の国益になる
183：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 00:42:29 mlbUsapE
別にアメリカ人に限らず安い物が売れるのが世界市場であって、市場に適応した製品で大儲けしてるのがサムスンやLGなわけだろ
技術ヲタクの自己満足みたいな余計な機能てんこもりの高い機種を売って失敗し、消費者はモノの価値が分かってないとか愚痴るのは、実に見苦しい。
>>180
部品メーカーを潰す気か？
倒産しかかった会社は中国の会社に事業譲渡し、失業した技術者も韓国企業に雇用され、連中は労せずして技術を得るわけだ
技術ヲタクの自己満足みたいな余計な機能てんこもりの高い機種を売って失敗し、消費者はモノの価値が分かってないとか愚痴るのは、実に見苦しい。
>>180
部品メーカーを潰す気か？
倒産しかかった会社は中国の会社に事業譲渡し、失業した技術者も韓国企業に雇用され、連中は労せずして技術を得るわけだ
185：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 01:47:01 JLuuCebh
>>183
そこは、松下とかシャープなんかの日本連合で
小さい部品、素材、製造装置メーカーは買収させて
日本の電器産業と運命を共にさせるわけよ
大きいところは、日本がシェアとるまで我慢してくれと頼む
しばらく利益補填するのもあり
携帯は国策で２〜３社にまとめて世界に打って出る
まぁ、韓国が一番怖れてるのは
日本に産業ナショナリズムがおきて
部品売ってもらえなくなることだろ
だから、内製化高めたり、工場誘致したりいろいろしてるんだろ？
韓国にとっちゃ日本は仮想敵国だそうだから、敵国なんだから、
粛々と敵が一番嫌がることをすればいい
そこは、松下とかシャープなんかの日本連合で
小さい部品、素材、製造装置メーカーは買収させて
日本の電器産業と運命を共にさせるわけよ
大きいところは、日本がシェアとるまで我慢してくれと頼む
しばらく利益補填するのもあり
携帯は国策で２〜３社にまとめて世界に打って出る
まぁ、韓国が一番怖れてるのは
日本に産業ナショナリズムがおきて
部品売ってもらえなくなることだろ
だから、内製化高めたり、工場誘致したりいろいろしてるんだろ？
韓国にとっちゃ日本は仮想敵国だそうだから、敵国なんだから、
粛々と敵が一番嫌がることをすればいい
187：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 08:06:53 M4E7YdBp
182：名刺は切らしておりまして 2008/08/19(火) 23:33:46 Env0xWd2
サムソンのシェア増で喜んでいる人は関連企業の人なのか、
ナショナリズムを高揚させてる朝鮮移民なのか。
後者なら意味不明だな。日本で生きている以上、サムスンよか
日本企業の浮沈が自分の財布に直結すると思うんだが。
ナショナリズムを高揚させてる朝鮮移民なのか。
後者なら意味不明だな。日本で生きている以上、サムスンよか
日本企業の浮沈が自分の財布に直結すると思うんだが。
191：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 11:08:17 SZ2u+OtW
だからよぉ
素材、部品、製造装置屋は韓国に売れば儲かるかもしれんが
最終製品つくってるとこは熾烈な競争繰り広げてるんだぞ？
相手はぱくりから、産業スパイ、粉飾決算、利益付け替えまで
なんでもありの連中なんだぞ？
だから、韓国企業叩き潰すまで少し待てっていうの
小さいところは大きい電器会社にＭＡしてもらって
おおきいところは利益補填してもらって耐えろと
韓国を叩き潰した後なら
電器会社から、部品・素材・製造装置屋まで
みんながハッピーになれるんだから
もちろんこの手の話は政府が国策として
主導しなきゃいかん
素材、部品、製造装置屋は韓国に売れば儲かるかもしれんが
最終製品つくってるとこは熾烈な競争繰り広げてるんだぞ？
相手はぱくりから、産業スパイ、粉飾決算、利益付け替えまで
なんでもありの連中なんだぞ？
だから、韓国企業叩き潰すまで少し待てっていうの
小さいところは大きい電器会社にＭＡしてもらって
おおきいところは利益補填してもらって耐えろと
韓国を叩き潰した後なら
電器会社から、部品・素材・製造装置屋まで
みんながハッピーになれるんだから
もちろんこの手の話は政府が国策として
主導しなきゃいかん
192：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 11:09:52 MH3JyqLj
193：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 11:26:21 7rE6HPMx
日本の家電は昔は価格競争力があった、だから性能や信頼性が高くて
多少安ければいくらでも売れた。
現状は価格競争力がないしデザインや機能でも優位にないのだから
売れるわけが無い。
ついでに言うと今のように輸出主導の戦略が国内市場の弱体化と縮小を
招いている、貿易収支はバランスしていれば良いのであって外貨を貯め
るだけで豊かな生活が出来ないのなら輸出には何の意味も意義も無い。
多少安ければいくらでも売れた。
現状は価格競争力がないしデザインや機能でも優位にないのだから
売れるわけが無い。
ついでに言うと今のように輸出主導の戦略が国内市場の弱体化と縮小を
招いている、貿易収支はバランスしていれば良いのであって外貨を貯め
るだけで豊かな生活が出来ないのなら輸出には何の意味も意義も無い。
196：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 15:08:48 o/zE+Djt
サムスンは、基本的な事をしっかりやったんだろう
選択と集中、マーケティングに多大な投資、デザインに注力等々
日本企業でも松下や東芝は、選択と集中を行って
この先の未来図を、消費者にも見えるようにしたけど
でも、日本の電気メーカー全てがサムスンに負けているかのような
論調は、明らかに誤り
三菱電機のFA部門など無敵状態だし、そもそも民生品自体も
シェア争いの真っ只中なんだから、結論を出すのは早過ぎる
選択と集中、マーケティングに多大な投資、デザインに注力等々
日本企業でも松下や東芝は、選択と集中を行って
この先の未来図を、消費者にも見えるようにしたけど
でも、日本の電気メーカー全てがサムスンに負けているかのような
論調は、明らかに誤り
三菱電機のFA部門など無敵状態だし、そもそも民生品自体も
シェア争いの真っ只中なんだから、結論を出すのは早過ぎる
201：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 18:02:14 o/zE+Djt
>>197
全ての分野で、日本が勝たないといけないのか？
確かに、白物やAVでは負けている インド市場では、LGが圧倒的なシェアを保っているし
だけどエアコンでは、ダイキンの方が技術力や売り上げ規模では上だし
白物に関しても所得水準が上がれば、日本の高性能の製品が売れるかも知れないだろう
携帯端末については、NTTが独自規格にこだわって負けた面が大きいけど
次世代の規格は世界標準に合わせるから、勝てる望みがまだ十分ある
（つーか、ソニエリが去年販売した端末は1億台を越えるが）
大体、韓国の莫大な対日貿易赤字を見ればわかる通り
部品や工作機械などは、韓国が完敗じゃないか
サムスンは、日本市場での消費者向けの売り上げは5％もない
つまり、対企業を相手にした部品の売り買いが主
メモリーなどを大量に販売している半面、大量に日本企業からパーツを購入している
もう少し多角的に見なきゃ駄目だし、結論づけるのが早過ぎるんだっての
絶好調のサムスンだって、通過危機の頃はボロボロだったろ
全ての分野で、日本が勝たないといけないのか？
確かに、白物やAVでは負けている インド市場では、LGが圧倒的なシェアを保っているし
だけどエアコンでは、ダイキンの方が技術力や売り上げ規模では上だし
白物に関しても所得水準が上がれば、日本の高性能の製品が売れるかも知れないだろう
携帯端末については、NTTが独自規格にこだわって負けた面が大きいけど
次世代の規格は世界標準に合わせるから、勝てる望みがまだ十分ある
（つーか、ソニエリが去年販売した端末は1億台を越えるが）
大体、韓国の莫大な対日貿易赤字を見ればわかる通り
部品や工作機械などは、韓国が完敗じゃないか
サムスンは、日本市場での消費者向けの売り上げは5％もない
つまり、対企業を相手にした部品の売り買いが主
メモリーなどを大量に販売している半面、大量に日本企業からパーツを購入している
もう少し多角的に見なきゃ駄目だし、結論づけるのが早過ぎるんだっての
絶好調のサムスンだって、通過危機の頃はボロボロだったろ
≪【経済政策】賃金抑制はもう限界 大企業の内部留保で日本経済が肺炎になる (NB online“ニュースを斬る”)［08/08/20］
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2008/08/20(水) 19:18:43 | iphone 取り扱い説明書 初心者
テレビ 液晶テレビ SONY【クールな大画面を楽しめる！】 地上・BS・110度CSデジタルデジタルハイビジョン液晶テレビSONY... 液晶テレビ【液晶テレビ】 SONY BRAVIA KDL-40X2500 (40), 【当店ポイント2倍】 SONY 液晶テレビKDL-46X1000/40X1000専用フロアスタンド【税込】 ...
2008/08/20(水) 20:43:52 | 自動車販売員 転職 専任スタッフ