1：本多工務店φ ★ 2008/08/20(水) 10:41:08 ???
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【元スレッド】
2ch 【 【医療/裁判】帝王切開死事件、産科医に無罪判決：福島地裁 [08/08/20] 】
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イザ! 【 帝王切開死亡事故 大野病院産婦人科医に無罪判… 】
イザ! 【 福島の帝王切開死亡事故 産科医に禁固１年求刑 】
イザ! 【 帝王切開死亡事故で医師に無罪判決 「医療過誤… 】
イザ! 【 「医療過誤捜査、慎重に」吉村警察庁長官 】
福島県大熊町の県立大野病院で2004年、帝王切開手術を受けた女性（当時29）が死亡した事故で、
福島地裁（鈴木信行裁判長）は20日、
手術の執刀医で業務上過失致死罪などの罪に問われた産科医、加藤克彦被告（40）を無罪（求刑禁固1年、罰金10万円）とした。
医療事故に対する刑事責任追及の是非が議論となる中、
今回の判決で専門的な医療事故に対する刑事捜査の限界を指摘する声が高まりそうだ。
この事故を巡っては、学会などが「標準的な医療行為をした医師を警察が逮捕するのは不当」と相次いで声明を発表、
医師不足が指摘される中、特にリスクが高い産科医離れを加速したと非難し、注目された。
医療界の強い抗議は、
警察ではなく医療の専門家が医療事故の原因を究明する「医療版事故調査委員会」を創設する議論を前倒しするきっかけにもなった。
厚生労働省は臨時国会で設置法案の提出を目指しているが、調査結果を警察に通知するかどうかで紛糾している。
今回の判決はこうした議論に影響を与えそうだ。
ソース：NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080820AT1G2000420082008.html
福島地裁（鈴木信行裁判長）は20日、
手術の執刀医で業務上過失致死罪などの罪に問われた産科医、加藤克彦被告（40）を無罪（求刑禁固1年、罰金10万円）とした。
医療事故に対する刑事責任追及の是非が議論となる中、
今回の判決で専門的な医療事故に対する刑事捜査の限界を指摘する声が高まりそうだ。
この事故を巡っては、学会などが「標準的な医療行為をした医師を警察が逮捕するのは不当」と相次いで声明を発表、
医師不足が指摘される中、特にリスクが高い産科医離れを加速したと非難し、注目された。
医療界の強い抗議は、
警察ではなく医療の専門家が医療事故の原因を究明する「医療版事故調査委員会」を創設する議論を前倒しするきっかけにもなった。
厚生労働省は臨時国会で設置法案の提出を目指しているが、調査結果を警察に通知するかどうかで紛糾している。
今回の判決はこうした議論に影響を与えそうだ。
ソース：NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080820AT1G2000420082008.html
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▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(200中) 】
12：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 10:58:16 M4E7YdBp
警察が動いたのはやはり地元の有力者からの圧力なのだろうか？
田舎の事件は変なの多いからな
田舎の事件は変なの多いからな
23：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 11:05:50 gqUNQrTX
18：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 11:02:34 2mxmvuIX
帝王切開で妊婦殺すって、どんだけヤブ医者だよ。
34：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 11:15:02 OMBUc4d5
28：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 11:07:48 Bdtb+iXE
だいたい 医者不足だのなんだので
人数そろえばいいとか思ってる病院も多いから
医者のレベル問わずに そろえてるところも多い
ＮＨＫやらマスコミなんかじゃ やたら福祉で取り上げているが
そんな社会的使命とか 倫理感ばっかり持ってる人間ばかりじゃない
医者も激務だが その替わりサラリーは高い
泊まりの勤務でも日当でも数十万円で 同じ泊まり勤務の看護師の１０倍のサラリー
アホな闘病ドラマとか 医療ドラマも出てるが ほんの一部の人間のみのドラマ
だいたい 医学部入るのに ガキの頃から進学塾通いやら 徹夜の勉強とか
１０代も勉強ばかりで まあ裏口入学とかで寄付金数千万円の世界
人数そろえばいいとか思ってる病院も多いから
医者のレベル問わずに そろえてるところも多い
ＮＨＫやらマスコミなんかじゃ やたら福祉で取り上げているが
そんな社会的使命とか 倫理感ばっかり持ってる人間ばかりじゃない
医者も激務だが その替わりサラリーは高い
泊まりの勤務でも日当でも数十万円で 同じ泊まり勤務の看護師の１０倍のサラリー
アホな闘病ドラマとか 医療ドラマも出てるが ほんの一部の人間のみのドラマ
だいたい 医学部入るのに ガキの頃から進学塾通いやら 徹夜の勉強とか
１０代も勉強ばかりで まあ裏口入学とかで寄付金数千万円の世界
32：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 11:12:03 V9yN5iJr
60：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 12:18:45 iJ2m5p2o
36：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 11:18:40 oIUnNLKC
最高の人材と最高の設備があるところ以外で医療事故を起こせば破産して刑務所行き
こんなのが確定すれば、医者になる奴いなくなるし、病院も閉めるわ
医者が別に特別な仕事してるわけじゃくて、単なる修理技術者なんだからミスもある
ミスをいちいちとがめてたら一人もいなくなる
こんなのが確定すれば、医者になる奴いなくなるし、病院も閉めるわ
医者が別に特別な仕事してるわけじゃくて、単なる修理技術者なんだからミスもある
ミスをいちいちとがめてたら一人もいなくなる
42：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 11:25:38 uWGYjaNM
医学部に裏口入学しても国試受からなきゃ意味ないしな
仮に裏口入学でも国試受かったなら正規入学者で国試受かった者と
少なくとも医学的知識は同等ってことだ。問題ない。
受験勉強の数学や物理化学ができても医療には役たたない。
仮に裏口入学でも国試受かったなら正規入学者で国試受かった者と
少なくとも医学的知識は同等ってことだ。問題ない。
受験勉強の数学や物理化学ができても医療には役たたない。
52：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 11:52:17 d9kMVR0t
48：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 11:32:42 8jtZXIdD
産科医が激減してもたいして痛くない奴一杯
いるだろう
痛いのは子供の税金収入をあてにしている
国だな
いるだろう
痛いのは子供の税金収入をあてにしている
国だな
74：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 13:35:15 8jtZXIdD
54：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 11:59:50 XMKhr8zh
ヤブでも人手が無ければ捕まらないのか〜
70：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 13:05:17 3zLeY0pR
どう考えてもDQN遺族ですほんとうにｒｙ
・亡くなった妊婦さんは、前回も前置胎盤。
・妊婦は大野病院を受診。診断の結果、前置胎盤が分かる。Κ医師は出産時の危険性を説明し、大学病院での分娩を勧めたが、
「大学病院は遠い。交通費がかかる」と、妊婦と家族は地元の大野病院での分娩を希望した。
・希望に沿って大野病院で出産することになった。
手術の説明をした際、
「場合によっては子宮を摘出する」と、Κ医師が話すと 「３人目も欲しいので、絶対に子宮は取らないで下さい。」と、妊婦は子宮温存を強く希望。
・分娩当日。
帝王切開、胎児摘出後、予見できなかった癒着胎盤が存在。力を尽くして処置したが、
子宮温存は困難と判断して摘出行いなんとか救命できたかと思った直後に心停止に至り、母体を助けられなかった。
・病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、
不幸な結果に至ったことに対して遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して”過誤”があったことにして病院から賠償金を支払う決定をした。
・遺族はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、遺族とともに墓参りに同行した際に墓前での土下座を要求し医師はそれに従った。
・福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に、業務上過失致死罪が適応されると判断。
・母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に、逮捕する日時をマスコミに伝え、
わざわざ仕事中の医師をテレビカメラの前で逮捕（凶悪で逃亡の恐れがあるからと逮捕した富岡署は後に県警本部長賞として表彰された）
・マスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は全国で不当逮捕ではないかと疑問の声が出る
・しかしそのような抗議を無視して地検は起訴を決定し裁判に至る。
妊婦の遺族は「医療ミスで亡くなった娘の真実が知りたい。」、「医師としての責任をとれ」と話している。
・亡くなった妊婦さんは、前回も前置胎盤。
・妊婦は大野病院を受診。診断の結果、前置胎盤が分かる。Κ医師は出産時の危険性を説明し、大学病院での分娩を勧めたが、
「大学病院は遠い。交通費がかかる」と、妊婦と家族は地元の大野病院での分娩を希望した。
・希望に沿って大野病院で出産することになった。
手術の説明をした際、
「場合によっては子宮を摘出する」と、Κ医師が話すと 「３人目も欲しいので、絶対に子宮は取らないで下さい。」と、妊婦は子宮温存を強く希望。
・分娩当日。
帝王切開、胎児摘出後、予見できなかった癒着胎盤が存在。力を尽くして処置したが、
子宮温存は困難と判断して摘出行いなんとか救命できたかと思った直後に心停止に至り、母体を助けられなかった。
・病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、
不幸な結果に至ったことに対して遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して”過誤”があったことにして病院から賠償金を支払う決定をした。
・遺族はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、遺族とともに墓参りに同行した際に墓前での土下座を要求し医師はそれに従った。
・福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に、業務上過失致死罪が適応されると判断。
・母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に、逮捕する日時をマスコミに伝え、
わざわざ仕事中の医師をテレビカメラの前で逮捕（凶悪で逃亡の恐れがあるからと逮捕した富岡署は後に県警本部長賞として表彰された）
・マスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は全国で不当逮捕ではないかと疑問の声が出る
・しかしそのような抗議を無視して地検は起訴を決定し裁判に至る。
妊婦の遺族は「医療ミスで亡くなった娘の真実が知りたい。」、「医師としての責任をとれ」と話している。
71：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 13:23:41 v9x1UvJl
82：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 14:54:21 CNxv6ysl
>>70
＞・病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、
＞不幸な結果に至ったことに対して遺族に全く償いがされないことはあまりに非情で
＞はないかと病院内部で検討して”過誤”があったことにして病院から賠償金を支払
＞う決定をした。
な〜んだ。結局諸悪の根源は病院じゃないか。
病院側が過誤を認めたなら、検察側の
＞・福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に、業
＞務上過失致死罪が適応されると判断。
の判断は当然のことで、それに則った報道も悪くない。
この医師本人も、上の病院内での検討において過誤とすることを了承しているはずで、
その点において過失がある。
結局悪いのは、遺族でもマスコミでも検察でもなく、
過誤を認めてしまった病院と医師本人。
この医師はこの医療ミスについては無罪でかまわないが、
法廷侮辱罪かなんかでムショにぶち込むべきだな。病院長ともども。
現行法で可能かどうかはしらんが。
＞・病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、
＞不幸な結果に至ったことに対して遺族に全く償いがされないことはあまりに非情で
＞はないかと病院内部で検討して”過誤”があったことにして病院から賠償金を支払
＞う決定をした。
な〜んだ。結局諸悪の根源は病院じゃないか。
病院側が過誤を認めたなら、検察側の
＞・福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に、業
＞務上過失致死罪が適応されると判断。
の判断は当然のことで、それに則った報道も悪くない。
この医師本人も、上の病院内での検討において過誤とすることを了承しているはずで、
その点において過失がある。
結局悪いのは、遺族でもマスコミでも検察でもなく、
過誤を認めてしまった病院と医師本人。
この医師はこの医療ミスについては無罪でかまわないが、
法廷侮辱罪かなんかでムショにぶち込むべきだな。病院長ともども。
現行法で可能かどうかはしらんが。
75：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 13:36:53 z+I1kchv
要はバカメディアに煽られたバカ警察・検察が勇み足だったって事でしょうか
何がどうなってたのかを医師・警察で話し合いもしなかったのか？
時間が経っていきなり逮捕って・・・ 誰が得したんだよこんな事して
何がどうなってたのかを医師・警察で話し合いもしなかったのか？
時間が経っていきなり逮捕って・・・ 誰が得したんだよこんな事して
76：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 13:39:25 iJ2m5p2o
>>75
福島県立大野病院産科医逮捕事件
富岡署表彰問題
2006年4月14日、本件捜査にあたった富岡警察署が医師逮捕に対して福島県警本部長賞を受賞した。
これに対し、大阪府保険医協会は「逮捕に疑問の声が上がっているところの現在係争中の事案であり、
まだ有罪が確定したわけではない」等として撤回を求める要求書を出した。
福島県立大野病院産科医逮捕事件
富岡署表彰問題
2006年4月14日、本件捜査にあたった富岡警察署が医師逮捕に対して福島県警本部長賞を受賞した。
これに対し、大阪府保険医協会は「逮捕に疑問の声が上がっているところの現在係争中の事案であり、
まだ有罪が確定したわけではない」等として撤回を求める要求書を出した。
78：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 14:07:32 TK4e/U4l
もうね、こんなゴミ遺族から医師の信用失墜と個人の名誉を傷つけられたのだから、
多額の賠償請求を起こすべきでしょう。そうしないと、こんな裁判が日常茶飯事の出来事になりかねない。
多額の賠償請求を起こすべきでしょう。そうしないと、こんな裁判が日常茶飯事の出来事になりかねない。
83：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 14:57:00 8Aad7YTz
医者のテクがピンキリなのに
報酬が平等なのは異常な世界
87：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 15:38:07 2+j2iZGe
ゴミ遺族
90：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 16:23:54 vL9Zv5ps
で、ビジネス的な考察はどうなるの
100：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 19:32:11 JXI9PfNM
大体ニュースでやってたが
こんかいは、一万人に一人の症状だったらしい
小さい地方病院なんだし、無理だろ
でかい病院ならともかく・・・
この訴えた家族は、ほんと消えてくれ頼むから
こんかいは、一万人に一人の症状だったらしい
小さい地方病院なんだし、無理だろ
でかい病院ならともかく・・・
この訴えた家族は、ほんと消えてくれ頼むから
108：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 20:09:03 2/OGfm5o
110：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 20:55:04 4Wu76EZi
そら、自分の懐が痛まずに賠償金払える県立病院なら、
民事上の過失は認めるにやぶさかではないだろ。
それが、刑事責任追及だもんな。
民事上の過失は認めるにやぶさかではないだろ。
それが、刑事責任追及だもんな。
112：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 21:19:04 oOBp3IXh
111：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 21:09:19 uaR5AaSU
ぉぃぉぃ、産科医が減ることを危惧して出した判決だろうけどふざけんなよ？
なり手が居なく、訴訟リスクが高いなら、そのぶん待遇を良くするのが当たり前
技術力がある人がしかるべきことを行って死に至らしめたのなら罪に問わない
技術力の足りない人がしかるべきことを行わずして死に至らしめたのなら罪に問え
それだけのことだろ
なり手が居なく、訴訟リスクが高いなら、そのぶん待遇を良くするのが当たり前
技術力がある人がしかるべきことを行って死に至らしめたのなら罪に問わない
技術力の足りない人がしかるべきことを行わずして死に至らしめたのなら罪に問え
それだけのことだろ
113：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 21:42:22 8M8G0PE8
なんで慌てて胎盤除去しようとしたのか皆目わからん。
放置して、後から精査ののちゆっくり除去すればよかった筈。
放置して、後から精査ののちゆっくり除去すればよかった筈。
124：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 22:31:50 5xwOCZdM
115：名刺は切らしておりまして 2008/08/20(水) 21:49:12 4M7ipDvy
131：名刺は切らしておりまして 2008/08/21(木) 00:24:59 zAlDY17q
舞台は県立病院です。
警察は福島県警です。
なにかあるな
警察は福島県警です。
なにかあるな
133：名刺は切らしておりまして 2008/08/21(木) 00:49:21 crLzgT5D
加藤克彦被告（40）は手術経験が未熟だったと言う事がよくわかりました
ありがとうございました
ありがとうございました
134：名刺は切らしておりまして 2008/08/21(木) 01:19:02 KoSDWYby
これで医療界も国も変わらないね。
遺族がどうのこうの言っている奴に限って自分の大切な人が死んだらギャーギャー言いそう。
そういう弁護士も知っているし。所詮、他人事。
普通、こういう事が起こらないように、言い訳できない体制がとるような医療改革をするには
どうしたら良いか考えるべきでは？
泥沼化→世論の声が大きくなる→小沢が吼える→福田があわてて舛添改革指示
というおきまりパターンしかないのかね。
ｂそれと教師事件関連スレと同様に関係者の保身コメント多くない？
遺族がどうのこうの言っている奴に限って自分の大切な人が死んだらギャーギャー言いそう。
そういう弁護士も知っているし。所詮、他人事。
普通、こういう事が起こらないように、言い訳できない体制がとるような医療改革をするには
どうしたら良いか考えるべきでは？
泥沼化→世論の声が大きくなる→小沢が吼える→福田があわてて舛添改革指示
というおきまりパターンしかないのかね。
ｂそれと教師事件関連スレと同様に関係者の保身コメント多くない？
142：名刺は切らしておりまして 2008/08/21(木) 07:32:33 Qju0mOv7
この判決を受けて本当に腕の良い医者はこれからどんどん海外流出してしまう
日本のレベルはこの医者の程度って判決が認めてしまったんだから
日本で産婦人科医でいることが恥かしくなる判決だな
日本のレベルはこの医者の程度って判決が認めてしまったんだから
日本で産婦人科医でいることが恥かしくなる判決だな
143：名刺は切らしておりまして 2008/08/21(木) 09:56:36 Cc/4cExq
人間は死に向かっている。
→→→→→→→→→→→→→→→→→
人間 →→→→→→→→→→→→→→→→→ 死
→→→→→→→→→→→→→→→→→
→→→→→→→ ← →→→→→→
人間 →→→→→→→ ←医師 →→→→→→ 死
→→→→→→→ ← →→→→→→
→→→→→→ → →→→→→→
人間 →→→→→→ 殺人犯→ →→→→→→ 死
→→→→→→ → →→→→→→
医師と殺人犯では、ベクトルの向きが違うと思うのだが。
同じように刑法で裁いて、良いものだろうか？
→→→→→→→→→→→→→→→→→
人間 →→→→→→→→→→→→→→→→→ 死
→→→→→→→→→→→→→→→→→
→→→→→→→ ← →→→→→→
人間 →→→→→→→ ←医師 →→→→→→ 死
→→→→→→→ ← →→→→→→
→→→→→→ → →→→→→→
人間 →→→→→→ 殺人犯→ →→→→→→ 死
→→→→→→ → →→→→→→
医師と殺人犯では、ベクトルの向きが違うと思うのだが。
同じように刑法で裁いて、良いものだろうか？
149：名刺は切らしておりまして 2008/08/21(木) 21:50:20 ZtoKJ3kp
ご遺族の渡辺好男（58）、まだ賠償金を受け取ってなかったんだね。
>県立病院は補償のためミスを認めようとしていたのです。
>というのは、自動車事故で保険にお世話になった方なら分かる話ですが、保険会社はお金を出し渋るのです。
>たしかに誰が見ても“責任ある”事故であれば、文句なくお金をトトンと出してくれますが、灰色の、あるいはミスのなさそうな、
>“そもそも死んでもおかしくない病気じゃないの？”
>という病気となるとしつこくミスを認めない限り出してくれません。
>ですから亡くなった方の御遺族のために報告書まで作って、（賠償金を落とすために）ミスを認め、すでに謝罪し、主治医の加藤先生は減給処分にまでなった。
>でも納得してもらえるならいいと思っていたのでしょう。
>それが。突然の（ご遺族も頼んでいない）警察の介入によって保険金支払いは
>裁判の最終結果が出るまで延期になってしまいました。
>県立病院は補償のためミスを認めようとしていたのです。
>というのは、自動車事故で保険にお世話になった方なら分かる話ですが、保険会社はお金を出し渋るのです。
>たしかに誰が見ても“責任ある”事故であれば、文句なくお金をトトンと出してくれますが、灰色の、あるいはミスのなさそうな、
>“そもそも死んでもおかしくない病気じゃないの？”
>という病気となるとしつこくミスを認めない限り出してくれません。
>ですから亡くなった方の御遺族のために報告書まで作って、（賠償金を落とすために）ミスを認め、すでに謝罪し、主治医の加藤先生は減給処分にまでなった。
>でも納得してもらえるならいいと思っていたのでしょう。
>それが。突然の（ご遺族も頼んでいない）警察の介入によって保険金支払いは
>裁判の最終結果が出るまで延期になってしまいました。
166：名刺は切らしておりまして 2008/08/23(土) 18:02:42 npAq0UJT
152：名刺は切らしておりまして 2008/08/21(木) 22:18:25 wNuJMl1n
ひっどい判決だな。
これじゃ少子化がますます助長されるよ。
これじゃ少子化がますます助長されるよ。
156：名刺は切らしておりまして 2008/08/21(木) 23:14:15 f5JmCfb0
日本の医療制度は崩壊
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─代わりはいくらでもいるよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも�鼎任�るよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
│ ├─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ │ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│ └─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派 ←NEW!!
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
└─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─代わりはいくらでもいるよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも�鼎任�るよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
│ ├─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ │ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│ └─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派 ←NEW!!
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
└─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
160：名刺は切らしておりまして 2008/08/22(金) 16:58:51 LMxz0JfA
あなたは当直の日は夜も働きなさい。
もちろん翌日は通常の勤務だから連続して32時間+残業してもらうよ。
入院患者の診察は毎日してね。当然土・日・祝・盆・暮れ・正月も出勤してね。
出勤できないときは、あなたが代診の先生をお願いしてね。
休日出勤しても超過勤務手当ては出ないからね。
当直しても実態は時間外勤務だから時間外勤務に準じた税金を払ってね。
急患が来たら午前2時でも3時でも出勤して対応してね。
もちろん飲酒診療は訴えられるから、ここに就職したら酒は飲めないよ。
もちろん救急車を断るなんてとんでもない。
最近は軽症でも平気で救急車を使うけど、たらいまわしはしないでね。
眠くてミスをしたら自分が悪いから訴訟は自分で受けてね。
年俸制だから何年勤めても給料は上がらないからね。
もちろん年俸制だから何年勤務しても退職金は出ないからね。
退職しても医者は失業保険の給付を受けることはできないからね。
10年に1件は訴訟で負けて3億の賠償を払うことになるよ。
ミスは無くても事故があれば過失ありの報告をして示談金を保険料から払わせてね。
もちろん訴訟対策の保険料は自腹で払ってね。
過失ありの報告書を書いた以上、業務上過失致死罪で刑事事件になるよ。
学会に参加するときの出張代金は自腹で払ってね。
病院が赤字なのは医者の給料が高すぎるせいだからまず医者の給料から減らすべき。
自己都合で退職したら、マスコミと議会で「医者の使命感が足りないせい。」と言うからね。
住民は病院存続のため署名はしてくれるけど、選挙では公共事業を優先する議員に投票するからね。
自分の息子や娘は東京に行かせるけど、医師は使命感をもって僻地で働いてくれよ。
受験勉強では都会の高校生に勝てないから地元枠を作って優先的に医学部に入学させてくれ。
看護婦のお礼奉公は許さないけど、医師は地元のために貢献して当然。
都会からやってくる先生は名医だけど、地元の医者は藪ばかりだから安く買い叩いて当然。
・・・・これで公立病院で産婦人科医を続けろって言うほうが無理だと思うよ。
168：少子化への影響も 2008/08/24(日) 02:33:00 AsRY8WLB
今回の裁判の結果、産婦人科の教科書が書き換えられます。
「癒着胎盤の場合は癒着剥離は絶対禁忌。子宮全摘が絶対適応」
下手をすると、前置胎盤でも子宮全摘が標準術式になるかも
つまり癒着胎盤や前置胎盤の妊婦さんは二人目は望めない、と言うこと
ますます少子化に拍車がかかる
「癒着胎盤の場合は癒着剥離は絶対禁忌。子宮全摘が絶対適応」
下手をすると、前置胎盤でも子宮全摘が標準術式になるかも
つまり癒着胎盤や前置胎盤の妊婦さんは二人目は望めない、と言うこと
ますます少子化に拍車がかかる
174：名刺は切らしておりまして 2008/08/24(日) 23:19:13 Mc5ER7FM
180：名刺は切らしておりまして 2008/08/25(月) 02:24:09 DEq0Hbao
さっさと医療事故に関する第三者委員会を作ってよ政府
182：名刺は切らしておりまして 2008/08/25(月) 08:41:46 sMJcHnT7
まぁ、無罪だけど、この医者に診てもらおうとは思わないね
184：名刺は切らしておりまして 2008/08/25(月) 16:01:33 9vbF/v08
医者ってホントにばかなんだな。訴えたやつなんていねぇんだよ。
逮捕されたあたりの状況は
・病院が、執刀医の過失を認める三人の医師による報告書を作成。
・病院が過失を認め、遺族に謝罪。
・病院は過失により、賠償金を支払うことを決定。
・県は、執刀医の過失を認め、執刀医を懲戒処分で減給にした。
警察・マスコミを含め、一般人がこの状況の中で執刀医に過失がないと
考える理由はまったくない。だから警察が捜査を開始した。
そして、執刀医は逮捕、公訴された。
何も問題はない。
この後、医学的に見て医師に過失はないという意見が出てきた訳だが、
もしそれが本当であれば、最大の罪は過失があるとする報告書を作った
病院と医師三名にある。
報告書が正しければ、もちろんその責任は執刀医にある。
どちらにしろ、この事件がきっかけで産科の崩壊が起きたのだとすれば、
その責任を問われるのは、病院と報告書を書いた三名の医師、
もしくは執刀医。どちらにしろ、医者の責任。
逮捕されたあたりの状況は
・病院が、執刀医の過失を認める三人の医師による報告書を作成。
・病院が過失を認め、遺族に謝罪。
・病院は過失により、賠償金を支払うことを決定。
・県は、執刀医の過失を認め、執刀医を懲戒処分で減給にした。
警察・マスコミを含め、一般人がこの状況の中で執刀医に過失がないと
考える理由はまったくない。だから警察が捜査を開始した。
そして、執刀医は逮捕、公訴された。
何も問題はない。
この後、医学的に見て医師に過失はないという意見が出てきた訳だが、
もしそれが本当であれば、最大の罪は過失があるとする報告書を作った
病院と医師三名にある。
報告書が正しければ、もちろんその責任は執刀医にある。
どちらにしろ、この事件がきっかけで産科の崩壊が起きたのだとすれば、
その責任を問われるのは、病院と報告書を書いた三名の医師、
もしくは執刀医。どちらにしろ、医者の責任。
186：名刺は切らしておりまして 2008/08/25(月) 22:47:25 L4bEtgVw
188：名刺は切らしておりまして 2008/08/26(火) 08:39:03 IPdw/LVD
>>185
鵜呑みも何も県が公に過失と認めてしまったものを立件しないわけには行かないだろ。
専門家である医師三名の報告書もあるわけだし、それを疑う理由も公には存在しない。
だから、これを覆すにはそれなりの手続きが要る。それが裁判だな。
裁判をやるのは当然。
>>186
無罪かどうかは判決が確定してから決まるもの。まだ無罪が確定したわけではない。
鵜呑みも何も県が公に過失と認めてしまったものを立件しないわけには行かないだろ。
専門家である医師三名の報告書もあるわけだし、それを疑う理由も公には存在しない。
だから、これを覆すにはそれなりの手続きが要る。それが裁判だな。
裁判をやるのは当然。
>>186
無罪かどうかは判決が確定してから決まるもの。まだ無罪が確定したわけではない。
190：名刺は切らしておりまして 2008/08/26(火) 11:34:05 Kbn4WJUe
>>188
> 鵜呑みも何も県が公に過失と認めてしまったものを立件しないわけには行かないだろ。
> 専門家である医師三名の報告書もあるわけだし、それを疑う理由も公には存在しない。
> だから、これを覆すにはそれなりの手続きが要る。
ここまでは全くその通り。間違いはその先の文章で必要な手続きは「捜査」だよ。
捜査が済めば法律上、送検しなければならない。
今回の事件で問題なのは、有罪判決が得られるに十分な証拠がないまま起訴に
踏み切ったことだ。
逮捕までした捜査手法についても非難されているが、田舎警察の暴走だから仕方ない。
普通はせめてウラが取れてから逮捕する。
> 無罪かどうかは判決が確定してから決まるもの。まだ無罪が確定したわけではない。
そうだな。9月3日が過ぎるまでは、確定ではない。
控訴はされないと思うがね。
> 鵜呑みも何も県が公に過失と認めてしまったものを立件しないわけには行かないだろ。
> 専門家である医師三名の報告書もあるわけだし、それを疑う理由も公には存在しない。
> だから、これを覆すにはそれなりの手続きが要る。
ここまでは全くその通り。間違いはその先の文章で必要な手続きは「捜査」だよ。
捜査が済めば法律上、送検しなければならない。
今回の事件で問題なのは、有罪判決が得られるに十分な証拠がないまま起訴に
踏み切ったことだ。
逮捕までした捜査手法についても非難されているが、田舎警察の暴走だから仕方ない。
普通はせめてウラが取れてから逮捕する。
> 無罪かどうかは判決が確定してから決まるもの。まだ無罪が確定したわけではない。
そうだな。9月3日が過ぎるまでは、確定ではない。
控訴はされないと思うがね。
193：名刺は切らしておりまして 2008/08/26(火) 22:02:20 IPdw/LVD
この事件。残念ながら警察にも検察にも判断する能力がない。
だから、起訴するに当たっては医師の意見を入れざるを得ない。
ところがこの事件では医師の意見が割れた。
ひとつは報告書を書いた医師の見解でこれは過失があるとする。
これはこういう人たちだ。
２ 構成員
委員長：○○○○（○○○○病院診療部長）
委員：○○○○（財団法人○○○○病院附属○○○○○病院産婦人科部長）
委員：○○○○（○○○○○○○○○○○病院○○○○○○○医療センター講師）
（県立大野病院・事故報告書より）
病院の診療部長やら産婦人科部長やらが顔をそろえている。
こういう人たちが大野病院関係者に聞き取り調査や実地調査をして報告書を作成し過失を認めた。
そして、この報告書に基づいて県は過失を認めたし、過失による賠償金の支払いも認め、
過失の責任により医師は懲戒処分も受けている。
この報告書は賠償金支出の手続きにおいて県議会も通過しているはずだ。（ソースが出てこない）
もう一方は、刑事事件になりそうだとわかってからカトンボのようにわいてきた
医師たちのヒステリックな叫びで、過失はないと叫ぶ。
弁護側証人といっていい人たちで、その発言によって何の法的責任が問われることもないので、
容疑者を助けるために口からでまかせをいっている可能性もある。
さてこの状況でどちらを信用するかとなったら、前者を信用するのはやむを得ないところ。
この状態で検察が起訴を決めるのはまったく正当な行為だったといっていいだろう。
何度も書いているが、結局のところ医学的にみて完全に執刀医の責任がないものであるとするならば、
今回の騒動を引きを越したすべての責任を負うべきなのは、この人たちだ。
委員長：○○○○（○○○○病院診療部長）
委員：○○○○（財団法人○○○○病院附属○○○○○病院産婦人科部長）
委員：○○○○（○○○○○○○○○○○病院○○○○○○○医療センター講師）
参考：
【まさかの時の医事紛争予防学】 県立大野病院医療事故調査会の報告書
事故要因は癒着胎盤の無理な剥離、対応する医師の不足、輸血対応の遅れ
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/424948.html
だから、起訴するに当たっては医師の意見を入れざるを得ない。
ところがこの事件では医師の意見が割れた。
ひとつは報告書を書いた医師の見解でこれは過失があるとする。
これはこういう人たちだ。
２ 構成員
委員長：○○○○（○○○○病院診療部長）
委員：○○○○（財団法人○○○○病院附属○○○○○病院産婦人科部長）
委員：○○○○（○○○○○○○○○○○病院○○○○○○○医療センター講師）
（県立大野病院・事故報告書より）
病院の診療部長やら産婦人科部長やらが顔をそろえている。
こういう人たちが大野病院関係者に聞き取り調査や実地調査をして報告書を作成し過失を認めた。
そして、この報告書に基づいて県は過失を認めたし、過失による賠償金の支払いも認め、
過失の責任により医師は懲戒処分も受けている。
この報告書は賠償金支出の手続きにおいて県議会も通過しているはずだ。（ソースが出てこない）
もう一方は、刑事事件になりそうだとわかってからカトンボのようにわいてきた
医師たちのヒステリックな叫びで、過失はないと叫ぶ。
弁護側証人といっていい人たちで、その発言によって何の法的責任が問われることもないので、
容疑者を助けるために口からでまかせをいっている可能性もある。
さてこの状況でどちらを信用するかとなったら、前者を信用するのはやむを得ないところ。
この状態で検察が起訴を決めるのはまったく正当な行為だったといっていいだろう。
何度も書いているが、結局のところ医学的にみて完全に執刀医の責任がないものであるとするならば、
今回の騒動を引きを越したすべての責任を負うべきなのは、この人たちだ。
委員長：○○○○（○○○○病院診療部長）
委員：○○○○（財団法人○○○○病院附属○○○○○病院産婦人科部長）
委員：○○○○（○○○○○○○○○○○病院○○○○○○○医療センター講師）
参考：
【まさかの時の医事紛争予防学】 県立大野病院医療事故調査会の報告書
事故要因は癒着胎盤の無理な剥離、対応する医師の不足、輸血対応の遅れ
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/424948.html
194：名刺は切らしておりまして 2008/08/26(火) 23:58:21 wzD8vks7
そういうの全部込みで検討した結果、無罪判決が出たわけですね。
判決出したのは医者じゃないよ。法曹だよ。
判決出したのは医者じゃないよ。法曹だよ。
196：名刺は切らしておりまして 2008/08/27(水) 01:14:59 Zj+4VQqE
>>194
だから、起訴するかどうかの判断を問題にしてるんでしょ。本当に頭悪いな。
法廷外であれこれ言っても責任を伴わない放言に過ぎないから、
偽証すれば法的責任が問われる裁判の場に出して、
双方の意見を戦わせる必要があるわけだよ。
>>195
民事だろうがなんだろうが、行政上は過失で決定した事案。
行政上過失で決定した事案なんだから、刑事責任を問うのは当然。
行政の判断が間違っているというなら、裁判の場で反論すればいい。
ここは法治国家だ。
だから、起訴するかどうかの判断を問題にしてるんでしょ。本当に頭悪いな。
法廷外であれこれ言っても責任を伴わない放言に過ぎないから、
偽証すれば法的責任が問われる裁判の場に出して、
双方の意見を戦わせる必要があるわけだよ。
>>195
民事だろうがなんだろうが、行政上は過失で決定した事案。
行政上過失で決定した事案なんだから、刑事責任を問うのは当然。
行政の判断が間違っているというなら、裁判の場で反論すればいい。
ここは法治国家だ。
199：名刺は切らしておりまして 2008/08/27(水) 08:40:03 Zj+4VQqE
>>197
なにこれ。医者の勝手なわがままを振り回されてもなぁ。
＞>裁判の場で反論すればいい。
＞刑事では無罪になった
それはそれでかまわないでしょう。
司法が健全に機能している証拠だ。（執刀医に過失がないことが事実だとすればだが）
何度も書いているが、裁判になったことで警察検察やマスゴミを非難するのは筋違い。
それで非難されなければならないのは、過失ありとする報告書を書いたこの人たち。
委員長：○○○○（○○○○病院診療部長）
委員：○○○○（財団法人○○○○病院附属○○○○○病院産婦人科部長）
委員：○○○○（○○○○○○○○○○○病院○○○○○○○医療センター講師）
この報告書がなければ、逮捕も裁判も報道もなかった。
なにこれ。医者の勝手なわがままを振り回されてもなぁ。
＞>裁判の場で反論すればいい。
＞刑事では無罪になった
それはそれでかまわないでしょう。
司法が健全に機能している証拠だ。（執刀医に過失がないことが事実だとすればだが）
何度も書いているが、裁判になったことで警察検察やマスゴミを非難するのは筋違い。
それで非難されなければならないのは、過失ありとする報告書を書いたこの人たち。
委員長：○○○○（○○○○病院診療部長）
委員：○○○○（財団法人○○○○病院附属○○○○○病院産婦人科部長）
委員：○○○○（○○○○○○○○○○○病院○○○○○○○医療センター講師）
この報告書がなければ、逮捕も裁判も報道もなかった。
198：名刺は切らしておりまして 2008/08/27(水) 02:00:11 2XeKsmhB
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