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>>12
関空建設前の伊丹の状況知ってれば不要とは言えない、それを知らないのか不要と言う奴いるが当時、国際線と国内線で慢性的なパンクが10年以上続いてた上にバブル経済真っ只中。
伊丹は市街地にあり拡張不能
一本は大型機降りれる長い滑走路だがもう一本は1800m滑走路で小型機しか発着出来ない

>>30
便数減りまくりな上新規就航や増便が皆無な中空今やその黒字も風前の灯火、短縮的に黒字でも維持出来ないなら無意味
維持出来なさそうなので国内線の施設使用料値上げし利用者負担増
その黒字も維持出来ず利用者に更なる負担増求めた結果

第一関空建設前の伊丹と中空建設前のスカスカな小牧とはわけが違う。

中部地区も中空・小牧・静岡と3空港登場な上静岡に仁川線認めてしまい静岡〜仁川〜世界と言う選択肢与え中空スルーがさらに進なW

>>32
かつて関空の建設が議論されていた時代ならそれが正論だけど
今は関空に湯水のごとく国税を投入して整備しても
例え滑走路を4本に拡張しても成田の補完にはならないよ。
今海外の航空会社が路線を欲しがっているのはかつてのような
日本への路線ではなく東京への路線になっている。
つまりかつてのような経済大国じゃなくなった今の日本には東京にしか興味が無くなってしまった。
そしてすぐお隣の国の首都に安くて使い易い大空港がある。
無理して第2の都市に便を引く理由は無くなってしまった。
日本の地方都市程度の需要には仁川経由で事足りてしまう。
もし関空が国の命運を背負った国家戦略の空港になりたいなら
海外路線需要で大阪という都市がソウルを超えないといけない。

>>52
そのとおり。
仁川は首都の空港、世界レベルでマイナーな大阪の空港では勝てない。

>>52

何を言ってるんだか。

成田ではすでに首都圏の貨物需要に応えられなくなってるわけだが。
夕方荷出ししても翌朝まで倉庫に積み上げてるだけの成田は
世界の物流のスピードからとっくの昔に取り残されてるのにね。

>>59
中部にとどめを刺しているのが中部地方の大量の貨物が成田へ流出した事。
関空へも流れてはいるが、大半は成田に流れている。

成田が捌ききれず、関空が喉から手が出る程貨物を欲しがっているのが分かっていてもその結果。

中部に貨物が集まらないように関空にも思うように集まっていない。

世界中、全ての会社が欲しがっているのは成田の枠であって関空ではない。当然中部でもない。残念だけど。

>>64
全日空が関空を貨物ハブと定めてるんだがなW
集まらないのに貨物ハブかWW
残念ながら大阪湾岸に松下やシャープに三洋電機などが2兆円にも及ぶ投資をし2010年に竣工したら貨物は劇的に伸びる
既にシャープは堺工場をハブとし世界中の系列工場で生産したのを堺に集めそこから関空を使い輸送する構想とかあります。
国は成田に欲しくて妨害し関空に貨物施設作らせないが

>>67
妨害ってこれのことを言ってるのか？

国交省：関空2期島の施設整備費用要求せず、年間発着回数の目標達成困難で…平成21年度予算

日本航空と全日本空輸による関西国際空港発着便の大幅な縮小計画を受け、国土交通省が
平成21年度の政府予算で、｢2期島｣関連の施設整備費用を要求しない方針を固めたことが12日、
分かった。予算の前提となる年間発着回数の目標達成が、きわめて難しくなったためだ。

　昨年8月、2期事業のうち、第2旅客ターミナルビルや2本目誘導路などの整備を後回しにして、
第2滑走路だけが暫定的にオープンした。20年度予算では、貨物施設の整備が一部認められ、
駐機スポット5機分の整備費として35億5000万円(国費は15億円)が盛り込まれた。

　関空会社は当初、21年度予算で、ターミナルビルと2本目誘導路の地盤整備費の獲得に
意欲を燃やしていたが、一度予算がつくと、総額600億円程度が必要とされるため、
航空各社の路線縮小の動きを受け、要求そのものを断念し、貨物施設の拡充に絞る戦略に
転換した。

　しかし、8月上旬に日航と全日空が発表した路線縮小は関空便に集中。廃止・減便は日航が
計9路線、全日空が計5路線にのぼり、単純試算では関空の航空機発着回数は年間9000回程度
減少する。

　関空は第2滑走路整備にあたり、今年度は13万5000回の発着回数を国から求められている。
同社は事業計画で13万7000回を目標に掲げていたが、きわめて難しくなった。

　このため、財務省からは｢需要が増えないのに、貨物施設を拡充してもしかたがない｣
｢固定経費が増えれば、関空会社の負担になる｣といった意見が出ているようだ。

　現在、関空会社は8月末の要求に向けて、国交省や大阪府などと内容の詰めを急いでいるが、
貨物施設の拡充を含む2期島関連予算は要求しにくい情勢。仮に要求した場合でも、
年末の財務省原案での予算獲得は厳しく、関空会社の村山敦社長は難しいかじ取りを迫られる
ことになる。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218580850/l50

>>53

バカじゃないの？関空から国内線で羽田に行けばいいし。

>>56
原油高で関空便廃止・大幅減便　伊丹便と明暗分かれる (J-CASTニュース)

原油価格の高騰を受けて、航空各社が国内線路線の大幅減便・廃止に乗り出した。
目を引くのが、対象路線の多くが関西空港便だということだ。
その一方で、伊丹空港便はほとんど減便・廃止されておらず、明暗が分かれた形だ。

■日本航空の廃止対象12路線のうち、関空が5路線
原油高を受けて、航空各社が相次いで2008年度下半期の運行計画の変更を発表している。
具体的には、利用者が少ない路線の機材の小型化、便数を削減、路線自体を廃止するなど
だ。全日空は2008年8月6日、国内線6路線の減便と国際線2路線の廃止を発表。
続いて日本航空も翌8月7日に、国内線4路線の減便と、国際線3路線・国内線12路線の
廃止を発表した。

ここで目につくのが、廃止対象の路線の中に、関西空港路線が多く含まれていることだ。
日本航空の廃止対象12路線のうち、関空路線は、実に5路線。一方、橋下徹大阪府知事が
「廃止も検討」と発言して波紋を呼んでいる伊丹空港で廃止が決まった路線は、
伊丹-福島線の1路線だけで、「関空路線が狙い撃ちされた」との憶測も呼びかねない情勢だ。

日本航空の広報部では
「原油価格の高騰を受けて、聖域なく見直しを行った結果です。減便や運休になった路線は、
利用実績が低かったり、将来的に収益の確保が期待できないと判断された路線であって、
別に『関西空港だから減らす』といった話ではありません」

と、この見方を否定。だが、やはり関空の旗色は、相当悪いようなのだ。

関空の建設が決まった当初は、伊丹廃止を前提に計画が進められたが、都心部への
交通アクセスが良いことから、この方針を転換。90年に政府と地元11市が存続協定を結び、
国内線専用空港として存続が決定したという経緯がある。
94年の関空開港以来、これが今でも尾を引いているのだ。

■伊丹-札幌線利用率90.6%に対し、関西-札幌線56.0%
日本航空の08年6月の輸送実績に掲載されている「利用率(旅客数÷提供座席数)」から
ワースト10を調べてみると、伊丹路線は全く含まれていない一方、
関空路線は関西-仙台線と関西-秋田線が5位と6位にランクイン。
いずれの路線も、今回の廃止対象に含まれている。

また、別の路線の利用率を見てみても、伊丹-札幌線が90.6%なのに対し、
関西-札幌線は56.0%。伊丹-那覇線は76.6%だが、関西-伊丹線は51.5%と、
歴然とした差がついている。

また、日本航空では
「利用率が好調で収益が見込める路線は増便します」 とも話し、今回も国内線では5路線の
増便を決めている。その中には伊丹-新潟線が含まれる一方、関空路線は含まれていない。

もっとも、関空の発着数自体は順調に伸びており、07年8月に2本目の滑走路をオープン
させたばかり。07年度の関空の発着回数は前年度比10％増の12万9000回弱で、
過去最高を記録している。国内旅客便も、スターフライヤーなどの新規参入があったことも
あり、同12%増の約4万5000回だ。
1便あたりの利用率をいかにして向上させるかが、今後の課題となりそうだ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218161474/l50

>>37
関空の地元には韓国系に抵抗のない人も多いから。

>>38
そのアシアナと株式の持ち合いしてるANAには抵抗無いのかW
半分アシアナ資本（韓国）入ってるのに

>>42
しかし半分も入ってないだろ？
ＡＮＡの大株主は名鉄ではなかったか？

>>45
3.数%で大株主だがこの程度では何の意味も持たない

>>78

成田空港が閉鎖される午後１１時〜午前６時の貨物便は１日平均8.5便。
昨年に比べて3割り増しなんだな。

夜成田が閉鎖されてる間に貨物はどんどん関空経由で運ばれてる。

なさけない成田の肩代わりを立派に果たしてるよねw

>>82
で？、関空を拡張したら仁川から需要を奪えるのか？
国家戦略の空港になるって事はそういう事だが。
奪えるなら税金を湯水のごとく使っていいよ。

>>85
関空を拡張し、行政が先導して対策すれば奪えるよ。

>>87
意見わかれたな

それでも２４時間運行はすばらしいぞ
国内なんかは伊丹に任せて
国際線専用でいい

>>90
関空は国内便を諦めて現在の成田程度に留めておき
伊丹と関空のアクセスを向上させるべきという意見もある。

伊丹と関空間を無料なり５００円くらいまでで１時間以内に移動できれば
とても便利

>>90
完全24時間は素晴らしい。
でもそれだけでは残念だけど仁川どころか今の成田にすら勝てない。

>>107
勧誘してない訳じゃないけど、いかんせん発着料が高いからな。

>>116

関空の社債買ってるのは全国の機関投資家だからね。
関空につぎ込まれた税金は全国の金融機関他を潤すことになるの。

>>118
そうそう。
関空は国民の資産だよ。
関空叩いてる国民って日本人？

>>121
だったら、会計の使途を公開するべき。

>>124

金利を吸い取ってるのは誰だか少し考えてみろよ？
関西だけで関空会社の起債を引き受けられるほど経済力があるとでもw

>>128
吸い取っているのが関西資本だろうと東京資本だろうと、
例え中部資本だろうと


要するに税金にたかる構造として利用されてるだけなんだろ。
自分たちが死ぬ思いで納税した税金を惜しみなく投入して、何の労も無く吸い取っている訳だ。
気持ち悪い。

>>128
政策投資銀行から借りなければよかったじゃん。

日本に金を借りて、金利が高い、韓国を食い物にした浅ましい日本の商売根性と文句言ってた
全斗煥時代の韓国みたい。

>>132

え、もっと安い金利で市中から調達できたって言ってるの？

>>134
高金利でしか借りられないのであれば、事業中止という選択もできたわけで。
折角、国税をジャブジャブつぎ込んであげてるのに「不便」とかいって伊丹潰さないしね。
有利子を子会社に背負わせて、二期工事もしちゃうし。

関西人の地域エゴのためにこれ以上国税を投入してほしくないんだよね。

>>136

首都圏にとって関空は欠陥空港の成田の補完空港として必要だったのさ。

本当は関西の需要で採算取らせてそこにただ乗りするはずだったのが、
バブルの崩壊なんかでもくろみ外れちゃっただけの事だわ。

それでも、関空がようやく完全24時間空港として機能し始めたおかげで
首都圏夕方以降発の物流が劇的に改善されて来てるらしいね。

完全24時間対応の国際物流拠点を持てなくて、物流の世界ではただの片田舎に
成り下がってた東京がようやく少しは持ち直したって感じ？

>>137
>首都圏にとって関空は欠陥空港の成田の補完空港として必要だったのさ。
ないなら、ないなりになんとかなるのさ。
関空できる前から、成田や羽田の発着枠がイッパイイッパイでもやってこれたわけで。

また、「関空不便」という関西人エゴのために伊丹つぶさない言い訳にもなってないし。
中部から「税金で」貨物を奪ったくらいしか効果のなかった「バブル後の二期工事」の言い訳にもなってないし。

>>138

> 成田や羽田の発着枠がイッパイイッパイでもやってこれたわけで。

そうそう、そうやって自分自身の成長余力を長年殺してたわけさ。
馬鹿だと思うね、東京の連中は。

>>140
関空の二期工事なくても別に中部もあったしね。
恩をきせようにも13万回にいかないようでは、二期工事の意味はないしね。

>>145

成田が達成できないでいる「完全24時間化」っていう意味あるでしょ。

>>146

24時間は「あれば便利」ってだけで、クリティカルじゃないし。

それに中部を24時間化したほうが「税金」の投入額は少ないから、
東京にとっては、24時間化の費用対効果は関空より中部のほうが上だろうしね。

存在しない恩をきせられても困るんだよな。

>>147

> 24時間は「あれば便利」ってだけで、クリティカルじゃないし。

いつの時代の話をしてるんだかw
今時夕方東京から発送した荷物が翌朝上海に届くのが当たり前。
成田経由じゃそれが出来ないんだよな。

物が届かないから半日工場休ませます、ってのは企業に取ってクリティカルだぜ。
なんで世界中で物流が一分一秒を削る効率化に必死になってるか判らないのかな。
そこらへんが自分が何でも一番で、みんなが自分の都合に合わせてくれると
勘違いしてる東京中心の発想だなw

そりゃ地上設備も何にもケチれば投入額は減るだろうけどさ。
でもそれが原因で貨物からは完全に見放されたのが中部だっての。

>>148
>いつの時代の話をしてるんだかw
ん〜１年一昔なのかw

東京にとって関空だけが選択肢じゃないんだよ。
24時間が目的なら、関東人の税金の投資先としては関空より中部のほうが費用対効果が高かったわけ。
１分１秒がそんなに大事なら、東京にとっては中部のほうが陸送時間も短いしねw

>>149

> 東京にとっては中部のほうが陸送時間も短いしねw

ここは笑うところですねw

>>150
自分の不見識を笑えばいいんじゃないのw

>>151

陸送は羽田までなの。

>>152
あれあれ。
空輸の荷物でも羽田←→中部のほうが短いんですね。
わざわざ費用が高い関空を24時間にしてもらわなくでも結構なのw

>>153

へえ、羽田〜中部に旅客便が飛んでるのかw
それとも一日何便も旅客需要のない区間を貨物だけのために飛ばすのかい？

おまけに中部には関空みたいに「税金」で整備された地上設備ないし。
貨物が逃げてるのはそういう設備の不備で貨物の扱いに手間がかかるから。

手間をかけてる時間で関空や成田に運んだ方がいいらしいわ。

>>154
>それとも一日何便も旅客需要のない区間を貨物だけのために飛ばすのかい？

へ〜。
関空の深夜貨物便は旅客も運んでるんだw

>>155

え、中部には深夜貨物便1便だけ飛ばせば首都圏の貨物需要はまかなえると？！
その便を各地に向かう貨物便が待ち受けて飛ぶのですか？！

ここも笑うところですねw

>>156
あららら。関空の唯一のウリであった深夜・早朝の貨物便から話題反らし？
深夜の国内旅客便って関空にあったのかしら。

首都圏の深夜の貨物便需要が１便であろうが、何便であろうが中部のほうが
投資効率が高いのは覆せないんだよね〜。そっから先の貨物便も同じ。

関東の貨物にとっては中部経由でも関空経由でもどっちでもいいの。
安いほうがいいのよん。

>>158

> 深夜の国内旅客便って関空にあったのかしら。

夕方以降の関空行き全便が関空深夜発の貨物便への接続なんだよね。
夕方4時くらいを過ぎると成田当日発は無理と言われてるからね。
3時の上海行きだけ考えりゃ深夜貨物便1便だけで良いんだろうけどさ、
いろいろな地域に向かう便が遭ってそれぞれに出発の時間が異なるわけで。
中部だとその便に接続するための貨物便をいちいち用意しないと行けないねw

>>159
>夕方以降の関空行き全便が関空深夜発の貨物便への接続なんだよね。
アハハ。夕方以降の中部の旅客便も当然、貨物便への接続になるわね。

>中部だとその便に接続するための貨物便をいちいち用意しないと行けないねw
へ〜。中部には国内旅客便はなかったんだ。初めてしったよw

>>162

羽田〜中部に旅客便を飛ばす需要があるならねw

>>164
あらら。
関空←→羽田の深夜貨物便は何かなw

>>165

羽田〜中部に一便だけ貨物専用便飛ばせば足りるのかぁw

>>166
残念ながら東京にとって深夜しか関空使う意味はないからね。
中部か関空経由のどっちでもいいの。
残念だけど、東京にとって関空の唯一のウリである深夜貨物便は、
中部で代替できちゃうのよ。

だったら安くできるところのほうがいいのね。

>>167

今日の関空だと、0:55、1:30、3:00の3便が上海に飛んでるんだぜ。
0:55にあわせて飛んだんじゃ、3:00の便まで無駄に荷物を留めることになるし、
羽田発の時間が早くなってしまって利便性損なうねえ。

中部に何便も貨物専用便を飛ばすのかってのはそういうこと。

安さなら今でも中部経由は安いはずだよ。だけど貨物は逃げてるねw

>>168
>0:55にあわせて飛んだんじゃ、3:00の便まで無駄に荷物を留めることになるし、

えっ。どうして時間固定なのw。需要が最も高くなるように時間を変えるでしょ。普通。

また、中部が24時間になれば、上海行き旅客便も飛ぶかもしれんしね。
どうして、中部は深夜上海便の旅客便なしという前提なんだろ。不思議。

>>168
>0:55、1:30、3:00の3便が上海に飛んでるんだぜ。
これ全部貨物便じゃないのか？
何が言いたかったんだろうか。


>安さなら今でも中部経由は安いはずだよ。だけど貨物は逃げてるねw
非効率な税金無駄遣いのおかげで24時間になれたからね。

>>172

> これ全部貨物便じゃないのか？

全部貨物便だが？羽田から中部経由だとしたら、羽田〜中部間どうするの？って話なんだけど。
中部から0:55、1:30、3:00に飛ばしたとして、それぞれにあわせた貨物専用便を羽田〜中部に
飛ばせば良いってことなのか？航空会社にはひどい仕打ちだなw

> 非効率な税金無駄遣いのおかげで24時間になれたからね。

そういう言い方するなら、一番の無駄遣いは24時間化も完成の見込みも無い
成田を造った事が一番の無駄遣いだな。

>>129

だねえ。でもそれを否定しちゃうと、年金も預金も個人資産運用も全部気持ち悪いことになるなw

>>130
関空は特定の企業が税金を引き出すための道具に成り下がったのが気持ち悪いと言ってる。

>>139
まず、周辺自治体が国に陳情すべきだね。
昔やってたじゃん。廃止運動。昔できたのになんで今はできないの？

「これ以上、関西に国税を投入しないでください。もう肩身がせまいです。
地域エゴ丸出しはやめます。税金を有効活用するために伊丹潰してください。」

でいいんじゃないか？

>>142

それこそ成田をさっさと24時間化してりゃよかったじゃん、ってのと同じ話だわ。
そしたらそもそも関空なんかいらなかったかもよw