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1:やるっきゃ騎士φ ★ 2012/12/17(月) 10:24:32
ソースは
http://president.jp/articles/-/8031
http://president.jp/articles/-/8031?page=2

[1/2]
12月3日から12日まで、TPP(環太平洋戦略的経済連携協定)締結を目指した第15回交渉会合が
ニュージーランドのオークランドで開催中だ。
会議には従来の9カ国に加え、日本の交渉参加表明に刺激された新参のカナダとメキシコも参加し、
米国、豪州などと合わせて11カ国が参集。来秋に大枠を決めて、来年末の妥結を目指す。

日本市場を引き入れて、すでに支配下にあるTPPを巨大市場に仕立て上げることは、
米系多国籍巨大企業に「輸出倍増計画」を公約した米国オバマ政権の最重要課題である
(「TPPの真実」http://president.jp/articles/-/5540 参照)。

一方、参加を検討中の日本政府は、仮に遅滞している米国との事前協議を終えて参加表明を行っても、
米国議会の承認を得るために約3カ月は交渉のテーブルにつけない。
そのため、早期の協議開始と交渉参加を促すための「バスに乗り遅れるな!」という科白は、
野田佳彦首相を含むTPP推進派の合言葉だ。

ところが、3.11後で初の国政選挙となる衆議院選挙を目前にしたこの時期に、民主党内に
不可解な変化が見える。
野党時代の08年、国会に初めて「TPP」という言葉を持ち出した野田首相が、今回の衆院選では
民主党の選挙公約からこのTPPを外した。
昨年11月のAPEC会議でも「交渉参加の方針」を宣言し、解散後は衆院選に向けて、「議員公認」の
事実上の判断材料としてその賛否を問うた。
これを“踏み絵”として解散・総選挙に臨み、「これで本物の政界再編が始まるからスッキリした」
(維新の会・橋下徹代表=当時)と推進派の面々から賛同を得たにもかかわらず、だ。

選挙公約から消えたTPPは、野田首相にとって副次的な事案となったのか?
民主党を離党した議員の秘書が洩らす。
「一部マスコミにも報じられましたが、TPPの内実が日本の国民に周知されることを恐れた米国側の
意向を受けたのです。選挙後の(政界再編の)焦点はTPPです。(TPP関係で)扱う書類が
日ごとに増えていますから」
つまり、政界再編・第2フェイズは衆院選後、TPP参加の是非を物差しにして始まる可能性が高い
というのだ。

-続きます-


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【貿易】TPPめぐり国民が知らぬ間に起こっていること (PRESIDENT)[12/12/16]

【関連リンク】

Wikipedia 【 民主党


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(397中) 】


2:やるっきゃ騎士φ ★ 2012/12/17(月) 10:24:37
-続きです-
[2/2]
■巨額賠償金の危険性孕む「ISD条項」
そのTPPをめぐり、この半年間に注目すべき2つの動きがあった。
1つは、6月20日付の米誌インサイドUSトレードが報じた「新規交渉参加国への条件」。
メキシコとカナダに対して、「9カ国合意の事項は変更しない」「将来、現在の9カ国交渉で
合意する内容への拒否権発動は認めない」「交渉中の事柄に対する添削は不可」といった条件が
突きつけられたというのだ。
もう1つは、07年の米韓FTA(自由貿易協定)締結後、農業など国内産業をズタズタにされた韓国で
11月21日に起きた。米ダラスが本拠の投資ファンド、ローンスターが
投資紛争解決国際センター(ICSID)に韓国政府を提訴したのである。

1997年にIMFの管理下に入った韓国では、多くの企業が外資傘下に入り、主要銀行株も
米系ファンド等の間で売買された。
ローンスターは03年に韓国外換銀行株を安値で買収、その後香港資本の金融機関に転売を図るが、
韓国政府が待ったをかけた。そこで同社は「売却の時機を逸した」として、ISD条項(交易上の
何らかの規制によって不利益が生じたと判断すれば、一営利企業でも外国政府を提訴できる)を盾に
訴えたのだ。

アジアにおける経済連携構想の枠組みは現在、TPP、日中韓FTA、RCEP(東アジア地域
包括的経済連携)協定の3つがあるが、都合次第で拡大解釈されるこうした用語の乱発は
ただの言葉遊びだ。米韓FTA同様にISD条項を含むTPPも同じ危険性を孕んでいる。

国際投資紛争の調停と仲裁を行う世界銀行傘下の機関「ICSID」は、提訴された国の国民ではなく、
投資家の被害を優先する。審議内容は非公開。
国際協定は加盟国の国内法に左右されない法的拘束力を持つため、提訴された国は自国の法解釈が
通用しない。
しかも、母体の世銀総裁は常に米国人だ。
現総裁は歴代初のアジア系かつ韓国系だが、最大出資者=米国の国益を守る米国人であることに
変わりはない。とても公平な裁決など期待できない。金融関係者は米国寄りの裁定が下されると
予測しており、「韓国政府が支払う損害賠償金は2000億円を超えるのでは」とも囁かれている。

それでも日本は「バスに乗る」のか?

-以上です-
著者プロフィール 藤野光太郎
ジャーナリスト
原発防災を阻害!保安院の“威嚇”文書 2012年3月29日
http://president.jp/articles/-/5889
動かすのはジュゴンと米国議会 普天間の闇!【3】 2012年3月24日
http://president.jp/articles/-/5731
移転先を巡る情報戦は、誰がどう煽っているか 普天間の闇!【2】 2012年3月17日
http://president.jp/articles/-/5730
あれから一年、早くも復活する原発「安全神話」 2012年3月15日
http://president.jp/articles/-/5742

3:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 10:25:47 yRxUJvg2
ネトウヨいる?
ここで何してんの? はやく徴兵にいく準備しろよ
逃げるなよ?

4:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 10:27:05 M3gqOMVb
>>3
徴兵やるって誰が言ったの
デマツイート信じちゃってるの?馬鹿?


20:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 10:49:26 B/QF3JYD
>>3って、在日韓国人へのレスじゃないの?(真顔で聞いてる)


11:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 10:38:50 bVgadqwh
>>4
713 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 10:19:49.23 ID:OkQnYrG30
おまえらここで何やってるの?
頭坊主にしたか?
何遊んでるの? さっさと徴兵に行く準備しろよ 


770 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 10:24:10.22 ID:7EpB5lOe0
>>713

【衆院選】橋下代表代行の「日本維新として安倍晋三自民党総裁に投票する」発言に反発 維新・石原代表★2
30 :名無しさん@13周年[sage]:2012/12/17(月) 01:44:47.52 ID:OkQnYrG30
ネトウヨありがとぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
日本軍の仕返しができる
日本人殺しても意味はない 【日本軍】だから意味がある
日本軍をぶっ殺すことができるきっかけつくってくれてマジ感謝!
これで先祖の無念が晴らせる 目指せ日本軍全滅!!!

24:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 10:58:34 bVgadqwh
>>20
>>11をよく読め。
そこの下のレス(№770)は、「日本軍への仕返し」と書いている。
そして、№713と№770は同一ID。

このスレの>>3と、上の№713=770とIDは違うが、レスの内容は同一。
つまり、全部同一人物のレス。察するに在日韓国人。

27:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 11:10:21 B9+jPgG5
だからといって入らないで自国の製造業雇用を守れるかというと厳しい。
>>1にある通り先に決まったことには文句言えないので早く参加すべき。

41:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 17:12:41 LHdCn1jl
国民保険制度破壊は無理、国民保険制度持ってるのは日本だけじゃないのに
どうやって黙らせるんだw

42:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 17:30:55 jJElxnEc
>>41
255 :名刺は切らしておりまして :2011/11/09(水) 09:19:17.91 ID:ragrcPGf
TPPのことはよく分からないのだけど、
医療の自由化とか、国民健康保険制度の崩壊につながるのであると、凄く怖い。
イギリスに暮らしていたとき、保険医は本当に腕の悪いロクでもない連中ばかりだった。
しかもホームドクター制で、自分の住んでる地域の指定保健医しか予約して受診できないから、
風邪こじらしても、、診てもらえるのは3,4週間先ってことはざらだった。
その間に、へたすりゃ死んでしまう人も多い。
一方、腕の良い連中はみんな自由診療で、直ぐに診てもらえるし、診断も的確だけど、
料金はもの凄く高かった。
アメリカでも、同じような感じだって在米の友人から聞いている。
日本は、自分で腕の良い医者を選べるうえ、たとえ3時間待ちでも、その日のうちに診てもらえるし、
どこでも保険が効く。
格差社会で、貧乏人は低額低質医療を、裕福層には高額な高質の医療をというのは、
日本国憲法25条違反じゃないのか?


44:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 17:42:33 AawZJ+2S
>>42
ソースが2ちゃんの書き込みw
自分で書いたの持ってきたのか?w


45:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 17:45:40 jJElxnEc
>>日本医師会「日本が今後TPPに参加した場合の懸念事項」
>>(1)日本での混合診療の全面解禁により公的医療保険の給付範囲が縮小する。
>>(2)医療の事後チェックとうにより公的医療保険の安全性が低下する。
>>(3)株式会社の医療機関経営への参入を通じて患者の不利益が拡大する。
>>(4)医師、看護し、患者の国際的な移動が医師不足・医師偏在に拍車をかけ、
>> さらに地域医療を崩壊させる。

>>44
で反論は?


46:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 17:51:13 AawZJ+2S
>>45
民間の保険会社の医療保険に入ればいいだけ


50:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 18:39:21 kBHPFRjM
>>45
医療保険関係はTPP無関係って思いっきり表明されてるんだけどね。
アメリカ自体が医療保険は州単位の制度の為に国際条約に持ち出せる物ではないんだから。


56:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 18:58:20 AawZJ+2S
>>45
日本の医師会は、世界最大の病院チェーンが日本に入ってきて自分の病院が潰れるのを恐れてるだけ。
消費者の我々は選択肢が増えてむしろ歓迎。
困るのは日本の医者だけ。

米病院がNY市場に上場 日本も株式会社経営導入を
http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=1521


51:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 18:46:33 mB2sQxRx
>>50
「例外なき関税撤廃」が、医薬品、保険などの超超優良商品を自主的に遠慮してくれるってか?
アメリカは神様が商売やってんの?


48:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 18:03:04 jJElxnEc
>>46
途中でボタンを押してしまった。
だったらそれを新聞やTVでちゃんと報道してみ?
変わると思うよ。一番まずいのは大多数の国民がこの事を分かってない事。
まあ医療だけの問題ではないしね。


49:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 18:31:53 mB2sQxRx
>>48
おれの主観だが、
いまだにTPP推進派は半分くらいは
「農業のために他の産業を犠牲にするのか」と、二年ほど時間が止まってる。
あと四分の一は「輸出が…」とモゴモゴいうだけ(野田も)
残り四分の一そのまた10分の1が竹中主義者。こいつらは利口で議論は冷笑するのが一番と知ってる。


輸出が増やしたい仕事のやつは、こんなインチキ捨てて円高解消に動けよ、アホ。


54:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 18:54:22 jJElxnEc
>>50
だから国民皆保険制度は維持されるでしょうよ。貧乏人用にね。
>>51
だな。少しづつ崩されていくんだよ。だから医師会も懸念してんの。

55:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 18:55:41 kBHPFRjM
>>54
安心しろ、すでに日本の医療制度自体が崩壊寸前だ。TPP無関係にねw


62:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 19:14:10 rV/Ltqia
>>55
そもそも、医師は儲かる開業、医科に偏るのが不足の原因だったよな。
看護士は養成学校の教師不足だし、この数年で雇用条件の柔軟化でだいぶ解消されてきてるし。

地域医療ても不足の田舎は、交通問題が解消されないと、意味なしだし。


58:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 19:06:49 AawZJ+2S
>(4)医師、看護し、患者の国際的な移動が医師不足・医師偏在に拍車をかけ


これなんかも、外人の医者がやってきて困るのは日本人の医者だけで、消費者の我々は困らない
日本人の医者も競争にさらされて、無能な医者は淘汰されるだろうから、我々消費者にとっては歓迎

74:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 20:15:47 rYB1R71E
ISD条項なんて世界中の投資協定に普通に入ってるけど
日本は25カ国以上と投資協定を結んでるが
ISD条項がないのはフィリピンとの協定だけだか
いままで訴えられたことは一度もないんだがね
寝ぼけてんのかね

84:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 20:51:46 li072Ud6
>>74
日本の企業はなるべく訴訟を避けようとする
アメリカの企業は訴訟社会だけあって普通に訴える
1年に一回は訴訟を起こしているらしい
日本が持ってるだけで使わないなら宝の持ち腐れだし必要無い
文化に基づく非関税障壁をアメリカ(西洋)基準で裁くなら日本が勝つ事は無い


 


89:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 21:01:28 rYB1R71E
>>84
だからアメリカは敗訴のほうが多いっていってんだろ
しつこいね


91:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 21:08:05 VUQ5fCvk
>>89
だいたいこの手だね。
「こんな事例がある」
「反証がある」
「それ以外には」
「自分で調べろよ、無知め」
だいたい、詐欺師が詐欺で騙そうとする時、消費者より知識があるのは当たり前だろ?
消費者の心を変えようと思ったらあらゆる説明をするのは売る側の仕事だろ?
「胡散臭いからいらない」
「買わないと損するんだってば!」そればっかり。
町のパン屋でももっと努力するぞ。


93:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 21:12:39 rYB1R71E
>>91
まったくそう思うよ
噓だというなら自分でググッてしらべてみればいい
ISD条項を毒饅頭条項とか言い出したのは韓国で米韓FTAに反対した
既得権だからな
それを日本の反TPP論者たちがまねて使いだした
胡散臭いのはどちらですかね


99:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 21:27:56 2OtsaBOq
580 名前:名刺は切らしておりまして :2012/11/17(土) 22:05:57.84 ID:AYH1/Rxr
TPPは、グローバル企業だけにメリット それも アメリカのグローバル
企業、日本の企業ではない。 
国内法より TPPが優先される。 国家主権がなくなる。
国民皆保険が崩壊する。日本郵政、JAの解体を すでに要求している。
公共事業に外国企業を参加させなければならない。低賃金の
移民を使った海外ゼネコンに仕事を奪われる。
移民が増えて、日本人の職場を奪われ 賃金が低下する。
遺伝子組み換え食品、狂牛病等の 危険な食品も拒否できない
日本人にとってデメリットしかない

100:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 21:33:50 mB2sQxRx
>>99
そういうことなんだけど、
推進派はみーんな「被害妄想」「利権派の陰謀」で片付けちゃうんだよ。
そもそもスレタイの記事への反論すら一個も出てこない。
反対派が「業界利権族」なら推進派も自分たちのことしか考えてないだろ?
なんで自信満々なのかねえ。


108:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 22:29:36 0lENcSTp
日本が今一番優先すべきことはサムスンとハイアールをどうやって潰すかだと思う。
TPPに参加して上の二社を倒産に追い込めるなら参加すれば良いんじゃね?

124:名刺は切らしておりまして 2012/12/18(火) 00:13:18 8pPcmklb
ちょいと詳しそうな人に聞きたいんだが、
>>1
の「プレジデント」て、TPPに反対するような雑誌なの?
何となくイメージ的に「このチャンスを活かせ!」とか言いそうに思ってたんだが。

138:名刺は切らしておりまして 2012/12/18(火) 06:38:53 ceT4WtXg
日本企業はほとんど使わないから宝のもちぐされ
逆に日本がやられる
TPPはイラナイ子
アメリカは甘くないよ

 

139:名刺は切らしておりまして 2012/12/18(火) 06:42:54 ANNRWWfW
>>138
やられるったって、NAFTA20年間間でたかが250億円だよ


141:名刺は切らしておりまして 2012/12/18(火) 06:45:11 ceT4WtXg
>>139
金額の問題では無い


142:名刺は切らしておりまして 2012/12/18(火) 06:54:51 ANNRWWfW
>>141
被害妄想が強過ぎ
どこまでマイナス思考でネガティブに生きたらそうなるのかねー
よっぽどイジメにあってきたんだなーって思うよ


144:名刺は切らしておりまして 2012/12/18(火) 06:59:14 ceT4WtXg
>>142
わざわざ自分が不利になることが分かり切ってる約束するバカはいない


 


145:名刺は切らしておりまして 2012/12/18(火) 07:01:50 ANNRWWfW
>>144
じゃあ何でカナダ、メキシコ、タイが参加をしたの?
あんたよりバカってこと?


147:名刺は切らしておりまして 2012/12/18(火) 07:16:12 ANNRWWfW
TPP交渉参加に反対した政党がことごとく議席を落とした事実やアンケート結果をみても

   TPP交渉参加は日本国民の民意

ってことだなw

159:名刺は切らしておりまして 2012/12/18(火) 13:06:29 Ng9Aa+qO
これらの国々とのISD条項と、アメリカが絡むISD条項とは意味合い
が全く違います。どこが違うのか、戦後、アメリカに進出した多くの
日本の大企業は訴訟大国アメリカのイチャモンに対して巨額の制裁金を
一方的に払ってきた苦い過去があります。

今度はTPPによって日本に進出してくるアメリカのグローバル企業が
日本の制度や公共の利益のために制定した施策によって不利益を被った
と思った場合、「国際投資紛争解決センター」という機関に訴えます。

この裁判所が公平なら我慢も出来ますが、この裁判所はニューヨークに
ある世界銀行傘下にあり、そこでは数名の仲裁人が判定をくだします。
審理は一切非公開で、判定は強制力を持つが、不服の場合でも上訴する
ことはできません。

判定基準は、被告とされた国家の施策の必然性や正当性はなく「企業
が損害を被ったか否か」というただ一点だけです。しかもたまたま
選ばれた仲裁人の主観に大きく左右され、結果は予見不可能です。
(外務省経済局のEPA交渉チーム編著を参考にしました)

はっきり言ってアメリカ寄りの無茶苦茶な制度です。

実際、アメリカがカナダやメキシコと結ぶNAFTAではISD条項に基
づく紛争が絶えません。その結果、国家主権が犯される事態が次々と
引き起こされています。

アメリカの企業がカナダ政府の規制で不利益を被ったとして、ISD条項
に基づいて訴えた、その結果カナダ政府は敗訴し、巨額の賠償金を
払った上、この規制を撤廃せざるを得なかった。メキシコも同じような
目にあっています。

このような規制はヨーロッパや米国のほとんどの州にあるにもかかわら
ずアメリカ企業の訴えが通るなど自分勝手も甚だしい裁判です。

このようにISDは訴訟を通して国内の国民を守る為の法律が反古にされ、
巨額の賠償を負わされる危険がはらんでいます。それ故各国は米国が
絡むISD条項には警戒をしています。

佐藤ゆかり議員は11月の予算委員会でこのTPP審議で野田首相の矛盾
を論破しています。その中でISD条項について何も知らなかった野田
首相に呆れています。

佐藤議員は例えば水源を守る規制にしても、その規制が「差別であり
企業の不利益になる」と訴えられると敗訴して、国内法を曲げるしか
ない」と危ぶんでいます。

要するにISD条項とは、各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、
自分たちの国の基準で決められなくする「治外法権」規定なのです。
そんな馬鹿なとお思いでしょうが、国内法より国際法が優先される
のです。

アメリカの狙いは、このISD条項をねじ込み,自国企業がその投資と
訴訟のテクニックを駆使して儲ける算段です。

160:名刺は切らしておりまして 2012/12/18(火) 13:08:08 Ng9Aa+qO
TPPよって、日本は関税の自主権を失い、国際法が国内法に優先される
結果、アメリカは日本に対する内政干渉も合法的に出来るようになり、
日本は永久的なアメリカの植民地となり、日本政府は自国の国民の健康
や福祉よりアメリカ企業の利益が優先されるようになってしまいます。

桜井よしこ様 何故あなたほどの頭脳明晰な方がアメリカの正体が
見えないのですか?中国共産党を危険視するあまりあまりにもアメリカ
を頼りすぎです。

中国の悪は単純でよく見えます。しかしアメリカの悪は気がつくまで
時間が掛ります。気がついたときは逃げることができません。

今日の日本が置かれた立場とそれを取り巻くもろもろの国際情勢を考え
たとき、日米同盟は重要です。が しかし中国の危険に気を取られて
日本の真の脅威が見えていません。

その真の脅威は、ハンバーガーを食べコーラを飲み、きちんと背広を
着て、つねに笑顔で握手を求めてくる国。民主主義を擁し、日本と同じ
ような価値観を抱き、日本国民の多くが運命共同体と慕っている魅力
あふれた国、アメリカです。

没落寸前のアメリカも自国の利益と生存を賭けて必死になっています。
その利益を脅かす者は、叩き落とす。同盟国など関係がありません。

追い詰められたアメリカは日本の富を取るためにTPPという罠を仕掛け
た。日本もアメリカの奴隷になるわけにはいかない。

日本はアメリカに嫌われても、見捨てられても「NO」と言いましょう。
自国の利益と生存は自分の手で守り、自分の手で保証していくしか
ありません。

日本には自主独立を主張する真の保守派は居ないのですか?
尊敬申し上げる桜井よしこ様、もう一度よく考えてください。
http://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-835.html

163:名刺は切らしておりまして 2012/12/18(火) 16:12:26 ANNRWWfW
>>160
本当にアメリカが真の悪で自国のみの繁栄を望むなら
日本と中国を戦わせお互いで潰しあうように仕向けるだろうな
TPPはそれと正反対で自由貿易に入れない国家貿易を主体とする中国を平和的に疲弊させるんだよ


165:名刺は切らしておりまして 2012/12/18(火) 16:52:31 D2DGCSki
米国は悪の国ではないが、
米国の労働者の5人1人は
直接的、間接的に軍需産業、軍産複合体で働いている。

今は、100兆円規模のイラク戦争&アフガン戦争で
潤ったから静かにしてるが
米国軍産複合体が存在する限り
そのうち必ず100兆円規模の戦争が
必要であり始めるだろう。

経済大国世界2位と3位を戦争させ
軍需特需を狙うプランぐらい
普通に考えてるだろ。

168:名刺は切らしておりまして 2012/12/18(火) 17:22:47 ANNRWWfW
それに4年間公表されないのは交渉過程について
TPP合意内容が公開されなきゃ、どうやってそれを国会で審議するんだ?
こんな小学生にでも分かるようなデマを真面目に信じてるのが反対派
まともな教育を受けて育ってない

169:名刺は切らしておりまして 2012/12/18(火) 17:49:55 5on8H2+K
>>168
「参加交渉中であります。交渉は順調に進んでおります。
守秘義務があるのでここでは申し上げられません」
そしてある日突然
「参加を決定いたしました」
絶対にないか? ないと今断言しろ。


171:名刺は切らしておりまして 2012/12/18(火) 19:08:14 p3+wARyy
>>168
TPP自体はすでに四ヶ国で始まってるので内容は知られてる。
公表されてないというのはデマ、もしくは英語が読めない奴が英語の事を特殊な暗号と本気で思ってるかのどっちか。


175:名刺は切らしておりまして 2012/12/18(火) 20:28:21 sn5rMrmV
>>171
今TPPに参加していない日本にとって重要なのは、今実施されている内容ではなく、
今議論されている内容であり、これはたとえ交渉に参加しても、交渉担当者以外には
公開されないことが明言されている
賛成派も反対派も、その論拠は古い情報か、知財条項のように第三者によってリークされた情報か、
関係者の発言から類推した憶測か、あるいは単に自分の願望を基にしている


170:名刺は切らしておりまして 2012/12/18(火) 18:00:57 ANNRWWfW
>>169
法治国家において法改正が国会審議なしに決められると思ってる君は学校教育をまともに受けていない
米韓FTAだってそうだったでしょ、お互いの国に合意内容を持ち帰って審議し可決した後に批准したんだから
それに発効後4年間内容が秘密だったら、どうやって民間企業がそのルールにのっとって貿易を行うんだい?
役所だって内容が分からないで手続きをどうやって変えるんだ?


190:名刺は切らしておりまして 2012/12/18(火) 23:30:29 SmaztpJh
>>1
農民が生き残るか、工場労働者が生き残るかの選択

205:名刺は切らしておりまして 2012/12/19(水) 14:20:56 vtDI6wOD
農業はもちろん、医療や国民皆保険などに影響ありまくりなのに、
メリットは10年間でたったの2.7兆円。

日本がTPPをやる意味ないよな。
議論する時間すらもったいない。

236:名刺は切らしておりまして 2012/12/20(木) 10:33:08 eczN6QMK
保険制度と薬価はあんま関係ない。薬価が米並になっても、保険制度は維持できる。
そもそもアメリカでも医療保険制度を導入しようとしてるのがオバマじゃないか。
保険制度は各国でバラバラに存在するし、統一するのは難しい。米のメディカル系が日本の市場を狙うのは間違いないが、日本の保険制度と彼らの利害は相反さない。
日本のメディカル業界の利益には反するが。

237:名刺は切らしておりまして 2012/12/20(木) 11:14:48 oTAzi1uA
>>236
それって単に、利権構造が日本からアメリカに移転するだけで、別に利権がなくなって
万々歳ってことじゃないと思うが
保健医療費は健康保険料や税金から出るんだから、意味無いっていうかむしろ悪化してないか


239:名刺は切らしておりまして 2012/12/20(木) 11:46:26 GK/sFw9W
>>236
>>237
薬価と全保険制度の関係は非常に密着してて、
薬価が高くなると税金や社会保険料で賄う全保険制度は維持出来なくなる。
だから日本のような全保険制度をすると政策として薬価の抑制をせざるえなくなる。
そして保険制度が充実すると薬の認可が厳しくなりこれと
薬価の抑制によるコスト回収の難しさから医薬品開発が遅れる。
TPPに参加すると薬価は高額化し医療保険も自由化されるが
その分医薬品開発と新薬認可のスピードアップで日本の医薬品の国際競争力は
高まる可能性もある。
ただし、日本国民は米国のように治療に際しては高いコストを求められる。
オバマの政策は米国の医薬品開発の低下を招くかもしれないという恐れがある。

242:名刺は切らしておりまして 2012/12/20(木) 12:52:52 DN3mV5A6
>>239
>その分医薬品開発と新薬認可のスピードアップで日本の医薬品の国際競争力は
>高まる可能性もある。

別に今だって薬の輸出は自由なのに、何いってんだ?

保険適用でなくてよければ、海外からの個人輸入もできるし、しかも、ジェネによっては
日本で保険適用で処方薬買うより安い場合も多いwwwwwwwwww


246:名刺は切らしておりまして 2012/12/20(木) 14:23:14 IZoMT7ik
その分医薬品開発と新薬認可のスピードアップで日本の医薬品の国際競争力は
高まる可能性もある。
ただし、日本国民は米国のように治療に際しては高いコストを求められる。

ハイ、ここ大事なところです。

これによって「直接」利益を受け、「直接」損失を被るのは誰でしょう?
仮に日本全体が豊かになるとして、その利益が還元されることを誰か保証してくれるの?

249:名刺は切らしておりまして 2012/12/20(木) 16:29:55 rHy8VNdd
>>246
だーかーらー、それが実際にNAFTAで起こったのか?
NAFTAで医療制度が崩壊したのか?


252:名刺は切らしておりまして 2012/12/20(木) 16:59:34 DN3mV5A6
>>249
医療サービスは、NAFTAの対象じゃねーだろ


259:名刺は切らしておりまして 2012/12/20(木) 20:45:09 JfzONL3v
>>252
へー、じゃあ何でカナダやメキシコはTPPに参加したんだい?


257:名刺は切らしておりまして 2012/12/20(木) 19:13:53 fAuBZl0u
TPP交渉への早期参加を求める国民会議
http://tpp-kokumin.jp/qa/03_03.html

258:名刺は切らしておりまして 2012/12/20(木) 20:41:41 AlEqTgEd
>>アメリカの保険業界は、郵政民営化を後退させることまで求めてはいません。
>>アメリカの主張は、かんぽ生命保険に法制上または規制上の特権を無くし、
>>対等な競争条件を用意することです。(米国生命保険協会のパブリックコメントより)

>>TPPとは関係なく、企業が公平な条件の下で活動できるかが問われています。

>>257
書いてねえじゃねえかよ。どうなるかが書いてねえぞ。このサイトは米国の
代弁者が書いてるのか?


260:名刺は切らしておりまして 2012/12/20(木) 20:52:13 JfzONL3v
だいたい欧米の恩恵を受けて発展してきたのに反米とか笑わせるよw
この書き込みは何でやってんだ、念力か?
ネットを使ってるんじゃねーのか?

262:名刺は切らしておりまして 2012/12/20(木) 21:05:01 AlEqTgEd
>>260
それじゃあ今眺めている液晶は誰が作ったんだよ?
別にTPP反対=反米でもないだろうに。
共済が潰れれば、国債や地方債に回っていたお金が外資系金融(保険)機関
に流れるようになるから求めて来るはずだよ。


271:名刺は切らしておりまして 2012/12/21(金) 01:00:57 MM2/hWAj
米国のターゲットは日本だ。他国には申し訳ないが「金持ち」の日本以外には関心がない。
米国の主な目的は、BSE問題で輸入制限されたままの月齢20カ月以上の食用牛の制限解除や郵政民営化、完全なる関税撤廃などだ。
 参加すると協定は絶対的だ。米国の多国籍企業が日本政府を相手に訴訟を起こすこともできる。
米国は二つのハンマーを持っている。政府間で訴訟を起こし、日本の法律を変えさせるか、従わなければ経済制裁を加えるかだ。

 企業は投資先の国で特権待遇が与えられるため、海外進出に二の足を踏まなくなる。
低い賃金と低年齢の労働力のあるベトナムやマレーシアに進出するため、雇用の場が国外に移転するだろう。

 日本が交渉に入る前に他国と内容を固め、意思決定に日本を参画させないつもりだ

もう既に遅いからアメリカの思惑通り。だから参加すべきじゃない

308:名刺は切らしておりまして 2012/12/21(金) 06:09:42 LSau2WNf
うまやど HIRAOKA Norito@umayado17
皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋
http://twitter.com/#!/umayado17

『TPP反対が国を滅ぼす/ 農水省・JA農協を解体せよ!』
中川八洋、《筑波大学名誉教授》著
http://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-80674-7

「食料自給率」のまやかしとは? 反TPP論者に潜む底意とは? まかり通る情報操作を一掃する憂国の書!

愛国者をよそおって「TPP反対」のキャンペーンをはる自称・経済通たち──その正体は「反日」の悪意に満ちた「亡国のイデオローグ」にほかならない。
なぜなら、彼らの狙いは「ハーメルンの笛吹き」よろしく、まもなく崩壊必至の日本農業の惨状から国民の目をそらし、
妄想でしかない「自給自足」経済へといざなう狂気の破壊工作だからだ。

本書は著者長年のテーマである「農政自由化論」を、詳細な統計データを駆使して世に問う渾身の力作。
でまかせの「食糧自給率」を掲げて管理貿易を正当化する一方、
「減反」によって水田を枯らして恥じない農水省。

肥料づけ・農薬づけの「でたらめ農業」を農家に押しつけながら、
巨大な金融・保険会社として巨利をむさぼるJA農協。
この二つを完全に解体しないかぎり、死滅寸前の日本農業に明日はない!

1,575円(本体価格1,500円)、PHP研究所

327:名刺は切らしておりまして 2012/12/21(金) 12:47:01 1LNYnBQ0
TPPで怖いのは、医療や保険や金融の参入障壁撤廃じゃないの?

330:名刺は切らしておりまして 2012/12/21(金) 13:04:06 gNpKN2uY
>>327
決まってみるまで何も分からない、という所じゃないかなぁ
適用範囲広すぎて、主権って何ですか状態


328:名刺は切らしておりまして 2012/12/21(金) 12:48:50 zUN8Z8CP
>>1
派遣会社も参入して来る。
「マトモ」な先進国ではピンハネ率がしっかり規制されてる

欧米の常識 vs 日本の非常識
1)
欧米 - 派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定
日本 - 派遣労働者が受け取るは正規賃金の半分以下
2)
欧米 - 派遣労働が2年超だと直接雇用義務
日本 - 期限撤廃して無期限派遣
3)
欧米 - 派遣のピンハネ率は10%未満と法定
日本 - ピンハネ率は自由、平均40%以上
4)
欧米 - 企業が支払う総額はガラス張り
日本 - けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
5)
欧米 - 派遣労働者の巨大全国組合がある
日本 - 派遣労働者の全国組合など何も無い
6)
欧米 - 派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定
日本 - 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないとただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

337:名刺は切らしておりまして 2012/12/21(金) 15:46:56 hqfwg73l
TPP参加すれば外国企業が日本に来て日本人を雇うんだから雇用が増える。

何でメキシコ農家が潰れた事を全体化してるの?
滅既死故は農家が手作業でとうもろこし作ってるんだからトラクターで栽培してるアメリカに敵う訳ないだろ。
日本の農家で未だに手作業で米作ってる小規模農家が何処にあるんだ?
生活レベルの低い日本農家がハリウット並みの生活レベルのアメリカ農家に負ける訳ないんだよ、ボケwwwww

345:名刺は切らしておりまして 2012/12/21(金) 18:11:03 yznta/HT
>>337
人件費は高い
土地は高い
電気代は高い

外国企業が来るわけ無いだろw


375:名刺は切らしておりまして 2012/12/21(金) 23:30:45 UTe9bMDo
>>345
お前リフレ派だろ?てゆーか墓穴掘ってるよ。
>人件費は高い 土地は高い 電気代は高い外国人が来る訳ないだろ。
人件費は高い 土地は高い 電気代は高いって事は日本は高インフレ国だって自ら
自白してんじゃん。

人件費も土地も電気代も高いんだったら競争入れて先進国並の安さにしましょうって
いうのが民意じゃねーのか?

いかに経済学者が国民を騙してるかってよくわかった


377:名刺は切らしておりまして 2012/12/21(金) 23:38:47 paj09OeS
>>375
「人件費を安く」って、イコール賃金を安くor外国人労働者の投入、じゃないの?
ないんなら説明聞かせてください。


379:名刺は切らしておりまして 2012/12/21(金) 23:55:04 UTe9bMDo
>>377
日本は今、失業率天井抜けだろ?ウン百万人くらい失業してるよ。外資がそういった
人達を雇っても問題ないよな?
外国人労働者が日本で土建をやるわけじゃないから安心しな。


381:名刺は切らしておりまして 2012/12/22(土) 00:14:34 fdNDNTuT
>>379
ご回答ありがとうございました。
もちろん文句はありますよ。
その雇用される人たちの権利を日本の国としては守れない、ということですね。
「雇用そのものがないんだから贅沢言うな」ってことですか。
じゃあTPPは「安易な、間違った」解決を導きます。雇用に関してはね。


387:名刺は切らしておりまして 2012/12/22(土) 00:48:01 d9MCSRkw
>>381
>その雇用される人たちの権利を日本の国としては守れない、ということですね。
コンビ二でただツっ立って客が来るの待ってる仕事とお客さんを作るために技術開発したりマーケティングする仕事の違いだよ。
本当に自分に能力があるんだったら開国ウェルカムだろ?

正直貴方は「国民のほとんどが何もせずに金を稼ぎたいと思ってるからTPPに反対するはずだ」って自分で言い聞かせてるだけなんだよ。
ちょっと日本人を馬鹿にしてないか?


348:名刺は切らしておりまして 2012/12/21(金) 18:21:14 c3iazB+f
米韓FTAで韓国は安い天然ガスを仕入れてる
TPPで日本も安く仕入れられる
このままでは電気代が高くなり国外移転が加速するだけ

349:名刺は切らしておりまして 2012/12/21(金) 18:35:41 pAPPssUN
>>348
日本の天然ガス価格が高いのは
・パイプラインが貧弱で輸送コストが高い
・買付に商社を介している
・直接まとめて買わない

のが問題だと言われてるらしいが


355:名刺は切らしておりまして 2012/12/21(金) 19:05:19 c3iazB+f
>>349
じゃあ何で韓国は安いんだ?

なぜ日本の天然ガスの価格は、アメリカの9倍も高いのか
http://president.jp/articles/-/6730

TPP加盟国にはこのシェールガスを流すらしいね
http://pacifics.seesaa.net/article/246677391.html


358:名刺は切らしておりまして 2012/12/21(金) 19:20:03 pAPPssUN
>>355
その記事に書いてあるが?

「例えば韓国では国内の天然ガス・パイ プライン網が整備されているが、日本では東海道や山陽道でさえ天然ガスの高圧パイプラインが通じていないのである。」

「日本の会社がサビンパス(米)からのLNG輸入に成功しなかった最大の理由は、 まとめ買いをする能力に欠ける点にある。この点で注目すべきは、韓国の場合、KOGAS社1社が、電力会社 (KEPCO社)や他のガス会社の分まで含めて、必要なLNGをまとめ買いしている点である。
これに対して日本の場合には、電力会社やガス会社の足並みがそろわず、 まとめ買いがなかなかうまく成立しない。」


361:名刺は切らしておりまして 2012/12/21(金) 19:48:06 c3iazB+f
>>358
アメリカからも安く輸入してんだよ
TPPはエネルギー問題からも日本の加盟は絶対だな


365:名刺は切らしておりまして 2012/12/21(金) 21:55:43 pAPPssUN
>>361
ちゃんと読めw
まとめ買いができないから高いんだよ


367:名刺は切らしておりまして 2012/12/21(金) 22:11:26 c3iazB+f
>>365
それで2倍以上に差がでるのか?
経済規模だって日本の方が遥かに大きいぞ


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