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1:やるっきゃ騎士φ ★ 2012/12/14(金) 13:21:38
ソースは
http://www.news-postseven.com/archives/20121214_160261.html

[1/2]
総選挙を前に増税論議が熱を帯びているが、またぞろ財源不足を賄う“切り札”として
持ち出されそうなのが「たばこ税」である。
この10年で3度も値上げされたたばこ価格。そのほとんどが税金で、国や地方自治体の
財源として寄与してきたことは紛れもない事実だ。
「例えば410円のたばこ1箱の約6割が税金で、そのうち半分以上が国と地方自治体に
入る財源として徴収されている。たばこによる税収は1980年代後半から今日まで
年間約2兆円前後で推移しており、40数兆円ある国の税収全体から見ても無視できない」
(全国紙記者)

それほど大事な財源にもかかわらず、厚生労働省は「健康増進」を理由に喫煙率の
低下目標を定め、たばこ排除の方針を明確にしている。小宮山洋子大臣の
「最低700円」発言をきっかけに、さらなるたばこ価格引き上げの旗振り役と
なっている。
喫煙者が減ればたばこ税の自然減は避けられないにもかかわらず、厚労省にとっては
虎の子のたばこ税よりも高騰する国民医療費のほうが頭の痛い問題になっているのだ。
そのため、たばこが原因の医療費支出分を喫煙者が負担するのは当然——との論拠が
まかり通っている。

だが、「たばこを排除すれば医療費が抑えられるというのは、あまりにも短絡的で
論点のすり替えと言わざるをえません」と断罪するのは、健康社会学を専攻する
香川大学教育学部教授の上杉正幸氏。
「喫煙率は過去10年減少傾向にあり、習慣的にたばこを吸っている人の割合は
2割しかいません。その一方、国民医療費は2011年度は約37兆8000億円で9年連続で
過去最高を更新しています。それもそのはずです。ある病気が単一要因によって
起こるわけではありませんし、医療費の高騰は医師の診療報酬や医療の高度化など、
いわば産業として深く結びついた問題でもあるからです」(上杉氏)

-続きます-


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【税制】たばこ増税に経済効果なし「健康をカネで判断するな」と識者 (NEWSポストセブン)[12/12/14]

【関連リンク】



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(200中) 】


2:やるっきゃ騎士φ ★ 2012/12/14(金) 13:21:43
-続きです-
[2/2]
2009年にはこんな論文も発表されている。
慶応大学で医療経済学などを研究する河井啓希教授の指導の下、学生らが
生命表分析に基づいて喫煙と医療費の関係について予測した。
その結果、次のような結果が導き出されたという。
<生命表に基づく分析を用いて試算したところ、喫煙者と非喫煙者の間で
100万円前後の医療費の差が確認できた。(中略)超過的に発生する医療費は
たばこの価格が上がって喫煙率が下がるほど小さくなるが、生涯医療費を考慮した
結果、その規模は非常に小さなものになることがわかった>
(ISFJ政策フォーラム発表論文より)

そして、同論文では個々の研究結果を受けて
「たばこ税の増税は税収の減少を社会損失の削減でカバーしきれないことから、
総合的な評価としてはマイナスになる」と結論づけている。

もはや「困ったときのたばこ税」が通用しなくなったいま、値上げさえすれば喫煙率の
減少、税収アップ、医療費削減が望めるという厚労省の目論見は完全に外れた格好と
なっている。

前出の上杉氏は、最後に医療制度そのものが抱える矛盾点を指摘した。
「いちばんの問題は健康を“お金”で判断していること。
健康とは何かを現代社会は『病気をしてはいけない』と捉えています。
もちろん病気をしたくないと思うのは人々の素朴な願いだとは思いますが、それが
社会目標になり制度と結びつくとどうなるか。
医療費はこうすれば上がる、こうすれば下がるという議論になり、
『人生を楽しむ力』を弱めてしまうのです」

国が強烈に推進する「健康づくり」がかえって「健康不安」を煽り立て、
不健康な世の中を築いてしまうようでは、元も子もないのでは?

-以上です-

3:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:24:51 /AmGY6kY
識者(笑)

4:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:24:55 gI4heldL
健康は金で買うもの。
低所得者層ほどジャンクフードでカロリー過多になり易い。
だらしない生活態度なので生活習慣病も多いし、喫煙率も高い。

健康に良い新鮮野菜は比較的高価で、ジムに通ったりするもの金がかかる。

12:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:29:14 HYUvHt+H
>>4
病気の大きな原因はストレス。


77:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 14:57:25 xsPnIwPe
>>4
人間関係が大きい
質素な生活しててもそこらへんが充実してると長生きする


5:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:25:45 U/qdxcRJ
1200円でいいよ。医療費だけじゃなく、道も綺麗になったじゃん。

94:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 15:22:16 kzyihVug
>>5
県内でも屈指の治安悪い地域在住だけど、そういえば激減してるね
ええこっちゃ


6:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:25:55 NmsE2Xxc
そんなことより田舎によくある資産持ちか税金対策で客のいないパチンコ屋やってるのはなんとかならんのか

7:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:26:20 ZgQXT0wk
だから増税は大企業の法人税を中心にするべきなんだよ!

どうせ破綻しそうな時には公的資金が注入されて、その後何年も免税になるんだから

通常時は高い税金払わせろよ!

税金を払いたくない企業は従業員の給料を上げるようになるだろうし

64:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 14:26:14 9NXcJPGW
>>7
増税は大企業の法人税を中心にするべきだよ

大企業は影響が大きいだけに破綻しそうな時には公的資金が注入される。そしてその後何年も免税になる。

利益が出ているのときには高い税金払わせるべきだ

税金が高くなると思えば企業は労働者への分配率も高まるだろうし


8:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:26:53 4t3CrnE7
財務省の寄生虫が喜ぶだけなのは歴史が証明してるからな

9:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:27:17 sk3lhSdQ
>だが、「たばこを排除すれば医療費が抑えられるというのは、あまりにも短絡的で
論点のすり替えと言わざるをえません」

たばこ減らしたからまだ医療費がこの程度ですんだと思う人もいるだろ。

13:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:29:45 vW8SID8k
>>9
全然短絡的じゃないんだけど
これがすべてだよ


24:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:36:35 3qND0jjv
>>9
お前バカだろ


10:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:27:49 WfI3y1v1
喫煙者と非喫煙者の喫煙による病の発症率は
非喫煙者のが多かったハズ(同数同年の統計)

11:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:28:29 apk1CssR
国鉄様の借金も払ってるぞい

14:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:30:00 t/bpEeHt
まわりがみんな身体に悪そうな安いタバコに切り替えててワロタ

15:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:30:13 I3DpBXLQ
1本1万でいいじゃん
くさいし汚いし

16:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:30:42 FWZq5RZw
タバコの価格は安すぎる

1箱1000円以上にすべき

17:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:31:38 CdPkX2rn
金持ってて普通にマナーよく吸ってる人は値上げされても買うよ

買わなくなるのはDQNだけ

19:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:33:11 d8byx6Kx
 400円のことで必死になるのは喫煙者が貧乏人って証拠

21:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:34:06 CdPkX2rn
>>19
そこは貧乏人の喫煙者が正解だと思われ


20:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:33:51 gsEg6hj0
要は
「たばこ税上げんな糞が」
って言いたいだけやろ?

22:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:35:24 A7hsHxbS
識者って見当違いの批判するから面白いな。

23:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:35:51 SazQhvp5
俺はやめたから1000円でもいいぞw

25:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:36:55 5uojapUC
経済に左右されないなら
ドーンと上げてみよう

26:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:36:57 jWUj7qZW
合理的に考えられない人は多いからね。
国民の半分以上は>>1の文章が読めない。

28:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:38:09 mZY5xwAt
煙の公害がなくなる経済効果も算出してほしいもんだ

31:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:40:41 KJm7zC9l
 .
 たばこは最強に悪いって。
 がんは確率の問題だが、慢性閉塞性肺疾患は確実に起こっている、程度の問題だが喫煙
 者に100%。

34:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:42:03 WfI3y1v1
煙の公害より産業や車の排気ガスのが遥かに有害
焚き火で落ち葉燃やして臭い!公害だ!
ちょっと判断基準がおかしい

36:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:43:29 JI0H6Er/
>>34
自動車会社は既に裁かれてるよ。
東京都の喘息患者は治療費「無料」なんだが
車会社が治療費を支払ってたはず。


35:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:42:12 dIam+Ye6
バカ民主のお陰で禁煙に成功したわ。
2年以上続いてる。

51:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:57:04 AmT6ERSJ
>>35
政権変わっても今の生活は変えるなよ。


79:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 14:58:37 xsPnIwPe
>>51
俺もやめたけどそのぶん全部パチンコに消えたわ


37:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:45:39 t6o1S/bl
経済効果なら狙ってないだろ。
取れるところからとる。

そして、政教分離違反の新興宗教系や公務員からはとらない為。

38:卍3286卍ss 2012/12/14(金) 13:46:50 kba0bVWh
>>1 タバコくらい 自由に吸わせろ! 愛煙家に構うな!m

54:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:57:36 cxeRQzDl
>>38
煙を一切出さないならな

ちなみに煙の少ないタバコは煙が見えなくなっただけで
実際はニオイ出てるからNGな


42:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:49:33 3WE4pXx5
財政が厳しきゃ
先ず官僚そして国、地方議員そして国地方公務員
ここを改革すりゃいいんだよ
次にナマボ
話はそれからだ

49:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:55:06 kV/xxDBx
>>42
実は民主はここに来て公務員待遇を
下げる仕事をしている
しかし残念なのは増税を先にしたことだ
これではな
自民に戻って続けてくれればいいが
問題は安倍の次だな
安倍はやるだろうけど


47:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:54:05 xgQ/TwAE
医療費に差がでないというより、タバコすわないで中途半端に健康でながいきしちゃって
ボケて20年ぜいきん無駄遣い、タバコすってるやつは60ぐらいで死んでくれて社会のお荷物にもならないという結果ってことか

80:卍3286卍ss 2012/12/14(金) 15:03:39 kba0bVWh
>>47 同感! 愛煙家は 多額の税金収め 早死にし 税金無駄使いしない 天使。m


121:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 16:42:38 IhPXE98w
>>80
だよな
自腹でタバコでストレス緩和して納税までしてる喫煙者に対して
薬漬けのうつ病患者
どっちが困りものだって話だ
結局、禁煙健康なんて耳障りのいい話で、あまーいおいしい薬利権隠してるだけ
医療費と自殺者ふえてるっちゅうの!


122:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 16:47:38 j17vRf33
>>121
タバコは抗鬱剤と同じ作用をするらしいよ。
(http://health2012.seesaa.net/article/291513214.html)


55:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 13:58:48 JI0H6Er/
香川大学教育学部教授の上杉正幸氏は大嘘吐きだな

年々、治療費に対する診療報酬(厚生省が毎年更新して決めてる)は

ずーっと下がりっぱなしで医師の給与は絶えず下がり続けてるのに

どーして診療報酬が上がったとか完全に正反対の嘘を平気で吐くの?

56: 2012/12/14(金) 13:59:04 D5DlEFHJ
大麻・脱法ドラッグ・覚せい剤に超高率の税金掛けてさらに消費税掛けたら
財務省としては増収しまくりでいいんじゃない?

57:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 14:01:42 JI0H6Er/
>>56
実際、1945年まで台湾総督府がそれをしてたよ。
しかし、台湾人も日本人化しすぎて大麻は身体に悪いし格好が悪いという風潮が徐々に広まり
公営の大麻屋さんの売り上げは最終的にはほぼ0に近づいてた。


59:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 14:04:12 jdn9Vc3A
てゆうかもう大麻と同じで

売っても吸っても犯罪でいいよ

俺まだ禁煙2年目だけど

なくても困らん

61:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 14:08:50 JI0H6Er/
>>59
大麻の吸引自体は現在も犯罪ではないよ。
http://q.hatena.ne.jp/1221143411


73:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 14:52:50 NoAXDjd4
グダグダ→>>1

74:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 14:53:46 N5c7zjSP
DQNが嫌がるものをどんどん増税すりゃいい

煙草税、酒税、炭素税(車やバイク)、風俗税、娯楽税(パチスロや競馬)
この辺は増税していいべ

76:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 14:56:16 6cAcpUoh
>>74
おまえの dqn 基準ってなんだよ?


82:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 15:06:32 4QzjUjdw
ここで問題です。

A)閉めきった部屋でタバコ吸う
B)閉めきった部屋で炭火焼肉
C)閉めきったガレージ内でエンジンかけて車イジリ

一酸化炭素中毒などの空気の汚染によって人の生命に大きな危険を及ぼす順番は?

83:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 15:10:46 HJzV3eKm
>2割しかいません。その一方、国民医療費は2011年度は
>約37兆8000億円で9年連続で過去最高を更新
高齢者増えた分無視して、率を示さずでどうするよ、それでも教育学部教授か?

84:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 15:11:07 iUj5WPB/
経済効果を求める為に煙草増税に頼るまで、日本経済は落ち込んでいるほど惨めでもあるまい。

88:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 15:13:25 NoAXDjd4
経済が好調なオーストラリアではタバコ税に頼らなくていいから
タバコを絶滅に追い込もうとしている

89:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 15:13:29 2FWBUqUP
経済効果無しでも良いだろ。
どう考えても将来的な医療費が大幅に削減できる。

93:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 15:21:32 zyqCwHum
>>1
喫煙者が書いた、タバコ増税反対記事。
バカですね。

96:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 15:25:42 kVOmMMjA
民主党はなにやってもだめって事だろう

99:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 15:26:56 VvBIs9Mr
>>96
ワインバーグ博士の本で書かれてた、一番儲かるものは?


98:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 15:26:30 LETQveXS
識者ってそこらの無能のおっさんと同程度のことしか言えないのか

何の識者なのやら

100:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 15:28:57 VvBIs9Mr
>>98
アメ公の金魚の糞のおまえのことか
俺の糞かもな


102:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 15:31:07 646gXYBh
タバコは販売禁止。どうしても止められない奴には病院で1本120円ぐらいで処方しろ。

103:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 15:31:43 VvBIs9Mr
>>102
是非、塩もそうしてくれ


107:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 15:48:05 PgEtjc1p
経済効果無いってことは、いくら増税しても経済に影響無いんだよね
だったら1本1000円にしようぜ

114:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 16:27:30 SuA80NIf
勤労者でタバコ吸ってる奴は
「タバコ休憩」とか意味不明な優遇を受けて経済の足引っ張ってるんだよ

115:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 16:30:52 I1iQDs/R
砂糖や煙草や塩

すべて専売公社から民間に切り替えた販売物

混乱するなら公社に戻さないといけない

価格は高騰し入手も混乱し悪くなるだけだが

125:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 17:43:37 xxYeQ1+G
タバコ以外に金が流れて経済が活性化する!

っていうのも経済効果じゃね。ま、しょうもない研究成果だことw

126:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 17:45:48 0GyFWFJg
■ 主要国の公共空間の禁煙状況(2010年のGDP上位20ヶ国)

注:データ古いです。数年前のもの。

×が国の法律により、またはすべての州・自治体で全面禁煙。
FCTC(たばこ規制枠組み条約)を遵守するため、この5年ほどで一気に禁煙法の制定が進みました。
日本は最後進国となってしまっています。

         学校     職場     飲食店
==================================================================================
アメリカ      ?  30の州で禁煙 28の州で禁煙(2009年時点)
中国       ×      ?      ×
日本                          ★ 法規制なし(厚労省の努力義務通知のみ) ★
ドイツ       ?      ×      ×
フランス     ×      ×      ×
イギリス     ×      ×      ×
ブラジル     ×      ×      ×
イタリア      ×      ×      ×
カナダ      ×      ×      ×
インド       ×      ×      ×
ロシア                         国会で職場・公共機関等の禁煙法が提案されている
スペイン     ×      ×      ×
オーストラリア  ?      ?      ×
メキシコ     ×      ?      ×
韓国       ×
オランダ     ×      ×      ×
トルコ       ×      ×      ×
インドネシア   ×                 首都ジャカルタでオフィスや公共空間が禁煙、飲食店は分煙義務
スイス       ×      ×      △(80m^2以下の隔離した喫煙室)
ポーランド    ×      ×      ×

元資料:"WHO Report on the Global Tobacco Epidemic, 2009"(WHO)
"Tobacco Control State Highlights 2010"(CDC)
"List of smoking bans"(Wikipedia)ほか

135:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 19:27:12 TwwIBq3Q
>>126

アメリカは2州でマリファナ解禁になったね


130:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 19:06:05 Plpa2z4v
>>1
JTから金を貰った人間が書いた、タバコ増税反対記事。
そんなアホな記事を書く金があったら、さっさとタバコによる健康被害者に賠償金を払え。

133:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 19:21:45 AQJ7hpKs
タバコの煙が嫌いな俺は、この世からタバコが無くなってほしいと心から思う
金の問題じゃないんだ

137:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 19:30:52 Zi8s4OF4
>>1
そりゃ大幅に税金上げないと効果ねーだろアホか

138:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 19:47:30 txDzSUJ2
>>1
不謹慎で申し訳ないけど、
タバコ吸って早死にする人が多いほうが、
医療費の節約になったりしないのかな?

144:名刺は切らしておりまして 2012/12/14(金) 20:53:43 YZ6mxxAU
高齢化社会なんだから医者行く人増えても不思議じゃないだろ。
年寄りの医療費補助をやめれば良いんだよ。
金持ち爺から、金搾り取る良い方法だと思うよ、貧乏爺はそれなりに金銭的理由で諦めも付くってモンだ。

たばこよりよっぽど直接的に効くだろ税収的にも、経済効果的にも。

166: 2012/12/16(日) 03:05:15 iFr6ubgA
闇たばこ、タイマー推進者が多いな〜

172:名刺は切らしておりまして 2012/12/16(日) 14:47:18 iPSN/aQR
>>1
その上杉って奴の子供をさ、電話ボックスみたいなところに入れて48時間副流煙でいっぱいにして全く健康状態に異常が無かったら信じてやるよwwwたばこが健康に悪影響無いってことをな
それか上杉自身が喫煙所の灰皿の下に溜まった水飲みほして元気だったら信じてやるw

174:名刺は切らしておりまして 2012/12/17(月) 01:28:08 C796E3pz
効果ゼロならなおさら増税でいいじゃん
何の問題があるのか

186:名刺は切らしておりまして 2012/12/20(木) 17:43:42 cD1fZByt
安くしろ!
わかば エコー を吸う奴が増えて病人が増える。

187:名刺は切らしておりまして 2012/12/20(木) 17:48:57 762EWl8y
>>186
早死にさせて年金はらわずに済まそうという政府の犬ですか?


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