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1:ライトスタッフ◎φ ★ 2012/12/25(火) 20:30:24
数日前から 「イクメン、弁当男子」は、なぜ出世できないか という記事がバンバン
炎上しております。

はてなブックマークに生息しているはてぶ民も激怒、Togetterで日夜人様の独り言を
読んでいる暇な人々も今回は激怒しております。

この記事は

・今の若いものは草食
・今の若いものはガッツが無い
・オレの時代はもっと大変だった

という「団塊テンプレ」に沿って若い者の怒りのボタンを高橋名人真っ青な連打で
押しまくって盛大に自爆しているわけです。

日本の若い者は

・非正規雇用とか貧乏リーマンで銭がないので弁当男が多く
・お金がないので外食なんて無理で
・非正規雇用の人は正社員の輪の中になんて入れてもらえないし
・非正規雇用はいつ首になるかわかんないし
・就職は今の方が遥かに大変だし
・就職できても給料は上がらないばかりかカット
・安給料でサービス残業でブラック労働恒常化
・貧乏すぎて結婚すらできないし
・家なんて買えないからボロボロの実家に親と住んでいたりするし
・しかも高齢で痴呆の親を抱えていたりする

ということをお分かりでない様です。

この記事が最初から炎上マーケ狙いなのか、それとも、単に高齢ホイホイを狙った
だけなのかわかりませんが、若い者を怒らせてしまった、という以外に、とんでも
ないことを示唆しています。

それは、日本で良く名前が知られている会社のトップが、他の国では絶対に許されない
ことを、経済誌に堂々と掲載してしまっている、ということです。

まず、「男にはこういう仕事が向く、女にはこういう仕事が向く、従って何々は男には
向かない」と会社のトップが言ってしまうのは、先進国的常識では、自殺行為です。

なぜかと言いますと、イギリスや大陸欧州や北米では性差別に対する「罰則」が大変
厳しいからであります。企業の管理者が差別発言をしたり、差別行動をしたり、企業が
「構造的に差別をしている」「組織的に差別意識がある」と証拠付きで「証明」されて
しまいますと、会社に対して訴訟を起こされ、会社側は莫大な賠償金を払わねばなりません。
トップの発言だって証拠にならないとは言えません。差別は性差だけではなく、宗教、
障害、病気、年齢、性癖、趣味等々色々な物に対してでございます。

ですから、「それなりに常識と教育」がある企業の幹部や管理者は、この辺の発言に
「もの凄く」慎重であります。訴訟を起こされたら会社が大変なことになるばかりか、
自分のキャリアも終了です。そういうことをわかっていない人は、係長クラスにもなれません。

そもそも、「それなりの教育を受けている人」は、そういうことは言ったりやったりしては
いけない、公平ではない、卑怯なことであると理解しているのですが。(※続く)

◎ソース http://wirelesswire.jp/london_wave/201212260731.html

◎関連スレ
【コラム】「イクメン、弁当男子」は、なぜ出世できないか--伊藤忠商事社長★2[12/12/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1356347859/


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【主張】弁当男子の何が悪いのか--谷本真由美 [12/25]

【関連リンク】



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(205中) 】


2:ライトスタッフ◎φ ★ 2012/12/25(火) 20:30:56
>>1の続き

そして、そんな差別的なメッセージを発信するトップや幹部がいる会社には、そもそも
良い人が来てくれません。消費者や取引先きだって「え、あの会社ってそんな人がトップ
なの?」と首をかしげます。公平であること、正しいことは、会社のブランディングに
重要なのです。

次に、記事の中では「私生活を犠牲にするブラックな働き方が良い」と示唆されている点です。
そんな働き方を企業のトップが「良い」と示唆してしまうのは、あってはならないことです。
会社のブランドが落ちるばかりか、会社がちゃんと経営されているのかどうか、ガバナンス
(会社の様々な活動をコントロールする仕組み)はまともなのかどうか疑われてしまいます。

イギリスでも大陸欧州でも、企業の業績を見るには「従業員満足度」や「残業時間」「育児
休暇取得率」「退職率」「病欠率」「育児補助制度の充実度」「柔軟な働き方を用意して
いるかどうか」などを評価するのが当たり前です。

それらは会社の人事部などの業績指標になっており、日本の有名企業様の様に、授業員に
恒常的に無償残業させているなどとなったら「管理の仕組みがなってない。お前は無能」と
言われて散々しぼられてしまいます。酷い場合は首であります。

良い就労環境を用意できない会社は、授業員を不幸にすることが多く、不幸な従業員が多い
会社というのは、パフォーマンスが下がったり、従業員が非倫理的なことをやる可能性が
あるので(会社や職場に恨みを持つ)ビジネスのリスクが高くなるのです。疲弊している
従業員が多ければ、ミスや事故に繋がりますから、良い商品やサービスを提供できるわけ
ありません。良い仕事は、良い環境と十分な休息が無ければ産まれないのです。

良い就労サポート制度を充実させつつ、従業員様の健康を守り、満足度も高めながら、
良いパフォーマンスださなくちゃなりませんので、こっちの企業の経営者や管理職って
要求されることが多いわけです。プロの経営者や管理者じゃないと、その辺をうまーく
やるのが難しいんです。だから給料が高いのですが。

さらに、こういう「男と女で向き不向きが違う」という発言が公の場にでてしまうというのは、
この会社の広報やコンプライアンスに何か問題があるのかもしれません。普通は、広報やコン
プライアンスの方々が「これは言ってはいけない」「我が社としてはこういうメッセージを
出していくべきだ」というのを十分理解しています。国際ビジネスをやっている会社なのに、
そのような発言がでてしまうということは、広報やコンプライアンスの統治機能が機能して
いない、ということを示唆するのかもしれません。

また、「昼食を一緒に食べれれば仕事につながる」という発言も気になります。

「同じ場所にいて、食事や酒の付き合いをべったりしないと良い仕事はできないのではないか?」
と示唆しておられる様でありますが、対面でねっとりとした関係を作らなければ良い仕事が
できない、というのは随分時代遅れだなあ、という感じがします。(※続く)

3:ライトスタッフ◎φ ★ 2012/12/25(火) 20:31:07
>>2の続き

今は世の中の動きが速いですし、優秀な人は遠隔地にいたり、外部の専門家だったりするので、
仮想チームを組んで、デジタル環境を生かしてバンバン仕事するのが当たり前なわけです。
物理的に一緒にご飯に言ったり飲みに行くのが無理なんですから仕方ありません。それに、
在宅勤務や週に2?3回しか会社に来ない人だって大勢います。

それで仕事に支障があるかというと、別に成果物がでれば良いのですから、特に問題がある
という訳ではありません。

例えばワタクシの友人など本人はアメリカ東部で働いていますが、上司は香港、シンガポール、
フロリダにいます。全員いる場所が違いますが同じチームで顧客への提案や営業をやっています。
欧州では大変良く知られている大規模な技術系企業です。

カルフォリニアにいる別の友人は上司には月に一回しか会いません。普段はチャットで交流
しています。そんな調子で仕事してもう10年以上になります。しかしここ、どっかのブラック
企業ではなくって、日本でも一般の人が名前を知っているあるソフトウェアです。

こういう働き方はちっとも珍しくないわけです。日本ではびっくりされてしまうけど。
多分日本が異常なんでしょう。先進国としては。

こういう「働き方の大変化」が起こっているにも関わらず「ねっとりつきあわないとダメだ」
と企業のトップが言ってしまう、というのは、どうなのかな、という感じな訳です。

それから、弁当男子だからダメだって、一体何が根拠なんでしょうか。自分で料理ができて
健康管理もできるなんて、素晴らしい人です。コンビニのお弁当よりも、手作りのお握りや
サンドイッチの方がうんと健康に良いはずです。仕事しかできない人と一緒に住みたいなんて
いう女性や男性やゲイやレズビアンっているんですかね。

そもそも、自分でお弁当つくって昼は公園で食べたり、職場や社外の人と食べたりするぐらいの
余裕がある量の仕事で会社がまわる様にするのが経営者の責任なんじゃないんでしょうか。

そういう会社じゃないと、様々な国から良い人は来ないんですよ。

◎谷本 真由美(たにもと・まゆみ)
NTTデータ経営研究所にてコンサルティング業務に従事後、イタリアに渡る。
ローマの国連食糧農業機関(FAO)にて情報通信官として勤務後、英国にて
情報通信コンサルティングに従事。現在ロンドン在住。

※補足/谷本さんのTwitter=@May_Roma
https://jp.twitter.com/May_Roma


51:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 22:24:17 KMUMm1a2
>>2
>授業員
いいこと書いてるだけにこういう誤字は惜しいねえ


7:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 20:41:48 s29BtuKD
気持ちはよく分かるが、しかしこの激しい文体は顔真っ赤過ぎるだろうw
もっと落ち着いて書けなかったのだろうか

19:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 21:03:05 iR4oPSFx
>>7
クールに反論しなきゃいけないってのも2ちゃん脳だな
怒ってるなら顔真っ赤で抗議してもいいと思うよ


8:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 20:46:18 HzO6W+wX
>>1
はIT企業の特殊な労働形態がリテールでも普遍的に広がるとか思ってないだろうな、もしかして。

13:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 20:54:31 jEXgVZX9
>>1
長いわ、3行で

15:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 20:59:43 9IgH8awt
>>13
おれの
筋肉
ムッキムキ


17:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 21:01:58 UmBhoECQ
>>13
社長はレイシスト
伊藤忠はブラック
欧米ではありえない


23:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 21:10:55 2YvutEkO
関西系の企業は基本、こんなアホ会社ばっかじゃん。
裸踊り当たり前、みたいな。
伊藤忠なんてその最たる企業。

24:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 21:14:12 gCnLpzZz
男子とか言うなよ
普通に手弁当持参、とかでいいじゃん

28:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 21:30:22 iR4oPSFx
>>24
我々の年齢ではどう考えても婦人会だから女子会とか呼ぶの辞めて欲しい
って妙齢の方が言ってて全く同感であった


31:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 21:40:15 0iz7wP0J
谷本真由美、これほど見事な左右対称の名前って事は、・・・

38:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 21:56:27 9tNjSI35
>>31
お前は2chから少し遠ざかった方がいいw
現実社会に戻ってこれなくなるぞ


32:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 21:40:56 14NMMJoZ
>>1
ツイッター炎上芸人のメイロマさんじゃないですか

メイロマってちきりんと並んで信者がウザい。
2人とも信者を自分のサイドビジネスに誘導しているし。
しかもこいつはすぐに発狂して罵詈雑言まき散らすし

とはいえ、こんな事を海外の大会社の社長が公の雑誌で書いたら
即刻責任問題で裁判沙汰ってのは確かに本当だな。
メイロマに同意するのは癪だが

36:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 21:51:01 kYGvoufw
どうやったら若者擁護しようとしてここまで外せるんだw

節約のために弁当作る男子なんてほとんどいないつの。

40:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 22:02:28 9mdouZh4
>>36
ほとんど趣味みたいなもんだよな
1人分だけの弁当作り(というか料理)なんて、それこそ主婦以上に
食材のやりくり上手いやつじゃないと、無駄ばっかで節約になんかならんわ。


41:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 22:07:48 zxLQTNrH
内容の是非はともかく、伊藤忠商事のトップが国内向けとはいえ経済誌でああいう事を言うのは
確かに頭がおかしい

競合関係にある外資企業から「伊藤忠商事は男尊女卑でブラック体質の前時代的企業だ。トップが
経済誌でそう答えている」なんて顧客に吹き込まれたらコンペにも影響するだろう

このジジイ、部下に背中から銃撃ってるよ

46:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 22:14:43 2YvutEkO
>>41
社員はこの比じゃなく頭おかしいから無問題。
営業でチンコ出すのが当たり前と思っている。


43:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 22:13:00 3b00xocq
何が悪いって呼び方じゃね
弁当くらい普通に作って食うだけの事に名前つけるなよ
起床男子レベル

63:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 22:58:25 xdjf5/bL
>>43
起床男子にワロタ。いや、ほんと、あんたの言うとおり。

しかし、今の弁当男子やパワースポット女って本気すぎるからだよ。
ただ、弁当を作ってるだけなのに「ああ、俺はなんてロハスで
スローライフなんだ」と"自己実現の手段が弁当"だからね。

お手製弁当も社食も牛丼もあくまで個人が気分で選択する昼食でしかないんだが、
相対化できず弁当をさも価値があるかのような風潮に乗ってるだけだもん


48:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 22:20:34 b46NqOW5
イクメンや弁当男子を出世させない企業が有ったっていいじゃない
そういう基準をトップ自ら公表してるんだから問題は全くないよ
出世の基準を画一化させようとする考え方こそ危険だよ

…俺は伊藤忠みたいな会社で働きたくはないけどね

52:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 22:29:21 xdjf5/bL
>非正規雇用とか貧乏リーマンで銭がないので弁当男が多く

これを肯定してるんだから「弁当男子は出世できない」は正しいことになるじゃんw

>まず、「男にはこういう仕事が向く、女にはこういう仕事が向く、従って何々は男には
>向かない」と会社のトップが言ってしまうのは、先進国的常識では、自殺行為です。

例の伊藤忠の社長のエッセイの内容は、社会学でいうところの「性的役割」とは
関係ない内容。内向きな社員ひいては日本人が増えることへの危惧でしかない。
それに今どきは欧米でも企業経営で女性活用だの、投資商品で女性を登用してる
柔らかい発想力のある会社ファンドなんてのがあるんだが(笑)

あたまの悪い上に、昭和脳のフェミニスト女って感じだな、>>1の内容って。

53:大阪3区民 2012/12/25(火) 22:36:51 JWTDTnzC
岡藤社長にも非はあると思うが、この反論が正論とも思えないがな。
欧米ではこうなんだと主張してるが、商社の商売相手は先進国だけではないし、
ねっとりとした人間関係や私生活を犠牲にして仕事に打ち込むことが絶対的に悪いことでもない。

岡藤社長が多様な価値観を否定した、などと批判しつつ実は自分自身で多様な価値観を否定しているようにしか俺には受け取れないがな。

56:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 22:43:18 2YvutEkO
>>53
賄賂上等の途上国の営業とかじゃ、むしろ欧米の先進国なんか
例に出されても屁にもならんってのはあるな。
政府の要人に食い込むためならえげつないことやってんだろうし。


58:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 22:47:29 HzO6W+wX
>>53
私生活を犠牲にして手に入るのが伊藤忠程度の給料じゃぁねぇwww
ってのが、一般認識にならない限り、社畜マンセーする社長はいなくならないでしょ。
男はこれでもいいんだけど、女がこのコースに進んで30半ばで自分の限界が
見えて婚活・妊活はじめても遅いってのが最近の社会情勢かと。


74:大阪3区民 2012/12/25(火) 23:07:32 JWTDTnzC
>>58
>社畜マンセーする社長はいなくならないでしょ。

岡藤社長は社畜マンセーしてるわけではなくて、
若いうちは自分の弁当作る暇あったら、人間関係を作るなり、仕事の経験積むなりしろ。
ガツガツ行けと言いたかったと思うんだよね。
ただブラック礼賛や性差別と受け取られかねない表現は良くなかったと思うね。


55:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 22:42:04 5Lztlg60
この人のツイート、2chのレスみたい・・・一応女性だよね?

撒き餌さんの料理は一言でいうとちん○料理!でもいいのよ!それが個性。あれはアートなの!!

東京都の施策。性交推進ということか。

ない。オレはコミュ障 RT @___chozetsu___: @May_Roma 来年日本で講演会的なものをやる予定あったりしますか?
金払いに行きたいんですがw

アナルにミミズク突っ込んでやる RT @atomjoker: @May_Roma ありがとうございます スゴく気持ちいいです
美味しいおかずご馳走様でした

氏ねこのウジ虫。貴様は豚の腐った腸内菌以外。
納豆とカルピスとマヨネーズ攪拌したシェイクのんでろ。RT @atomjoker: @May_Roma すいません俺も罵ってください

61:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 22:55:53 14NMMJoZ
>>55
メイロマさんは煽って炎上マーケティングが常套手段。
喧嘩上等のお下劣路線で有名になった


64:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 23:00:18 5Lztlg60
>>61
>メイロマさんは煽って炎上マーケティングが常套手段。
あーそうなんだ、危うく釣られそうになるところだった
しかし、ツイートからフェミ臭がしてくるわ


60:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 22:53:24 5Lztlg60
>>1
>それから、弁当男子だからダメだって、一体何が根拠なんでしょうか。
駄目なんじゃなくて、伊藤忠の人が言いたいことは「男が家事に目を向けすぎると出世できませんよ」ってことだよね。
反論するなら弁当男子がいいとか悪いとかじゃなくて「弁当男子だって出世できる!」って反論すればいいのに
フェミ的観点から弁当男子を擁護されても困るわ。

77:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 23:14:44 oNMT4Yfb
谷本って誰かと思ったらmay_romaか ツイッターで口汚く人を罵ることで有名な奴だぞ
言ってることはわかるがそれをいってる奴の人格がアレなのでどうでもいい

79:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 23:16:28 xdjf5/bL
>>77
ざっと読んだだけで、ネットやテレビから仕入れた知識で書いてる感じが
したけど、やっぱりそういう類の人か。


80:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 23:17:53 K0q99s8q
まあ伊藤忠商事に俺が雇われる可能性は
地球が滅亡するよりありえないから
無視して明日も弁当もってこ^^

人間関係?会社の名刺だけのつながりでしょ
仕事の経験?丁稚奉公じゃねえんだよ
馬鹿馬鹿しい

81:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 23:18:56 5Lztlg60
>>80
まあ弁当作るかどうかは個人の自由だからな


84:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 23:22:42 zRi/qaoU
外食でもない、弁当男子でもない、本当の賢者は、

「デパ地下男子!!!」

コンビニより高いけど、品質は最高でっせ。

85:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 23:23:18 S0YZ7MY2
>>2-90
悪くはないけど、同僚の女性社員(26歳)たちが「気持ち悪い」って言っていたから作らない。
反論ありますか?

87:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 23:25:53 5Lztlg60
>>85
うちの弟も前は弁当男子だったけど、同僚の人たち(20代後半)に気持ち悪いって言われてやめたな


86:大阪3区民 2012/12/25(火) 23:25:36 JWTDTnzC
>>84
ぶるじょわ男子っていわねそれw


89:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 23:29:14 K0q99s8q
>>85 >>87
周りの目が気になるお年頃ですね^^

91:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 23:32:45 5Lztlg60
>>89
>周りの目が気になるお年頃ですね^^
そうだよ。そして、弁当男子のスレを覗くあなたもね


92:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 23:34:59 K0q99s8q
>>91 ん?弁当男子のスレなのここ?
弁当男子に否定的なシャチョーさんに否定的な意見に否定的な人のあつまりでしょ ^^?


95:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 23:39:56 5Lztlg60
>>92
>弁当男子に否定的なシャチョーさんに否定的な意見に否定的な人のあつまりでしょ ^^?
そんなスレだったの!?あなたを含め普通に賛否両論だと思うけど


96:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 23:46:50 bsuPD92R
>>1
弁当男子はどうでも良いが、ここで論じられるべきは男女で分業するべきか否か。
夫婦共働きで弁当も作るとなると、男女とも長時間労働や出張は難しくなるが、
世帯として旧来の夫婦と比べてどちらが稼げるのか?という問題だ。
さらに子作りもとなると、そんなに考えなくても答えは出るのだがな……

97:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 23:50:45 /qfFMdSQ
ネトウヨ男子よりはマシそうだけどなw

99:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 23:56:42 xdjf5/bL
>>97
不満と鬱屈を溜めてる人たちだから、会社では真面目に文句を
いわず働いているんじゃねえの? その種の人たちって。

会社や学校のようなリアルで不満を大声で垂れてる奴は、
実はストレス無いからね。会社や学校という社会で不器用な人がなるのが
ネトウヨてイメージだな。
思うよりニートはいないって聞くしな。


119:名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 02:03:38 KUUpDNgK
>>97
ネトウヨ女子が世の中で最も最悪


103:名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 00:04:20 rB77orBr
>>99
ネトウヨに夢見すぎ

今現在ネトウヨの奴に聞いてもはぐらかすだろうけど
ネトウヨ卒業した奴のカミングアウトは色んなところで聞けるから
聞いてみるといいよw

自分が聞いたネトウヨになった理由は
失職してヒマだからだったなw


101:名刺は切らしておりまして 2012/12/25(火) 23:57:22 26xexUy3
>>97

弁当にキムチなんて入れてくんなよ!

キムチくせーんだよ!

しかも、弁当箱を振ってグチャグチャニしてゲロ食ってるし!

キムチ野郎が!マジキショイ!


112:名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 00:59:20 UZf7SZqZ
>>1
商社みたいなとこは本国にとどまって商売する会社じゃねーから
そいつらの戯言は聞き流しておくのが正解

115:名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 01:40:09 PYdO0XhJ
早起きして弁当作ってるような暇があるんだったら、そのエネルギーを仕事に割いてくれ、とは思うがな。
弁当作りなど趣味でしかないだろう。

125:名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 04:57:41 my35NAm3
>>115
仕事は何よりも優先する、って考え自体がガンでは


123:名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 03:05:07 OFmsYzx5
マジレスで伊藤忠で弁当男子で子育て中の俺に質問ある?

124:名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 04:49:08 rdSbHy2x
>>123
こんな時間まで起きてて大丈夫?


127:名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 05:24:31 OFmsYzx5
>>124
いや、海外駐在中だし。今日は祝日だし。


134:名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 07:00:58 hV6lxcZt
メイロマの文章はいつも一般論で具体的分析がなく、定性的。よくコンサルタント(笑)が務まっていたなと思う。

136:名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 07:02:34 vTcgDOQ3
>>134
なにもなくても強姦されたとか言えば女なんて生活保護もらい放題だし,仕方ないんだろ
結婚してても言う奴は言うしさ


141:名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 07:52:10 8v+yFkI0
食材の買い出しを含める弁当ひとつ作るのに最低5時間はかかるから馬鹿としか言いようがない

142:名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 07:53:56 WxDob1QE
>>141
5時間かけて弁当一つしか作れないおまえはバカだな。


147:名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 08:15:50 RUuEtM0S
先進国でこんなことを社長が言ったら社会的に完全にアウトなのは本当だけど、
伊藤忠ってそんなに国際的な格好いい会社じゃなくてアジアとか後進国で
資源買いあさったり、華僑と仕事したり日系企業のオッサン達としか
お仕事しないのでこんなコテコテの団塊オッサン価値観でも問題ないんだろうな

148:名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 08:19:53 kJhRFiu+
>1

残念ながら、商社でオレは貧乏だから時間削って弁当作って、
友達付き合いも減らしてる、と言ったら、その瞬間切られるわ。
上司からも、同僚からも、そして客からも。

弱さ自慢するくらいなら虚勢をはれ。

150:名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 08:32:19 v0y1rSMZ
こういう時にする考え方は自分が弁当男子だったら、ではなく
周りに弁当男子が居たらそいつを見て自分はどう思うか、だろ
貧乏と思うか健康管理が出来てると思うかそれはそれぞれだろうけど
「そいつと仕事をしたいか」「そいつに仕事を任せられるか」
そういう視点でみなきゃ意味がない

156:名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 09:09:09 iQ2H6Ag+
日本のTOP企業である伊藤忠の偉い人がこんな考えとか
ホント悲しいわ・・・そらブラックが増える訳だ。

158:名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 09:27:20 RVBjUFKa
おんなにほろーされて、喜ぶ屑男。

もてないだろうね。。

160:名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 09:52:03 vTcgDOQ3
>>158
で,風呂屋の場所どこ?
いいがかりつけて売ったんだろ


167:名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 12:20:08 eF0I/mYB
結局この社長って、料理や育児のような人生に不可欠な作業を
蔑む意識がどこかにあるんじゃないのかな
「外食やベビーシッターを利用したり、配偶者を家政婦化すれば
済むことを男がやるなんてバカバカしい」的な
カネにモノを言わせればいくらでも楽ができるだろうけど、そこ
に生き物としての充足感はないだろうにね
伊藤忠ではそういう社員が評価されるんですよ、ってことか

198:名刺は切らしておりまして 2012/12/27(木) 23:42:43 XUR1TlH+
>>167
商社の「社長」ならそういう生活ならいいんだろうが、
いくら商社でも一般社員の平均年収なんて1000万ちょっと〜半ばくらいだべ
そんなんで家政婦やらベビーシッターなんか雇ったらスッカラカンになってしまうわ
要はメイドみたいなもんなんだから、自分の体使って稼いでる労働者階級には無縁の存在だよ


168:名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 12:44:22 3UGPuhnz
2chで負けた挙句、実名と経歴という権力を行使して罵倒する。
対等な立場で戦えぬは、敵前逃亡に同じ。

というか、コンサルという詐欺商売がまだ存在するのが、
経営者や官僚の職務怠慢というもの。プロを引き抜いて雇えば済む話。

169:名前をあたえないでください 2012/12/26(水) 13:20:46 Z18xBGSx
>>168
勝手に勝利宣言するキミは連呼リアンのような奴だな


170:名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 16:29:47 3UGPuhnz
>>169
俺が勝ったとは言っていない。
行動が売名でしかないということだ。見苦しい。


172:名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 18:20:06 XABj9iBW
>>148
>弱さ自慢するくらいなら虚勢をはれ。

そんな時代は終わったんだよ。商社じゃ通用しない?
んじゃ通用する仲間だけでやってれば。お友達内閣と何が違うんだか・・・

>>150
俺は健康管理が出来てると思うがね。
外食リサーチとかが仕事の奴なら話は別だが。

176:名刺は切らしておりまして 2012/12/27(木) 07:49:52 0Vs4jP28
ちなみにこの人>>1(メイロマ)にツイッターとかで喧嘩売ると
この人の信者が一斉に攻めてくるので注意

至る所に喧嘩売りまくってフォロワーというか信者を増やしてきた人だし

182:名刺は切らしておりまして 2012/12/27(木) 12:49:33 kKL/yS3S
倹約のために弁当作るとか作ってもらうって
あまり意味がないってのは同感だな。
この反論もほとんどがお金がない給料が上がらないって
ことを言ってるけど
弁当作ったってわずかな倹約にしかならないわな。
それに費やす時間を考えたら
あまり意味ないな。
普通、働いていると時間が足りないばっかで時間の方が貴重だからな。
時間があるって言う人は好きにすればいいけど。

184:名刺は切らしておりまして 2012/12/27(木) 12:57:16 ps6m+vnJ
>>182
家族分作るならともかく一人分なら倹約になってるかも疑問。
外食や弁当屋だってデフレってるし。


186:名刺は切らしておりまして 2012/12/27(木) 13:14:02 /pAeIU92
なにが悪いのかって、社内で仕事できる人であると
アピールする能力さえないからじゃないすかねぇ。

嘘でも演技ぐらいしろよ

188:名前をあたえないでください 2012/12/27(木) 14:56:29 k/ZP/KiY
>>186
嘘つきはチョーセンジンの始まりです。
仕事ほとんどしないくせに声だけは大きい
こういう奴ほどウザいものはない


191:名刺は切らしておりまして 2012/12/27(木) 20:23:02 QVAnBRc4
弁当なんてそもそも野菜とるのに向いてないよ。

193:井戸魔神F 2012/12/27(木) 20:47:44 XIyHIMYf
>>191
外食の方が向いているのか?


192:名刺は切らしておりまして 2012/12/27(木) 20:44:18 GIYQOgyR
弁当男子が節約するから会社が儲からずに雇用を絞るんじゃないのか?
弁当作る時間を自分の為に使うんじゃなく、会社の売上を上げる為に使えないのか?
無能で仕事がないから弁当作る暇があるんだろ?
弁当作りたくても作る時間がない勤勉サラリーマンはどうなる?

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