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1:ライトスタッフ◎φ ★ 2013/01/18(金) 23:39:49
大阪市の橋下徹市長と総務省の片山さつき政務官は18日、参院議員会館にある
片山氏の事務所で約1時間会談した。橋下市長は、国が要請している地方公務員
給与の削減について「(行財政改革を)やっている自治体とやっていない自治体を
ひとくくりにされて一律カットされると、職員もモチベーションが下がってしまう」
と指摘、改革に取り組んでいる自治体への配慮を求めた。

これに対し、片山政務官は「正直な自治体がばかを見たら誰も改革しない。
人件費改革などの努力を必ず評価する」と応じ、一律削減とはしない考えを示した。
2人はツイッターを通じ公務員の待遇などに関して意見交換する仲で、今回の会談も
ツイッターでのやりとりがきっかけで実現したという。

●画像
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0130118at73_p.jpg

◎http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013011801047


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【行財政改革】「地方公務員給与の一律カットは士気が下がる」--橋下・大阪市長、片山さつき・総務省政務官に配慮求める [01/18]

【関連リンク】



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(209中) 】


2:名刺は切らしておりまして 2013/01/18(金) 23:41:08 XQFzP2mo
片山さつきも仕事してるよな・・

3:名刺は切らしておりまして 2013/01/18(金) 23:41:44 y2RYc0/e
こいつに地方分権はダメ

4:名刺は切らしておりまして 2013/01/18(金) 23:42:57 BzNMAYjC
下がっていいよ
地方公務員の給料をカットした方が国民の利益だ

5:名刺は切らしておりまして 2013/01/18(金) 23:43:49 fqGKYD5B
>>4
「(行財政改革を)やっている自治体とやっていない自治体を
ひとくくりにされて一律カットされると、職員もモチベーションが下がってしまう」


132:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 07:00:42 KT0bNtwr
>>5
それ加えて改革をやった自治体と元からできてた自治体とやる必要が無い自治体もひとくくりにするはのいかん


7:名刺は切らしておりまして 2013/01/18(金) 23:45:44 w9ThqJN8
いや、大阪は他より厳しくしてこそ
橋下が輝くんだろ。抵抗してどうするw

13:名刺は切らしておりまして 2013/01/18(金) 23:51:06 c8W6/Vbv
>>7
官公労の組合専従や反日公務員は減給して
警察・消防等は昇給か据え置きでOK?


8:名刺は切らしておりまして 2013/01/18(金) 23:46:23 KjYMX492
結局、橋下は給与カットに反対ってことなのか?

15:名刺は切らしておりまして 2013/01/18(金) 23:52:00 fqGKYD5B
>>8
「(行財政改革を)やっている自治体とやっていない自治体を
ひとくくりにされて一律カットされると、職員もモチベーションが下がってしまう」


9:名刺は切らしておりまして 2013/01/18(金) 23:48:56 YGyFoZh9
ごみ寄生虫どもが
てめーらの士気があがるのは札束数える時だけだろ

10:名刺は切らしておりまして 2013/01/18(金) 23:49:45 UHOiZnUr
あれ? 昨日かおととい自民党の目標の2割カットに届かないからクソとか言ってなかった?

11:名刺は切らしておりまして 2013/01/18(金) 23:50:38 a9OfWE2+
どうせ市政・府政に悪影響な事をやられたり、抵抗されたりするんだから
まずは給料カットからやれば良かったんだよ。

12:名刺は切らしておりまして 2013/01/18(金) 23:50:47 y2+N3eMN
年功序列がネックなんだから
一律カットとか何の意味も無い

14:名刺は切らしておりまして 2013/01/18(金) 23:51:46 txUiivCM
そもそも自民党とハシモトは信用してない
こいつらが結局既得権益側なのはずっと前から知ってた
いいかげんに日本人は賢くなろうよ
マスゴミも既得権益側だから何も言わねえし。。

16:名刺は切らしておりまして 2013/01/18(金) 23:53:20 eNR6s0NR
1も読解できないアホが来てるな

17:名刺は切らしておりまして 2013/01/18(金) 23:53:39 rLQk67lv
国家公務員の給料と地方公務員の給料を同じレベルにしないとダメだと思う。
差別だろ。

18:名刺は切らしておりまして 2013/01/18(金) 23:54:23 A8LS1eqE
【麻生大臣へ】給与バランスは官↓ではなく民↑で是正を[桜H25/1/18]
http://www.youtube.com/watch?v=-CGWAsI974s

26:名刺は切らしておりまして 2013/01/18(金) 23:57:20 urA6V4nh
>>18
共産党と主張が一緒www


19:名刺は切らしておりまして 2013/01/18(金) 23:54:41 eXVWxuYV
えっと、入試中止はどうすんの?

197:名刺は切らしておりまして 2013/01/20(日) 02:00:16 2OLOUB69
>>19
準じるというのは
そこより給与が低くということではない。

それと国家公務員給与が下がってると勘違いしてないかい?

あれは暫定法律だからね2年たったら元に戻る

官僚出身の議員だから、国家の方は追求しないのかな??


20:名刺は切らしておりまして 2013/01/18(金) 23:54:44 YkdtIlSz
バカか、こいつは
世間は年収200万前後で生きとるんや
公務員の事務・現業に何の技術がいるのや、アホでも出来る仕事に士気も糞も有るか。
公務員の年収は200万円で充分、贅沢言うな。

55:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 00:30:29 R/Yn1/UZ
>>20
外交関係の公務員だが、誰でもできる?
あんたTOEICスコアいくつだよ?外交関連資料まともに読めるのか?
そもそも学歴が旧帝大以上じゃないと話すらまともに聞いてもらえないわ。


109:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 02:55:39 UYPiHSSy
>>55
あなたのそれが実を結んでない、もしくは仕事として足りないんです。
日本がお金なくなってるんで、その結果を受け入れましょう。


21:名刺は切らしておりまして 2013/01/18(金) 23:55:29 Du/D1fGU
士気が下がって業務に支障が出たら更に下げる口実になるだろ
それでストライキでも起こしたら総入れ替えすればいい
失業者、無職が多いんだからさ

106:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 02:46:21 hFVrnf41
>>21
http://www.youtube.com/watch?v=hrCeW1BnR6s


22:名刺は切らしておりまして 2013/01/18(金) 23:55:49 hegChHGU
そんなに言うなら改革やってない自治体を公表してくれないとな
他の自治体からのチクリでもいいぞ

23:名刺は切らしておりまして 2013/01/18(金) 23:55:52 XQFzP2mo
今日、ハロワいったけど、募集してる仕事の給料がすごく安かった
20万円台前半が多かった。都内なのに・・

24:名刺は切らしておりまして 2013/01/18(金) 23:55:55 rLQk67lv
これぐらいでモチベーションがどうのこうの
言い出す公務員はさっさと辞めろ。

国や地方が赤字なのに昇給だのボーナスだの手当だの出る方が狂ってるんだよ。
そういう感覚がない公務員だから給与削減が必須なんだ。

25:名刺は切らしておりまして 2013/01/18(金) 23:56:31 pzkjDbtl
地方公務員=ほぼ教員と警察だから給料高い
教員は全員大卒だし、警察は危険手当てがある
だから国家<地方になる
ハシゲは警察SPに命を守られてるから警察の給料下げたくない

48:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 00:24:38 Al7+jE54
一律カットは士気が下がる
そんな職員は辞めさせろよ 
市民のために働くのが公務員
国の為 国民の為に働くのが公務員
それが嫌なら 一般の会社で働け
そもそ公務員の定義を忘れてんじゃないの?

59:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 00:33:56 Vih9vO4s
>>48
「秀同」


54:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 00:30:29 Fx4EDIYz
士気って…。公務員採用試験の倍率は依然として高いぞ

60:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 00:34:03 ZzNOy1wl
>>54
適正倍率になるまでは待遇引き下げて問題ないよな
そもそも士気が必要な仕事なんてごく一部だし


64:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 00:43:05 Fx4EDIYz
>>60
大卒とかじゃ無く、ホントの意味で上級職と言える層は
多少優遇してもいいんだろうけどね
少なくとも、欧米の「公務員一人当たりの給料」
とか見てると、まだまだやれることはありそうだよね


61:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 00:34:14 fYRIAxq/
橋下信者って脳ミソついてんの?
どうせちょっと前は鳩山民主党を支持してたようなやつらだろ。

73:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 01:02:14 o3Zx8isd
>>61
ついてるわけないだろ。
ここまでの書き込みみてもわかるようにさ。。


141:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 07:51:16 ha9OMrIN
>>61
【輝かしい投票履歴】

土井社会党

細川日本新党

小泉自民党

鳩山民主党

橋下維新の会


62:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 00:39:57 BcTdSEu7
地方公務員の給与水準なんて各自治体に任せろよ。その辺も含めての地方自治だろうに。
代わりに地方交付税を撤廃すればいいだけ。

71:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 00:57:08 VPK6yVSQ
>>62
それが一番手っ取り早いのだがな


63:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 00:40:49 4Mqe8hna
>>正直な自治体がばかを見たら、不正直な自治体のモラルが破綻して改革しない。

それは、公務員間の問題じゃん? '' 誰も改革しない '' ・・・とか、あたかもすべての市民を含む
全員に責任があるかのような責任転嫁は可笑しい。

65:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 00:44:13 iS/Kg0xZ
>>63
やって当然やらなきゃ破綻なのに、やってるから給与下げるなとかいわれても困るよなw
やらなかったら給与停止、やって当然2割減
こうでしょ普通


67:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 00:48:04 Vih9vO4s
優秀な人材は海外へ・・・
そして日本は没落国家になった・・・

68:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 00:52:24 4Mqe8hna
>>67
海外に行けばいいじゃんw
だいたい国連職員よりも給料高いんだぜ?
海外ってどこの海外だよwwwwwwwww


69:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 00:55:25 Vih9vO4s
>>68
冬厨が湧いてきた・・・


83:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 01:24:15 bS5PPBOO
>>1
自己啓発で士気あげるんやでw
お金上げるから頑張りやーwはもう通用せんでw

91:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 01:43:37 tMZpDElj
一瞬、逆に見えて
よく読んで、あれ?と思った

橋下が主張してもいいくらいなのになw

93:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 01:46:43 6P6zDX8j
>>91
橋下は競争原理主義者だぞ
一律大嫌い


102:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 02:20:11 mqzRCMzV
自衛官は給与2割カットされてるもんな

105:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 02:35:25 GlWsRmPO
>>102
生活保護は優先者増えてるんだし、なんともいえない
震災で洒落にならない犠牲者が


108:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 02:50:56 Mhk/5KaF
>>102
古手の下士官はもっと下げても良いと思う。
幹部と比べて仕事内容も労働条件も緩いのに、勤続年数だけであの額はどうよ?
「幹部になったら損」のイメージは拭えない。
あと、職種で差が無いのもなぁ・・・
空の地上レーダー整備なんか、ほぼ一生僻地サイトだし。


110:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 02:56:03 1ezyjlcX
一律カットだと高給な年寄りが逃げ切るだけだからなぁ
職種別にプライスキャップ填めて超えた分は一括カットの方が良いよ

111:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 03:00:09 k0xzRStn
>>110
政治的にそれができないから一律カットなんじゃね
何にせよ 国家公務員はともかく地方公務員が勝ち組で有名大出た奴までもが
こそぞって目指す現状はいかれてるから削っていいわ
税収も減ってて、民間の平均所得も下がってるんだから妥当だろ


123:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 06:03:07 JsX9dQOM
最初から士気なんか無い。

133:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 07:02:19 7z2H1t20
>>123
マジレスすると新人は士気のあるやつも結構居る

でも上司から
「仕事しない人が目立つから仕事するな
「どうせ頑張っても一緒だ
「そんなに目立ちたいなら覚悟しとけ
て洗脳されて一丁上がり


138:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 07:35:33 5GIxRQdi
給与削減だけでなく、人口当たりの職員数も評価すべき、

そうなると大阪市最悪じゃん…

139:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 07:37:37 e232bHM7
>>138
そんなん意味ないって

公務員の数は少なめにして
準公務員が莫大な数いる

そうやって誤魔化してるわけじゃん


149:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 10:54:21 zyNsM91w
>>139
みなし公務員の方が少ない
すでにデータばれてるのに今だにごまかせると思ってるのか?


158:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 11:50:23 QFXBKjuZ
下げるじゃなくて、民間平均に準拠させるなら国民の同意は得られるし、文句言う奴は阿久津みたいに晒せばよい

159:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 11:52:55 ev2lHplH
>>158
今でも平均にあわせてる
平均って母集団のとり方でどうにでも出来る

「われわれは正規労働者なので非正規労働者を母集団からはずす」
「われわれは地方勤務だが、母集団はこの地域だけでなく都市部も含める」

といわれてしまえば、それ自体には合理性がある
それをも覆すだけのさらに強い合理性が必要なんだよ


162:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 11:58:57 SHlV/Rxj
大阪ですら地方公務員の消費に頼る経済構造なのかもしれない

165:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 12:02:36 ev2lHplH
>>162
職員の購買力については具体的に聞き及んでいないけど・・・

最近、大阪市や大阪府の公共事業の最低価格が大幅に下がっている見たいね
自分のところで全部やれるような会社でないと、まず赤字になるらしい
やれる会社でも利益はほとんどどころかまったく出ないっていう
いわく当然手抜きもでるだろう、でなきゃ取り返せないとかの話も聞く

最低価格が外に出てきているのもどうかと思うが、大阪の景気が冷え込む理由がよくわかるよ


163:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 12:00:15 73et3Dl/
>消防とか警察関係
あいつらゴミカスですからw

164:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 12:02:02 iA+BMbQA
>>163
だから命がけの仕事があった時って書いてるだろ
現場のやつだけ


167:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 12:15:31 GlWsRmPO
>>164
本田が命がけ?とんだ洒落だな


168:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 12:17:00 73et3Dl/
>>164
現場の人間ってお前らの大嫌いなDQNだぜw


169:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 12:17:04 D8tVkU0X
意訳:それは俺が主導したい

179:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 12:45:51 o3Zx8isd
>>169
確かにw
国というか、自民に率先してやられたら、橋下たちの存在意義がどこにもないもんな。


176:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 12:38:16 +qBJ8DQ5
>「一律カットは士気が下がる」
アスペとゆとりにもわかる解説。

たとえば。
怠け者の公務員は2割カット
がんばってる自治体の、がんばってる公務員は5%カット

180:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 13:17:56 4Mqe8hna
>>176
たぶん、ここで求められているものは、

怠け者の公務員は首カット
がんばってる自治体の、がんばってる公務員は2割カット

それくらいでないと・・・。。。祭りネタにならない。その程度の理由さ。


181:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 13:24:48 jTKez8Bg
一律じゃなくてダラダラ惰性で仕事してるだけで給料上がり続けてる奴らの給与バッサリカットすりゃいいだけだよね

183:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 13:34:27 ev2lHplH
>>181
実にそれも単純じゃない

公務員の仕事を複雑化すれば・・・・アウトプットは一緒だけどだらだらでもなく仕事はしていることが出来る

仕事を可能な限り標準化していけば、結果として職員数は減らすしかない
減らすこと自体には俺は賛成するし、その結果市民サービスが低下することも受忍するかな
もちろんバランスを見ての話だが

となるとここでまた反論が起きる
震災時などの人的余力をどこにバッファしておくかのね


186:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 13:42:59 aCWL5WKv
>>183
非常時に、自衛隊や警察消防等に権限移譲したり災害時適用の命令系統見直しで良いんじゃね。

そういう時大した働きができないっては実証済なんだし。


187:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 13:54:18 qfvaSmWe
>>183
標準化というかある程度システム化しちゃえば、書類申請や受け取りみたいのは人を減らした上でサービス向上さえありえると思うんだが。
生活保護なんて窓口で人が対応しちゃうから、危ないやつの申請通して気の弱そうなやつの申請させないみたいな事態が起きるわけだし。

緊急時のためにこそ、金目当てじゃない人材を確保しなきゃいけない。
自分の安定のために働いてるやつが緊急時のバックアップに役立つとは思えんのよ…。


188:名刺は切らしておりまして 2013/01/19(土) 13:58:23 ev2lHplH
>>187
窓口系は非正規が多いというのは別として、ある種同意するよ。
そもそもその書類の作成精度を向上させるのも行政書士という仕事に出来ること。

われわれは行政書士を利用したらいいだけなんだよね
その金払ってしてもらう書類の修正とかを窓口に無料でさせようとするから無理が来る

最後の話は理念論であって非現実だから、実現不可能だよね


194:名刺は切らしておりまして 2013/01/20(日) 01:20:16 DAzY1KsL
しかし大阪市は7年前から給料削減されてるわけだし
昔ながらの高給貰ってる他の都市と同じってのもな
2ちゃんて自称金持ち多いがもしかして公務員より給料低いの?
今の大阪市現業なんて40歳台で手取り20万前後だぞ?
どうやって暮らしてるんだ?
家賃はらった数万円しか残らんだろ?

195:名刺は切らしておりまして 2013/01/20(日) 01:36:58 b+c8VdWz
>>194
現業でって考えると高いよなぁ、その給与

ただ、www.city.osaka.lg.jp/jinji/cmsfiles/contents/0000156/156120/24katto.pdf
が事実だとすれば、毎月の給与は37.2万円
手取り20万円にはどうやってもならない


196:名刺は切らしておりまして 2013/01/20(日) 01:42:27 2bBZJhFR
>>194
公務員は民間平均の倍以上だから
大企業ぐらいじゃないと
公務員給与にたちうちできんて

医者や弁護士とたいしてかわらん


200:名刺は切らしておりまして 2013/01/20(日) 02:47:54 /QfXnTTE
バブル期は民間に行けない人間の受け皿だった公務員だが、デフレになった今だとねえ

201:名刺は切らしておりまして 2013/01/20(日) 02:54:17 aRnptOFe
>>200
すごいよな。最近の地方公務員の学歴。

6 就職戦線異状名無しさん 2012/12/23(日) 00:15:18.35

1年で4000名以上の有名大学卒業者が新卒で地方公務員へ (浪人や資格試験崩れ、転職を含めるとさらに膨れ上がる)

地方公務員就職者数(2012年3月卒業、教員除く 新卒就職者のみで浪人は含まない)

東京一工  275名 (東大105 京大99 一橋49 東工22)

地方帝大 1036名 (阪大162 北大202 東北237 名古屋221 九大非回答 神戸214)九大非回答のため神戸をカウント

早慶上智  640名 (早稲田437 慶應118 上智 75 ICU10)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまで  1951名

MARCH  1381名(明治323 青学135 立教159 中央437 法政327)
関関同立 1046名(同志社217 立命館380 関西学院173 関西276)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
マー関   2427名

旧帝一工神早慶マーチ関関同立卒の新卒地方公務員合計★4378人★

就職に強い大学2013(読売新聞社)より


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