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1:ライトスタッフ◎φ ★ 2013/01/26(土) 16:23:34
「燃料デブリ」「償却資産係数」。東京電力が24日に福島県会津若松市で開いた
福島第1原発事故の住民説明会で専門用語を連発し、住民が「ちんぷんかんぷんで
分からない」とさじを投げ、相次いで退出する一幕があった。

説明会は原発事故で避難している福島県富岡町の住民が対象。東電の担当者は事故収束
作業と不動産の賠償金の説明で、「燃料デブリの取り出しを開始する」「建物の時価
相当額は償却資産の帳簿価格と償却資産係数を掛け合わせる」などと専門用語を多用した。

説明中、数人の町民が「専門用語だらけで説明になっていない」と声を上げ、会場を後にした。
その後も同様の説明が続き、退室に拍車を掛けた。開始時は70人がいたが、終了時は50人
に減っていた。

新潟市から参加した無職渡部義一さん(71)は「町民に理解してもらおうという気がない。
形だけの説明会ならやらなくていい」と話した。

東電復興本社会津若松事務所の大伴司所長は「町民は理解できると思っていた。今後は工夫
したい」と述べている。

東電によると、燃料デブリは核燃料棒が溶けて固まった物だという。

◎http://www.kahoku.co.jp/news/2013/01/20130125t62024.htm


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【原発事故】専門用語だらけの東電説明会に住民相次ぎ退出(福島)--東電「町民は理解できると思っていた」 [01/26]

【関連リンク】



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(201中) 】


2:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 16:24:52 wBWydtXa
どこまでも恥知らずな会社だな

3:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 16:25:18 7ysqjEwH
>>1
民主党=東電だからなw
民主党は東電を救済することしか考えてないw

33:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 16:49:56 hKD5CvAO
>>3
 
東電救済法案を通したのは、自民党だよ w
 


8:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 16:32:08 STqTXL46
わからなかったら聞けば良いだけだよ。
聞けよ、質問しなよ。
自分に重大な関係のある事なのに
質問すらできないのか、フグスマの住民はw

20:ベテルギウス 2013/01/26(土) 16:39:31 lk133Vg+
>>8
典型的な内向的日本人は質問力なんてありません


175:名刺は切らしておりまして 2013/01/30(水) 08:35:56 BQ92Irxr
>>8

でも文句を言ったのが自民党の先生や橋下市長だったら、
そうだそうだというコメントが大勢を占めるとも思わない?


198:名刺は切らしておりまして 2013/02/03(日) 18:32:16 0QMLvqsp
>>8
いくら質問してもわからないよ
専門用語以外にも東電はテメエラで新造語をじゃんじゃん作ってくる
しかもこいつらはとんでもない馬鹿だからテメエラで作った新造語を理解できていないときてる
最初から答えがないものに質問して理解しようなんて無理だよ


25:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 16:44:34 STqTXL46
>>20
質問力以前に、自分の生活がかかっているんだろ。
なんでもっと真剣になれないのかな。


31:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 16:48:51 P2+Ul2Yw
>>25
途中退出して「わからなかった」と言うのが、彼らなりの権利の行使の仕方なんだよ。
内容は正直どうでもよかったんじゃないかな。


40:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 16:55:28 STqTXL46
>>31
わからないままで、住民が良いと思うなら、何も問題はないよな。
東電も住民も、双方満足してるんだからw


9:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 16:32:21 3ZL1uS4l
>>1
営業マンだと常識だけど専門用語はわかるように翻訳しなきゃダメだよ。独占企業だから気づかないんだろうね。

23:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 16:42:57 O+xtaRa4
>>9
自分で勝手に変えて実際と少しでも意味が違ったら自分の責任になる、と言う発想
それが嫌だから専門用語をそのままつかって責任逃れ


10:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 16:34:41 Hvcu3D7R
素人に分かり易く説明出来るのが、本当の専門家です。
「住民は理解できると思っていた」と言っている時点で、原子力に係るには能力不足だと証明した事になります。
役立たずはリストラ(解雇・退職強要)されるのが、今の日本です。

15:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 16:37:38 mkHMWTft
>>1
簡略化したら、嘘、いい加減な説明、って言うくせに

この程度で専門用語だらけ、と思える知的レベルの低さを反省すべきだな

22:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 16:41:30 EQFBVUgf
大人数を前にした説明会で、わからなかったら聞けなんてのは無理。
ひとつひとつ質問してるような場があると思うか?

ようするに東電側に説明する気が無いか、隠したいことがあるか、
担当者がアホなんだよ。
普通は相手のレベルを推し量って、相手のレベルに合わせて話をする。

29:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 16:47:13 STqTXL46
>>22
>大人数を前にした説明会で、わからなかったら聞けなんてのは無理。
>ひとつひとつ質問してるような場があると思うか?

それじゃ授業でおちこぼれていく生徒のようだなw


36:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 16:50:47 P2+Ul2Yw
>>29
大抵、適宜質疑応答の時間を設けてるだろ。
質問なしで終わることも多いけど。


26:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 16:46:33 9rcGaPz3
>建物の時価相当額は償却資産の帳簿価格と償却資産係数を掛け合わせる

わかりやすく言い換えるとどうなる?

28:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 16:46:48 vlJO5YUx
>>8-10
あたりが当然の感想だろ
福島県民叩くヤツはなんなの?

34:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 16:50:17 EQFBVUgf
>>25 >>29
大人数相手に説明してるのに、いちいち自分がわからない用語があったら
その度に質問!ってやるのか?w

授業と同視してる時点で大きな勘違いだわ ガキかよw

37:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 16:52:37 STqTXL46
>>34
なんで大人数、大人数って気にするんだ。
自分の馬鹿さ加減を知られるのが怖いのか。


41:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 16:55:37 EQFBVUgf
>>37
大人数だからこそ、いろんな利害や状況があるわけ。
一人の人間だけのために、他の大人数が時間をとられるのは、社会人としては許されないわけ。
お前、アスペ?


47:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 16:58:19 STqTXL46
>>41
そんなにスケジュール帳に予定がビッチリの住民だらけなのか?
それは知らなかったな、ゴメンw


56:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 17:05:19 EQFBVUgf
>>47
こないだ、これとは全然関係ないその手の説明会に出たけど、
来てる住民の背景や理解力はそれこそ様々。ピンキリ。
誰かが下らない質問や脱線した質問するたびに、周りの大勢の人間が延々それに付き合わされるわけ。

最初からわかりやすく相手のレベルに合わせた説明をすれば、そんな無駄なことは省けるわけ。
まあ、授業と勘違いしてる子供にはわからないだろうなあ。


35:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 16:50:47 4DWap/QJ
「その手の住民」が沢山来てるとか思ってたのかね?
本物の住民なら大概の人は専門用語は解らんて

39:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 16:54:36 P2+Ul2Yw
>>35
例としてあげられてるものを見る限り、
どう質問してもいいかわからないほど難解な内容でもなさそうだが。。


46:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 16:58:07 4DWap/QJ
>>39
まさか最初に声あげて出ていった住民の方こそ…
いや、流石にうがった見方だな。


38:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 16:52:55 DnjRozlw
分かりやすい説明は厳密さがないので、係争している場合には厳密な用語を使わなければならない。賠償はしてもらうのではなく、勝ち取るもの。

53:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 17:03:34 BA5ROlxE
ID:STqTXL46は福島県民叩きに来てるだけだからスルーしてね

58:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 17:05:57 STqTXL46
>>53
ヲイヲイ、勝手なレッテル貼りはヤメレ。


61:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 17:09:56 EQFBVUgf
>>58は自分がアスペだって事に気づいてない子供
アスペだってことを自覚すると、お前は多少は生きやすくなるかもよ


70:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 17:17:01 STqTXL46
>>61
何をエラソーにw
わからないなら質問しろと言うと基地街扱いかよw


75:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 17:20:54 EQFBVUgf
>>70
空気と場をよめない時点で、お前はアスペだわ。
経験が足りないというのもあるが、それ以上にどうもアスペだな。
誰かが指摘しなければ、お前はずっとアスペの問題を今後も引きずることになったぞ。


79:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 17:28:40 STqTXL46
>>75
んじゃ、おまえは説明会の雰囲気がわかるのか?
わかるなら、具体的に説明してみれ。


57:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 17:05:42 krVosrlj
「燃料」も「デブリ」も一般用語だから。

63:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 17:11:03 qU2lniMI
専門用語使いまくる奴は自分が理解できないから。これ当り前。
こういう奴に質問しても訳わからない答えしか出来ない。これ当り前。

68:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 17:15:36 EQFBVUgf
>>63
自分を大きく見せたいときや隠したいことがあるとき、その場をうまく言い逃れしたいときになんかに、
専門用語を連発するぞ。
次からは住民との共感能力が高い担当者に変えるべきだな。
それが結局、一番の近道だよ。


72:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 17:18:29 P2+Ul2Yw
>>68
なんだかんだいって、年寄りには「誠意を見せる」のが手っ取り早いからなぁ。


73:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 17:18:29 9rI2SdQx
「この言葉わからないやつバーカ ドヤァ」
て感じの説明を本気でやってる奴がたまーにいるな
あれは一体何がしたいんだろうなw

80:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 17:28:55 5qPNlDaJ
償却が過ぎた価値で賠償の査定されちゃかなわんわな。
持ち家なら、特に田舎はボロ家に住んでるのもあたりまえだし。
「あなたの家と土地の価値は20万円です。これで新しい土地で家でも建ててください」とかいうんだろうか。

82:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 17:30:51 Kl7JP22S
償却資産係数っていう言葉は会計士の俺でも初めて聞いたな
文脈からなんとなくわかるけど

84:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 17:33:10 AiNjMjW1
>>82こういうのは普通、償却率くらいしか使わんよな。
言葉をこねくり回しすぎだわ。


86:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 17:36:05 xhy4f8Yn
>>82
俺経理だけど恥ずかしながら初めて聞く言葉だ・・・。


89:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 17:47:31 VE1DboUA
東電の説明したやつもゴミだけど途中退出した住民はもっとゴミクズ
専門用語でわからなかった?メモぐらいとって自分で調べるなり後で問い合わせて
質問するとか考えなかったの?

東電が悪い!俺たちは被害者!ってやるのは簡単だし実際そうなんだけど
自分の生活かかってるのに誰かが助けてくれるのを待ってても何も変わらないよ
言ってることを理解できないなら自分が知りたい内容を調べて聞けばいいじゃん
馬鹿すぎて話しにならない

91:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 17:52:04 AiNjMjW1
>>89もっとゴミなわけないだろ。


146:名刺は切らしておりまして 2013/01/27(日) 03:31:29 Qa7JWoPk
>>89
いや相手は一般企業じゃなくて、ほぼ公的機関だしその理論は通用しない


90:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 17:50:51 kriRIdUX
爺婆相手を騙すときに難しい言葉や横文字羅列は詐欺の基本だろ

94:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 18:04:03 IUfZ08Il
お前ら「俺はマスコミの事は信用しない キリッ」
で普段いうとるくせにこういう記事は鵜呑みにすんのな。

どんな資料かわからんし、退席した連中がどういう奴らかもわかんないのに。

正直田舎のおじちゃん全員がわかる説明なんて不可能だろ。
パソコンすら満足に使えない連中に遠隔操作ウィルスの説明するようなもんだ。

97:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 18:19:52 OI7KZBny
町人叩いてるやつとか、どんだけ奴隷根性なんだってのw

>>94
誰も全員に分からせろって話してねえだろ、東電の態度の問題を言ってんだよ馬鹿


105:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 18:35:21 AiNjMjW1
>>94償却資産係数って何なんか説明してみ?
一部の婆さん以外は分かるんだろ?


96:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 18:17:44 J026TDkS
爺さん婆さん前にして「燃料デブリ」が通じると思ったって言い訳の時点で東電の非常識さ丸出し
>>1にある通り「核燃料棒が溶けて固まった物」という超簡単な言い替えで済むのに
本音は「核燃料棒」が「溶けた」というネガティブな事実を知らせたくなかったんだろう
未だにこういう小細工ばかりに執心してるんだな東電は

98:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 18:20:53 rsokKifz
>>1

専門用語の嵐で住民を追い払っているのなら
原子力資料室の研究者を送り込めばいいのでは。

102:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 18:32:43 QONnqiIT
どうせ東電内部でも技術者しか状況を理解できてないんだろ
広報が役立たずならこんなもん

111:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 19:01:50 B2QRDfq6
>>1
誰にでも分かるように説明できない奴は馬鹿なんだよ

114:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 19:31:45 aVWyfmMu
東電って賠償の書類一次審査は派遣やバイトだしな。

120:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 20:27:47 idig3SwA
俺は簿記1級持ってるからわかるけど
文理問わず会計知らない奴には一度聞いただけじゃまず理解できないと思う。

それとこの方法だと時価が低すぎんだよw
実質強制退去させてるんだからプレミアムを支払うべきだ
数割時価に上乗せするのが筋だろ

124:名刺は切らしておりまして 2013/01/26(土) 21:16:22 lJLrHXUs
>>97
映像もなく、情報も断片的、これのどこからあなたの結論が出るわけ?
あなたのような東電叩きたいだけの奴が踊るように書いた記事なんだよ。
この記事見てほら見た事かって思ったでしょ?
東電のような安月給の会社に嫉妬覚えてさ。

>>105
みなさんのお家や倉庫は年を追うことに少しずつ古くなりますので
その分の減少分を計算する必要があります。
この時の計算方法として買った時のお値段に一定の数値を
かけます。この数値を償却資産係数と呼びます…
って説明してたらどう?
もっとわかりやすい説明をしてたかもしれない。
でもこの記事にはそういう事書いてないよね?
この記事の事実は20人が退席したってだけ。

129:名刺は切らしておりまして 2013/01/27(日) 00:14:36 G8iwclA3
>建物の時価相当額は償却資産の帳簿価格と償却資産係数を掛け合わせる

さすがにこれが分からないのは、ちょっと問題じゃね。

135:名刺は切らしておりまして 2013/01/27(日) 02:23:19 k2ZND1+o
>>129
年寄りは新しいことを覚えるのが困難だから無茶いうなよ。
小学校低学年でも分かるレベルじゃないと理解できないだろうな。


154:名刺は切らしておりまして 2013/01/27(日) 06:55:01 fuyIZ5/T
>>129
いや、わからんだろう。先祖代々暮らしてる土地や建物の価値なんてプライスレス。

サラリーマンだって所得と給与の違いを説明できない奴はいる。最近までの俺は知らなかった。確定申告することになって初めて知った。


155:名刺は切らしておりまして 2013/01/27(日) 07:06:51 RBdtKcoR
>>154
プライスレス=賠償しなくていい。慰謝料のみ。


134:名刺は切らしておりまして 2013/01/27(日) 02:20:13 7YnwqIBI
>>1
東電のこう言う手口を「確信犯」と言うんだな!w

137:名刺は切らしておりまして 2013/01/27(日) 02:32:11 SLo4WPiY
燃料デブリとか俺もわからなかったな。
わりと情報には敏感なほうだけど。

140:名刺は切らしておりまして 2013/01/27(日) 02:46:47 G8iwclA3
>>137
情報不足じゃなくて語彙不足だろ。


145:名刺は切らしておりまして 2013/01/27(日) 03:24:58 SLo4WPiY
>>140
こうした損害賠償問題に絡む交渉では思い込みで理解してしまった事でも同意したとみなされてしまい
後々まで大きな不利益に繋がってくよ。
分らないなら分るまで説明を求め食い下がる事が自分の利益を守る事になる。
バカだ基地外だといわれようとな。
そんなことも知らないの?バカなの?とか言われても知らないから分るまで説明してって言わないとどんどん相手側のペースで交渉が進んで結局2足3文の賠償金で
納得させられてしまうよ。
みんなが分ってるみたいだから恥ずかしくて分った振りをするのは自殺行為。


147:名刺は切らしておりまして 2013/01/27(日) 03:54:27 G8iwclA3
>>145
語彙不足は、お前にいったものだ。
途中退席したアホどもが、一番アホってことだな。


148:名刺は切らしておりまして 2013/01/27(日) 03:57:39 SLo4WPiY
>>147
確かにそうなるのかもしれないな。
その場で分らない事を、しつこく問いただすべきだったのかもしれない。


156:名刺は切らしておりまして 2013/01/27(日) 07:26:48 gpGqWOTD
>>129こそが問題だと思うわ。

160:名刺は切らしておりまして 2013/01/27(日) 11:16:51 rsIWxDPN
国(役人と民主党)が原子力賠償法を捻じ曲げてすべてを東京電力に押し付けるからこうなる。
最初から出来レースなんだよ。。。。

原子力賠償法上は
「その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、この限りでない」
設置許可基準を超える災害に起因する事故に対してこの条項が適用されないのもおかしな話。
なぜなら、設置許可自体、想定される最大限の事象に対して許可されるべきものであるから。
本質的には設置許可における審査時点の妥当性や最新知見の取り込みによる改定の考え方なし等に問題がある。
そうすると行政側の責任問題になるので、奴らとしては許容できないわけだ(w

長時間の全電源喪失に対する対応指針の不備も要因だしね。
電力会社の働きかけのせいだという声もあるが、規制当局が自分たちの知見のなさから被規制側に押し込まれて
まともな規制業務ができなかったのが、そもそも論外な話。
そんな連中が免職にもならず、事故発生時の役所の最高幹部に至っては割増退職金をもらって天下りする始末。
一番高笑いしているのは役人、次が自分たちが逃げ切った民主党だろ。

ただ、規制がないからそれでよしとした東京電力にも、事故に至った当事者としての責任があるのも事実。
本来は特別立法で、最大の責任がある国が前面に立って賠償業務にあたり、プラントオペレーターである東京電力は
その責任の範囲で最大限の誠意をもって賠償スキームに参画するのが筋だろうさ。。。

162:名刺は切らしておりまして 2013/01/27(日) 14:00:08 EpGoywhn
>>160
まさにその通り。
最も悪いのは原発立地を決めた過去の自民党、誘致した地元政治家。
当時許認可した役所に、その上の大臣。
次に今回道路交通の混乱に対応できなかった民主党政権。

東電は今も昔も政治家の下っ端でお守りをしてきただけ。

でも過去の人は裁けない。それだと国民が納得しないから東電をスケープゴートにした。

政治家は除染しない。だから、話題にも上がらず、皆忘れてく。
東電は除染をしたり、補償したりする度話題に上がる。そうすると知識貧困層が
思いつきで東電をたたく。>>2とかな。

爆弾を持ち込んだ奴がいて、それを毎日磨く作業員がいた。
ある日爆弾は爆発し、作業員が破片の掃除を始めた。
周りの人は爆弾を持ち込んだ奴じゃなく、とりあえず目に入る作業員に石を投げる。

こんな滑稽な状況が今の日本。

163:名刺は切らしておりまして 2013/01/27(日) 14:16:29 ZfRhaJfC
東電「建物の時価相当額は償却資産の帳簿価格と償却資産係数を掛け合わせる」

住民「償却資産?償却資産係数?意味分からん」

東電「http://icopipe.yaruo.info/wp-content/uploads/2010/05/res0288.j」

165:名刺は切らしておりまして 2013/01/27(日) 17:56:46 K8MFt7K5
誰がデブリだよ(´・ω・`)

169:名刺は切らしておりまして 2013/01/28(月) 02:12:03 5sOoUX88
社内の人間が学校秀才ばかりなので、その言葉が社外の普通の人には理解できない事が
社内の人間だけでは理解できないという現象。

170:名刺は切らしておりまして 2013/01/28(月) 06:39:16 71lXGRao
>>169
>社内の人間が学校秀才ばかりなので

それは違うな。ある程度優秀な人間なら、常日頃から
自分や自分の周囲にいる人間が、世間一般の能力レベルとは違うことを理解してる。


171:名刺は切らしておりまして 2013/01/28(月) 07:41:10 IY1N23UL
>>170
原発もまともに管理運用できない落ちこぼれかいなかったんだもんな。


180:名刺は切らしておりまして 2013/01/31(木) 00:09:08 n0WPRlWm
本当に東電って馬鹿なんじゃネーかって思う。


なんなんこいつら?

182:名刺は切らしておりまして 2013/01/31(木) 00:53:40 dcY2Q/CC
自民党勝ったから、なんでもありだな

こりゃ5,6号機の再稼働もすぐだな

184:名刺は切らしておりまして 2013/01/31(木) 10:10:08 0kSmCXcK
、「燃料デブリの取り出しを開始する」「建物の時価
相当額は償却資産の帳簿価格と償却資産係数を掛け合わせる」

流石にFランク大出身理系の俺でも言葉はわかるのに・・・
償却資産係数とかの具体的内容については聞けばいいだけの話じゃん。

199:名刺は切らしておりまして 2013/02/04(月) 12:27:29 2dBUYE+n
アインシュタインは相対性理論を分かり易く説明できたんじゃないのか?

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