1：明鏡止水φ ★ 2008/08/30(土) 23:21:45 ???
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2ch 【 【医薬】｢医師求ム｣：自治体に明暗、破格待遇や引き抜き合戦…年収3500万円・2階建て住宅も [08/08/30] 】
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イザ! 【 救急患者受け入れコーディネーター制度 導入都… 】
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医師不足が深刻化する中で、各自治体は、手当や奨学金などの充実による医師確保に
躍起になっている。経済的な支援という即効性のある方策で成功したケースがある反面、
新設した制度になかなか応募がなかったり、自治体同士の〈引き抜き合戦〉につながったり
しており、課題も目立ち、金銭面だけでなく、総合的な支援が必要との声もある。
■即効性
大阪府阪南市立病院は、和歌山県立医大から派遣されていた医師が相次いで退職し、
昨年7月に内科を休止した。今春には入院患者の受け入れもできなくなり、一時は病院廃止も
検討された。市は｢民間並みの勤務条件でなければ医師は相手にしてくれない｣として、
診療実績に応じた歩合給制度を導入。平均年収を1200万円から2000万円に引き上げた結果、
4人の招へいに成功した。9月から、1年2か月ぶりに内科診療を再開する予定だ。
麻酔科医4人が一斉退職した大阪府泉佐野市の市立泉佐野病院も今春、後任医師を
年収3500万円(最高)の報酬で公募、2人を確保した。
■難航
2006年に産婦人科医が不在となり、分娩(ぶんべん)の扱いを一時中止した島根県隠岐の
島町の公立隠岐病院。運営する隠岐広域連合が4月から、月15万円の離島医師従事手当を創設、
なかなか応募がなく関係者をやきもきさせたが、最近、ようやく1人から応募があり、交渉中。
松田和久町長は｢手当は、厳しい財政状況の町には大きな負担だが、医師確保は最優先｣と話す。
滋賀県は昨年度、出産や育児で医療現場から離れた女性医師への復帰奨励金の貸与を始めた。
使途は医学書の購入や勉強会への参加費、通勤のための車購入などを想定、県と病院が
計240万円を貸し、1年間勤務すれば返還を免除するが、まだ利用はない。
和歌山県新宮市は今年度予算案に、医師向けに免震構造の2階建て住宅(延べ195��)5戸の
建設を盛り込んだが、1戸7000万円の〈豪華住宅〉の計画に、市民から｢ぜいたく｣との批判が
上がり、免震構造をやめるなどし、1戸3千数百万円に圧縮した。
■綱引き
兵庫県では、西隣の鳥取県の鳥取大に年間3000万円を支払い、寄付講座を開設。その見返りに、
公立八鹿病院(兵庫県養父市)には昨年、鳥取大から医師2人が派遣され、研究と診療を
行っている。県境を越えた大学への寄付は異例な措置で、兵庫県の担当者は｢県北部と鳥取県は
同一の医療圏｣と強調する。
医師を〈奪われる〉格好になる鳥取県の担当者は｢兵庫県と違い、人口60万人の鳥取に
財政的余裕はない。寄付講座を開ける自治体とそうでない自治体とで、医療格差が
生じかねない｣と心配する。
総合的な支援必要
会社員から医師に転職し、地域医療を担っている島根県雲南市掛合町の掛合診療所の
本多一郎医師(49)の話｢金銭面だけでは医師の確保は難しい。診察に追われて時間的余裕がなく、
さらに体力的にもきつい状況下では、満足のいく診療はできない。休日の取得を含む
バックアップ体制や、最新医療を学べる研修制度の充実など、総合的な対応が必要だ｣
▽News Source YOMIURI ONLINE（2008年8月30日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080830-OYO1T00436.htm?from=top
躍起になっている。経済的な支援という即効性のある方策で成功したケースがある反面、
新設した制度になかなか応募がなかったり、自治体同士の〈引き抜き合戦〉につながったり
しており、課題も目立ち、金銭面だけでなく、総合的な支援が必要との声もある。
■即効性
大阪府阪南市立病院は、和歌山県立医大から派遣されていた医師が相次いで退職し、
昨年7月に内科を休止した。今春には入院患者の受け入れもできなくなり、一時は病院廃止も
検討された。市は｢民間並みの勤務条件でなければ医師は相手にしてくれない｣として、
診療実績に応じた歩合給制度を導入。平均年収を1200万円から2000万円に引き上げた結果、
4人の招へいに成功した。9月から、1年2か月ぶりに内科診療を再開する予定だ。
麻酔科医4人が一斉退職した大阪府泉佐野市の市立泉佐野病院も今春、後任医師を
年収3500万円(最高)の報酬で公募、2人を確保した。
■難航
2006年に産婦人科医が不在となり、分娩(ぶんべん)の扱いを一時中止した島根県隠岐の
島町の公立隠岐病院。運営する隠岐広域連合が4月から、月15万円の離島医師従事手当を創設、
なかなか応募がなく関係者をやきもきさせたが、最近、ようやく1人から応募があり、交渉中。
松田和久町長は｢手当は、厳しい財政状況の町には大きな負担だが、医師確保は最優先｣と話す。
滋賀県は昨年度、出産や育児で医療現場から離れた女性医師への復帰奨励金の貸与を始めた。
使途は医学書の購入や勉強会への参加費、通勤のための車購入などを想定、県と病院が
計240万円を貸し、1年間勤務すれば返還を免除するが、まだ利用はない。
和歌山県新宮市は今年度予算案に、医師向けに免震構造の2階建て住宅(延べ195��)5戸の
建設を盛り込んだが、1戸7000万円の〈豪華住宅〉の計画に、市民から｢ぜいたく｣との批判が
上がり、免震構造をやめるなどし、1戸3千数百万円に圧縮した。
■綱引き
兵庫県では、西隣の鳥取県の鳥取大に年間3000万円を支払い、寄付講座を開設。その見返りに、
公立八鹿病院(兵庫県養父市)には昨年、鳥取大から医師2人が派遣され、研究と診療を
行っている。県境を越えた大学への寄付は異例な措置で、兵庫県の担当者は｢県北部と鳥取県は
同一の医療圏｣と強調する。
医師を〈奪われる〉格好になる鳥取県の担当者は｢兵庫県と違い、人口60万人の鳥取に
財政的余裕はない。寄付講座を開ける自治体とそうでない自治体とで、医療格差が
生じかねない｣と心配する。
総合的な支援必要
会社員から医師に転職し、地域医療を担っている島根県雲南市掛合町の掛合診療所の
本多一郎医師(49)の話｢金銭面だけでは医師の確保は難しい。診察に追われて時間的余裕がなく、
さらに体力的にもきつい状況下では、満足のいく診療はできない。休日の取得を含む
バックアップ体制や、最新医療を学べる研修制度の充実など、総合的な対応が必要だ｣
▽News Source YOMIURI ONLINE（2008年8月30日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080830-OYO1T00436.htm?from=top
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イザ! 【 産後うつなど妊産婦支援でケアセンター設立 厚… 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(200中) 】
3：名刺は切らしておりまして 2008/08/30(土) 23:24:43 D2vnKrJM
>1戸7000万円の〈豪華住宅〉の計画に、市民から｢ぜいたく｣との批判が
>上がり、免震構造をやめるなどし、1戸3千数百万円に圧縮した。
免震構造が高いように書いてるけど、内装のグレード落としたんだよね（'A`)
>上がり、免震構造をやめるなどし、1戸3千数百万円に圧縮した。
免震構造が高いように書いてるけど、内装のグレード落としたんだよね（'A`)
7：遊軍特別寄稿 2008/08/30(土) 23:27:03 q1LM2bqw
何かが間違っている。
厚生労働省が間違えた政策で被害を受けた地方が、医者をちやほやしている。
だが、医者なんてたいした職業ではないのだ。
議員による三権分立を脅かす行為についても驚いてしまった。
この世の中はいったいどうなっているのか
厚生労働省が間違えた政策で被害を受けた地方が、医者をちやほやしている。
だが、医者なんてたいした職業ではないのだ。
議員による三権分立を脅かす行為についても驚いてしまった。
この世の中はいったいどうなっているのか
8：名刺は切らしておりまして 2008/08/30(土) 23:28:24 lMmlvKbH
>7
医師になってから言え、カス。
医師より
医師になってから言え、カス。
医師より
39：遊軍＠経済部 2008/08/31(日) 00:24:11 OjNO2NhM
>>8
おまえみたいなゴミが居なくても
医業は廻る。
開業医の医療報酬を思いっきり下げればこの問題は
終了するのです。
今や全体が国賊である厚生労働省は次の大花火を打ち上げるために
わがマスコミが準備しておりますのでお楽しみに。
今度のスキャンダルに厚生労働省は耐えられるのか。
おまえみたいなゴミが居なくても
医業は廻る。
開業医の医療報酬を思いっきり下げればこの問題は
終了するのです。
今や全体が国賊である厚生労働省は次の大花火を打ち上げるために
わがマスコミが準備しておりますのでお楽しみに。
今度のスキャンダルに厚生労働省は耐えられるのか。
43：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 00:29:12 LQOs/hW+
10：名刺は切らしておりまして 2008/08/30(土) 23:34:01 fkgfUIDX
ちと質問
医者の絶対数って減っているの？
それとも単に勤務医が減っているの？
医者の絶対数って減っているの？
それとも単に勤務医が減っているの？
14：名刺は切らしておりまして 2008/08/30(土) 23:37:24 M4VriYU2
>10
偏ってるだけでは？
都市部の大学病院勤務を望むものばかりだろうし、科も偏ってる。
外科、産婦人科、小児科はなり手いないし。
偏ってるだけでは？
都市部の大学病院勤務を望むものばかりだろうし、科も偏ってる。
外科、産婦人科、小児科はなり手いないし。
17：名刺は切らしておりまして 2008/08/30(土) 23:44:30 R/OEviG6
オレんとこも田舎町で、今年になって町立病院から外科と小児科がなくなった。
医師はみんな都会に集中しちまったのか。
医師はみんな都会に集中しちまったのか。
26：名刺は切らしておりまして 2008/08/30(土) 23:54:05 fx8XqwhQ
大金使って医者を育成しておいて
なおかつ医者を大金で養うなんて馬鹿げてる
医学部の学費をもっと高くして
自治体が奨学金出すようなシステムにして医者を囲い込むようにすればいいのに
なおかつ医者を大金で養うなんて馬鹿げてる
医学部の学費をもっと高くして
自治体が奨学金出すようなシステムにして医者を囲い込むようにすればいいのに
27：名刺は切らしておりまして 2008/08/30(土) 23:57:44 dE8ZvzUC
さすがにニートどもも、公務員叩きとは次元が違うから
「自治体の医師の給与は１０万円で十分」 とは書き込めないようだなｗ
「自治体の医師の給与は１０万円で十分」 とは書き込めないようだなｗ
29：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 00:02:11 NAnxkNPM
>1
>1戸7000万円の〈豪華住宅〉の計画
読売馬鹿じゃねーの。どう考えたって1戸あたり3000万以上建設業者から
市のお偉方へのキックバックが入ってるからこんなに高いんだよ。
田舎自治体病院だと、機器納入のピンハネとかいくらでもあるよなぁ。
>1戸7000万円の〈豪華住宅〉の計画
読売馬鹿じゃねーの。どう考えたって1戸あたり3000万以上建設業者から
市のお偉方へのキックバックが入ってるからこんなに高いんだよ。
田舎自治体病院だと、機器納入のピンハネとかいくらでもあるよなぁ。
32：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 00:12:42 uPcw8rua
アメリカみたいにメディカルスクールにして、講義に特化した教官が
学生にわかりやすくかつ効率的に教えるようにして、
医者の大量生産が可能な社会にすれば、
医者も他業種へのつぶしが利くようになるし、
医者への垣根も低くなって、労働力の流動性が上がっていいと思うんだけど。
今は大学には付属病院と研究機関がセットになってるから、
その二つへの助成金でめちゃくちゃ金がかかる。
医学部には平均して毎年100億くらいの助成金がいくので、学生一人当たり1億とかいう馬鹿がいるが、
助成金の99.9999％は病院での研究医療費
（教科書通りじゃない変わった患者にいろんな治療をするのにかかる金を補助する）
と、研究施設での研究費に使われる。
学生は特にいい教育を受けられるわけではない。
病院での実習なんて、看護婦に「邪魔だお前ら」という扱いを受けて
壁に密着して邪魔にならないように息を殺して耐え忍ぶだけで過ぎていくのよ。
別に患者を助けたくて医者になろうと思わなくなる。
でも、とりあえず食っていかねばならないので、金のために勉強して、
金のために国家試験に受かろうと思うわけよ。
国家試験まであと169日だが、金のためならあと169日くらい
いくらでもがんばるわ。
学生にわかりやすくかつ効率的に教えるようにして、
医者の大量生産が可能な社会にすれば、
医者も他業種へのつぶしが利くようになるし、
医者への垣根も低くなって、労働力の流動性が上がっていいと思うんだけど。
今は大学には付属病院と研究機関がセットになってるから、
その二つへの助成金でめちゃくちゃ金がかかる。
医学部には平均して毎年100億くらいの助成金がいくので、学生一人当たり1億とかいう馬鹿がいるが、
助成金の99.9999％は病院での研究医療費
（教科書通りじゃない変わった患者にいろんな治療をするのにかかる金を補助する）
と、研究施設での研究費に使われる。
学生は特にいい教育を受けられるわけではない。
病院での実習なんて、看護婦に「邪魔だお前ら」という扱いを受けて
壁に密着して邪魔にならないように息を殺して耐え忍ぶだけで過ぎていくのよ。
別に患者を助けたくて医者になろうと思わなくなる。
でも、とりあえず食っていかねばならないので、金のために勉強して、
金のために国家試験に受かろうと思うわけよ。
国家試験まであと169日だが、金のためならあと169日くらい
いくらでもがんばるわ。
34： 2008/08/31(日) 00:17:21 79fQTJcc
>和歌山県新宮市は今年度予算案に、医師向けに免震構造の2階建て住宅(延べ195��)5戸の
建設を盛り込んだが、1戸7000万円の〈豪華住宅〉の計画に、市民から｢ぜいたく｣との批判が
上がり、免震構造をやめるなどし、1戸3千数百万円に圧縮した。
この書き方からすると、「新宮市民は医師が必要だと思わない。」と読める。
実際にそうなのなら、それはそれで自己責任。記事の誇張なら新宮市民に対する悪意を感じる。
ただ、実際新宮市の位置からすると、医師探しにはかなり力を入れないといけないと思うが…。
建設を盛り込んだが、1戸7000万円の〈豪華住宅〉の計画に、市民から｢ぜいたく｣との批判が
上がり、免震構造をやめるなどし、1戸3千数百万円に圧縮した。
この書き方からすると、「新宮市民は医師が必要だと思わない。」と読める。
実際にそうなのなら、それはそれで自己責任。記事の誇張なら新宮市民に対する悪意を感じる。
ただ、実際新宮市の位置からすると、医師探しにはかなり力を入れないといけないと思うが…。
38：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 00:23:15 iTOq7vpj
はっきり言って絶望的だよな。
もともと医者っていう職業は楽な職業ではなかったんだけど、社会の必要性か
らドラマや物語で神聖でカッコ良い職業とみせかけて、優秀な人材を確保して
きた。そのごまかしが、今やバレバレになって医者が自分の生き方を考え始
めた結果でしょう。3500万貰おうと、7000万の家もらおうと、眠れない、
責任重大、わけの分からない患者と対応しなきゃなんない、老人の
死亡診断を書くのがメインの仕事なんてどう考えても頭の良い人間が好んでやる
仕事じゃない。
昔、デモシカ教師っていう言葉がはやったが、そのうちデモシカ医師って呼ばれる
時代がくるんじゃない？
もともと医者っていう職業は楽な職業ではなかったんだけど、社会の必要性か
らドラマや物語で神聖でカッコ良い職業とみせかけて、優秀な人材を確保して
きた。そのごまかしが、今やバレバレになって医者が自分の生き方を考え始
めた結果でしょう。3500万貰おうと、7000万の家もらおうと、眠れない、
責任重大、わけの分からない患者と対応しなきゃなんない、老人の
死亡診断を書くのがメインの仕事なんてどう考えても頭の良い人間が好んでやる
仕事じゃない。
昔、デモシカ教師っていう言葉がはやったが、そのうちデモシカ医師って呼ばれる
時代がくるんじゃない？
44：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 00:30:03 jC5vxaJH
年収3500万貰ってるだろと妬みながら
医師をボロ雑巾にして扱うのが田舎脳
そして医師がどんどん離れていく
医師をボロ雑巾にして扱うのが田舎脳
そして医師がどんどん離れていく
46：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 00:36:40 iTOq7vpj
もう、大学も定員割れが50％近くなってしまってるんだから、いっそ無試験
の医学部増設して、身内だけを見る準医師って資格でも作ればいい。
そうすりゃ、軽い病気や怪我なら医療費安くて済むぜ。さすがに、身内を
医療ミスで訴える人は少ないだろう（笑。
の医学部増設して、身内だけを見る準医師って資格でも作ればいい。
そうすりゃ、軽い病気や怪我なら医療費安くて済むぜ。さすがに、身内を
医療ミスで訴える人は少ないだろう（笑。
47：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 00:37:00 fjUPePfQ
>39
開業医の医療報酬を下げて、開業医減らして意味があるのか?
現場も知らないような奴が文句ばかり言う。
確かに科や地方による偏りが生じてるのは問題だが、解決方法は別だろ。
開業医の医療報酬を下げて、開業医減らして意味があるのか?
現場も知らないような奴が文句ばかり言う。
確かに科や地方による偏りが生じてるのは問題だが、解決方法は別だろ。
56：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 00:52:06 0msXT0hz
>>47
開業医の医療効率は極めて悪いよ
勤務医は医療行為だけにほぼ専念できるが
開業医はバックオフィスに時間も手間も取られる
開業医は医療行為と経営や事務仕事が半々程度（個人差はあるが）
従事時間の差が能力の伸びの差に繋がり、技能も低い
医療を救うためには日本医師会と戦わなくてはならない
開業医の医療効率は極めて悪いよ
勤務医は医療行為だけにほぼ専念できるが
開業医はバックオフィスに時間も手間も取られる
開業医は医療行為と経営や事務仕事が半々程度（個人差はあるが）
従事時間の差が能力の伸びの差に繋がり、技能も低い
医療を救うためには日本医師会と戦わなくてはならない
60：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 00:54:05 w5IXkp1n
>>56
＞開業医の医療効率は極めて悪いよ
だからこそ開業医を増やさなければならない。
勤務医は医療行為に専念するから医療費を無駄遣いする。
医療費削減のためにはなるべく医者に雑務をやらせて
医療行為をやらせない必要がある。
＞開業医の医療効率は極めて悪いよ
だからこそ開業医を増やさなければならない。
勤務医は医療行為に専念するから医療費を無駄遣いする。
医療費削減のためにはなるべく医者に雑務をやらせて
医療行為をやらせない必要がある。
70：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 01:01:09 0msXT0hz
>>60
開業医は医療行為以外のバックオフィスでも医療費無駄遣いしてるんだよ？
だから開業医増やして勤務医を減らせば医療費は増加する
あと
医者一人作るコストを考えようよ
時間と金と手間かけて造った医者雑務させてどうするんだよ
開業医は医療行為以外のバックオフィスでも医療費無駄遣いしてるんだよ？
だから開業医増やして勤務医を減らせば医療費は増加する
あと
医者一人作るコストを考えようよ
時間と金と手間かけて造った医者雑務させてどうするんだよ
77：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 01:07:12 w5IXkp1n
>>70
> 開業医は医療行為以外のバックオフィスでも医療費無駄遣いしてるんだよ？
だからバックオフィスに時間を取られる分診療できる時間が短くなり
医療費の節約になるだろ。
> 医者一人作るコストを考えようよ
> 時間と金と手間かけて造った医者雑務させてどうするんだよ
作っちまったもんは仕方がないからなるべく医療行為以外の雑務に
時間をとらせるようにして飼い殺しにするしかないな。
本当なら医師免許を剥奪して退場させるのがいいんだが。
> 開業医は医療行為以外のバックオフィスでも医療費無駄遣いしてるんだよ？
だからバックオフィスに時間を取られる分診療できる時間が短くなり
医療費の節約になるだろ。
> 医者一人作るコストを考えようよ
> 時間と金と手間かけて造った医者雑務させてどうするんだよ
作っちまったもんは仕方がないからなるべく医療行為以外の雑務に
時間をとらせるようにして飼い殺しにするしかないな。
本当なら医師免許を剥奪して退場させるのがいいんだが。
82：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 01:16:33 0msXT0hz
>>77
相当酔ってる？
医療を受療したいというニーズが100あるとしよう
100
これを
勤務医は
一日10ずつ aのコストで処理する
開業医は5ずつ 0.75aのコストで処理する
とする
勤務医だけで処理した場合には
コストは10a
開業医だけで処理した場合には
コストは15a
コストが1.5倍になるのは分かるよね？
コストに診療時間は関係ないのもわかるよね？
相当酔ってる？
医療を受療したいというニーズが100あるとしよう
100
これを
勤務医は
一日10ずつ aのコストで処理する
開業医は5ずつ 0.75aのコストで処理する
とする
勤務医だけで処理した場合には
コストは10a
開業医だけで処理した場合には
コストは15a
コストが1.5倍になるのは分かるよね？
コストに診療時間は関係ないのもわかるよね？
92：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 01:26:21 w5IXkp1n
>>82
ん？
勤務医が診察しようと開業医が診察しようと
発生する医療費は国によって定められた一定の金額なんだが。
医療機関を受診したい人間が100人、医者が10人いたとしよう。
一人の患者を診察すると2000円医療機関に入るとする。
これを勤務医は1日10人、開業医は1日5人診察する。
これだと全員が勤務医なら発生する医療費は20万だが
全員開業医なら10万で済むじゃないか。
ん？
勤務医が診察しようと開業医が診察しようと
発生する医療費は国によって定められた一定の金額なんだが。
医療機関を受診したい人間が100人、医者が10人いたとしよう。
一人の患者を診察すると2000円医療機関に入るとする。
これを勤務医は1日10人、開業医は1日5人診察する。
これだと全員が勤務医なら発生する医療費は20万だが
全員開業医なら10万で済むじゃないか。
102：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 01:38:03 0msXT0hz
>>92
勤務医と開業医は診療報酬違うとかそういう知識の問題以前に
基礎的な思考能力が欠如していると思うんだが大丈夫か？
満たせない需要を充足するために新たなコストが発生することは分かるよね？
>>1のように
勤務医と開業医は診療報酬違うとかそういう知識の問題以前に
基礎的な思考能力が欠如していると思うんだが大丈夫か？
満たせない需要を充足するために新たなコストが発生することは分かるよね？
>>1のように
116：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 01:49:43 w5IXkp1n
>>102
需要をすべて満たす必要があるという前提なわけね。
はっきりいってそんなことを目標としていたら
いくら医療費があっても足りないだろ。
医療機関を受診したい人間が100人いたら、
そのうち必要性の高い50人だけを診る。
それくらいでいいんじゃないか。
日本人一人当たりの医療機関への平均受診回数は
OECD平均と比較しても倍近いから、
半分は診る必要がないと思うよ。
需要をすべて満たす必要があるという前提なわけね。
はっきりいってそんなことを目標としていたら
いくら医療費があっても足りないだろ。
医療機関を受診したい人間が100人いたら、
そのうち必要性の高い50人だけを診る。
それくらいでいいんじゃないか。
日本人一人当たりの医療機関への平均受診回数は
OECD平均と比較しても倍近いから、
半分は診る必要がないと思うよ。
133：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 02:18:57 0msXT0hz
49：遊軍＠経済部 2008/08/31(日) 00:43:41 OjNO2NhM
社会主義といわれるかもしれないが、医者は公僕であると考える。
医師には「応召義務」がある。なぜか。それは医師になった瞬間に
ピポクラテスの誓いと同じに人を助ける義務が発生するからだと
思う。
すべての医科大学は何らかの形で必ず国からの援助を受けている。
国家財の一部だといってもよい。その医師が勝手に開業して、医業
からは離れた審美やコンタクトレンズで一儲けしたりして、医道に
反する商売を始めた。
その一方経営センスが無いことから民間の病院は厚生労働省の
改悪によって格差が生まれてとてつもない危機に陥っている。
これを解消するには厚生労働省が医師の社会主義化を進める
以外には無い。免許を更新制にして研修医や僻地での勤務を
義務付ける、そして研修医の負担軽減や勤務医の待遇改善を
民間の知恵と工夫を取り入れて効率化すればよいのだ。
たとえば、東海大学の救急ではすべての患者を受け入れる。
それは救急に特化した経営スタイルを確立したからだ。
民間的センスを持ったトップによる英断だと言える。
厚生労働省は一刻も早く、地域にあまねく救急医療センターの
再整備をかけ、国民の負担が増えないような工夫を通じて医師の
適正配置を行う義務がある。それには医師の社会主義化が必要だ。
医師には「応召義務」がある。なぜか。それは医師になった瞬間に
ピポクラテスの誓いと同じに人を助ける義務が発生するからだと
思う。
すべての医科大学は何らかの形で必ず国からの援助を受けている。
国家財の一部だといってもよい。その医師が勝手に開業して、医業
からは離れた審美やコンタクトレンズで一儲けしたりして、医道に
反する商売を始めた。
その一方経営センスが無いことから民間の病院は厚生労働省の
改悪によって格差が生まれてとてつもない危機に陥っている。
これを解消するには厚生労働省が医師の社会主義化を進める
以外には無い。免許を更新制にして研修医や僻地での勤務を
義務付ける、そして研修医の負担軽減や勤務医の待遇改善を
民間の知恵と工夫を取り入れて効率化すればよいのだ。
たとえば、東海大学の救急ではすべての患者を受け入れる。
それは救急に特化した経営スタイルを確立したからだ。
民間的センスを持ったトップによる英断だと言える。
厚生労働省は一刻も早く、地域にあまねく救急医療センターの
再整備をかけ、国民の負担が増えないような工夫を通じて医師の
適正配置を行う義務がある。それには医師の社会主義化が必要だ。
50：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 00:44:06 iTOq7vpj
免許取得後、10年間は全員公務員ってのはどう？
配属は上位組織の判断で、３年に一度定期異動。
多少（かなり）の利権構造が出来上がりそうだが、
今の現状よりはましではないだろうか？
配属は上位組織の判断で、３年に一度定期異動。
多少（かなり）の利権構造が出来上がりそうだが、
今の現状よりはましではないだろうか？
52：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 00:47:59 EgDEJFr9
一人を3500万で募集するより、
三人を一人1000万で募集したほうが、
医者の応募は多いかもな
担当科に一人だけとなると、
事実上の24時間勤務を強いられかねないから
つうか、強いる気があるから3500万積むわけだろｗ
３人交替制の1000万のほうが、
医師はありがたいだろう
三人を一人1000万で募集したほうが、
医者の応募は多いかもな
担当科に一人だけとなると、
事実上の24時間勤務を強いられかねないから
つうか、強いる気があるから3500万積むわけだろｗ
３人交替制の1000万のほうが、
医師はありがたいだろう
53：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 00:50:16 IkWd+dvu
フランスは医者へなるための教育費用は国家がおんぶにだっこ
その代わり医者になった後の報酬は低く抑えられている
→結果医師免許取った若い医者はどんどんアメリカに流出
日本も医療費さげたきゃ看護師に限らず医者もどんどん東南アジア
や中国から輸入したらどう？
その代わり医者になった後の報酬は低く抑えられている
→結果医師免許取った若い医者はどんどんアメリカに流出
日本も医療費さげたきゃ看護師に限らず医者もどんどん東南アジア
や中国から輸入したらどう？
64：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 00:57:47 OYzPOFbU
人の生き死にで飯食ってるやつに限って高給取りか。
67：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 00:58:16 OAD7lJ0Y
>>49
>>50
確かに医療の世界は社会主義制度だと俺も思うよ。社会主義の上に徒弟制度。
単に医者叩きをやってる無知な奴らには哀れみを感じるよ、いつか我が身に降りかかってくる問題なのに。
>>52
正にその通り！
>>50
確かに医療の世界は社会主義制度だと俺も思うよ。社会主義の上に徒弟制度。
単に医者叩きをやってる無知な奴らには哀れみを感じるよ、いつか我が身に降りかかってくる問題なのに。
>>52
正にその通り！
73：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 01:02:03 uPcw8rua
>>50のような行動をした場合、公的医療を受ける場合は免許とって10年目までの
経験の浅い医者に診られることになり、
免許とって10年目以上の優秀な医者はほぼ全員、民間病院で医療を受けることになる。
今の現状よりマシだと思えるのか？
経験の浅い医者に診られることになり、
免許とって10年目以上の優秀な医者はほぼ全員、民間病院で医療を受けることになる。
今の現状よりマシだと思えるのか？
74：遊軍＠経済部 2008/08/31(日) 01:02:09 OjNO2NhM
具体的方策
具体的方策は次のとおり
０）徹底した情報公開（医師免許情報制度に顔写真掲載、国立病院等病院決算の全公開）
１）開業医の開業規制
２）免許更新制（１０年、不良医師の締め出し）
３）免許更新制時に各地救急医療センターへの勤務。代替金の支払いで免除（１年）
４）各地に救急医療センターを国費で再整備、医材、薬剤一括管理でコストダウン
病院経営については、職員、地域住民、自治体、監査組織の４者が参加する委員会方式
５）医師人事センター（仮称）を設置、医師の求人を一括管理
６）民間病院の経営不振より廃業を行いたい場合など、統廃合を円滑に行う地域医療
制度協議会の設置
７）各地域大学病院ごとにゾーン制を採用
（勤務できるのは出身大学地域ごとに区分）
８）優秀な医師のFA制度（国費補助）
具体的方策は次のとおり
０）徹底した情報公開（医師免許情報制度に顔写真掲載、国立病院等病院決算の全公開）
１）開業医の開業規制
２）免許更新制（１０年、不良医師の締め出し）
３）免許更新制時に各地救急医療センターへの勤務。代替金の支払いで免除（１年）
４）各地に救急医療センターを国費で再整備、医材、薬剤一括管理でコストダウン
病院経営については、職員、地域住民、自治体、監査組織の４者が参加する委員会方式
５）医師人事センター（仮称）を設置、医師の求人を一括管理
６）民間病院の経営不振より廃業を行いたい場合など、統廃合を円滑に行う地域医療
制度協議会の設置
７）各地域大学病院ごとにゾーン制を採用
（勤務できるのは出身大学地域ごとに区分）
８）優秀な医師のFA制度（国費補助）
75：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 01:02:45 Z3IyWeIK
医大に行きたくても行けない子ども達への奨学金を自治体が出す。
返金はその自治体の医療機関の勤務年数などで軽減し、定年まで勤めれば完全免除など支援がベストかと思います。
これによって、経済的に医学部にいけない子が進学の目的を達成しつつ、自治体も医師の確保。
返金はその自治体の医療機関の勤務年数などで軽減し、定年まで勤めれば完全免除など支援がベストかと思います。
これによって、経済的に医学部にいけない子が進学の目的を達成しつつ、自治体も医師の確保。
79：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 01:10:05 Pe+c7VCv
本当に常々疑問に思うのだがどうしてここの住人どもは
「自分や家族が病気になったとき、どのような医療システムを求めるのか」
ではなくて
「エラーイ俺様達がいかにバカ医者どもをこき使ってやるか」
ということばかり考えているわけ？
医療問題を語るにとっぱじめの論点がおかしい
「自分や家族が病気になったとき、どのような医療システムを求めるのか」
ではなくて
「エラーイ俺様達がいかにバカ医者どもをこき使ってやるか」
ということばかり考えているわけ？
医療問題を語るにとっぱじめの論点がおかしい
80：遊軍＠経済部 2008/08/31(日) 01:14:47 OjNO2NhM
>>79
すべての人間が受けたいと思うのは
「待ち時間の無いワンストップで快適で愛のある医療だろ」
検診事業を免許制度にして事実上広域医療センターのみへの交付とし、利益が
確実に落ちるようにして、４者運営委員会方式の国立の救急医療センターを
あまねく整備することだよ。
たとえば在宅検診も需要があるのなら、整備された医療センターがその事業を
行い、結果診療が必要ならシームレスで対応できるようにすればいい。
医療材についても、医療機器についても安く買えるようにするには業者との癒着を
排除し、完全公開入札制度にすればいい。
あるいは国が医療機器の会社を買収して国家事業としてやってもいい。
すべての人間が受けたいと思うのは
「待ち時間の無いワンストップで快適で愛のある医療だろ」
検診事業を免許制度にして事実上広域医療センターのみへの交付とし、利益が
確実に落ちるようにして、４者運営委員会方式の国立の救急医療センターを
あまねく整備することだよ。
たとえば在宅検診も需要があるのなら、整備された医療センターがその事業を
行い、結果診療が必要ならシームレスで対応できるようにすればいい。
医療材についても、医療機器についても安く買えるようにするには業者との癒着を
排除し、完全公開入札制度にすればいい。
あるいは国が医療機器の会社を買収して国家事業としてやってもいい。
83：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 01:16:58 uPcw8rua
思うに、70まで生きたら、それ以上の医療を国や社会が負担する必要はないと思うんだ。
そりゃ70過ぎても社会に多大な貢献をして、
社会の発展や生産性の向上に寄与する人もいるだろう。
人間国宝とか、それに準じる人には例外的に保険が降りるようにして、
それ以上の人は自分で金出して医療を受けるように、ということで民間医療保険への税制優遇処置とかを設けたとしよう。
するとどうだろう。
70歳までは国家と社会が健康推進のためにバックアップを行ってくれる。
70まで生きれたら、国家として国民の健康を維持する、という目的は達成したも同然だ。
現状において、65歳以下と65歳以上の平均所得は変わらない。
ただ、平均貯蓄は65歳以上のほうが1000万円ほど多いから、
それを民間の医療保険に出資してもらって、自ら蓄えた資産を使って医療をうけてくれると、
医療経済としては市場が大きくなるから、現在のように市場規模を財務省に33兆円と決定されていることによる
出口のない破綻への道を脱出することができるし、何より膨らんだ市場を奪いあって必然的に競争も進む。
70歳以上生きてお金がない人は、今と同等の医療を受けることは困難になるであろうが、
そもそも70歳以上の人に最先端の科学の粋を結集した医療を行うのに社会が大金を負担する、
という歪んだ構造が間違っているのであるから、
より健全な社会になると考えることができる。
爺さんや婆さんが病気になって、それを子や孫がどれだけ支えるか、という
経済的な選択に迫られて初めて、国民も医療というものにどれほどのコストを
負担するべきか考え直すのではないだろうか。
結論すると、医療というものには、大金を投資して最先端の治療を行うほどの価値はないのではないのだろうか。
感染症を予防し、虫垂炎など、発生頻度が高く、かつ安価で完成した（というか枯れた）技術でコントロールできる
疾患のみを保険の対象とし、癌も若年者の白血病や働き盛りの60台までの癌のみ社会が負担する形で、
必要最小限の出資に抑えることにしたらどうだろうか。
病棟で96歳の患者の癌治療に、保険を使って高価な医療をガンガン提供することに
違和感を覚えないではいられない。
そりゃ70過ぎても社会に多大な貢献をして、
社会の発展や生産性の向上に寄与する人もいるだろう。
人間国宝とか、それに準じる人には例外的に保険が降りるようにして、
それ以上の人は自分で金出して医療を受けるように、ということで民間医療保険への税制優遇処置とかを設けたとしよう。
するとどうだろう。
70歳までは国家と社会が健康推進のためにバックアップを行ってくれる。
70まで生きれたら、国家として国民の健康を維持する、という目的は達成したも同然だ。
現状において、65歳以下と65歳以上の平均所得は変わらない。
ただ、平均貯蓄は65歳以上のほうが1000万円ほど多いから、
それを民間の医療保険に出資してもらって、自ら蓄えた資産を使って医療をうけてくれると、
医療経済としては市場が大きくなるから、現在のように市場規模を財務省に33兆円と決定されていることによる
出口のない破綻への道を脱出することができるし、何より膨らんだ市場を奪いあって必然的に競争も進む。
70歳以上生きてお金がない人は、今と同等の医療を受けることは困難になるであろうが、
そもそも70歳以上の人に最先端の科学の粋を結集した医療を行うのに社会が大金を負担する、
という歪んだ構造が間違っているのであるから、
より健全な社会になると考えることができる。
爺さんや婆さんが病気になって、それを子や孫がどれだけ支えるか、という
経済的な選択に迫られて初めて、国民も医療というものにどれほどのコストを
負担するべきか考え直すのではないだろうか。
結論すると、医療というものには、大金を投資して最先端の治療を行うほどの価値はないのではないのだろうか。
感染症を予防し、虫垂炎など、発生頻度が高く、かつ安価で完成した（というか枯れた）技術でコントロールできる
疾患のみを保険の対象とし、癌も若年者の白血病や働き盛りの60台までの癌のみ社会が負担する形で、
必要最小限の出資に抑えることにしたらどうだろうか。
病棟で96歳の患者の癌治療に、保険を使って高価な医療をガンガン提供することに
違和感を覚えないではいられない。
111：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 01:46:42 uPcw8rua
>>100
まぁね。
ビジネスnewsスレじゃないと書けないようなネタさ。
自分のような考えの医学生は極めて少数派だから気にしなくていいよ。
ただ医療を考える上で、そういう考え方もできるってことを踏まえて議論してくれないと、
医は仁術だから、とか精神論振りかざして現実見ない意見が噴出するんだ。
人的資源の配分を計画的に行う解決手段の一つは、
専門医の人数と配置を一元的に管理することだ。
つまり、日本全体でその分野の患者はどれくらいいるから、
人的資産はどれくらい必要で、それは地域ごとにどれくらいいればいい、といったようなデータを集めて、
それにあわせて更新制にした専門医の数をコントロールすること。
脳外科の専門医を取得しても、開業して町医者になったらあくまでも一般医で、
手術をしないなら脳外科専門医ではなくなる、という形で
計画的な人的配分は可能なはず。
そのデータを出すにはもうひとつ厚生労働省を作るくらいの人員が必要だと思うが、
それは医者である必要はない。
アメリカほどでなくても、アメリカの半分くらいの人員が、厚生労働省とかにいて
日本の医療を適切に管理してくれたらって他力本願に思ったりするね。
まぁね。
ビジネスnewsスレじゃないと書けないようなネタさ。
自分のような考えの医学生は極めて少数派だから気にしなくていいよ。
ただ医療を考える上で、そういう考え方もできるってことを踏まえて議論してくれないと、
医は仁術だから、とか精神論振りかざして現実見ない意見が噴出するんだ。
人的資源の配分を計画的に行う解決手段の一つは、
専門医の人数と配置を一元的に管理することだ。
つまり、日本全体でその分野の患者はどれくらいいるから、
人的資産はどれくらい必要で、それは地域ごとにどれくらいいればいい、といったようなデータを集めて、
それにあわせて更新制にした専門医の数をコントロールすること。
脳外科の専門医を取得しても、開業して町医者になったらあくまでも一般医で、
手術をしないなら脳外科専門医ではなくなる、という形で
計画的な人的配分は可能なはず。
そのデータを出すにはもうひとつ厚生労働省を作るくらいの人員が必要だと思うが、
それは医者である必要はない。
アメリカほどでなくても、アメリカの半分くらいの人員が、厚生労働省とかにいて
日本の医療を適切に管理してくれたらって他力本願に思ったりするね。
105：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 01:40:34 V1rjTBzS
>>83
いろいろと悪評はあるにせよ、戦中〜戦後を必死に生き抜いてきたジジババも、
生きたい、苦しいと思うから病院に行くんじゃないかな。
そんな彼らを見捨てるような方策は、自分がその世代になってから悲しい思いをすると思う。
いろいろと悪評はあるにせよ、戦中〜戦後を必死に生き抜いてきたジジババも、
生きたい、苦しいと思うから病院に行くんじゃないかな。
そんな彼らを見捨てるような方策は、自分がその世代になってから悲しい思いをすると思う。
122：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 01:53:53 0msXT0hz
>>112
多分俺の意見を勘違いしているが
話はそれるが
政治家はちゃんと「覚悟」はしているよ
これから先の世代には現状をはるかに下回るような水準の医療しか提供できないことを
覚悟した上で今の受療者に手厚いサービスを与えている
多分俺の意見を勘違いしているが
話はそれるが
政治家はちゃんと「覚悟」はしているよ
これから先の世代には現状をはるかに下回るような水準の医療しか提供できないことを
覚悟した上で今の受療者に手厚いサービスを与えている
127：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 02:03:35 LhpjVxEV
87：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 01:20:55 Zkyztcix
自民党厚生族､医師会からの政治献金一億円､こんな政治家が､日本の医療制度を
捻じ曲げ､小泉のﾃﾞﾀﾗﾒ改革で日本の医療難民を増やし､医師不足を作りだし､
医師の待遇もしり上がり｡まさに金持ちの為の政治｡ふざけるな自民党の厚生
族｡
捻じ曲げ､小泉のﾃﾞﾀﾗﾒ改革で日本の医療難民を増やし､医師不足を作りだし､
医師の待遇もしり上がり｡まさに金持ちの為の政治｡ふざけるな自民党の厚生
族｡
88：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 01:20:56 EgDEJFr9
91：遊軍＠経済部 2008/08/31(日) 01:25:54 OjNO2NhM
>>88
必要のコストの前に、僕の方策をちゃんと読んでください。
医療資材だとか、医薬品だとか、経営スタイルを改善するだけで
今の医療費よりも、もしかしたら数十パーセントセーブできた上で
幸せな医療を受けられる可能性があるのです。
今まで出てきた霞が関や官僚の無駄遣い見ても分かるでしょう？
ほんとうにやらなきゃならないのは、そう言うところの改革なのです。
どうしてこんなにばかげた医師不足が叫ばれるかと言えば
すべては効率が悪く経営センスの無い人が経営しているからです。
必要のコストの前に、僕の方策をちゃんと読んでください。
医療資材だとか、医薬品だとか、経営スタイルを改善するだけで
今の医療費よりも、もしかしたら数十パーセントセーブできた上で
幸せな医療を受けられる可能性があるのです。
今まで出てきた霞が関や官僚の無駄遣い見ても分かるでしょう？
ほんとうにやらなきゃならないのは、そう言うところの改革なのです。
どうしてこんなにばかげた医師不足が叫ばれるかと言えば
すべては効率が悪く経営センスの無い人が経営しているからです。
97：遊軍＠経済部 2008/08/31(日) 01:30:40 OjNO2NhM
107：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 01:43:41 vYYiCM+x
92 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/31(日) 01:26:21 ID:w5IXkp1n
>>82
ん？
勤務医が診察しようと開業医が診察しようと
発生する医療費は国によって定められた一定の金額なんだが。
医療機関を受診したい人間が100人、医者が10人いたとしよう。
一人の患者を診察すると2000円医療機関に入るとする。
これを勤務医は1日10人、開業医は1日5人診察する。
これだと全員が勤務医なら発生する医療費は20万だが
全員開業医なら10万で済むじゃないか。
>>92
？？？？？？？？？？？
>>82
ん？
勤務医が診察しようと開業医が診察しようと
発生する医療費は国によって定められた一定の金額なんだが。
医療機関を受診したい人間が100人、医者が10人いたとしよう。
一人の患者を診察すると2000円医療機関に入るとする。
これを勤務医は1日10人、開業医は1日5人診察する。
これだと全員が勤務医なら発生する医療費は20万だが
全員開業医なら10万で済むじゃないか。
>>92
？？？？？？？？？？？
123：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 01:57:21 V1rjTBzS
>>108>>111さん
90過ぎの癌患者を必死で延命するのが、非常にナンセンスだと思うのは私もだけど、仮にも、70以上は国が保障しないというのは冷酷なんじゃないかな。
医療費の国庫負担率がどんどん上昇しているのは、ジジババの延命治療だけでなく、
例えば透析患者のように、定期的に高度な技術を要する患者さんが増加した帰結でもあると思う。
私はむしろ、「高額な医薬品と医療機器」を売りつける製薬会社そのものに問題があると思う。
90過ぎの癌患者を必死で延命するのが、非常にナンセンスだと思うのは私もだけど、仮にも、70以上は国が保障しないというのは冷酷なんじゃないかな。
医療費の国庫負担率がどんどん上昇しているのは、ジジババの延命治療だけでなく、
例えば透析患者のように、定期的に高度な技術を要する患者さんが増加した帰結でもあると思う。
私はむしろ、「高額な医薬品と医療機器」を売りつける製薬会社そのものに問題があると思う。
125：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 02:01:24 81BhCDsE
>>123
そのために頑張ってジェネリック医薬品普及させようとしてるけどね。
でもそういうことすると、将来的には、一から薬を開発してる国内メーカーが衰退して、
結果的に外国の馬鹿高い薬に頼らざるを得なくなったりする。難しいよね。
そのために頑張ってジェネリック医薬品普及させようとしてるけどね。
でもそういうことすると、将来的には、一から薬を開発してる国内メーカーが衰退して、
結果的に外国の馬鹿高い薬に頼らざるを得なくなったりする。難しいよね。
129：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 02:11:24 NgWv504x
漏れは歯ぎしりの癖があるので、歯が摩耗しやすく、
保険適用でマウスピースを作っている。
歯ぎしりがひどいので毎年作り変えている。
歯がなくなると体のいろんなところにガタがくるから
まあ、これくらいは医療保険を使っても罰は当たらないだろうと思っている。
まだ４０代だし「歯をくいしばって」働かなきゃならん(ｗ。
こうやって現役のうちに保険を使い倒しているから、
いざ自分が老人になったときには、無理に延命しようとは思わんのだよ。
年取ってまで「歯をくいしばって」働きたくないし。
保険適用でマウスピースを作っている。
歯ぎしりがひどいので毎年作り変えている。
歯がなくなると体のいろんなところにガタがくるから
まあ、これくらいは医療保険を使っても罰は当たらないだろうと思っている。
まだ４０代だし「歯をくいしばって」働かなきゃならん(ｗ。
こうやって現役のうちに保険を使い倒しているから、
いざ自分が老人になったときには、無理に延命しようとは思わんのだよ。
年取ってまで「歯をくいしばって」働きたくないし。
135：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 02:24:46 V1rjTBzS
>>125
焼け石に水かもしれないけど、後発医薬品の認可をもっとスムーズにしたりね。
そうやって、後発で儲かると分かれば、国内大手が参入して、
そこで得た利益を開発に回してくれるかもしれない。理想論だけどね。
>>128
私が言いたいのは、国庫の医療費負担率の上昇が、高齢者の増加だけでなく、
医薬品と医療機器が高額であることも問題なんじゃないか、と提起したんだよ。
だから開発段階でもっと安くできないのか、と言いたいだけ。
「働き盛り」の患者の負担が増えるって話じゃなくて。
それと、
65以上のジジババの貯蓄額は、それ以下の世代より平均1千万あるってことは、
例えば相続税の基礎控除を切り上げたり、或いは生前の贈与税を切り下げて、
次の世代にバトンを渡す形にすれば、丸く収まるんじゃないかなぁ・・・これも理想論か。
焼け石に水かもしれないけど、後発医薬品の認可をもっとスムーズにしたりね。
そうやって、後発で儲かると分かれば、国内大手が参入して、
そこで得た利益を開発に回してくれるかもしれない。理想論だけどね。
>>128
私が言いたいのは、国庫の医療費負担率の上昇が、高齢者の増加だけでなく、
医薬品と医療機器が高額であることも問題なんじゃないか、と提起したんだよ。
だから開発段階でもっと安くできないのか、と言いたいだけ。
「働き盛り」の患者の負担が増えるって話じゃなくて。
それと、
65以上のジジババの貯蓄額は、それ以下の世代より平均1千万あるってことは、
例えば相続税の基礎控除を切り上げたり、或いは生前の贈与税を切り下げて、
次の世代にバトンを渡す形にすれば、丸く収まるんじゃないかなぁ・・・これも理想論か。
140：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 03:38:45 2JhnXsLr
>医師向けに免震構造の2階建て住宅(延べ195��)5戸の
>建設を盛り込んだが、1戸7000万円の〈豪華住宅〉の計画に、市民から｢ぜいたく｣との批判が
>上がり、免震構造をやめるなどし、1戸3千数百万円に圧縮した。
ハウスキーパー付きの1DKのマンションとかの方が喜ばれるような気がする
>建設を盛り込んだが、1戸7000万円の〈豪華住宅〉の計画に、市民から｢ぜいたく｣との批判が
>上がり、免震構造をやめるなどし、1戸3千数百万円に圧縮した。
ハウスキーパー付きの1DKのマンションとかの方が喜ばれるような気がする
144：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 05:31:31 uaLJzwVc
年収3000万とかにつられてホイホイついていくと、6連続当直みたいな現場に
拘束されちまうんだろうなぁ。医師としちゃ1500万くらいで当直は週2回くらい
のほうがいいんだろうね。まあ絶対数が足りないんだろうが。
拘束されちまうんだろうなぁ。医師としちゃ1500万くらいで当直は週2回くらい
のほうがいいんだろうね。まあ絶対数が足りないんだろうが。
145：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 05:37:46 1RxaRgPG
医者は今でも、引退者を引いても毎年4000人ずつ増え続けている
そして今度の医学部定員増で毎年8000人に増加ペースを増やす
医者不足なんてすぐに消え失せて、医者が余りまくる時代はすぐそこだよ
その時には、今までの医師不足でデカい面してぼったくっていた報いを受けることになる
そして今度の医学部定員増で毎年8000人に増加ペースを増やす
医者不足なんてすぐに消え失せて、医者が余りまくる時代はすぐそこだよ
その時には、今までの医師不足でデカい面してぼったくっていた報いを受けることになる
150：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 07:35:17 kbhf/jlZ
どんどん増やせ、歯科医みたいにすればいいんじゃん。
154：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 10:59:21 2KcegOqj
>市民から｢ぜいたく｣との批判
批判した市民は医療を受けられなくしろ。住所氏名さらせ
批判した市民は医療を受けられなくしろ。住所氏名さらせ
155：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 11:04:47 hA+5miIg
需要と供給の関係で仕方ないな。
批判して医療受けられないより良いだろう。
批判して医療受けられないより良いだろう。
156：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 11:12:53 DsHxudwH
つーか、医療費削減が激しくて病院の保険収入が激減したのに
支出はむしろ増え、薬品の消費税の価格転嫁が禁止されてるので
保険開業医の可処分所得はものすご〜〜〜〜〜〜〜く減ってしまった。
借金返済が終わってればともかく、新規開業は簡単には元が取れない。
じゃあどーするかってーと、勤務医を辞めてフリーランスの医者になる。
病院や企業と１件いくら、の契約は保険診療と無関係なので
価格設定は自由。極論を言えば手術１件で１億のブラックジャックも可能。
開業できるレベルの医者ならいくらでも仕事がある。
逆に言うと、そういう医者を標準以上の金で雇う体力の無い病院は
バイトですら雇ってもらえないレベルの医者しか集められなくなってきた。
すると研修医も集まらず労働条件はどんどん悪化、
腕の良い医者から先に逃げ出し・・以下悪循環。
そして公立病院のほとんどが赤字なので・・後はご想像におまかせします。
支出はむしろ増え、薬品の消費税の価格転嫁が禁止されてるので
保険開業医の可処分所得はものすご〜〜〜〜〜〜〜く減ってしまった。
借金返済が終わってればともかく、新規開業は簡単には元が取れない。
じゃあどーするかってーと、勤務医を辞めてフリーランスの医者になる。
病院や企業と１件いくら、の契約は保険診療と無関係なので
価格設定は自由。極論を言えば手術１件で１億のブラックジャックも可能。
開業できるレベルの医者ならいくらでも仕事がある。
逆に言うと、そういう医者を標準以上の金で雇う体力の無い病院は
バイトですら雇ってもらえないレベルの医者しか集められなくなってきた。
すると研修医も集まらず労働条件はどんどん悪化、
腕の良い医者から先に逃げ出し・・以下悪循環。
そして公立病院のほとんどが赤字なので・・後はご想像におまかせします。
158：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 11:15:45 aU0DMeNs
164：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 12:09:23 CAi+ht1G
つーか医学科定員増やしすぎ
ゆとり馬鹿を大量に医者にさせても何の解決にもならん
むしろ近い将来”使えない”医師過剰を招くだけ
ゆとり馬鹿を大量に医者にさせても何の解決にもならん
むしろ近い将来”使えない”医師過剰を招くだけ
166：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 13:02:08 OmlmfGm9
医者たりないスレなのに、医者の給料減らせとか、開業医絶滅させろとか
よくわからないなｗ
よくわからないなｗ
181：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 15:52:45 0msXT0hz
>>166
＞医者の給料減らせとか
専門性のきわめて高い職種は他業種への転職が極めて困難
ex)医者、パイロット、弁護士、スポーツ選手
その分野では一流でも、他業種では箸にも棒にもかからないほど無能
よって協調行動（規制）が成功するなら賃下げは有効
ただコミュニケーションが不要な専門職は海外に獲られるかも知れんね
ex）放射線技師、麻酔医
＞開業医絶滅させろとか
開業医は余ってる、足りないのは勤務医
もちろん生産性も開業医＜勤務医
限られた資源（医師）を低効率の開業医ではなく
勤務医に誘導しようとするのは当然
＞よくわからないなｗ
わかった？
基本は資源（医療費、医療従事者）が不足していて
どうその資源を活用すべきかってこと
＞医者の給料減らせとか
専門性のきわめて高い職種は他業種への転職が極めて困難
ex)医者、パイロット、弁護士、スポーツ選手
その分野では一流でも、他業種では箸にも棒にもかからないほど無能
よって協調行動（規制）が成功するなら賃下げは有効
ただコミュニケーションが不要な専門職は海外に獲られるかも知れんね
ex）放射線技師、麻酔医
＞開業医絶滅させろとか
開業医は余ってる、足りないのは勤務医
もちろん生産性も開業医＜勤務医
限られた資源（医師）を低効率の開業医ではなく
勤務医に誘導しようとするのは当然
＞よくわからないなｗ
わかった？
基本は資源（医療費、医療従事者）が不足していて
どうその資源を活用すべきかってこと
176：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 14:18:30 ylIymw+F
貧乏自治体は中国人医師でもつれてきたら？
182：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 16:02:40 ecOSVq0O
日本の医療で国際的に見て高いのは人件費ではなく薬価と機材費でしょ。
後、対GDP比での医療費総額は低いのだが。
何で医者の給与が叩き所になるのか分からん。
後、対GDP比での医療費総額は低いのだが。
何で医者の給与が叩き所になるのか分からん。
185：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 16:15:39 ecOSVq0O
ちょっと古いデータだけど、
http://www.musashino-med.or.jp/city/medical/no10.html
次に国民医療費の国際比較を示します．日本の国民一人当たりの医療費は世界第７位，GDP比では１９位になります．
http://www.musashino-med.or.jp/city/medical/no14.html
医療機器に関しては、一例だけど
「ペースメーカーの値段は日本では１６０万円，アメリカでは６０万円，イギリスでは３０万円，ドイツでは４０万円となっています．」
「医療器機や医薬品を欧米並みの値段で買えれば８０００億円安くなるとされています．」
http://www.musashino-med.or.jp/city/medical/no10.html
次に国民医療費の国際比較を示します．日本の国民一人当たりの医療費は世界第７位，GDP比では１９位になります．
http://www.musashino-med.or.jp/city/medical/no14.html
医療機器に関しては、一例だけど
「ペースメーカーの値段は日本では１６０万円，アメリカでは６０万円，イギリスでは３０万円，ドイツでは４０万円となっています．」
「医療器機や医薬品を欧米並みの値段で買えれば８０００億円安くなるとされています．」
186：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 16:20:46 ecOSVq0O
http://www.musashino-med.or.jp/city/medical/no19.html
技術料に関しては「医師の技術料はアメリカの２割程度です」とデータがある。
まあ、クオリティ・アクセスを下げる事は今回の大野事件での国民の反応を見ると、
難しいでしょう。また、自己負担に関しても後期高齢者医療制度がこれだけ叩かれていると、
国民は望んでいない。
では、クオリティ・アクセス・負担のどれも下げたくないから、病院収益が下がる方向になっている
けど、病院赤字がどんどん増えていき、潰れる病院が増えているのが現状。
技術料に関しては「医師の技術料はアメリカの２割程度です」とデータがある。
まあ、クオリティ・アクセスを下げる事は今回の大野事件での国民の反応を見ると、
難しいでしょう。また、自己負担に関しても後期高齢者医療制度がこれだけ叩かれていると、
国民は望んでいない。
では、クオリティ・アクセス・負担のどれも下げたくないから、病院収益が下がる方向になっている
けど、病院赤字がどんどん増えていき、潰れる病院が増えているのが現状。
189：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 16:39:04 ehcgvPse
免震くらいいいじゃねえか・・・
毎年3500万から考えたら易いものよ
被災時に医者が死んでたらどうするのかと
土地に10年とかの期限付きでプレゼントしてやりゃあいいのに
年間700万、5戸でも3500万だぞ
毎年3500万から考えたら易いものよ
被災時に医者が死んでたらどうするのかと
土地に10年とかの期限付きでプレゼントしてやりゃあいいのに
年間700万、5戸でも3500万だぞ
191：名刺は切らしておりまして 2008/08/31(日) 19:06:08 0msXT0hz
>>189
医師がそんなものをそもそも望んでいないだろ
君だったら免震7000万の家
と現金7000万だったらどっちの地域の病院に行く？
現金に決まってるだろ？
>>1の免震の家の目的は医者を呼ぶことじゃないよ
建築工事そのものが目的
政治家が賄賂目的に誰も通らない道路や橋つくるのと一緒
医師がそんなものをそもそも望んでいないだろ
君だったら免震7000万の家
と現金7000万だったらどっちの地域の病院に行く？
現金に決まってるだろ？
>>1の免震の家の目的は医者を呼ぶことじゃないよ
建築工事そのものが目的
政治家が賄賂目的に誰も通らない道路や橋つくるのと一緒
195：名刺は切らしておりまして 2008/09/01(月) 15:36:31 it42tlTD
まあ医者は福利厚生各種手当てが一切無し、年金は国民年金だし
個人年金だの訴訟保険だの払ったら可処分所得は役付きのリーマン以下。
病気にでもなったら即生活保護に転落。いやマジで。
３０歳近くまで無給に近いから、新規開業の封じられた現状では
進学塾に通って私立医学部に行ったりしたら元はとれんだろうね。
かといって理系技術者の冷遇っぷりも相当なもんだからな。
結局は自分でリスクを負わず、奴隷頭として働く奴が「勝ち組」になる。
個人年金だの訴訟保険だの払ったら可処分所得は役付きのリーマン以下。
病気にでもなったら即生活保護に転落。いやマジで。
３０歳近くまで無給に近いから、新規開業の封じられた現状では
進学塾に通って私立医学部に行ったりしたら元はとれんだろうね。
かといって理系技術者の冷遇っぷりも相当なもんだからな。
結局は自分でリスクを負わず、奴隷頭として働く奴が「勝ち組」になる。
199：名刺は切らしておりまして 2008/09/03(水) 22:23:27 loBX+sTH
でもヨーロッパとか見回すと、
医者の仕事は移民の仕事になってきてるんだよな。
それはつまり、需要と供給の関係において、
人間の命と健康の価値が下がったため、
必然的に医療、というか医者の価値が下がったとも考えられる。
サラリーマンですらない無職の人間の透析にかかるお金は、
その人の人間関係よりも価値がある、なんてことはなくなっていくんだろうな。
医者の仕事は移民の仕事になってきてるんだよな。
それはつまり、需要と供給の関係において、
人間の命と健康の価値が下がったため、
必然的に医療、というか医者の価値が下がったとも考えられる。
サラリーマンですらない無職の人間の透析にかかるお金は、
その人の人間関係よりも価値がある、なんてことはなくなっていくんだろうな。
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