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1:やるっきゃ騎士φ ★ 2013/02/27(水) 17:02:01
ソースは弁護士ドットコム
http://www.bengo4.com/topics/207/

[1/2]
地デジ用のテレビを持っている人は、テレビを買ったときに「B-CASカード」という
謎のカードが付属してきたという記憶はないだろうか。
B-CASカードはテレビに差し込んで利用するもので、地上波デジタル放送や
BSデジタル放送などを視聴するためには欠かせないツールだ。
最近、このB-CASカードをめぐる事件が続出している。

京都府警サイバー犯罪対策課は2月13日、有料デジタル放送をタダで見られるように
「B-CASカード」を書き換える不正なプログラムをネット上で販売したとして、
情報提供サイトの管理人の男を逮捕した。
昨年11月には長野県で、不正にB-CASカードを書き換えたとして、自営業の男2人が
逮捕されている。

これらの事件から察すると、B-CASカードを改造したり、その情報を提供する行為は
違法となるようだ。では、なぜB-CASカードを改造すると違法になるのだろうか。
自分の所有物を改造するのは個人の自由とも思えるが、違法だという根拠になる法律は
なんだろうか。岩永利彦弁護士に聞いた。

●B-CASカードの所有権は、発行している会社側にある
そもそもB-CASカードは、何のための機材なのだろうか。
岩永弁護士は「B-CASカードは本来、有料放送のためのデジタル著作権管理の一方法
です」と解説する。
「有料放送を行う衛星放送事業者と契約を結んだ人だけが放送を受信できるように
したいという意図から、その契約情報をB-CASカードに書き込んで、受信できるように
するのですね」

では、自分のB-CASカードを改造することが、なぜ犯罪になるのか。
「個人の自由」ではないのだろうか。
岩永弁護士によると「実はB-CASカードは、発行しているB-CAS社の所有物であり、
我々はこれを借りて使用しているだけなのです」という。岩永弁護士はさらに説明を
加える。
「しかも約款によると、これはシュリンクラップ契約というもので、開封すると
否応なく締結させられる契約なのです。ですので、B-CASカードの改造は『借りている
他人の物』の無許可改造となってしまうのです」

「他人の物」である以上は、自由に改造することは許されないというわけだ。
「それゆえ、契約の情報を書き換えると、自分ではなく他人、つまり衛星放送事業者の
契約に関する事務処理を誤らせることになり、刑法上の私電磁的記録不正作出罪
(161条の2第1項)にあたりうることになります。そして、それを実際に使用して、
有料放送を無料で見ると、私電磁的記録不正供用罪(刑法161条の2第3項)に
あたりうることにもなってしまうわけです」

-続きます-


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【放送】デジタル放送視聴の「B-CASカード」 なぜ改造すると逮捕されるのか[13/02/27]

【関連リンク】



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(434中) 】


2:やるっきゃ騎士φ ★ 2013/02/27(水) 17:02:06
-続きです-
[2/2]
●「B-CASカードの現状のシステムは大いに問題がある」
ところで、B-CASカードは「有料放送」のためのカードのはずだが、実際には、
地デジを初めとする「無料放送」の視聴のためにも必要となる。
なぜ、そのようになっているのだろう。
「先に述べたとおり、本来B-CASカードはデジタル著作権管理の方法ですので、
無料放送の視聴まで捕捉する必要はなかったのです。
ところが、理由は定かではありませんが、現状のように、無料放送を視聴する場合でも
必須のものとなりました。
そのため、不必要にB-CASカードが大量に配布され、不興を買ったあげく、
今のような状況を生んだとも言えます。進んで法を破る者をかばうつもりは
ありませんが、B-CASカードの現状のシステムは大いに問題があると思います」

今後も、報道されている事件のように「B-CASカード」を改造する人が現れ、
法を犯す人と警察との間で「イタチごっこ」が続くかもしれない。
岩永弁護士が言うように、現状の制度に問題があるようにも思えるが、
B-CASカード自体は他人のものであり、その改造は犯罪となってしまうことは心に
刻んでおきたい。煖
-以上です-

6:名刺は切らしておりまして 2013/02/27(水) 17:07:27 paLfMYPm
 
>自分の所有物を改造するのは個人の自由とも思えるが

そこから間違えているw
馬鹿丸出しだなwwwww

【参考】
B-CASカードの所有権とシュリンクラップ契約
シュリンクラップ契約にて締結される使用許諾契約約款ではB-CASカードの所有権は株式会社ビーエス・コンディショナルアクセスシステムズに帰属するとされている。

テレビ付属のB-CASカードの入っていた台紙にもそう書いてある。
テレビ所有者のものではないんだな。

9:名刺は切らしておりまして 2013/02/27(水) 17:12:53 sbvhWBw7
>>6
そこまで読んでおいてなんでもう少し先を読まないのか


29:名刺は切らしておりまして 2013/02/27(水) 17:35:35 dZBHKYay
>>6
おまえが馬鹿丸出しだったなw


194:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 05:52:31 JL6d3+2u
>>6がドヤ顔で書き込みしてる事は、ちゃんと>>1に書いてあるんだがwww


279:名刺は切らしておりまして 2013/03/01(金) 02:04:12 r3+GZEoG
>>6何か言えよw


318:名刺は切らしておりまして 2013/03/02(土) 04:21:12 uuUinU/O


356:名刺は切らしておりまして 2013/03/02(土) 13:00:11 WM99DAP8
>>6
物質部分だけじゃあ無いの?


377:名刺は切らしておりまして 2013/03/02(土) 13:50:17 G7eDQrk1
>>6
なんだこの馬鹿丸出しなやつは。


396:名刺は切らしておりまして 2013/03/02(土) 14:48:18 xAfCy5bD
>>6の読解力不足を笑うスレはここですか?


8:名刺は切らしておりまして 2013/02/27(水) 17:09:31 dyHpgi0v
PS3もソニーの所有物でレンタルさせてるだけってソニーが言ってた

10:名刺は切らしておりまして 2013/02/27(水) 17:14:30 /0kP3xIp
>実はB-CASカードは、発行しているB-CAS社の所有物であり、
>我々はこれを借りて使用しているだけなのです」

テレビを処分するときにカードも一緒に捨てちゃったらどうなるの?

13:名刺は切らしておりまして 2013/02/27(水) 17:19:40 7TPc8LYT
>>10
返却義務はないが
返却または切断して破棄をしてくれとなってる
譲渡・販売は禁止


70:名刺は切らしておりまして 2013/02/27(水) 19:02:32 EOqFtl4j
>>13
返却義務がないものを貸してるって無茶苦茶だな常識では考えられない


73:名刺は切らしておりまして 2013/02/27(水) 19:05:27 xqQLzz+i
>>70
クレジットカードなんかは、そうだ

有効期限ついてるから、無茶苦茶じゃない

何より、シュリンクラップじゃないから契約は有効


74:名刺は切らしておりまして 2013/02/27(水) 19:08:10 pbuQm7i8
>>73
B-CASに有効期限はないだろ


18:名刺は切らしておりまして 2013/02/27(水) 17:25:54 m9vOjVge
既存のB-CASカードを改造せずに、自分で作ったB-CASカードなら法的に問題ないということか。

85:名刺は切らしておりまして 2013/02/27(水) 19:26:11 MkVCLzQn
>ところが、理由は定かではありませんが、現状のように、
>無料放送を視聴する場合でも必須のものとなりました。

            ブーッ!! ( ゜з゜)・ ´;゛:;´ 、

89:名刺は切らしておりまして 2013/02/27(水) 19:31:10 l409HDWX
>ところが、理由は定かではありませんが、現状のように、無料放送を視聴する場合でも
>必須のものとなりました。

捕まった人はここを追及してくれw

94:名刺は切らしておりまして 2013/02/27(水) 19:37:19 zCHzLQH6
>>89
捕まった人って工藤会の893だっけ?w


95:名刺は切らしておりまして 2013/02/27(水) 19:39:47 MkVCLzQn
>>1

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100:名刺は切らしておりまして 2013/02/27(水) 20:05:51 TZo+Qwox
単なる見せしめだろ
シュリンクパック契約なんてシュリンク破ってない奴には無効なんだから
開封済みのものを中古で購入した奴らには効力が及ばないな。
そもそもシュリンクパック契約が有効であること自体が非常に怪しい。

118:名刺は切らしておりまして 2013/02/27(水) 21:11:52 qRlIHUMS
>>100
万が一、シュリンクラップ契約が有効だったとしても、
買った時点で購入者に所有権があるのに、契約の内容でB-CASが所有権を主張してる時点で、
消費者契約法の不実の告知によって契約取消できるしな。


211:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 14:09:00 zZhhqX32
>>118
>買った時点で購入者に所有権があるのに、
そこからしておかしい。法的に言うと、所有権を取得したのはテレビやレコーダーであって
B-CASカードの所有権は購入者にはないの
契約の内容でB-CASカードの所有権を主張しているのではなく、最初からB-CASカードは
B-CAS社のもの
しかも、購入者がB-CASカードを原始取得するには善意無過失の要件が必要だが、
購入者が無過失を主張するのは無理ゲー


212:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 14:19:42 kv/LX+KE
>>211
カードはテレビやレコーダーの付属品。

それがないと役目を果たさないのだから
カードだけレンタルなんて詭弁は通用しない。


246:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 17:49:52 GdKWRQlA
>>211
>購入者が無過失を主張するのは無理ゲー
販売者の占有が推定されるから、無過失を立証する必要すらない (即時取得の無過失推定)


215:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 14:26:47 zZhhqX32
>>212
いくら通用しないと言っても、法律的に言ってそうなんだよw

> テレビやレコーダーを買う前にB-CASのパッケージの契約内容を
> 外側に大きく表示しているならともかく、買ってから箱を開けてみて
> カードのパッケージに小さく記載されていて店員は説明してないなんて
> 購入者側は善意の無過失以外のなにものでもないだろ。

B-CASカードの所有権についてはB-CAS社のホームページに公開してるし
ネットでB-CASカードの話題を見れば、事情はすぐ分かる


227:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 15:00:24 yh1omIP/
>>215
>>B-CASカードの所有権についてはB-CAS社のホームページに公開してるし
>>ネットでB-CASカードの話題を見れば、事情はすぐ分かる

普通に買う人には絶対にわかりませんw


245:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 17:42:22 7SjQQD2n
>>215
俺のホームページに、「シュリンクラップ契約は認めない、BCASカードは俺のもの」と書いておけば、それでいいのか

というか、お前馬鹿だな


229:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 15:07:49 zZhhqX32
>>227
>普通に買う人には絶対にわかりませんw
普通に買う人にとって分かる状況にあるのに、分からなかったというのは
本人の過失そのものだよ


233:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 15:18:17 88i5ty9L
>>229
テレビの販売業者に説明を義務付けてないからその言い分は通らないと思うよ。


234:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 15:22:24 zZhhqX32
>>233
だから、
> B-CASカードの所有権についてはB-CAS社のホームページに公開してるし
> ネットでB-CASカードの話題を見れば、事情はすぐ分かるし
> しかも、過去にデジタルテレビやレコーダーを持っていてBCASカードを手に
> していたことが あれば、無過失を主張するのはどう見ても無理w

って言ってるだろw
テレビの販売業者に説明の義務があろうがなかろうが、それは本人の過失とは関係ないの


235:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 15:25:18 88i5ty9L
>>234
社会通念上通らないってことだよ。

「ここに書いてあるでしょ!」で通ったのはもうはるか昔の話。
今は消費者保護に五月蝿いから裁判なら確実に負ける。
だからどの業者もしつこいくらい約款を読み上げるし闇金も激減したんだよ。


236:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 15:31:13 zZhhqX32
>>235
>「ここに書いてあるでしょ!」で通ったのはもうはるか昔の話。
お前がなにを言いたいのか分からないけど、ここでの論点は
原始取得するか否かの点で無過失か否か」なんだぞ。

お前が言っているのはこの権利帰属のレベルじゃなくて、
消費者契約法とかが出てくる契約のレベルの話。

これが分かんなかったら、もうレスしてこなくていいよ


237:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 15:35:21 88i5ty9L
>>236
そこを分ける理由が不明。
おまえさんの言うとおり過失と判断されるなら契約も有効とされるよ。

契約について反論して過失というならともかくそこに反論せず
過失だというのはおかしい。


223:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 14:37:46 Vx4QeYsG
>>212
SIMの入ってない携帯なんて捨てろよw


213:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 14:21:23 kv/LX+KE
>>211
テレビやレコーダーを買う前にB-CASのパッケージの契約内容を
外側に大きく表示しているならともかく、買ってから箱を開けてみて
カードのパッケージに小さく記載されていて店員は説明してないなんて
購入者側は善意の無過失以外のなにものでもないだろ。

おまえ素人だったら黙ってたほうがいいよw


108:名刺は切らしておりまして 2013/02/27(水) 20:30:52 IjNFFUdQ
https://www.blackcas.com/index.htm

なんで逮捕しないの?
元締め逮捕しないで使った雑魚逮捕するって点数稼ぎなのか?

130:名刺は切らしておりまして 2013/02/27(水) 22:32:03 trYqZ6Om
シュリンクラップ契約の説明なんぞする>>1の弁護士はアホ

私電磁的記録不正作出罪は、
汎用の白ICカードを買ってきて書き替えて作ろうが(所有権は完全に自分)
B-CASカードを書き替えようが

テレビに差して放送事業者の契約処理を誤らせるカードを作ったり・使ったりすれば犯罪成立
カードそのものの所有権の事など何の関係も無い

134:名刺は切らしておりまして 2013/02/27(水) 22:45:15 0679b9Pq
>>1
逮捕容疑は不正競争防止法違反のようだけど。つまり、
改造そのものを違法としているのではなく、改造した
カードあるいは改造情報の販売が違法とさらているのでは?

158:名刺は切らしておりまして 2013/02/27(水) 23:50:04 pCqnvPTN
「実はB-CASカードは、発行しているB-CAS社の所有物であり、 我々はこれを借りて使用しているだけなのです」
「しかも約款によると、これはシュリンクラップ契約というもので、開封すると 否応なく締結させられる契約なのです」

この論理はおかしいな。
「B-CASカードのB-CAS社の所有物である根拠が、開封すると 否応なく締結させられる契約による」ということだろ?

1.それでは開封しなかったら、B-CASカードは誰の所有物なんだ?

2.販売店との売買契約で買った商品の付属品の所有権について、シュリンクラップ契約は無理だろ。
 契約はあくまで販売店としかしてないんだから。

159:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 00:04:51 c8947MnZ
>>158
テレビの付属品じゃ無く同梱してあるだけのB-CASカードを
開封して使う=許諾事項「B-CASカードの所有権はB-CAS社にあります」に同意する
開封しない=当面テレビ放送は見れないがビデオモニターとして使える
カードの所有権は購入者として認めてないのでカードの未開封パックは捨てようが売ろうが自由


161:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 00:10:16 sj/fPbXp
>>159
「捨てようが売ろうが自由」=所有権があるからできること。

所有権は、物の使用・収益・処分の権利。
その論理だと、開封前まではテレビ購入者の所有物なんだ。

開封前は所有物で、開封後は自分の所有物ではなくなるというのはおかしい。

自分の所有物である「袋」になにが書いてあろうが、
それをあけたら、「袋の中身」の所有権が移転するということはありえない。


162:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 00:14:26 BZu157+X
>>161
だからカードの所有権がB-CAS社か購入者かは大きな問題では無い
実際、テレビの中古売買や廃棄処分の際にカード返却とか厳密に求められるわけも無く
個人が捨てようが売ろうがB-CAS社は今までどおりどうでもいいわけだ
自分の所有物だとして何をしたいのか知らんが

今回の様なデータの改ざんやカード偽造は別の法律で違法犯罪というだけ


163:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 00:17:04 sj/fPbXp
>>162
>>1の文章は間違いということは同意なのか。

165:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 00:18:08 BZu157+X
>>163
>>130
カードの所有権が例え自分の物だろうと刑法の私電磁的記録不正作出罪には関係ない

167:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 00:26:24 sj/fPbXp
>>165
カードが自分のものだと
自分の所有する装置内だけで完結することになり、「他人の事務処理」は一切関係ないから、
刑法の私電磁的記録不正作出罪にはあたらないだろ。

>>1の弁護士の論理の反対解釈だが。

素直に不正競争防止法に反するといえばまだわかるが、
「刑法の私電磁的記録不正作出罪」には関係ないというのは暴論。


210:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 14:06:49 oXAaDevV
>>1ネットで売ったり買ったりするから捕まるんだろ 密かにやれよ

216:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 14:27:49 zZhhqX32
>>215
レスアンカー間違えた

>>211-212

217:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 14:28:39 zZhhqX32
>>216
やべ、また間違えた
>>212-213
だったわw

218:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 14:33:19 JHFUjsTX
>>1
どうやら勝てないのが見えてきたから、4Kで仕切りなおすんじゃねの?

221:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 14:37:17 RNAIcLHW
>>218
ネットに繋がないとテレビが見られなくなると予想


222:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 14:37:16 5o39MQgC
>>1
だから、地デジと、BS1、BSPはカードなしで見れるようにしやがれボケ

249:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 18:28:25 zZhhqX32
>>245
それでいいとかじゃなくて、善意無過失の要件だよ、あほ

>>246
>販売者の占有が推定されるから、無過失を立証する必要すらない (即時取得の無過失推定)
おれは主張と言ってるだけで、立証について一言も言ってないけど、お前の中で脳内変換してんの?

その推定が崩されるのが

> 過去に持っていたなら、B-CASについての情報を知りえる環境にあり、また
> B-CASカードの所有権についてはB-CAS社のホームページに公開してる
> しかも、いろいろな媒体にB-CASカードについての記事が載ってる

の事実だってのww

258:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 19:56:51 GdKWRQlA
>>249
主張して理屈が通るかって意味で、立証不要だと言ってるんだが
それと、販売者の占有の推定は法律に基づくから、他の理屈じゃ崩れないよ。
>第188条 占有者が占有物について行使する権利は、適法に有するものと推定する。


303:名刺は切らしておりまして 2013/03/01(金) 22:18:52 sx6t13I4
>>249
>それでいいとかじゃなくて、善意無過失の要件だよ、あほ

だから、お前の理論だと、お客様である俺様のホームページを確認すらしないBCAS社側は
善意無過失じゃねーだろ、馬鹿


304:名刺は切らしておりまして 2013/03/01(金) 22:46:45 ZA9s79aE
>>303
>お客様である俺様のホームページを確認すらしないBCAS社側は善意無過失じゃねーだろ、馬鹿
原始取得の意味がわからなければレスしなきゃいいのにwww
テレビを購入する時点でその購入者がBCASの所有権を原始取得するかが論点なのに
BCAS社側は善意無過失じゃねーだろって、お前池沼かよ


259:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 20:03:52 zZhhqX32
>>258
>主張して理屈が通るかって意味で、立証不要だと言ってるんだが
お前はそんなこと一言も言ってないけどww

>それと、販売者の占有の推定は法律に基づくから、他の理屈じゃ崩れないよ。
えっwwwww 法律に基づくのは、擬制じゃなくて「推定」なのに、お前、何を言ってんの?ww


260:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 20:28:23 GdKWRQlA
>>259
反証は認められなくて、本証を必要とするって話ね。
調査確認義務があるのにそれを怠ったことを立証したりとか。


251:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 18:33:07 zZhhqX32
管理ができてるか否かが所有権の帰属に影響するという法的根拠などないね
あるなら説明してみ

252:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 18:41:56 S9higBY0
>>251
どこかのスラム街で、「これは俺がひろったんだよ、俺のもんだ!」と、
駐車している車にしがみつきながら叫んでるおっさんの話を思い出してしまった。


268:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 23:14:20 rWk2DvD8
知らんけど、B-CASつきのPCで録画してDVDに焼いた物を他の機械では見れない。
ムーブ、コピ1、ライセンス、付属ソフト・・・ダメだ。

結局、録画した機械の前でしか見れないとかイカれすぎw

269:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 23:22:45 w0j8S/Sb
>>268
いい加減な嘘を書くなよw


270:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 23:23:55 rWk2DvD8
>>269
嘘じゃない


272:名刺は切らしておりまして 2013/02/28(木) 23:25:45 w0j8S/Sb
>>270
それってなんてコピー防止機能なんだい?
DVDに落とした時点でB-CASとの紐付けは切れてるんだよw


278:名刺は切らしておりまして 2013/03/01(金) 00:28:34 HGUqKGJe
>>272
あぁ、DVDだとなんかファイナライズとかなんとかで数時間かかったな
それだけじゃなくてdlna、dtcp-ipサーバ環境でも他機種での再生ができない事が多いんだわ

違法な事は一切してない。


306:名刺は切らしておりまして 2013/03/01(金) 23:44:51 qofmHHT5
だからカードの所有権なんて何の関係も無いのに不毛な議論をまだやってんのか
B-CASカードを使わず秋葉あたりで汎用のICカードを買って
疑似B-CASカード作って改ざんすれば犯罪にならないとでも思ってるのか


私電磁的記録不正作出罪
もともとテレホンカードの度数改ざんや偽造問題で出来た法律

自分で買ったテレカやゼロから作った偽造テレカ(所有権は当然個人)の
電磁的記録(通話度数)を改ざんし、
他人の事務処理(使えないはずの度数処理)を誤らせた罪

テレビに付いてきたB-CASカードだろうが自分で買った白ICカード(所有権は当然個人)だろうが
電磁的記録(有料TV局の契約情報や有効期限)を改ざんし、
他人の事務処理(本来未契約で見れないはずの有料放送視聴)を誤らせた罪

323:名刺は切らしておりまして 2013/03/02(土) 10:04:19 GGbTWXaM
>>304
消費者と事業者と、どっちの注意義務が大きいと思ってるんだ、馬鹿

BCAS社が、お客様のホームページを確認しないという信じがたい過失を犯してる、というか、
もはや悪意をもって無視してる以上、

>>215
>B-CASカードの所有権についてはB-CAS社のホームページに公開してるし

の有効性がなくなるんだから、原始取得だっての

商品の箱にBCAS社の主張を、どんな消費者でも気付くようにでかでかと書いてない時点で、
話は終わってる

>>306
>私電磁的記録不正作出罪

要件が全然わかってない馬鹿も、黙ってろ

326:名刺は切らしておりまして 2013/03/02(土) 10:26:32 jN8n5bZZ
>>323
>>私電磁的記録不正作出罪
>要件が全然わかってない馬鹿も、黙ってろ

BCAS情報の改竄については私電磁的記録不正作出罪で間違いないけどww
もちろん、この罪については誰が記録媒体の所有者であるかは関係ない
単に俺はBCASカードのの所有権の帰属について言ってるだけだっての
おまえ、いろいろなレベルで頭おかしいなwww


328:名刺は切らしておりまして 2013/03/02(土) 11:39:54 mFSUP/xJ
>>326
関係あるよ。

変造テレホンカードは、公衆電話機がNTTのものだから、「他人の事務」という要件を満たす。

仮に、自分の家のために、自家用の公衆電話機を購入し、そこで無限に使用する目的のために
テレホンカードを偽造したってその罪には問えない。

B-CASカードもテレビも自分のものなら、同じ状態で罪にはならない。


329:名刺は切らしておりまして 2013/03/02(土) 11:55:51 jN8n5bZZ
>>328
私電磁的記録不正作出罪 は
人の事務処理を誤らせる目的で、その事務処理の用に供する権利、義務又は事実証明に
関する電磁的記録を不正に作った者は、五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
だろ

>仮に、自分の家のために、自家用の公衆電話機を購入し、そこで無限に使用する目的のために
>テレホンカードを偽造したってその罪には問えない。

それは
「(他)人の事務処理を誤らせる」という目的で
その事務処理の用に供する権利、義務又は事実証明に関する電磁的記録を不正に作った
に該当しないからその罪には問えないってだけ
情報媒体が自分の物だからという理由で罪に問えないんじゃない


331:名刺は切らしておりまして 2013/03/02(土) 12:00:05 mFSUP/xJ
>>329
テレビの視聴制限そのものが、事務処理なわけで、
その事務処理は、テレビ本体とBCASカードの中で行われている。

その両方が自家所有であれば、他人の事務処理は全く存在しないことになるわけだが。


332:名刺は切らしておりまして 2013/03/02(土) 12:13:39 jN8n5bZZ
>>331
そもそも、なんでテレビ本体とBCASカードが自家所有であると、他人の事務処理は全く存在しないってことになるんだ?
お前の言う理屈だと、情報媒体やその読み込み機器が自分の物だと、他人の事務処理を行えないってことになるけど。


333:名刺は切らしておりまして 2013/03/02(土) 12:20:05 mFSUP/xJ
>>332
>情報媒体やその読み込み機器が自分の物だと、他人の事務処理を行えないってことになるけど。

当然そうだろ。
自分の情報媒体やその読み込み機器で、自分のために何かの作業・処理をやったらそれは自分の事務処理。

外部と「通信」していればそうではない場合もあるだろうが、テレビは無線機ではなく、受信専用機。


334:名刺は切らしておりまして 2013/03/02(土) 12:23:03 jN8n5bZZ
>>333
>当然そうだろ。
>自分の情報媒体やその読み込み機器で、自分のために何かの作業・処理をやったらそれは自分の事務処理。

お前、また話ずらしてるけど それは「自分のために」 だろ

私電磁的記録不正作出罪 は
いいか、
「(他)人の事務処理を誤らせる」という目的で
その事務処理の用に供する権利、義務又は事実証明に関する電磁的記録を不正に作った
が要件なんだ

だから、俺は
そもそも、なんでテレビ本体とBCASカードが自家所有であると、他人の事務処理は全く存在しないってことになるんだ?
お前の言う理屈だと、情報媒体やその読み込み機器が自分の物だと、他人の事務処理を行えないってことになるけど。

と聞いてるんだよ

堂々巡りのレスをするなら、もうレスしなくていいよ


335:名刺は切らしておりまして 2013/03/02(土) 12:26:23 mFSUP/xJ
>>334
「情報媒体やその読み込み機器が自分の物だと、他人の事務処理を行えない」ことに賛意を示しているのに、
何が堂々巡りなの?


403:名刺は切らしておりまして 2013/03/02(土) 16:26:08 9YiscB6S
>>1
ヤクザ擁護してるのと変わらないじゃんこの弁護士

418:名刺は切らしておりまして 2013/03/02(土) 21:50:38 m8/MaMb1
>テレビ放送波のデコードが、BCAS社の事務処理であれば、

確かにデコードには利用者の電気代や設備が必要なわけで、
それを事務処理だと言い張るには、その様な契約が前提になきゃおかしいわな。

すくなくとも所有権だけじゃどうしようもない。

424:名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 01:49:25 JHVGaMdQ
ID:mFSUP/xJ
ID:dewDmUK+
は同一人物
ってこいつと全く同じ主張してたのが去年10月に有罪判決もらって確定してるんだから
もうスルーすればいいじゃん。

平成の欄間も同じ事主張してたが検察に論破wされて今では容疑を認めてるwww


俺が気になってるのは例えばどっかのブラックな業者が勝手に無料カードを設置した場合。
電磁的記録不正供用で逮捕されるの?
もし逮捕されるなら恨みを持ったヤツんところのB-CAS差し替えて通報すれば冤罪できるだろ。
神奈川県警にかかれば簡単に自白するだろうし。

カードを使ってた=有罪だと危険だと思うんだがなあ。
カードを改造した。あるいは違法と知りながら購入した証明を必要にしないと冤罪起きると思う。

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