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1:やるっきゃ騎士φ ★ 2013/03/11(月) 09:05:07
環太平洋パートナーシップ協定(TPP)交渉に新たに参加する国に対し、
(1)包括的で高いレベルの貿易自由化を約束する
(2)合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない
(3)交渉の進展を遅らせない
−−という条件が付いていることがわかった。
これに関連し、安倍晋三首相は9日、BS朝日の番組で「熟慮する時間は非常に
限られてしまっている」と述べ、参加の遅れが不利益につながることへの危機感を
にじませた。

3条件は、先行して交渉している米国、豪州、シンガポールなど9カ国が議論し、
日本政府は昨年3月に内容を把握していた。
岸田文雄外相は8日の衆院予算委員会で、9カ国から昨年6月に交渉参加を
認められたメキシコとカナダが条件を受け入れたかどうかに関し
「コメントする立場にない」と答えた。

日米両政府は2月、共同声明で「TPP交渉参加に際し、一方的にすべての
関税撤廃をあらかじめ約束することを求められない」と確認しているが、
日本が交渉に参加した場合、この3条件によって議論が制約される可能性もある。
岸田氏は8日の衆院予算委でこの問題について問われ、
「少なくとも、わが国にとって交渉参加の条件となるような情報は
認識していない」とかわした。

政府は交渉参加に向け、関係各国から情報の収集に努めており、首相は9日の
番組で「今まで(先発国で)決まったものがどれぐらいあるかは精査していく
必要がある」としながらも、「関税については全部が決まっているわけではない」
と説明。関税撤廃の「例外」に関する交渉は可能だとの考えを示した。
そのうえで首相は
「参加を決めた場合は強い交渉力を持って、結果を出していくという責任を
背負っている」と強調した。首相は、TPP慎重派を抱える自民党内の動向などを
見極め、今週後半にも交渉参加を表明する方針だ。

ソースは
http://mainichi.jp/select/news/20130310k0000m020082000c.html
関連スレは
【経済連携】TPPへの交渉参加 : 賛成58%、反対22%--時事通信の世論調査 [02/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361079521/l50
【経済連携】TPP参加交渉、安倍首相"事実上の参加表明"--各界の反応まとめ [02/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361627222/l50
等々。


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【貿易】TPP「後発国は合意済み部分丸のみ」…3条件が判明[13/03/09]

【関連リンク】



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(281中) 】


4:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 09:08:05 hJk+mMU1
こういうのってやっぱり隠しておく必要あるのかな。
公開したらまずいんだろうか。

83:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 12:46:53 5XtFEJ0T
>>4
交渉に参加しないと交渉内容が不明なのがTPP


84:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 12:53:22 +5aviu4A
>>83
それって普通だよな。交渉担当者が案をまとめるのは内密にやる。
案がまとまったら、議会に出して、条約締結の権限がある議会が承認するかしないか決断する。
秘密交渉がおかしいっていうなら、全ての外交交渉がおかしいってなる。
記者会見とか特にせずに、交渉筋とか関係筋の話によるとってニュースしかないのが普通だろ。


87:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 13:14:18 ZfchSE8R
>>84
情報公開して、議論を喚起して利害について
情報をもとに判断させるのが合理的でしょ。
公開するからこそ決まったことは後戻りできないという理屈も通るわけで。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20213968

この動画みることすすめるよ。カークが非公開にした理由も紹介してる。


91:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 13:37:02 +5aviu4A
>>87
議会で条約締結段階では全部公開されるだろうが。
議会承認に至るまで、条約案は交渉当事者のみで行わせるのは普通だろ。
いやなら条約締結を議会で蹴ればいいじゃないか。


93:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 14:13:07 ZfchSE8R
>>91
情報公開しないのがおかしくないというなら、情報公開しない利点をいうべきだな。

締結段階で公開されるのはあくまで結果だけだ。
交渉内容が公開されるわけじゃない。
議論を踏まえた問題点や利点を浮き彫りにしないと国益の判断なんてできないよな。
最後だけ結果だけだして、すぐ判断しろといわれても、そりゃ無理だろ。

決まったことはそれを前提に国益を判断して
決まってないことは交渉次第というのが当たり前だしどこに問題があるんだよ

日本がほぼ合意してあとは国会承認だけの段階になって
それで国会で否決されてたら日本の信用大きく毀損されることになるぞ。
その段階での判断は単なるTPPの利害じゃないよな。


101:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 14:53:57 +5aviu4A
>>93
行政府が交渉して、条約案がまとまったら議会で承認を求める。
議会がいやなら拒否すればいいだけ。
大体、こんなまとまりにくい交渉が密室で行うのは、
それぞれの利害関係者の意見がまとまりにくいからだろ。
農産物の保護と自動車の保護をバーターにして交渉する、投資権益の保護と規制のバランスとか、
もめまくる要素が多いからだろ、案を作る段階は密室でやりましょう、でないと話進まないよと。
で、案ができて、嫌なら拒否しろよ。日本の信用?条約締結の権利は議会の専権事項だ。
議会がいやなら拒否すればいい。戦前の国際連盟だって、アメリカの行政府の長のウィルソンが提唱していながら、
アメリカ議会が承認せずに不参加になったし、国際交渉で日本の法務官僚が参加して作った、
各種のILOの条約案とか、国連人権規約とかも、日本は一部留保で参加とか、不参加とかしてるんだから。
案がまとまって、国会に提出された段階でいやなら拒否ればいいだけだろ。
行政府の役人が交渉参加して、それを議会が飲まないと国際信用だからTPPの利害以上の信用問題で否決できないって、
んなわけあるか。


105:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 15:13:11 ZfchSE8R
>>101
議会に拒否する権限あることと、それを使うことで国際信用が毀損されることは全く別問題の話だ。
アメリカも真剣に妥結するつもりがないなら交渉に参加すべきでないということを言ってるしな。
普通に考えれば、秘密の情報を共有して、条約締結寸前までいって議会の承認得られませんでした
となったら、お前の国なんなの?議会の承認得られないのに交渉参加したのか?あほかってなる。

公開するともめるってのはその通りだろう。逆に言えばTPPが必ずしも全ての国の国益にかなうとは
限らないと認識しているということだろうけどな。
情報公開すれば賛成派反対派でまともな議論の土台ができるのは確かなことだからな。
本当にTPPが有益なものなら公開してそれを前提に議論を活性化させて反対派を説得すりゃいい。


108:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 15:21:46 +5aviu4A
>>105
あふぉかってなるっ言わせとけばいいじゃない。あふぉか?はい、あふぉです、議会の承認得られませんでした。
でいいだろ。なんか問題?それとも、日本は交渉参加したら議会は絶対に反対しない国にでもならなきゃならんの?
国益というよりも、各種業界団体の利益だろ、この場合は。
自動車業界の為に農業は泣いてくれ。反対に、農業の為に自動車業界は泣いてくれになるかもしれない。
製薬大手の為に保険会社は泣いてくれか、保険会社の為に製薬大手は泣いてくれかもしれない。
そこが問題なんだろ。できた条約案をみて、反対なら反対すればいいじゃない。


6:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 09:10:02 BT4NiFtF
>参加の遅れが不利益につながることへの危機感をにじませた。

今年中には締結される予定。
参加表明から参加決定までは最低半年はかかる。

ということを考えれば、もう交渉してる時間なんてないのは子供でもわかる話。
不利益にしかならないのはほぼ決定してるようなもんなのに、
どうしてむりやり参加して国を売ろうとするの?

27:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 09:39:13 HfSU+r9T
合意済みの部分の詳細ってどんな内容?
それによるわな。
1と3はまあ普通のことや
>>6
国民の6割が愚か者で民主党になんか政権をくれてやったから


7:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 09:10:51 m/w5dy2H
アメリカやオーストラリアが既に「おコメは自由化だぴょん」とか言ってたらもうだめなわけ?

13:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 09:16:38 pEkGDDYy
>>7
どうせ肥料の自給率ゼロなんだからどうでもええわ
それより日本の農家でやる気ある奴に大金積んで移民させよう


166:名刺は切らしておりまして 2013/03/12(火) 03:27:55 ErAXRDdQ
>>13
> どうせ肥料の自給率ゼロなんだからどうでもええわ

みんな農業のことばかり注目しているけど、アメリカ弁護士が日本で活動できるようになる方がよっぽど脅威だよ。

【上村シーラ千賀子】経済植民地化、もう一つの日本侵略計画[桜H24/11/22]
http://www.youtube.com/watch?v=q63-35zmH8g


171:名刺は切らしておりまして 2013/03/12(火) 03:43:17 ErAXRDdQ
>>166
アメリカ人弁護士が日本国内でアメリカ流訴訟を起こしまくるようになる。

それと日本の自治体が住民のために設定した条例をアメリカ企業の利益に
あわないという理由で訴訟を起こし、莫大な損害賠償を支払わなければならなくなる。

(アメリカ企業が自治体を相手取り訴訟を起こし、何百億もの損害倍賞を自治体が税金で
アメリカ企業支払った実例がFTA(NAFTA)加盟のカナダとメキシコである。)


15:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 09:17:51 YpLL/fLP
自動車の関税減らないのに参加する意味あるのかね
電機のほうは競争力ないから何やったって無駄だろ

17:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 09:18:05 9WlSobHS
交渉というのはこれからさ。
敵は日本に入って欲しがっていると云うところを見据えて
タフな気持ちで臨めばいい。

毎日も朝日もネガキャンばかり仕掛けてくると言うことは
逆にやった方が良いって事に繋がるさ。
安倍さん頑張れ!

31:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 09:42:09 m/w5dy2H
「ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。」
http://sun.ap.teacup.com/souun/timg/middle_1361805235.j

37:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 10:00:48 669rZllB
>日本政府は昨年3月に内容を把握していた。

おい!

43:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 10:15:58 BgWYcYSn
>>1
TPP参加国=シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの4ヶ国
他は交渉参加国

仕切直しも視野にすればオバマが焦って例外認めるよ
来年の中間選挙では経済政策ではTPPしかアピールできる政策が無いオバマ

46:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 10:24:37 mokYh2fT
>>1
米国だけが良い所取りの、最初からハメコミだった事がばれちゃったーw

49:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 10:36:55 METCl3s6
交渉参加してTPP不参加がいい
どうせ日本が乗らなきゃ意味の無いバスwwwwwwww

俺たちは必要な国と二国間でウマウマの条約結べばいいだけ

53:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 10:47:14 2PLy+Teb
>>1
つまり、こういうことだ
日本はTPP参加を検討すればいい、でも条件がわからない
それなら、TPPの全容がはっきりするまで待てばいいということだ
来年からゆっくり検討すればいいだろ
今あわてて参加する意義なんて一つもない

54:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 10:49:49 NwdIPmaN
>>53
TPPの場合、TPPがスタートした後に参加国以外に情報が与えられるかどうかもわからん。
下手すると各国の動きから推測するしかできないかもしれない。
恐ろしいぐらいの秘密交渉なんだよ、これ。


60:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 11:05:43 Vt+v4Nrv
>>1
この条件なら、いま急いで参加する価値はほぼないな
何かあるまで放置で良い

64:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 11:23:20 Vd2NQ45q
既にまとまっているのを参加国が増える度に
振り出しに戻していたら進むものも進まないからこれは仕方ない。
だから推進派は早く交渉に参加すべきだと主張していたのだし。

68:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 11:46:03 2PLy+Teb
>>64
もうバスは出たというなら、それでいい
出たバスをタクシーで追いかけてるようなもんだ

安倍自民を信頼できればいいが、、自民の実績から見てカモネギだろ


73:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 12:07:34 KCy9Kh70
>>64
だよね。あれだけ警告されてきたのにJAが足を引っ張るから・・。


97:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 14:49:30 GA5L9v9a
>>64
菅が言いだした時だって今より早いっていうだけで後発って点は変わらなかっただろ、
そもそもTPP自体、今に至るまでメリットが全く提示されていないし。


69:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 11:48:25 KXo+bbli
アメリカ側も議員すら内容の閲覧を見れないという前代未聞の条約だからな。
世界レベルでの戦争に無条件降伏するかしないかのレベルだわな。
日本以外は当面の勝者になるが時間の経過とともに敗者となる。
安倍は勝者になれるとでも思ってるんだろう。 アホクサ

71:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 11:56:49 7aqfXg1c
1はTPPの基本原則で、2〜3は国際交渉(どころか国内のですら)の原則である、
ロバーツルールに則っているので、TPPに限った事じゃない。

でも、そもそも殆ど交渉進んでないから大した影響ないよ。
影響でる程に交渉進んでたら、参加する国もないし、
様々なジャンルでの多数派工作合戦もやらないだろうし。

75:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 12:22:03 ZfchSE8R
>>71
情報封鎖してるのに交渉ほとんど進んでないなんてよく言えるな。
アメリカ(USTR)は年内妥結とかいってるだろ、ある程度すすんでないと年内妥結なんて
ことは言えないだろ。


86:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 13:12:13 6S8LyHiJ
>>1
>(2)合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない

分かったよ、って交渉に入って入ってからごねる。これが交渉。

89:【 国政は生活に直結する! 】政治無関心の皺寄せ  2013/03/11(月) 13:18:53 wh6LRK95
>>1
TPP参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。

参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。

鴨ネギ参加を
待ち構えている事に気付くべき。

嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?

TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。

原発行政と全く同じ、
政管業の連携。

開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家・マスコミ・経済界一体となって突き進む。

戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。

92:【 売国直前、目眩ましで上げる株価 】円安でも米国が静かな理由  2013/03/11(月) 13:44:52 wh6LRK95
>>89
高度成長期バブル、
小泉バブルで壊れた日本社会。

売国カモフラ-ジュに
飴をしゃぶらされて誤魔化される
日本人。


94:【 風が吹けば桶屋が儲かる 】極東の緊張演出は米国の利益  2013/03/11(月) 14:19:11 wh6LRK95
>>92
米・中は蜜月。
互いの役割を果たしているだけ。
餌は日本。


98:【 歴代政権の責任 】失われた20年を担った政権与党  2013/03/11(月) 14:49:37 wh6LRK95
>>94
自民TPP反対派も、
関税以外の問題点には
ほとんど触れていない。

小さな例外を作り、交渉の結果、
勝ち取ったかのように演出する
一幕のようにも見える…。


117:【 外資献金を緩和した自公政権 】見せかけの保守  2013/03/11(月) 16:01:03 IOKvPPSC
>>98
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%96%E8%B3%87%E4%BC%81%E6%A5%AD%E7%8C%AE%E9%87%91%E7%B7%A9%E5%92%8C%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt


96:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 14:41:48 aaDnhoXd
>>91
>>87の動画を見てみたら、締結後四年間は非公開という密約があるとか
これ、どうやって議会で承認を得るつもりなんだろ
国会議員には明らかにするということなんだろうか?
そうなると、当然どこかからかリークされるとは思うが、この秘密主義はちょっと怖いね

102:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 14:54:20 ZfchSE8R
>>96
条約そのものは公開するよ。
交渉内容について4年間非公開ということ、
まあ交渉内容は各国の国益のぶつかり合いそのものだから
国益にどう影響するのか判断するには役に立つ資料になるはずだけど


103:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 15:01:51 aaDnhoXd
>>102
なるほど

>>101
議会議会っていうけどさ 自民党が衆参両院おさえてたら、どんな内容だろうがそのまま通るよ
TPPで選挙をやるわけじゃないんだし
それで、後から内容を知らされて「議員を選んだ国民の責任」とか言われてもなあ

締結後の離脱が容易で報復もないということでなければ、かなり危ないね

109:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 15:21:57 e27AhgW2
こうなるのは当然なわけで、だからこそルール作りの段階から参加しなければいけなかったんだよ…
日本はルールを守ることは得意だけど、ルール作りに参加する重要性を軽視しすぎる
受け身すぎるんだよ

111:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 15:26:47 NwdIPmaN
>>109
完がやるって言ったときから、もう交渉はかなり進んでいて
日本が関与できる部分はほとんど無いっていわれてたけど。

今はそこから、「ほとんどない」が「まったくない」に進んだところ。
推進派はいまだに交渉はこれからだとかデマ飛ばしてるけどさ。

ルール作りに参加することが大事と言いながら、
まったくルール作りに関与できないものに
まだ参加しようっていうのはなぜ?


112:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 15:28:08 Pz3y0r0F
TPPも消費税同様野田豚にやらせておけば今頃政権運営も安泰だったのになあ
あの頃交渉参加の足を引っ張ってなかったら・・・

120:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 16:16:46 Wb7Rn12X
>>112
TPP参加で日本が終了で、自民だけが生き残ってもしゃあないだろ
党の生き残りが大事で、日本見捨てるような自民なら投票しとらんわ


122:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 16:20:21 KCy9Kh70
>>120
むしろ不参加なら株売り円高で日本沈没w


114:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 15:43:40 jqDaoS+v
別に条件合わないなら無理に交渉参加することないのに

118:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 16:06:24 MNWBMPp9
>>1
■TPPの24作業部会(農業は24種類のたった一つに過ぎない。残り23種類ある)
   
1 首席交渉官協議  電波法等の様々な既得権排除でCNN、FOX等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、NHK等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス(工業) ←大部分の日本国民の平均年収低下(SONY、ホンダ、全ての中小企業等)
3 市場アクセス(繊維・衣料品)
4 市場アクセス(農業) ←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入。遺伝子組み換え食品拒否できない。
5 原産地規則
6 貿易円滑化     国民の平均年収が減るので、地方公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS(検疫、及びそれに付随する措置)
8 TBT(貿易上の技術的障害)
9 貿易保護     ←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権   ←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。虫歯の治療が1本8万円に。
12 競争政策    ←競争の弊害として公企業の民営化PFIで公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士の年収低下へ
13 サービス(クロスボーダー)
14 サービス(電気通信)←インフラも外資のものへ。NTT、関電等の電力会社等の平均年収低下へ、
15 サービス(一時入国)
16 サービス(金融)  ←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱UFJ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス(e-commerce)
18 投資       ←日本企業が容易に外資に買収される。派遣は解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境 少子化が加速。
20 労働     ←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項  ←WBC野球大会のように米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会(中小企業)

130:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 17:57:48 avUq/M4v
こういう条件があるのは以前から知られていて、
今頃知った記者は非常に遅れている。
先日、安倍首相がその条件を拒否して参加できることを
確認したばかりだ。
声明の意味を理解してない記事だ。

132:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 18:16:38 WMP7V5Mw
>>130
ンな事あるわけ無いだろw 日本だけ特別待遇が認められるなら
それはいったい何の交渉だという話になる。日米交渉してるわけじゃ
ないんだぞ。


133:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 20:27:11 avUq/M4v
>>132
この記者が情弱でまだ知らないのは、先に参加した小国は
それぞれ例外を持ってるということだ。
つまり、日本だけ例外を持とうとしてるわけではない。


134:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 20:32:30 xc/I6l1V
>>133
なにをわけ分からん事言ってるんだお前はw
各国が交渉した結果得た例外と合意済みの部分丸のみと何の関係があるんだよw


135:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 20:38:10 avUq/M4v
>>134
日本も例外を持つかもしれないと言って参加するのに
後から怒るなら参加を認めたほうが悪い。
先日の声明を理解してないから分からないのだ。


136:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 20:45:22 xc/I6l1V
>>135
だから例外持ってきても構わんて言ってるだろ。
ただしすでに合意した分野は認めねえよってだけの話で。

日本だけはどんな分野の例外も交渉OKとかアホかw


137:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 20:53:26 avUq/M4v
>>136
根本的勘違いは、例外を持とうとしてるのが日本だけという無知だ。
この記事の内容もだが発想が声明前のままで、
声明を理解できてない。


152:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 23:41:01 behZqgZZ
別にアメリカは強制してないし
そもそも日本が参加したいと泣きついてきたから歩調を合わせてるだけ
参加しなければ経済的にぼっちになるだけさw

153:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 23:47:24 o83gNLr6
>>152
えー?それどこの情報?全然俺の知っている情報と違うんだけど。っていうか逆。
関岡英之の書籍とか西田昌司のyoutube動画とかの情報をキミも見てみてよ。


154:名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 23:55:33 behZqgZZ
>>153

そもそも、環太平洋自由貿易圏構想は日本の基本方針
それをずっと自民が無視してほったらかしにしてた

そうしてるうちにボゴール宣言を周りの国が着々と進めていて
日本が置いてきぼりになったことが露呈しただけの話
だから、アメリカが強制なんて嘘っぱち


165:名刺は切らしておりまして 2013/03/12(火) 03:18:37 +osOAGdc
>>1
入る必要ないだろ

169:名刺は切らしておりまして 2013/03/12(火) 03:33:08 r0kh9fFj
この時間は分からない故にコピペに頼る人ばかりだな

172:名刺は切らしておりまして 2013/03/12(火) 03:51:43 BrexkmkP
>>166>>171
弁護士の開放と言うより、本当の問題は「契約準拠法のアメリカへの吸引」だよ。
TPP関係なく、気づかない所でじわじわ進んでいる。
PCにしてもスマホにしても、アプリの約款を見てみ?
純国産アプリ以外、ほとんどがカリフォルニア州法準拠になってるから。
つまり、「同意します」ボタンを押すたびに、
俺らも普通に、どんな法律か聞いたこともないような、英米法に基づく契約を結んでいる、ということ。

英米法は、国際私法では、恐ろしいほど生命力が強く、かつ柔軟なので、
ちょっとした隙間を見つけると、どんな国にでも、まるでスライムのように入り込んでくる。

179:名刺は切らしておりまして 2013/03/12(火) 08:17:14 7LiKfrtC
世界銀行と言えばIMFと共に世界中で米系ハゲタカの略奪に加担している機関。
TPPの中の「ISD条項」は、世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に米系多国籍企業が訴えることができる制度
そこで判決が秘密裏で決定されると言う。
これで立法権、裁判権を失い、混合医療全面解禁、JA解体、郵政資金米営化に追い込まれる可能性が大きい。

ウィキリークス情報で 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」とあり。

「TPPが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、当初のTPP交渉8ヵ国で合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」(米大使館公電から)

拡散お願いします、TPPの正体を語るアメリカ放送局のリーク情報の放送動画です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20197441

TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html
極秘条件 6月には把握 TPP 政府公表せず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html

181:名刺は切らしておりまして 2013/03/12(火) 11:44:52 5JZs/dfQ
TPPに参加したら国内の雇用はボロボロになるだけだろ
農業だけじゃなくて工業だって人件費の安い国に工場立てて
そこでできたものを逆輸入がスタンダードになる
それを防ぐためには国内の賃金を下げなきゃいけなくなるし、サービス残業だって増えるでしょ

182:名刺は切らしておりまして 2013/03/12(火) 20:13:04 V0/7MkTj
TPP問題に関して、政府が強行に断れないのは、中国や韓国など反日活動家が暴れ回っている所為です。
今の日本に、アメリカと喧嘩をする余裕は無いと肝に命じて下さい。
この上でどうするかです。
自由貿易を築くなら、広範囲に影響を与えて胡散臭いTPPではなく、FTAで順番に広げていけばいいだけではないでしょうか?

アメリカや日本政府を攻撃する前に、TPPの全容を世論を押し上げて公開させるべきです。
これをさせて問題が分ると来れば、今度は参加を表明している他国の民衆に働きかけて、修正させることが出来るかも知れません。
出来れば次の参院選がある前に、実行しておきたい所です。(まず無理でしょうが)

>>179
>ウィキリークス情報で 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」とあり〜 (←8ヵ国が受け入れれば、韓国と日本も参加させられると言う意味では?)
とありますが、東アジアの経済成長に加えて北朝鮮に中国の脅威も迫る中、アメリカが日本と韓国を潰して何を得するのか、そのメリットを教えて下さい。
実害が出れば、離れた所のアメリカより、間近の中国と手を組んで反米主義に傾きますが、それでよいのでしょうか?

>>181
>農業だけじゃなくて工業だって人件費の安い国に工場立てて〜
農業は別ですが、工業に関して逆輸入は既に実行済みではないでしょうか?
怖いのは逆輸入ではなく、外国人労働者が押し寄せることによる、外国人参政権成立と労働市場の崩壊だと思います。

204:名刺は切らしておりまして 2013/03/14(木) 00:24:11 tFtKxfFl
首相が訪米して声明までしたのに、ニュースも見てないのね。

209:名刺は切らしておりまして 2013/03/14(木) 03:14:09 M25BjHnG
どうせ日本が参加しなけりゃ発車しないバスなんだから
実は主導権は日本あるんだよ。
だからもっと強気に押せば良いのになぁ。
安倍のアメポチっぷりにはガッカリだ。

217:名刺は切らしておりまして 2013/03/14(木) 11:50:25 alpSGTdV
民主党政権でTPP参加の意思表示が遅れて、不利な条件を押しつけられる
可能性が高くなった。
本当に民主党政権は酷かった。

安倍政権でどこまでリカバーできるかが勝負。

221:名刺は切らしておりまして 2013/03/14(木) 12:22:33 gHSMUxWw
反対派のTPPお化け怖い論は飽きたから、具体的な反対論を読ませてよ。
陰謀だの謀略だのといった検証不能な能書きは要らないからさ。

227:名刺は切らしておりまして 2013/03/14(木) 15:06:01 q0cmGSp6
議論を蒸し返さないって、民主党時代に判ってた事じゃん。

安倍ちゃんは国防と引き換えに経済を売ったんだろ。
でも民主党よりましだwという前提が崩れたら内乱起こす気力も無い日本人民wにはもう何もできないかね。

231:名刺は切らしておりまして 2013/03/14(木) 15:15:17 hbdg66Dk
>>227
国防と引き替えというけど
アメリカが日本を守る保障はいまだになーーーーーーんにもないんだけど
日米安保が保障してるのはアメリカが敵にならないってことだけ
それすら世界の国際政治の歴史見る限りなんの保障にもならないからね
(一方的破棄→参戦てのはこれまで何度もあったパターン)

それなのに通商条約というのは戦時下じゃなくて平和時に執行されるものだから確実にむしられる
つまり経済むしるだけむしられることは確定して
戦争になったら全くあてにならない日米安保を死守
政治としては最悪の決着


248:名刺は切らしておりまして 2013/03/14(木) 18:37:12 q0cmGSp6
>>231
国連だって加盟国を守るとかいう保証はまったくねーよw

日本国が放射能の潜在的な害から国民を守る保障だってねーよw

この世に絶対の保障なんてあるのか?


228:名刺は切らしておりまして 2013/03/14(木) 15:12:03 yLqKiV13
別にTPPでなくても個別に関税条約を結べばいいだけだろ?
弱い国家が団結して不利益な条件を大国から要求されないようにするのが
大国から不利な条件を飲まされるなら意味が無いだろ。

237:名刺は切らしておりまして 2013/03/14(木) 15:34:22 /2b0XkFt
>>228
今となっては個別FTA交渉の方がはるかにハードルが高い


229:名刺は切らしておりまして 2013/03/14(木) 15:12:23 kPqLe0D3
TPPに参加しなければ日本の防衛をしないよって、安保条約違反じゃないの?
日本はアメリカに基地を提供して、思いやり予算も渡してるのに。
安保条約も守れないアメリカが、TPPに参加したら守ってやるなんて裏約束を
守る訳無いだろ。

234:名刺は切らしておりまして 2013/03/14(木) 15:20:17 E6QaDkrj
毒性安物中国産より、アメリカやオーストラリアの安物食品の方がいい

TPP反対派は、毒性中国野菜で頭がいかれてたの?

235:名刺は切らしておりまして 2013/03/14(木) 15:22:51 hbdg66Dk
>>234
TPPが野菜だけの話なら農家なんか全滅してもいいからTPP結べばいい

TPPで日本オワタになるのは他の部分での話だっつーのw
おまえTPP理解してねえだろ


241:名刺は切らしておりまして 2013/03/14(木) 15:56:54 wCUUbTG1
こんなもんに参加するくらなら
鎖国の方が良いよ

257:TPP反対派=左翼なので注意 2013/03/15(金) 06:04:33 BVY13Cdr
今こそ拡散
TPP関連スレッドを多数立ててTPP反対派の意見分散を!!!!



自民党ネットサポーターの底力で
TPP参加して世界一強い日本へ!!

既に大量のブログ情報を集めコピペの用意は出来ている





アメリカとの絆でこの先30年先まで最強の日本を取り戻す!

269:名刺は切らしておりまして 2013/03/15(金) 17:29:53 r1ICpYHB
まー今年決まってるのは5月と9月の会合だが
実際参加できるの9月だけだよな
5月は参議院選での前だから、会合でいうセリフも決まらない

何するって言うのかしら?

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