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1:きのこ記者φ ★ 2013/03/20(水) 20:58:08
保育所に入りたくても入れない「待機児童」。全国で約2万5000人いるといわれ、保育所に入れないことからやむなく母親が仕事を辞めたケース、
認可外の施設に入り“空き待ち”をしているケースも含めると、85万人の待機児童がいるとの推計も出ている。

1997年に共働きの世帯数が片働きの世帯数を超え、母親が育児だけに時間をかけるということが難しい現状がある一方で、
保育所にも入れないとなると、ますます少子化が進んでしまう。日本の未来にとってはかなり深刻な事態だといえるだろう。

そこで、参考にしたいのが、フランス型の手厚い育児支援制度だ。1994年に出生率1.65にまで低下したフランスは、
育児休暇制度や保育施設を拡充、2008年には出生率2.02にまで回復させた。

在仏ジャーナリスト・宮下洋一さんの話。「フランスでは、2人以上の子供を持つ親は最大3年間の育児休暇をとることができます。
その間、国から月500ユーロ(月6万2000円)以上の手当が支給され、復職後も休暇前と同等の役職で働くことが保障されます。
出生率が高くても、成人女性の8割が就業しているのはこのためです」

そして、フランス型保育制度のもうひとつの柱となっているのが、“保育学校”と呼ばれる幼稚園だ。
現地で3才の長女と暮らす日本人女性が言う。「フランスの幼稚園は2才から入園することができます。読み書きや簡単な計算などを
教えてくれるのは日本の幼稚園と同じですが、一番違うのは預かってくれる時間。日本だと午後3時ごろにお迎えの時間が来ますが、
フランスは延長保育で午後7時くらいまで預かってくれます。授業料も月50ユーロ(月6200円)程度なので家計に影響が及ぶ金額ではありません。
日本の保育所と幼稚園のいいとこどりといった印象ですね」

http://news.mynavi.jp/news/2013/03/20/086/index.html


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【社会保障】出生率回復させたフランスの育児制度…子供2人以上で最大3年休暇 日本の参考になるか [03/20]

【関連リンク】

Wikipedia 【 フランス


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 77(364中) 】


9:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 21:02:40 q8qAcoGj
>>1
フランスの政策や社会環境の変化はちゃんと調べてみたほうがよいかと
取り入れるべきはどんどん取り入れて幼保一体化もおk

10:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 21:02:57 hlZREIAy
 









ドイツでも同じことやってるが出生率上がってねーだろ。  当たり前だ!フランスは移民が産んでるだけだからなw









 

74:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 21:38:38 mnF8vtsA
>>10
つまり日本も移民受け入れりゃいい話だわな
世界規模でみりゃ人口溢れてやばいって話してる時に
日本の内輪で産め殖やせって方がおかしいのよ


11:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 21:03:45 +QzC76Hv
>>復職後も休暇前と同等の役職で働くことが保障されます

これは政府が本気でやるべき、後は女性側の意識の問題

129:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 22:37:38 v6GpJuIU
>>11
これから自由にクビ切れるようにしましょう、とかやってるから無理だろ


17:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 21:06:21 SxDORmu7
だいたい、フランスって財政破綻し掛けで富裕層の亡命者が多発してるだろ。
そんな国の馬鹿制度を真似してどうすんだよw

21:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 21:08:00 q8qAcoGj
まあ、フランスは移民以外も出生率が高くなったから注目されてるよーだがw

35:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 21:17:36 SS2NbHt2
>>21
だとしたら、すげーな

ソースあると助かる


22:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 21:08:09 e3/YJSGC
そもそも日本は少子化で困ってないだろ。
困ってないからこんな社会にできる。

25:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 21:09:46 ZccUXY0M
つーか、日本でダントツに出生率が低い東京に
人口流入させてる限り日本の出生率
回復なんてありえないだろ、何矛盾した
政策してるんだ、国は

30:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 21:13:14 SxDORmu7
>>25
いや、だからそもそも論として少子高齢化って何か問題を起こしているのか?
ただ、医療が発展しただけだと思うのだが。

何でも間でも「問題だー!」と騒ぎ立てる左翼が大量発生しているのかな?


36:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 21:17:55 vVgrek3l
>>30
世代別で人口が偏ってることが問題
って少子化を問題視することに右も左もあるかよ


27:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 21:11:02 SxDORmu7
そもそも、少子高齢化を社会問題化させること自体に無理があるんだよ。
少子高齢化で一体、誰が困ってるんだ?

誰も何も困っていないのに問題とか言われてもなぁ・・・

何とかして税金を無駄使いしたいのだろうけど、こんなの許しちゃ駄目だよ。

32:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 21:13:53 CUnELQjy
>>27
子どもが増えなければ日本の未来はない。
20年後、30年後は老人ばかりの国になる。
そうしたら移民を入れるしか方法がなくなる。


44:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 21:22:48 LAC78O1M
>>1
阿呆だろ。イスラム系の移民ばっかりだぞ。上がっているの。

白人の出生率は、韓国以上日本以下と言う低さなのに。

57:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 21:29:02 ImOeVmaS
国力、国力、GDP、GDP! うるさいネトウヨが
なぜか、出生率向上に関しては、超後ろ向きなんだよな・・・


なぜだ?
現実問題、ある程度は出生率が向上しなければ
長期的に見て国力の低下は避けられないぞ??

64:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 21:33:30 G+wv1IiP
>>57
Biz板でネトウヨとか書くなよ


195:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 00:42:50 ht1ODXIp
>>57
キモオタだからだろ
言わせんな照れくさい(´・д・`)


58:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 21:29:58 cCeksC/s
>>1
増えているのは、産めよ増やせよのイスラム移民
第二第三夫人まで連れてきて、フランスの福祉にたかってる

高福祉はフランスの財政政策を硬直化させ、赤字を生み出す大きな原因にもなっている

67:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 21:36:13 bqtKnw2U
移民が移民が言ってるけどフランスは自国民だけでも1.6〜1.8くらいあるぞ。

72:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 21:38:05 gxKZSqpQ
>>67
だから下層プラス元植民地の人達


86:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 21:44:41 cCeksC/s
>>67
そりゃ、あれだけ財政を福祉に注ぎ込んで赤字をつくりまくればw
それでも微増の1.6〜1.8人ってのが泣ける


88:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 21:46:30 bqtKnw2U
>>86
全体では2を超えてるだろ。
それにもっと赤字の日本はどんなくだらないことに注ぎ込んでるんだって話。


80:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 21:41:25 RN+CFGVH
>>72
移民じゃなくて、元植民地系の現フランス人なら、それって別に問題ねーだろ
フランスは伝統ある、帝国主義国家だったんだから、腐るほど征服地の子孫がいるし


75:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 21:38:52 w8RLPIAf
日本だと一ヶ月間育児休暇とったらあいつはやる気がないとか
叩かれる始末。

97:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 21:52:51 26hXHxmf
こんな事やる必要はない。
日本がやるべき事は終身雇用制をやめる事。
そうすれば女性も1度退社して育児が終わった後再就職できる。
今は終身雇用制があるからこんな面倒な事をやらないといけない。
それは大変コストがかかる。

98:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 21:55:46 iCQ7cKid
偉い人は誰も言わないけどね、フランスとか北欧真似るぐらいなら
トルコとかエジプトの高出生率なイスラム国真似たほうが
日本の価値観に近いと思うよ

118:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 22:22:17 4icozR3f
こういう左翼的な政策だけ欧米では・・・となるが、
右翼的な政策は徹底スルーの日本マスゴミw

119:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 22:22:47 3PmRf0fp
移民を入れたフランスは、全く参考にならない

参考にするならロシア。
わずか3年で出生率を1.2から1.5にした、プーチンさん。

なのに誰も、ロシアを参考にしろと言わない・・・

141:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 23:08:26 /k/OY8NW
>>1
現在、フランスでは
家族手当に半減化または課税(控除削減)を行うかどうかで議論が盛んですよー
そんな時に空気読めない記事を書かないでくださいねー
お薬出しておきますねー
http://www.liberation.fr/economie/2013/03/19/selon-thomas-piketty-le-bricolage-des-allocations-continue_889693

149:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 23:16:59 kHW933dH
移民の出産を除いた数字は

157:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 23:22:46 D9qLNFvS
日本のジジババの社会保障は最低限でいい。
社会保障費が毎年1兆円増加が続くなんてどうにかしている。
何れ人口の4割前後がジジババになるが面倒見切れない。

199:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 00:53:07 ht1ODXIp
>>157
団塊Jrことバブル&氷河期世代が将来の重荷
( ;∀;)イイハナシダナー


172:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 23:34:23 h7uD/bsw
フランスは労働者の権利が強いから、よほどのことがない限りクビにできないから、育休で3年も休めるんだよ。
すぐ首に出来ない代わりに、就職できない若者があふれて問題になってる。
ちなみに、フランスはコネ社会なんで、余計問題が悪化している。

175:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 23:38:20 5eG8s+P0
>>1
このフランスを手本にしたのが民主党の馬鹿政策

178:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 23:42:48 4ewZdRrP
日本の会社で3年も休暇取ったらどういう状況になるか考えてからもの言えよ
おしゃべりばかりの実質3時間労働ってアメリカ人にすら怠け者と言われる
フランス人だからこそ出来るような話だろ、これってさ

181:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 23:50:37 /0L9fdZl
>>1
生んでるのが移民なんだろ?

186:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 00:10:48 RuSaE9PV
ロシアの出生率上昇はヤバイ
数年で40万人くらい増えてる

190:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 00:18:56 bjXf8jac
働く気があっても3年稼ぎもなきゃ、家計どころか日本経済まで落ちるだろうよ
保育所と幼稚園を合わせろよ

夜まで預けておけるとかなら、夜は交代制で時給あげれば雇用もできるんだし
スーパーのパートと同じく、夕方から夜だけ働きたいダブルワーキング希望の人もいるのに。
介護資格みたいに保育資格も簡単にとれる方が、将来的にもいいのにな

200:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 00:56:38 ht1ODXIp
>>190
この制度を導入する事による雇用への相乗効果は重要です。


202:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 01:01:05 eA4/0ugC
>>200
なんだよ、雇用って。やはり、左翼なのか?

これだけ左傾化に苦しめられ、財政が傾いているのに
国家や文明を憂うこともなく『保障おかわりw』かよ。

マジでいい加減にしとけよ?


191:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 00:25:53 6yNvVzE8
http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110124-04.g
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2005/zenbun/image/H0101100.g
見合い結婚「件数」と出生率がほぼ一致
第一次ベビーブーム後の小規模な少子化傾向まで完全に曲線が一致している
60年代まで日本の結婚の半分は見合い

見合い結婚を支援するだけでいい、少子化は解決
税金も子育て支援の10分の1もいらない
60年代以前の風潮に戻す必要もないし、男女共同参画を廃止する必要もない

193:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 00:28:37 eA4/0ugC
>>191
だから結婚とか出産とか完全に個人的な問題なのに、
なぜこれ以上社会が支援するんだよ?

現時点でも出産費用はほぼ無料なんだぞ。


194:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 00:39:33 ht1ODXIp
>>22 >>27

頭大丈夫かw
ついに惚けたかネトウヨw

216:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 01:33:54 ht1ODXIp
経済と人口動態は密接に関係しているのですから、少子化は大問題です。

・経済成長率=就業者数の増加率+労働生産性上昇率

子どもを産みやすく育てやすくすることは、
将来の現役世代を増やすことのみならず、
女性の労働参加率も高めるというメリットがあるわけです。

219:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 01:39:27 eA4/0ugC
>>216
あのさ?
日本の現状分かってるか?
高齢者の世話で大変なのに子育てなんかに時間とコストを割けるわけないだろ。

老人の世話などまっぴら、年金など絶対に払わない。
そういう考え方でも別に構わないが、KYは一人でやれ。


228:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 01:50:50 +T9YtsrZ
女性や高齢者の労働参加で経済成長といいつつ
現状の男だけでも職にあぶれる奴が多いこの現状
労働参加仕様にも働き口がありやしない
労働需要を高めるのはどうやったらいいのかね

231:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 01:56:07 ht1ODXIp
>>228
こうした制度が増え当然新たなサービスが増やすことができれば
そこで雇用が生まれる

職を増やすことにも繋がるわけですよ


238:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 02:22:45 53IsfqGo
フランスなんて日本が大正時代ぐらいから
少子化対策してたからな

239:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 02:27:04 Ubh+u+OJ
>>1
出生率回復させたフランスの育児制度…子供2人以上で最大3年休暇
日本の参考になるか

日本ほど逆ピラミッドになってないし、
日本ほど少子化傾向が激しくないしな。
参考になるのかは微妙w

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/8930.g

243:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 02:39:50 QcpjRdm9
専業主婦が出来るくらい旦那に収入があればかーちゃんは働かなくて済むんだが

244:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 02:44:31 eA4/0ugC
>>243
日本にそんな時代があったとでも?
だいたい、豊かな国ほど少子化だよね。

逆にエジプトなんかは若者が多すぎて失業問題が深刻だとか。


247:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 02:50:08 9pu+v/18
>>243
専業主婦を養うだけの給料を払わねばならない会社と、その必要がない会社が競争したらどうなるか

後者はコストが少ない分、安売りしたり、研究開発に投資したり、有能な人材を高い給料で雇ったり、より多くの人を雇ったりできる


249:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 02:58:21 hRJ4cGCh
>>247
つまり、親世代みたいに専業主婦やるには現在では高コストだってことか?


246:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 02:49:23 PdJBj7zC
>>244
?普通に親もじーさん達もそうだったが?


259:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 03:21:46 eA4/0ugC
>>246
嘘つくなよw
昔の日本ほど家族全員が労働して生活を支えていたはずだがな。
(兄弟も多かったから)


248:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 02:51:01 /B5oJ4Nt
フランスの出生率を上げてるのは黒人移民だよ
白人の出生率はほとんど上がってない

250:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 03:01:45 9pu+v/18
>>248
1991年から1998年の出生率(合計特殊出生率)の平均はフランス全体で1.72。
フランス生まれの女性の出生率は 1.65
移民女性(誕生以降フランスに入ってきた女性)の出生率は 2.50
移民女性の出産がフランス全体の出生率の上昇に寄与しているのは 0.07ポイント(=1.72-1.65)。
移民女性の出生率が高いのにもかかわらず寄与率が低いのは、出産年齢女性全体に占める移民女性の割合が8.5%でしかないからである。



ちなみに、移民も2代目になると出生率が白人並に落ちることが00年代以降はっきりしてる


253:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 03:05:22 0D7lp8JQ
>>250
それが事実だとすれば、この記事は何?


255:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 03:10:02 9pu+v/18
>>249
そもそも1980年でも1/3は共働き

>>253
>>248が間違いであって、白人の出生率が上がったということ

273:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 06:13:27 JZlgEOk0
>>253
何って?
マスゴミが平然と嘘を書くこともあるでしょうw
特に外国のことなど、一般人はなかなか知りようもないので。
また、ステレオタイプでたたきやすいところをたたく、
自国もまた情勢が(制度が)変わったのにそちらには触れない。

不幸や不満に付け込むのが飯の種だから、なんでもする。


256:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 03:10:49 zUqd8L1F
>>現地で3才の長女と暮らす日本人女性が言う。
>>「フランスの幼稚園は2才から入園することができます。
>>読み書きや簡単な計算などを教えてくれるのは日本の幼稚園と同じですが、
>>一番違うのは預かってくれる時間。
>>日本だと午後3時ごろにお迎えの時間が来ますが、
>>フランスは延長保育で午後7時くらいまで預かってくれます。
>>授業料も月50ユーロ(月6200円)程度なので家計に影響が及ぶ金額ではありません。
この日本人女性こそ負担ばかりかける移民だ。
自分が払うのは一ヶ月六千二百円かもしれないが、フランスの国庫に迷惑をかけているのに無自覚。
家計に影響がなければ財政に悪影響でもいいのか。

278:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 07:20:37 /v+q6w5F
>>256
フランス人のいるとこで、日本人なり移民が社会保障の話をしてると
空気がピリピリして大変だぞ。
フランス国庫のお荷物になってる自覚があるのかないのか。。。
日本で、中韓人が自国語で話してても「福祉、手当、保障」の単語が出てくると
怒りが湧いてくるのと同じ気持ちだろうな。

移民との混血で、日本人の血筋を汚して低教育しか受けられない
納税率の低いDQNを量産して社会福祉を圧迫するより
純日本国民に高等教育を施して少数気鋭の
ハイクラス・ハイクオリティーの国民として
高額納税させたほうが理想的な日本国だよ。
世界から見ると、高級ガラパゴスだ。


261:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 03:31:06 KagF0kcF
数十年前は子供8人とか産んでるもんな。
女は若い時期はかなり長い間妊娠しっぱなしだから、そういう意味でも激務は無理なんだよ。

281:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 07:52:18 rfBaPrsa
>>261
>>女は若い時期はかなり長い間妊娠しっぱなしだから、そういう意味でも激務は無理なんだよ。

昔の農家では米俵をかついで朝から晩まで運ぶのは女の仕事だったんだが・・・
両肩に2俵かついで運んでた女はザラだったんだぞ


268:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 05:22:33 aP6PFoZm
だが、団塊世代を見ていて思うが、どう見ても出来損ないな人間を量産しても仕方ない気がする
いずれ、そういう人間を増やしても、社会のお荷物になり、結果、企業内、あるいは、国として
養わなきゃいけなくなる

少子化問題って単純に子供の数を増やせば解決なのか

343:名刺は切らしておりまして 2013/03/22(金) 00:13:38 01IAlJrf
お前ら
>団塊世代を見ていて思うが、どう見ても出来損ないな人間を量産しても仕方ない気がする
いずれ、そういう人間を増やしても、社会のお荷物になり、結果、企業内、あるいは、国として
養わなきゃいけなくなる

少子化問題って単純に子供の数を増やせば解決なのか
>>268

この俺の意見について、反論でもなんでも意見くれ


270:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 05:47:39 7r9Hz1ai
若者に職を与えろ

291:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 08:49:49 vsCz1xQ2
日本の出生率低下の原因は結婚制度そのものにある。既婚者の出生率はそれほど低くない。

293:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 08:53:07 anS6X/f8
アメリカを参考にしろよ。
あちらは育児休暇じたいない。
どちらかといえば労働環境(長時間労働とか)がヨーロッパよりもアメリカに近いのだから、
ヨーロッパの福祉を参考にしてもダメだろうと思う。
解雇規制を緩和して労働市場を改革することこそ少子化対策。

298:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 11:42:47 1EePixti
働き者の日本人が3年休んでいいって言われて休むと思うのか?

322:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 16:08:03 Uz0luxx3
フランスより人口爆発している途上国を見習ったらどうか

339:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 18:41:25 1tAlDDVc
年功序列終身雇用で中年以降は専業主婦と子供を養育可能なだけの生活給を支払うから
長時間残業や会社指示による単身赴任とかに耐えるのが日本的雇用なのに
働かせ方はそのままで賃金低下や解雇増や男性の非正規雇用の増加したら
結婚と出産が激減するのは当然だろ

341:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 23:33:16 yuS5NB5e
>>339
雇用の不安定化が少子化の原因ではない。
高度成長期前の雇用が不安定な時期でも人口は増えてた。
少子化の原因は、大きく二つ。
長引く不況と社会の高度化により高学歴が求められるようになったこと。
後者の場合、教育費が掛かるために一人っ子にせざるを得なくなった。
これは先進国共通の現象
今や中国ですら見られる現象だよ。


344:名刺は切らしておりまして 2013/03/22(金) 00:15:38 nJ6Woq2M
>>341
終身雇用が崩れたのが大きいだろ
もともと日雇いや期間採用はあったとしても、今では非正規派遣やアルバイト扱いしか転職も再就職も難しい
結婚までに貯金して、その後子供ができたら男だけの収入でやっていけないようなら
もう火計的に子供産んでる時間、育児、教育費、生活費はないわな

昔は中流層が大半を占めていたから、みんなも同じ価値観で働いてたが
今では底辺ばかり増加で若者にすら就職も、家庭を持てる先行きもない
先進国トップで少子高齢化で、絶滅危惧種の日本人


361:名刺は切らしておりまして 2013/03/22(金) 20:27:51 jYyW/Nmi
【シンガポール】リー・クアンユー元首相「日本みたいに移民を拒むと人口減少で全てが無に。我々は移民の品質管理で一日の長」★2[03/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363882842/

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