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1:やるっきゃ騎士φ ★ 2013/03/15(金) 10:47:21
都心のオフィス街などで弁当の路上販売が増加しているのを受け、東京都は来年度、
営業場所や販売量などの実態調査に乗り出す。
都条例を逸脱した販売が横行している場合は規制強化も検討する。
14日の都議会予算特別委員会で、川澄俊文福祉保健局長が明らかにした。

その場で調理しない弁当の路上販売は、都条例では豆腐やアイスキャンディーの
移動販売と同じ「行商」扱い。現場で調理する屋台などより、保健衛生面の手続きが
簡略化されている。
行商は、野球場や競馬場での売り歩きを想定した規定で、保健所に届け出れば
誰でも営業できる。

しかし近年は、会社員らをターゲットにした「ワンコイン弁当」などの販売が
流行し、届け出は02年からの10年間で263件から568件へ約2.2倍に
増えた。中には、車で大量の弁当を積んできたり、届け出た保健所の管轄外にまで
移動したりと、条例の趣旨に反する営業もみられるという。

都は4月から区市の担当者らによる検討会を発足させ、実態調査をした上で
衛生面に問題がないかを分析。必要があれば、条例に新たな営業形態の規定を
設けるなどの対策を都の審議会に諮問する方針だ。
田崎達明食品監視課長は「弁当の路上販売で食中毒が多発しているとの報告は
ないが、大規模に売るのであれば店舗と同水準の衛生管理を求めていきたい」と話す。

ソースは
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20130314/Mainichi_20130315k0000m040094000c.html


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【行政】弁当の路上販売、東京都が実態調査へ…規制強化も[13/03/15]

【関連リンク】



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(203中) 】


3:名刺は切らしておりまして 2013/03/15(金) 10:54:33 nhfsmzu2
都心のバカ高い家賃を払って商売をする店が可哀そう。

156:名刺は切らしておりまして 2013/03/18(月) 20:45:59 wRVZh15X
>>3
何年か前に見たテレビ(噂の東京マガジンだったかな)で、その近くで
営業しているご主人が同じこと言ってたわ。

確か、条例で「その場でリヤカーを止めて営業してはいけない」って
いうのになって、常にリヤカーを引き続けて動き回ってたな。
弁当屋が決まった時間にどこにいるかわからないから、客が定着
しづらいって嘆いていたけど、昼の時間帯だけやって来て、客を取って
また去って行くんじゃ、近隣の店が気の毒だよ。


5:名刺は切らしておりまして 2013/03/15(金) 10:56:10 a1C+/qiw
中国人・韓国人売春婦の路上販売は奨励ですか?

11:名刺は切らしておりまして 2013/03/15(金) 11:05:47 MNATLav4
>>5
高級ソープと同水準の衛生管理を求めていきたい


31:名刺は切らしておりまして 2013/03/15(金) 12:26:24 2746U0Wy
>>5
普通はそう思うよな


70:名刺は切らしておりまして 2013/03/16(土) 02:20:19 /Bd1EkUR
>>5
即時撤去だよな、普通は


80:名刺は切らしておりまして 2013/03/16(土) 06:18:38 Xj8GG+jX
>>70
警察の問題だよな


16:名刺は切らしておりまして 2013/03/15(金) 11:12:14 BUIQTlRp
利用してるから言うと、危なそうなところは、買わないし、何か問題起きれば
すぐに退場してると思う。近くにくるから、買うので安いからだけじゃない

18:名刺は切らしておりまして 2013/03/15(金) 11:17:19 lnX//WCz
>>16
そりゃ言えてる。
安くても良い味出してる所もあるし、盛りも良いところもある。
でも、少なくとも夏場は恐いから買わない。


19:名刺は切らしておりまして 2013/03/15(金) 11:17:58 doMOv9Bl
路上販売している奴らは便所はどうしてんだ?近所のビルとか店の便所借りているのか?
まさか立ちションベン野グソってことか?用が済んだら手を洗っていないのか?
だいたいよ、スーパーでも料理屋でも保健所に毎年検便提出したり衛星管理厳しいんだよ。
こいつら路上販売は腹にサナダムシ飼っていてもOKか?

23:名刺は切らしておりまして 2013/03/15(金) 11:27:19 qitDHevt
>>19
サナダムシがいたほうが
アレルギーにはよい
って医学の先生が言ってたよ


162:名刺は切らしておりまして 2013/03/19(火) 02:22:31 prubd7L+
>>19
正直、年1回程度の検便程度で衛生管理が厳しいとは思わない
それにスーパーなんかは時々官公庁の立ち入り調査があるけど
お客さんからお腹壊したとかのクレームでも入らないとしっかりやらない

だから日々では大して衛生を気にしてはいない店も少なくないし
食中毒なんかには対処療法的な対応くらいになる

結局、規制強化で役所へのお布施増やせってことなのか…


164:名刺は切らしておりまして 2013/03/19(火) 13:42:57 4BDMY+wP
>>162
飲食店の検便は毎年じゃなくて毎月


26:鰐淵春樹 2013/03/15(金) 11:40:18 Nxu/iuAv
ただし、中国人、韓国人の路上身売りはOKです!

34:名刺は切らしておりまして 2013/03/15(金) 12:40:37 EeNNO0kz
>>26
確かに 
朝鮮人は配達までしてくれるらしいぞwwww


29:名刺は切らしておりまして 2013/03/15(金) 11:51:10 8atqKWSX
>10
移動販売でも保健所に飲食店販売許可と食品衛生協会に食品管理責任者のお布施払ってるんだけど…
他にも移動販売だから車代=店舗代だしガソリン代もかかるし、製造施設あるならその施設代もいる
うちは会社内に持ち込みタイプの移動販売だが、製造元書いてるし、食中毒とかの保険入ってるし
行政法人に細菌検査してもらってるし、逃げも隠れもしないよ

たまにかち合う韓国人妻が自宅で作ったキムチとチヂミを加工所偽装して売ってる(自爆済)
息子の同級生の親だからなんだかチクりにくい

45:名刺は切らしておりまして 2013/03/15(金) 15:52:41 hALG4fIk
>>29
移動しながら販売している人は問題ないんだよ

移動販売の癖に移動せずに一等地で路上販売している奴らは、お布施不足。
というのが今回の問題なわけ。


81:名刺は切らしておりまして 2013/03/16(土) 06:26:04 Xj8GG+jX
>>29
匿名でチクって、素知らぬ顔とかは


47:名刺は切らしておりまして 2013/03/15(金) 17:00:30 GRpJnyXP
>>45
移動する方も管轄外まで行ってるから問題視されてるよ


58:名刺は切らしておりまして 2013/03/15(金) 18:50:02 22Q5X8Ab
>>45
> 移動しながら販売している人は問題ないんだよ

問題あるって。道路交通法に、あとスピーカーを使ってる場合は公害防止条例に引っかかる。
最近苦情が増えていて問題視されてる。


36:名刺は切らしておりまして 2013/03/15(金) 13:27:19 sU1iQtnd
路上販売ってきちんと店構えてる弁当屋がその時間帯になると路上で売るとかじゃないの?
見た事ないから分からんのだが

42:名刺は切らしておりまして 2013/03/15(金) 15:10:37 eulXGhl5
>>36
チャリとか軽自動車で売りにくる


48:名刺は切らしておりまして 2013/03/15(金) 17:08:03 /oxwiPqk
>>1
衛生面を理由にした
公共団体による新手の893因縁商売?

56:名刺は切らしておりまして 2013/03/15(金) 18:25:35 QkANKYpi
>>48
食い物は死人だしてんだよ。生肉をわすれたのか


51: 2013/03/15(金) 17:39:39 ySZ5JnOT
京都市内に「250円弁当」があったが、あっさりつぶれた。
安ければいいものではない。

68:名刺は切らしておりまして 2013/03/15(金) 20:31:56 7c1HWWIw
>>51
うちの近所(京都市内)はまだある。
前を通ると揚げ物のにおいがしてる。

こういうのは中国製の冷凍食品を揚げておかずにしてるんだったっけ?
(原材料よりも加工の人件費がかかるから安い中国で加工。
また、揚げ物は誰でも調理できて、しかも、微生物が残存してる
リスクが少ないかな)


53:名刺は切らしておりまして 2013/03/15(金) 18:00:15 w3DWJ9SK
営業許可も取らず
誰が作ってるのかも分からず
露天に並べ保存や衛生という概念がなく
責任の所在も分からない

問題だらけ。

64:名刺は切らしておりまして 2013/03/15(金) 19:04:28 ZW1zd3fO
>>53
祭りの香具師は無届。
こういうところを許しているのがおかしい。


65:名刺は切らしておりまして 2013/03/15(金) 19:08:28 GRpJnyXP
>>64
現場で調理する屋台などより、保健衛生面の手続きが簡略化されている。
>>1ぐらい読もうぜ


57:名刺は切らしておりまして 2013/03/15(金) 18:41:44 qMKxDkrg
まあ、300円以下の弁当は、中身は原材料も産地も不明なものばかりだからな。
この間テレビでやってた路上販売業者は、全部中国語で書かれたパッケージの謎の具材オンリーで作ってたからな。
コロッケは1個5円だった。

63:名刺は切らしておりまして 2013/03/15(金) 19:02:06 QE2QxiOY
>>57
300円以下に限らず、弁当含めた外食は基本中国産たくさん使っていると思ったほうがいい。


73:名刺は切らしておりまして 2013/03/16(土) 03:22:20 bKM+AGib
大阪で流行りそう・・・

75:名刺は切らしておりまして 2013/03/16(土) 04:21:00 jJMi5kn/
>>73
そういう現実逃避しか出来ないんだろうな


85:名刺は切らしておりまして 2013/03/16(土) 07:04:33 7rdOLWQJ
うまければアリ
ただ安いだけの激マズ弁当はインネエ

86:名刺は切らしておりまして 2013/03/16(土) 07:27:10 hnpPYmj+
>>85
それは自然淘汰されるでしょ。


89:名刺は切らしておりまして 2013/03/16(土) 07:58:12 0X6lkoGj
>>86
されるというかもうされてる
競争は結構激しいからな
明らかに問題点の目に付くとこはあっという間にいなくなるよ


94:名刺は切らしておりまして 2013/03/16(土) 16:19:45 ZsZdOTUS
これから気温上昇、路上販売はこわいよ。

97:名刺は切らしておりまして 2013/03/16(土) 17:05:21 v/mRUgF1
>>94
真夏の弁当って家からもってきたのも怖い。
みんな平気なんだろうか。


101:名刺は切らしておりまして 2013/03/16(土) 17:37:17 ue3HOf37
>>97
自作弁当の場合、夏場は弁当とは別に保冷剤入れたり、
冷凍食品を解凍しないまま弁当箱に入れて保冷剤代わりにする。


100:名刺は切らしておりまして 2013/03/16(土) 17:35:59 IQU4V72O
あのよ、



規制するよか、消費者が選択できるようにしろよ


何を喰おうと本人の勝手だろ?


怖いヤツは買わなきゃ良いだけのこと

104:名刺は切らしておりまして 2013/03/16(土) 17:39:18 SLMWZ1LA
俺が言いたかったのは>>100に対してね。


109:名刺は切らしておりまして 2013/03/17(日) 04:53:35 BMpRphe/
弁当の路上販売を特別に禁止する理由はなに?
衛生管理者の許可とっておけばいいんじゃないの?
事業税も収めているんでしょう?

何が問題なの

111:名刺は切らしておりまして 2013/03/17(日) 06:20:47 DcBTIaa2
>>109
公務員が困るだけでしょ? 違うの?

世の中、末端公務員が一番役に立たないんだけどさ。。


116:名刺は切らしておりまして 2013/03/17(日) 09:01:35 9GX7HExe
>>109
道路の不法使用・不法占拠
道交法・道路法違反


136:名刺は切らしておりまして 2013/03/17(日) 17:48:47 RZCOwDj0
保健所の管轄外まで遠征して販売とか違法じゃね?

>>109
禁止とは書いてないが。


120:名刺は切らしておりまして 2013/03/17(日) 09:14:57 BevSH9iK
田舎者があこがれる東京
実態は派遣なんて社食もなく、屋台弁当かコンビニ弁当がデフォ

158:名刺は切らしておりまして 2013/03/18(月) 22:23:20 UHfuWlqi
>>120
派遣でも社食で食えるだろ
そこまで区別している企業はあんまりない
補助が無いから高いけど


163:名刺は切らしておりまして 2013/03/19(火) 13:42:14 4BDMY+wP
>>158
ところがぎっちょん、派遣は社食禁止してる企業は意外と多い。暗黙の了解も含めると


125:名刺は切らしておりまして 2013/03/17(日) 13:18:42 Wo00N+ij
衛生管理だけ気をつけてくれればいい

126:名刺は切らしておりまして 2013/03/17(日) 13:21:02 3P1N6zxP
>>125
無許可な歩道に道路占拠でも
構わない、と?
 


127:名刺は切らしておりまして 2013/03/17(日) 13:47:54 Q/BEVhsn
>>126
ふむふむ
では、コンビニやファミレスや飲食店が弁当などを宅配や出前する時に
配達車両を駐車する際に道路占拠するのは、なぜ認められているのだろうか?
おそらく許可など一々とっていないだろうに?

この移動販売弁当屋も出前でやってるなら
別にいいんじゃないのだろうか?

どこに違いがあるの?
やっぱり、袖の下の力の差という事なのだろうか?


152:名刺は切らしておりまして 2013/03/18(月) 02:04:24 nFyNb1Xc
>>126
違法なタクシーの客待ちを取り締まらないのに?


137:名刺は切らしておりまして 2013/03/17(日) 22:13:53 9GX7HExe
>>127
警察から「駐車許可証」を取ってるよ
貧相な知識で貧相な妄想をする前にちゃんと調べろ


140:名刺は切らしておりまして 2013/03/17(日) 22:30:56 vkU8evrA
>>137
宅配便のトラックとかコンビニ配送のトラックって警察から許可とってるわけでもないと思うが
荷物の積み降ろしの停車ということで停めてるだけで度をこすと駐禁切られると思う
弁当屋がトラックで来て路上に停めて商売する時は使用許可いるだろうが


153:名刺は切らしておりまして 2013/03/18(月) 02:07:25 nFyNb1Xc
>>137
駐車禁止の道路で客待ちをするタクシーも何らかの許可をとっているのか?


155:名刺は切らしておりまして 2013/03/18(月) 02:26:05 o6n77jAr
>>153
ひどいのになると逆走するわ、二重駐車するわ最悪だよな


142:名刺は切らしておりまして 2013/03/17(日) 23:53:14 9GX7HExe
>>140
取ってる例もあるよ、中小零細商店が共産党炊きつけてねw
もっとも、セブンイレブンあたりは別の対処してるが


145:名刺は切らしておりまして 2013/03/18(月) 00:06:05 DJ/vQgNo
>>142
まあ大手運送会社なんかはいろいろ大人の話で・・・・


147:名刺は切らしておりまして 2013/03/18(月) 00:14:10 p1WsJoWk
>>145
上でどんな話あるかはしらんけど
下への締め付けができない組織なんだから
是々非々でやってるのが実態だと思うぞ


129:名刺は切らしておりまして 2013/03/17(日) 13:57:56 Q/BEVhsn
だったら、この弁当屋も配達なら問題ないのね?
じゃ、何も問題ないじゃんw

131:名刺は切らしておりまして 2013/03/17(日) 14:08:38 3P1N6zxP
>>129
そういうアプローチなら
セーフでしょうねぇ
 


132:名刺は切らしておりまして 2013/03/17(日) 14:17:45 Q/BEVhsn
>>131
ざっとスレを見直したら、
29に業者らしき人による書き込みがありました。

この手のしっかりと許可を取った業者とは違って、
不届きな業者がいるという事で
今回規制対象にという事なのかもしれませんね。


133:名刺は切らしておりまして 2013/03/17(日) 16:49:20 vkU8evrA
路上販売がだめなわけで私有地の軒下とか通路を借りて売るのはいいの?

135:名刺は切らしておりまして 2013/03/17(日) 17:46:02 b8yq2ukr
>>133
衛生面で問題なくて、役所から認可貰っていればいいよ。
後、ちゃんと税金納めてね。


149:名刺は切らしておりまして 2013/03/18(月) 00:32:50 aipXY9u+
ある程度の規制は必要。
安かろう、悪かろうも度が過ぎると危険。

たまに在日韓国人が路上で、自宅で作った自家製キムチを本場の味とか言って
売っていたりするけど、あれどう思うよ。
自宅って言ってもボロアパートだったりするし、食材の白菜だって売れ残りの廃棄寸前のものをスーパから
拾ってor 譲り受けてたりするのだよ。
これと同じ。弁当とかも殆どが揚げ物なんだよな。
その揚げ物だって結構ヤバかったりする。油で揚げているから誤魔化せれるのであって意外とヤバかったりする。
これの野放しにすると真面目にやっている飲食店が報われない。
それっておかしいでしょ。

159:名刺は切らしておりまして 2013/03/19(火) 01:21:04 D5Oy1XlJ
>>149
それと屋台規制は直接関係ないからな


161:名刺は切らしておりまして 2013/03/19(火) 02:10:53 prubd7L+
>>1
>田崎達明食品監視課長は「弁当の路上販売で食中毒が多発しているとの報告は
>ないが、大規模に売るのであれば店舗と同水準の衛生管理を求めていきたい」と話す。

問題が多発してないのに規制強化する必要性って乏しいのでは?
弁当路上販売は需要があるから増えてるのに
無用な規制をかける意味はどこにあるの?

個人的には販売時に販売者と製造者を明示させるだけで充分だと思う
問題が起きたら責任はそこに取らせればいいんだし
明示しなかったり不正表示してる業者は即摘発対象にすればいいんだし

166:名刺は切らしておりまして 2013/03/19(火) 20:38:43 lSTrn4y7
店の営業妨害なんて理屈は成立しない。
所詮は弁当に客を取られる程度の店でしかないという事じゃん。

167:名刺は切らしておりまして 2013/03/19(火) 21:01:16 ldM1j+b9
>>166
海外でも露天に客を取られたなんて言い出すレストランは聞かないよな。
アメリカでさえ長蛇の列を作ってたりするのに。


169:名刺は切らしておりまして 2013/03/19(火) 21:17:45 0HsUAfpP
管理衛生上も問題だし、税金も間違いなく払わないし、違法駐車も増えて困る。

利用者以外デメリットしかないんだけども。

176:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 07:56:38 hcFfV3dV
自分ちのキッチンで毎日早朝から100個作ってビジネス街で500円で売る、80個売れて
粗利50%20000円 売れてる奴でもこんなもんかな

177:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 09:14:38 W9FPRIic
>>176
十分すぎるな。
出てく経費が材料代と燃料大くらいならおいしい。
絶対潰れないじゃないか。
家賃かからないのはデカすぎる。


180:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 09:38:09 vTMdvwIe
こういう所で買って、食べても平気な人が増えているというのは問題

181:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 09:39:14 +wQElIGX
>>180
問題じゃないよ
安く弁当を買いたい自分にとってはいい


187:名刺は切らしておりまして 2013/03/20(水) 21:21:04 lArRWhKl
でも業者が増えてくたら500円といった価格が変わらないとしても、
一業者当たりの売上は落ちるだろ。
所詮、油で揚げて本当の味を誤魔化しているようなしろもんだから。
そうなると、利益を増やすためには、やっぱり食材の質を落とさざるを得なくなる。

188:名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 21:33:34 JAwLhdju
>>187
そうなった場合は、どうするかは消費者が選択すればいいだけの話
市場原理とはそういうもんだろ


192:名刺は切らしておりまして 2013/03/22(金) 14:31:26 rB0okzh4
>>188
「逸脱」つまり不正が無いかの調査だから、むしろ市場原理の保護だな


190: 2013/03/22(金) 13:54:38 oK+U5Qaj
おちん

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