1：きのこ記者φ ★ 2008/09/06(土) 00:10:33 ???

大阪府の橋下徹知事が「伊丹（空港）はジャマ」などと発言したことについて、
大阪（伊丹）空港の地元、兵庫県伊丹市の藤原保幸市長が５日記者会見し、
「関西空港のことしか考えていない発言で、利用者を無視した考え方。暴論だ」などと批判した。

藤原市長は、大阪空港周辺の大阪、兵庫両府県の１１自治体でつくる大阪国際空港周辺都市対策協議会の
会長も兼ねており、記者会見は４日の橋下知事の発言を受け、設定された。

藤原市長は「伊丹がなくなれば関空利用者が増えると思うのは間違い」と語気を強め、
「地元が存続を求めるのはエゴ」とされたことには「国が調査した結果、伊丹存続を地元に要望したのであり、
事実誤認だ」と反論した。

ソース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080905/lcl0809052305016-n1.htm
関連スレ
【発言】橋下知事「関西3空港は供給過剰。伊丹は邪魔。地元が存続してくれというのはエゴが強すぎる」 [08/09/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220534741/

▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト【抽出レス数 = 79(373中) 】

9：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 00:15:07 69OTpErf

追放運動を長年繰り広げた「伊丹市」こそが、この問題のA級戦犯だと思うんだが。ｗ

13：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 00:19:31 lq3c1CDE

>>9
全くだw。
今でも規定時間確か朝8時～夜9時？だったかな時間外で飛行機が飛んだら
すぐに抗議する人がいて交代で見張ってるような空港要らんだろ。

10：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 00:18:36 QLv/TwTa

伊丹市
1973年「空港【撤去】都市宣言」を議決
2007年「大阪国際空港と【共生する】都市宣言」議決

だから、愛知未満の関西人は信用ならないという事ですね。

15：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 00:21:30 /FGNkD61

>>10
34年も経てば採る政策も変わるだろｗ

16：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 00:21:52 YohU2an7

伊丹の住民はどの口でこの市長のような事を言えるのか？
大阪空港などとっくに無くなっていてもなんの不思議もないし、廃止を訴えていたのはどこの誰ででもない地元住民でしょうが！
こうなってみると結局は騒ぐことで自分たちの利益を追求していただけなんですか？
情けないですね。

19：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 00:24:00 CYuSThaU

>>16
ぶっちゃげ、騒音利権なんかより雇用の喪失のほうが周辺住民は問題にしている。

89：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 04:01:30 rYzggSnd

>>19
機内食さんとか駐車場だよね
中部のときも唯一もんだいになった

98：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 05:44:07 TNk6lC9N

>>89
ぶっちゃけ、跡地再開発したら雇用は倍以上に増えるだろ

70：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 02:08:17 DC96EF5/

だ～からはじめから神戸沖に関西空港を作っておけば
こんな馬鹿らしいこと起きなかったのに
空港なんて要らないと言っておいて、手のひら返しで存続を求める伊丹
空港なんて要らないと言っておいて、手のひら返しで空港作る神戸
馬鹿ばっかです

手始めに利用者無視とか言っている伊丹市長は
伊丹空港を夜9時以降離発着出来るようにしてからものを言え
利用者は大変不便に思っているぞ

114：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 08:42:25 wtcjkIbq

もう関空が着工して２０年経つのに、
今さら｢神戸沖に作ればよかった｣｢あそこに作ればよかった｣だのとか言う
>>70の方がよっぽど馬鹿に見えますよ？
だいたい、神戸沖に国際空港が１９９４年できたとしても
その後すぐ起きた阪神淡路大震災で
めちゃくちゃになってたと思うけど…

117：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 08:51:34 PJeyeKiv

>>114
埋め立て地のポートアイランド、六甲アイランドは大きな被害出てない。

101：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 06:03:38 ef1m0Uy/

>>1
伊丹空港で墜落事故でもあったらどうするんだろうね。
この市長。
着陸が一番危険だというのに。

135：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 10:02:24 WE33gW3Z

なんだか経緯が分かってない人も多いから、張ってみる

伊丹の街中に空港が出来る
↓
騒音被害(笑)などで伊丹の住民がプロ市民と化し、伊丹空港廃止、補助金などを要求
↓
地元住民に配慮して伊丹空港を閉鎖し、関空を作る計画が持ち上がる
↓
関空完成
↓
伊丹空港がなくなると地価が下がるので騒音被害で苦しんでいたはずの市民は今度は閉鎖反対運動を始める
↓
関空は伊丹空港と競合して予想を遥かに上回る赤字垂れ流し
↓
橋下知事、伊丹空港廃止論を提案
↓
伊丹の住民大暴れ←今ここ

141：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 11:27:50 5YckR3n0

>>135
そんな単純な話じゃないよ。
関空の赤字は全部伊丹のせいってわけでもない。
そもそも大阪が関空を作るにあたっての計画が杜撰すぎたのを
全て伊丹のせいってことにして切り抜ける橋下の劇場理論もある。

羽田と成田引き合いに出す人いるけど、
羽田廃止して成田に統一しようって話だから
そりゃまぁ上手くはいかんわな。

騒音対策も今でこそ航空機エンジン進歩したり機体小型化したり
逆に住宅側でも対応が進んできたけど、
20年ほど前は洒落にならんかったってのもある。

145：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 11:42:33 W06yfgMC

>>141
そもそも関空は赤字でないし、関空を建設したのは大阪ではなく国なんですけど。
国際空港だしな。

148：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 12:05:17 Wv/d2IJ7

>>145
二期工事は無利子の割合が異状に多く有利子負債を50%出資子会社に抱えさせてるし、
補給金もらってるし、実質赤字でしょ。

153：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 13:11:45 W06yfgMC

>>148
他の国際空港は全て国の金で作ってるのに関空会社だけ全て負債を押し付けてるんだから、
二期工事で無利子負債が多いなんてのは文句にもならんよ。てか赤字と負債は違う…。
てか関空会社は民間なんで決済みればわかるけど、政府からの補給金を除いても単年度黒字だよ。
何が実質赤字なの？

235：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 17:30:24 Wv/d2IJ7

>>153
>他の国際空港は全て国の金で作ってるのに関空会社だけ全て負債を押し付けてるんだから

セントレア

237：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 17:33:22 JoBjMrwq

>>235
だから、セントレアも需要の割に発着料が高く便減りまくってるな

239：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 17:38:48 Wv/d2IJ7

>>237
貨物便は下げるみたいだね。
そういう経営努力が関空から感じられない。

異状な無利子負債比率、連絡橋買い取れ、税金の今年度の整備予算が0とは何事だ、
成田の上場益を関空の借金返済に回せ。

関空からは、税金にたかる話しか聞こえてこないんだよな。

240：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 17:40:56 ucUYtiBK

>>239
そりゃ、空港が運営できる仕組みを是正していくのは当たり前かと。

245：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 17:45:56 JoBjMrwq

>>239
関空も下げたんだけどな、ただ中部の場合下げでも無意味気が既に貨物取り扱い量で福岡に抜かれてる。
7月の貨物取り扱い量33%減、6月36%減、5月26%減と発着料以前に構造的な問題と需要のなさ、無駄な努力ならしない方が賢い

162：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 14:43:51 Yq5e8D52

伊丹弁護をしてるやつは朝鮮人。これはガチ。

仁川を守りたい。伊丹朝鮮利権を温存したい。思いはそれだけなので気をつけましょう。

164：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 14:53:32 lyKLHkq4

>>162
仁川運輸のこと？

168：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 15:11:10 Yq5e8D52

>>164

http://ja.wikipedia.org/wiki/仁川国際空港

羽田、地方空港～仁川で、仁川で乗り換えっていうパターンが結構ある。
もし伊丹空港が無くなり、羽田、地方空港～関空路線が相当数増えれば、
羽田、地方空港～関空で、関空で乗り換えっていうパターンに切り替わる。

当然、日本人目当ての国際線は仁川から関空にスイッチし、
仁川はハブ空港としての地位が著しく減退すると同時に、ソウルは不便な町になる。

こうなった場合、当初は羽田、地方空港～伊丹の減便分がすべて関空に置き換わることはないが、
国際線の増加とともに便数は増える。

大阪北部の東京～大阪の移動に関しては新幹線で現状十分。
逆に関空～東京路線が増えれば、大阪南部地域も便利になり、企業も増える。

それで懸案の南部地域の不良債権を処理しようとしているのが橋本。
朝鮮嫌いの福田も辞任前に大阪南部地域に防災訓練にいったし。
国交省内部にすでにそういう流れは存在する。

ちなみに仁川はソウル中心部からは関空よりも離れている。
金浦国際空港よりはるかに遠いのでソウルに仁川国際空港は不要です。

167：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 15:10:35 lyKLHkq4

>>162
在日外国人のうち韓国・朝鮮人の占める割合は、全国では54%(1992年12月現在)ですが、
伊丹市では87%(1994年1月現在)であり、金国よりかなり高くなっています。
これは伊丹空港を建設するにあたり、戦前・戦中に朝鮮半島や日本全国から
多くの朝鮮人が動員され、過酷な強制労働の対象となったからです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊丹市教育委員会

179：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 16:16:03 2POwf1aN

>>167

捏造の温床になるようなところは潰せよ・・利権にべったりしているだけじゃん。

166：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 15:02:20 /XPLWkRn

飛行差し止め（＝廃港）を求める周辺住民の訴訟で、一日２４時間のうち、１０時間も閉鎖している世界一のアホ空港。
（羽田発の伊丹行きの最終便は夜７時。これじゃビジネスにも使えない）
そのくせ騒音対策費は累計で８０００億円。無駄な血税が伊丹周辺の乞食住民に湯水のように投下されてきた。
存続してるだけで大量の金がかかる世界一高コストの空港だからＬＣＣ（格安航空会社）空港にも転用できない。
騒音苦情で、大型のジェット機の離着陸は禁止、小型コミューター機の離発着も禁止。
滑走路も貧者で、４世代は古い先進国１ボロい糞ターミナルも拡張できない。
交通アクセスは昭和初期のまんまだから、貨物専用空港にもできないバカ空港。
大阪都心に近すぎて（１０キロ）、大阪の再開発の邪魔でしかないうえに、アクセスは未だにボロいバスだけ。
利用者６５００万人の世界４位の巨大空港・羽田空港のキャパが常にオーバーしていて国際線の乗り入れを羽田に増やすには、
伊丹ー羽田線のような無用なバカ路線を廃止して新幹線にシフトさせ羽田の容量を国際線に空ける必要がある。
既に欧州では国内交通は高速鉄道が主体であり、伊丹の存在意義などない。
むしろ伊丹が日本の航空行政を狂わせてきた元凶である。
関西地区の航空利用者は国内線・国際線合わせてわずか３５００万人もいない。
これは「空港１つで十分」な数字である。伊丹を廃港にして「関空・神戸」の２空港で十分。
世界では多い空港は航空行政の失敗作といわれ、香港・ベルリンなど世界は古い時代遅れの空港は新空港完成時にどんどん廃港にしている。
自称「大阪国際空港」は日本の大都市圏で国際線が乗り入れていない唯一の空港でもある。
「国際空港」どころか１日の約半分、閉鎖されていて、長距離国際線も飛ばせられない貧者滑走路の伊丹は廃港、再開発しかない。

195：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 16:35:08 yBT/SI4g

大阪空港の話は置いといて、
第３者意見としては、関空に税金を注ぎ込むのは見直した方がいいと思う。

ちなみに、揚げ足とるようで悪けど、
>>166記載の
>>大阪都心に近すぎて（１０キロ）、大阪の再開発の邪魔でしかないうえに、アクセスは未だにボロいバスだけ。
豊中・箕面（大阪府）のモノレールがあったりする。蛍池から繋がっている。
大阪空港がどうのこうの言う前に、大阪府事態が大阪空港までの交通機関を整備している。

>>既に欧州では国内交通は高速鉄道が主体であり、伊丹の存在意義などない。
欧州は土地があるからな、長年住んでいたから良くわかるわ。
パリから1時間半くらいでブリュッセルまで行けるし。

ただ、日本は島国で無駄に起伏が多い上、
大阪は、梅田／難波みれば分るが都市計画が無さ過ぎ。
スカイビルの前の惨状はため息もの。
あきらかに都市計画が失敗してる。

結論として、「大阪府」に国の税金を左右させるのは止めた方が良い。

204：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 16:45:36 lyKLHkq4

>>195
> >>既に欧州では国内交通は高速鉄道が主体であり、伊丹の存在意義などない。
> 欧州は土地があるからな、長年住んでいたから良くわかるわ。
> パリから1時間半くらいでブリュッセルまで行けるし。

それで欧州のフラッグシップ航空会社が次々と倒産してるじゃん。
つまり、このままの航空行政を続けてると、早晩
わが国のフラッグシップ航空会社も潰れるぞ。

206：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 16:47:53 JoBjMrwq

>>204
もう東亜国内航空が潰れたよ

212：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 16:54:09 JoBjMrwq

>>204
日系航空会社潰れて貰ったら有り難い、国内線もどんどん外資系に参入してもらったらいい、高コスト・高人件費体質で身動きが出来ない日系よりよっぽど有意義、他国の航空会社は原油価格下がってるのでサーチャージ値下げする中値上げする馬鹿日系

217：204 2008/09/06(土) 16:56:53 lyKLHkq4

>>212
国内線に外資導入は大賛成。
法律上の障壁が何かあるのかな？

171：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 15:44:27 rjHJvH2U

建設費も膨大だったが、いまだに地盤沈下対策等に莫大な維持費が掛かっている関空
伊丹廃止し関空に集約するとなると、滑走路の追加建設も必要になるだろ。
こんなアクセス不便な空港に、更に一体いくら投資するつもりなのか。
”関空廃港”は時代の流れ。建設した頃とは国ゆ国民の状況が変わってしまった。
需要があってなおかつ便利なところを残すのがベスト。羽田がいい例じゃないか。
滑走路等増設してまでの移転集約は賛成できない。
そんな金あるんなら、景気対策にでも使ってくれ。

190：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 16:31:02 YuLpth4D

>>171
いつまで昔の知識を振り回してるんだ.

186：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 16:25:30 HGCJ5rsT

>>1
自分達の事しか考えていないのは市長あなたでしょう。

188：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 16:27:44 JoBjMrwq

逆風の関空を側面支援　松下が従業員に利用促進を通達

http://sankei.jp.msn.com/economy/business//biz-n1.htm

関西財界のドン松下が関空の味方になれば

「関空使って」　具体策を提示　関経連、会員企業に

http://www.sankei-kansai.com/2008/09/06/20-002141.html
関西財界全体が関空支持に回り伊丹孤立

193：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 16:33:56 lyKLHkq4

>>188
だって関空会社の社長は、元・松下の副社長だからね。
それくらい言ってもらわないと、立場がないよ。

194：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 16:34:30 YuLpth4D

>>188
さすが松下は分かってるな。
というか、お得意の「選択と集中」だろう。
（バブル後はこれをやった企業しか伸びてない）

政治家も経済観念もってもらわないとな。

191：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 16:31:21 dMbQ6AHV

どんなに救済策を施してやっても浮上しない関空なんだし・・・
もう関空より伊丹って事なんだよね。
とりあえず貨物専用空港としてなら存続させてやってもいいかなって思う。
それもだめなら関空廃止。

192：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 16:32:43 qtE8Nc54

>167
伊丹廃止決定で伊丹市から在日が減り20%以下なり、
泉佐野市の在日が増えて80%越えになるかもね？（ｗ

219：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 17:00:36 uX9rab1j

もともと、騒音がうるさいとか言ってたんだろ。
自分達で伊丹空港を排除しようとしていて、今さら何言ってんだよ。

222：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 17:05:52 lyKLHkq4

>>219
まさか本当に無くなるなんて思ってないで迷惑料払えってゴネてたのが、
思いがけず、本当に無くなりそうになって慌ててるんだよ。
かわいそうじゃないか。

226：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 17:13:39 1YfE4vh9

>>219
>>222
なるほど。
鮮人同士で共食いというわけですね。

彼ららしいですし微笑ましいですね

257：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 18:09:57 Wv/d2IJ7

>>245
> >>239
> 関空も下げたんだけどな、ただ中部の場合下げでも無意味気が既に貨物取り扱い量で福岡に抜かれてる。
> 7月の貨物取り扱い量33%減、6月36%減、5月26%減と発着料以前に構造的な問題と需要のなさ、無駄な努力ならしない方が賢い

関空の貨物便も、羽田再拡張・成田滑走路北進までの命だろうね。
結局、便利なほうに流れるからね。

259：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 18:13:19 JoBjMrwq

>>257
あのな、2010年に大阪湾岸のプロジェクトが完成。
需要は安泰

262：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 18:18:15 JoBjMrwq

>>257
頭大丈夫ですか？
関西の荷主の8割は関空を使っている、中空は7割が成田や関空へ
構造的な問題ってのはこれなんだよ、これを解決しないと発着料下げても意味が無い

266：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 18:22:31 Wv/d2IJ7

>>262
だから、羽田の再拡張の利便性により羽田の貨物便が充実するのは目に見えてるわけね。
そうすれば当然、中部の貨物も羽田に向かうわけ。
そして、更に羽田の貨物便が充実。
今、「羽田→関空（深夜貨物）→海外」てのもあるから、そういうのも羽田に回帰。
税金付けの二期工事で中部から奪った分は、羽田にまた奪われるだろうね。
当然の帰結。

269：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 18:26:54 JoBjMrwq

>>266
東京マンセーは他スレで
ビジネス板らしいレスつけよう
今関空に居る貨物は関西圏の需要で賄えてるわけだわかるかい？W

284：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 18:41:35 rJ/XJcZd

>>269
> 今関空に居る貨物は関西圏の需要で賄えてるわけだわかるかい？W

中部から奪った分は違うだろうな。別に関空である必要はない。
羽田再拡張で終了って感じ。

260：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 18:16:00 Wv/d2IJ7

>>259
シャープとパナソニックの液晶のこと？
航空貨物便の割合はどんなもんなんだろうね。

世界同時新製品発表の時は航空便を使ったとは聞いてたけど。

263：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 18:20:02 JoBjMrwq

>>260
シャープの事業計画見てみょうな、亀山や堺工場から船で関空まで運び空輸する計画載ってるから

272：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 18:28:58 +nz4YDZ5

＞伊丹市長

立場は判らなくないが、もっと大局で考えろよ
今更伊丹空港に入れ込んでどうなる？

275：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 18:35:24 Q7zgTDIw

>>272
空港利用者数が市場を一番物語っている。
伊丹は客に選ばれ、関空は客に嫌われているのが数字として如実に出ているわけだが？

313：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 19:17:52 /XPLWkRn

>>275

何脳内妄想してるんだ？　情報が古過ぎｗ　笑止千万
伊丹の利用者は減り続けて１７００万人ｗ
これは対前年比マイナス１０％。
世界の航空需要は原油高でも爆発的に増加してるが、伊丹だけは減少に次ぐ減少。
ちなみに伊丹の利用者減の数値はアジアでワースト１位。（全世界ではワースト３位）だったｗ。

319：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 19:30:16 Q7zgTDIw

>>313
関空救済のためだけにジャンボ発着禁止したりと、乗客数は減って当然。
肝心の搭乗率を伊丹と関空で比べてみ？

308：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 19:10:06 HoBDdoEN

伊丹空港がある為に馬鹿みたいに高い超高層が出来ない事はよい事ではないのか?
大阪北ヤードの工期も、不景気で入居者が集まらない見込みの為、延ばすようだし、超高層なんて
作ってたら、破綻する会社続出でしたよ。

355：名刺は切らしておりまして 2008/09/06(土) 20:05:59 L3gw5NLk

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