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1:やるっきゃ騎士φ ★ 2013/04/09(火) 08:01:19
日本政府が、環太平洋経済連携協定(TPP)交渉参加の前提となる
米政府との事前協議で大筋合意したことが8日、わかった。

米政府は近く、米議会に日本の参加を通告し、米議会は通告期間(90日)を経て
日本の参加を認める方向だ。TPP交渉に最大の影響力を持つ米国の参加同意を
取り付けたことで、日本は7月にも交渉に参加する見通しとなった。

2月22日の日米首脳会談後に発表された共同声明では、
日本のTPP交渉参加に対する2国間の「残された懸案事項」として、
自動車、保険、非関税障壁の3点が盛り込まれ、日米両政府で協議を続けてきた。

このうち、自動車は、米国が輸入車にかけている関税の撤廃を一定期間後に
先送りするとともに、日本が簡単な手続きで輸入する車の上限を年2000台から
5000台に拡大することで合意した。
米自動車産業の保護と、米国車の日本への輸出拡大を求める米国側の主張に、
日本が譲歩した格好だ。

保険では、日本政府が、日本郵政グループのかんぽ生命保険の業務拡大に
歯止めをかけるとした。
また、非関税障壁やその他の懸案については今後も2国間協議を続けることになった。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130409-OYT1T00138.htm?from=main1
関連スレは
【貿易】安倍首相、TPP交渉参加を表明「経済全体にプラス」[13/03/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363351839/l50
【経済連携/調査】TPP交渉参加を「評価」60%、内閣支持72%…読売調査[13/03/17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363787959/l50
【TPP】一貫してアメリカペース TPP 事前協議の舞台裏
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363482187/l50
等々。


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【経済政策】TPP日米事前協議で合意…7月にも交渉参加へ[13/04/09]

【関連リンク】



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 78(232中) 】


5:名刺は切らしておりまして 2013/04/09(火) 08:37:54 1si9RSkS
1票の格差で違憲判決でたんだから解散して選挙はよ

6:名刺は切らしておりまして 2013/04/09(火) 08:38:47 o8avDHcT
TPP交渉参加表明しても支持率は下がるどころか上がってるし
「政治は結果なんですよ」
安倍ちゃんの勢いは止まらない

7:名刺は切らしておりまして 2013/04/09(火) 08:42:35 /hsmvsnB
>保険では、日本政府が、日本郵政グループのかんぽ生命保険の業務拡大に
>歯止めをかけるとした。

米なんかよりこっちが本丸なのに、駄目じゃん

11:名刺は切らしておりまして 2013/04/09(火) 08:55:35 i6Y63gV6
>>7
アメリカで展開すればいいじゃないかな?
逆に


54:名刺は切らしておりまして 2013/04/10(水) 10:56:46 vg3qdaVC
>>11
アメリカは保険分野に外資の参入を認めていない
TPP後もそれは変わらない
変な話、関税を撤廃させられるのはアメリカ以外のTPP参加国でアメリカは関税を保持し続けるよ

ルールを変えることが出来るのもアメリカのみ、アメリカ議会のみ


55:名刺は切らしておりまして 2013/04/10(水) 11:35:17 /G1O6zEB
>>54
嘘はいけないなーw
アメリカが保険分野での外資参入の規制をしてるなんて話はないよ。


63:名刺は切らしておりまして 2013/04/10(水) 14:57:47 TQhINHAl
>>55
なんか中共の工作員って、もう捏造でも何でもありでやらかすから面白いよなw


64:名刺は切らしておりまして 2013/04/10(水) 15:07:10 79oe9CoR
>>63
それってフランス人の振りして反論したり
土井たかこが朝鮮人って言って裁判で負けた人のこと?


12:名刺は切らしておりまして 2013/04/09(火) 09:24:07 o3+NJV6V
よっしゃ!やっと動き出すな!!

あとは国内で胡座掻いてる業界団体との戦いだなw

13:名刺は切らしておりまして 2013/04/09(火) 10:31:01 eFFQBuA8
>>1>>7>>12
安倍政権は、TPPなんてやりませんよ。

アメリカが下手に外圧をかけたら、安倍政権は核武装と日印安保条約に突っ走りますよ。

同時に新スパイ防止法の制定で、シナ韓国北朝鮮の工作員やその協力者の逮捕が始まりますよ。

そうなったら安倍政権は、在日米軍の撤退要請すらしかねません。

7月には、ICBMに転用可能な固体燃料ロケット「イプシロン」が完成しますから。

核融合研究も進んでいます。その過程で純粋水爆をも造れるかも知れませんねw

純爆は、放射能を出さないので、実際に使える水爆になる訳です。

水爆は原爆の数十〜数百倍の威力がありますからね。


【7月の参議院選挙の予想獲得議席数は、こんな感じ】

自民75議席

公明10議席  ミンス5議席  維新13議席  みんな10議席  その他15議席

14:名刺は切らしておりまして 2013/04/09(火) 11:14:41 mWhgv8fn
>>1
環太平洋連携協定(TPP)
交渉参加をめぐる売国の手法について

「大変うまくやっている。
長年積み重ねられたノウハウがある」
と評価した。

「3年3カ月、われわれなりに
売国をしてきた部分はあるけれども、
某政党の売国とは比べものにならない」
と脱帽。

15:名刺は切らしておりまして 2013/04/09(火) 11:16:44 mWhgv8fn
>>1
TPP賛成派がよく使うミスリードに
安全保障とか
アジアを内需として取り込むとかがあるけど
TPPでは19条2項により安全保障は除外となっているし、
アジア圏TPP参加交渉国とは2国間協定交渉済み。
これが賛成派の正体
ちょっと難しい言葉を並べて内容は精査させないで
TPPに参加しなければ
日本は終わりのようなイメージだけで
脅すってやつね

17:名刺は切らしておりまして 2013/04/09(火) 11:21:46 mWhgv8fn
>>1
TPP賛成派が言う
金額ベースの食料自給率が意味不明なんだよ
円高に追込まれれば、そりゃ自給率も高くなるよな
円急落なら作物の出荷量が変わらなくても
あっというまに自給率が急落しちゃう。
おかしいでしょ?

19:名刺は切らしておりまして 2013/04/09(火) 11:25:38 mWhgv8fn
>>1
TPP賛成派が挙げるメリットが
殆ど出鱈目だということを考えると、
TPPはデメリットは多いが、
メリットは殆ど無い、ってのが実情。

◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた(前提や結論などの)内容に基づいて 
反論(や話しを語ったりなど)する
という誤った論法、あるいはその  

◎歪められた架空の意見
(偏向印象操作や自分を正しく見せる、
相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など) 
そのものを指す。

22:名刺は切らしておりまして 2013/04/09(火) 12:08:27 0Weh2PpH
日本は中韓とFTA交渉してるから
中国包囲網とか嘘だからなw

23:名刺は切らしておりまして 2013/04/09(火) 12:18:35 r9FSRx/x
>>22
パネッタ国防長官がアジアを歴訪した時の順番で見てみなw
Axis of Evilの線上には中国も存在してるんだぜ?w


37:名刺は切らしておりまして 2013/04/09(火) 15:50:56 WqqvdRou
 
今回の合意では、日本側が全面譲歩したらしいね。
 

53:名刺は切らしておりまして 2013/04/10(水) 06:36:04 XV8oaLp2
>>37
もう実は事前協議で中身は全部決まってて参加するには条件を全て受け入れる事になっている。事実上、交渉の余地はなく、後は交渉して決まりましたのパフォーマンスだけ。終わってるね日本人、土人日本人


39:名刺は切らしておりまして 2013/04/09(火) 16:06:57 WqqvdRou
参院選は捨てた訳か。
 
また ねじれ腹痛で退陣じゃん

66:名刺は切らしておりまして 2013/04/10(水) 15:19:26 2zoeRKpu
 
もうTPPは、論理的に国益を検討する話題になりえないな。
 
TPP推進派は理屈もクソもないし、罵り合い人格攻撃にしかならない。

69:名刺は切らしておりまして 2013/04/10(水) 15:55:18 2zoeRKpu
 
で、TPPのメリットって何だっけ??
 
まだ一度もメリットの説明を聞いたことが無いんだけど。

73:名刺は切らしておりまして 2013/04/10(水) 17:06:22 tOS6ENQn
反対してるのって業界団体と左翼とか、左派系思想の持ち主とネトウヨだけでしょ?
自由通商圏の成立に向けて動き出してる時に、日本だけが置いてけぼり食らって良い訳がない。
今月から我が国はEUとのEPA交渉も始まるし、そのEUはアメリカとのTTIP交渉に入る。
これでTPPに不参加なら我が国だけが、アメリカ含む太平洋に接岸する国々との通商で後れをとる。
不参加なんて絶対に有り得ないし、選択すべきじゃない。

あと反対派のコピペ飽きたからw

83:名刺は切らしておりまして 2013/04/10(水) 19:49:30 KbPU79VC
>>73
反対で全く困らない
日本が参加しない、もちろん中国も参加しない
米と小国ばっかで貿易協定なんか結んでも取引高も少なくて意味なし
国際競争に乗り遅れるなんてウソだろ

日本が参加しないと意味がなくなるTPP


75:名刺は切らしておりまして 2013/04/10(水) 17:22:09 2zoeRKpu
 
まあ誰のためのTPPか、言い出しっぺは誰なのかを思い出せば、
誰が得をするようにできてるかは自明だわな。
 
少なくとも我が国ではない。

77:名刺は切らしておりまして 2013/04/10(水) 18:03:04 cS5UYARD
日本にメリットねーじゃん

78:名刺は切らしておりまして 2013/04/10(水) 18:04:54 TQhINHAl
>>77
それ、とっても恥ずかしいよマジで
自分は情弱でーすって言ってるようなもんだ


84: 2013/04/10(水) 19:56:06 pisVr3ez
>>78
オマエが一番恥ずかしいw
日本にとって、TPP加盟のメリットがほとんどな無いというのが大方の見方


86:名刺は切らしておりまして 2013/04/10(水) 20:43:52 TQhINHAl
>>84
お前の世界がものすごく狭いってよくわかった
お前の周囲には一部上場企業レベルのリーマンがほぼ皆無なんだなw
あと日本の経済史について普通の知識があるやつも

要は、社会の底辺ってことだろwwww
それならお前のレイヤーで言えば
>日本にとって、TPP加盟のメリットがほとんどな無いというのが大方の見方
は否定しないwwwww


87:名刺は切らしておりまして 2013/04/10(水) 21:02:57 KbPU79VC
>>86
でも知り合いの高学歴連中はTPPヤバイっつってるけど? 若い連中だからか?


99:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 09:14:58 3M1kDL4M
>>86
TPPで利益受けるのは、一部の上場企業(法人自体と役員限定)と、その株主(主に外国人)

あと、一部売国奴は賄賂がたんまり貰える

だが、そういうのは日本のメリットとは言わん

>お前の周囲には一部上場企業レベルのリーマンがほぼ皆無なんだなw

俺の周囲の一部上場企業のサラリーマンは普通に反対してるぞ

従業員のメリットはゼロなのにTPP賛成するって、いまだに日経とか購読してる情弱だけwwwww


100:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 10:30:33 zxwbR2Y4
>>99
自由通商は該当国の経済厚生を高めるからw
つまり普く全ての国民が恩恵を蒙ることが可能


105:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 11:29:02 3M1kDL4M
>>100
>自由通商は該当国の経済厚生を高めるからw

高めないけど?

というか、そもそもTPPは自由通商じゃなく、加盟国の制度を大企業に都合のよいように変えるもの

>つまり普く全ての国民が恩恵を蒙ることが可能

アメリカ国民ですら被害者だってのにwwwww


107:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 11:44:46 zxwbR2Y4
>>105
おバカな人間だな、おまえは。あと改行ウザイよ。


108:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 11:47:58 agTWlSw8
>>107
常に負け組の世界で生きてきた人間は
どうしても敗者にばかり目がいくもんだよ。
通常なら敗者は自然淘汰されるんだけど
税金の恩恵で生きながらえてるゾンビにはそれが許せないわけで。


110:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 11:56:22 zxwbR2Y4
>>108
敗者が敗者のままで良いとは言わないが、
少なくとも、TPPで負け組が増えるなんて被害妄想は止めて欲しいもんだわw


111:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 11:59:47 agTWlSw8
>>110
勝つための努力よりもデモをするほうが高い確率で補助金を増額できる
民間企業のように海外へ顧客開拓する能力があればデモは必要ないけど、まずムリ。
やる気もない。


79:【 売国直前、目眩ましで上げる株価 】円安でも米国が静かな理由  2013/04/10(水) 18:06:44 zSgz2wPA
>>1
高度成長期バブル、
小泉バブルで壊れた日本社会。

売国カモフラ-ジュに
飴をしゃぶらされて誤魔化される
日本人。

89:名刺は切らしておりまして 2013/04/10(水) 21:10:42 u0seA1eF
経産省が試算した「TPPによる経済効果」では、
GDP増分はタッタの年間0.3兆円だってさ。
 
試算なんて、いくらでも膨らませられそうなもんだが
それでも これしか見積もることしか出来ないのだと。
 
「我々官僚もTPPなんかメリット無しであることは分かってるんですよ。
 我々も反対できるものなら反対したいんですよ。察して下さいよ。」
 
とレポートの行間に書いてあるのだから、そこを読み取るべきでしょうね。

90:名刺は切らしておりまして 2013/04/10(水) 21:35:48 2zoeRKpu
>>89
さすがにその数字ではマズいと思ったのか、
先月、内閣府が発表した試算では、いきなり10倍(笑)の
3.2兆円(それでもGDPの0.6%だが)の数字を出してきた。
 
いまや常識だと思いますが、日本の最大の貿易相手は
アメリカではなくて、中国ですよ。
中国とは31・1兆円でアメリカの倍近い。
2011年のアメリカとの貿易額は15・9兆円に過ぎません。
うち、アメリカへの輸出額は10兆177億円です。

【財務省貿易統計】
http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/time_latest.htm
 
中国が参加していないTPPに日本が参加すると、
どうして輸出が3.2兆円も増えるんですか??
いきなり4分の1以上も増えると言うなら、具体的に何と何が
売れるようになると言うのか、根拠を述べるべきでしょう。
内閣府は具体的な品目を挙げていません。
 
ちなみに日本がTPP参加12か国目になったとしても、日米以外の
他の国のGDP合計額は1割に過ぎません。
 
TPPに参加すると、輸出額が いきなり激増し、参加しないと
日本は孤立するだなんて、どんだけ御都合主義の話なんでしょうか


92:名刺は切らしておりまして 2013/04/10(水) 22:18:12 1ytyZDqE
アメリカが入れというから入る。他に理由がいるか?

95:名刺は切らしておりまして 2013/04/10(水) 23:01:51 wcdpmS2E
>>92
ちがうとおもう。
日米の企業・株主が、日米の国民を食い物にするのがTPPで

自民党は経団連からワイロもらって、企業に国を売っている「裏切り者」売国奴だけど
「米国のせいにして、ごまかしている」

>>86
オマエの学歴ってTPP反対の中野より高学歴なのかよ?
低学歴は、TPP推進のシンジローだろう?(www

TPPは 空洞化を促進して
 
日米の企業・株主と ベトナムが、 
日米両国民を、食い物にする話しだよ

あんたら「無政府資本主義者」は「共産主義者」と同じ
現実から遊離した、イデオロギーをもてあそんで
経済をめちゃくちゃにする 紅衛兵みたいなもんだ

ガンダムじゃないんだから、地球連邦なんてものはまだ誕生しておらず
民族国家同士が生存競争しているので

 民族国家は 自国に損になる貿易を企業に強要される謂れはないし
 通貨主権を手放すのも、現在はムリだ

古典自由主義経済学は 英国が、植民地インドから関税自主権を奪って
英国製の機械織り綿布をインドに売りつけて、インドの木綿織布工を
失業死させるのが「英国の国益と合致したから」賞揚されたにすぎないし

 1ドル360円まで戻す前に TPPに加入したら
 「ベトナムに工業も、農業も、サービス業も奪われる」に決まってる

 円高でTPPは「台風で雨戸を開けた金解禁」と同じ大失敗になるし

欧州の通貨統合も大失敗

 新自由主義=無政府資本主義は 企業にはいいが 
 国と民族には 共産主義よりひどい イデオロギーの災厄


 

96:名刺は切らしておりまして 2013/04/10(水) 23:16:33 p1D6zTky
>>89 >>90 
農業(関税撤廃項目)への補助金が15兆円程度と見込まれてるから、赤字だよね。
大企業のリーマンだから関係ないとか書いてるバカいるけど税金→補助金だからね。

>>92 安倍の代弁乙。

55 :卵の名無しさん:2013/04/10(水)
米国留学で学んだのは医学だけではない。
あちらの連中は金儲けというと、ニッポンとはスケールが違った。
日本の企業人は、どうやって忍耐と工夫で、売り上げを10パーセント伸ばすかで、苦労している。
アメリカの企業人たちは、どうすれば楽に利益を10倍にできるかを考えている。
アメリカの連中は、農産物や工業製品を原料から作って、差額でチマチマ儲けようなんて考えない。
新しい理念や効率性を根拠にして議論や新しい発想によって、なるべきラクして
新しいビジネスモデルをつくり、いかに他国のシステムを変えさせて自分たちが儲けるか、で血眼。
金融工学とか海外への軍事介入とか、みんなそういう視点が重視され発達。
TPPもその延長であり、いかにアメリカに都合よく、ニッポンの産業システムをまきこみ
いかに楽して儲けるかで必死になっている。
アメリカには日本の100倍の弁護士がいる。成功報酬は3割。
金の為に救急車を追いかけまわす連中だ。
TPPにはめられた暁には、日本企業も日本の制度も
訴訟対象として、それはもう大変なことになるだろうね。

97:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 01:27:51 nXnEG9qE
デモやるらしいよ。

4.20 第2回 TPP&日中韓投資協定(FTA)反対お願いデモパレードin霞ヶ関
期日 平成25年4月20日(土)
集合場所&出発地 水谷橋公園
所在地:東京都中央区銀座1−12−6
アクセス 地下鉄有楽町線銀座一丁目駅7番出口から徒歩約1分
地下鉄銀座線銀座駅A12番出口から徒歩約5分
JR東京駅八重洲南口から徒歩約8分
JR有楽町駅京橋出口から徒歩約8分
主催 若者からの投票が日本を救う会
目的 TPP及び日中間投資協定(FTA)の危険性を周知するため
集合時間 13:00
デモ行進 13:30〜15:00
解散 15:00(予定)
終点 日比谷公園
連絡先 wakamonotouhyou@yahoo.co.jp

http://ainippon.web.fc2.com/other.html

101:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 10:50:30 nXnEG9qE
当のアメリカの99%の国民は恩恵を全然受けてないじゃん

109:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 11:54:06 agTWlSw8
個別補償で生きる農民はナマポが消費税を払うのと同じで、
納税額より補助の恩恵が多い。
しかし、JAに頼らず自力で販売ルートを作り加工して売上を伸ばす農家もいる。
作ってるものはさておき、自営業なら勝ち組が生き残り負け組は倒産する。当然のこと。

補助金に頼らない(補助金より納税の方が多い)企業や会社員がナマポには敵にみえているらしい。
誰の税金で食べてるのか、農民は知らずに都会の納税者を怨んでる。

113:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 12:03:54 nXnEG9qE
 
で、TPPのメリットって何?
 
まだ一度も説明を聞いたことが無いんだけど

114:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 12:18:38 tVJq4b1n
日本で大勢ベトナム人が働いてアメリカに売る。
そんな社会を作ります。

118:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 12:39:15 05BfXM2M
>>87
仕事の分野による、確かに若いとそこら辺知らん可能性もある

まず、エンジニアみたいな閉鎖的な職種は全くそういうのわからん
また、国際的な展開をしている企業に勤めてないとわからん奴もいるかとは思う
あくまで確率論だからな、少なくとも30代以降で俺は反対の奴一人も知らん(せいぜい10人程度だが)

>>95
糖質中野が高学歴でも意味だいだろー糖質なんだからw
ちなみに、東大教養だったら偏差値同じ位だ、学歴

シンジローも安倍も低学歴だが、親の教育が高度だからいーんだよ
売国奴の息子河野一郎なんざ、もう見る影もないだろう超高学歴だがwww親って大きいんだよww

お前のTPP論は、政治学も経済学も何ひとつわからず日本の産業構造も理解できず、
ネットであさったレベルの低い情報からものすごく浅い観念を持って意見しているだけだ

>「ベトナムに工業も、農業も、サービス業も奪われる」に決まってる
「決まってる」って、頭の悪い奴が論理で説明出来ないから使うケースが大半
ま、お前のような奴は確かにTPPで淘汰される側だから、反対するのは構わん

>>99
>俺の周囲の一部上場企業のサラリーマンは普通に反対してるぞ
嘘言うなよwwwwお前の周囲にそんなレベルの人間いねーだろw
>いまだに日経とか購読してる情弱だけwwwww
この時点でもうね、上場企業社員というものを全く知らないも白状したも同然なんだよばーかw

119:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 12:41:42 agTWlSw8
>>118
企業勤めのエンジニアなら理解してるよw失礼なw
関税撤廃は企業業績にモロ影響あるから


124:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 13:06:32 nXnEG9qE
 
やれやれ、今日のTPP推進派は
 
「TPPの他にも、たくさん悪いモノが あるのだから、
これにTPPという『悪』が一つ加わったところで何が悪い?」
 
という論法をやってるのか。
 
つまり「TPPは悪」とは認めたんだね。

126:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 13:10:14 05BfXM2M
>>124
あー、なんだお前工作員だったかwwww>>97
>>113なんてゆーのも、山ほど書いてある正論を全部無いことにしてる工作員特有の言い回し
もうあきらめたらー?ミンスも共産も社民も絶対に政権に近づくことはないし、
ましてやトンスル王国に日本がひれ伏すことなど絶対にないよー

127:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 13:12:24 shxYNBKR
TPPに参加しないと公約してなかったか?

128:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 13:16:10 05BfXM2M
>>127
やだねーまともにニュースも新聞も読まん情弱って
「聖域なき関税撤廃を前提とする限り」ってしつこく書いてあったり言ったりしてたの知らないんだ
山形2区の鈴木憲和が暴走して勝手に「TPP反対」のポスターをつくって喧伝のはあったが
なんか大問題になって、泣いて謝罪したとか?


130:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 13:43:06 9lL05hvr
わかりやすいよな。
自民党=対米隷属
民主党=媚中媚韓

結局は対米隷属>>媚中媚韓なんだよな。

もうめんどくさいからアメリカ合衆国ジパング自治区になっちまえよ。

131:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 13:46:06 zxwbR2Y4
>>130
なぜ隷属とか自虐的な捉え方しか出来ないの?
自虐史観で凝り固まるとそうなるの?


138:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 14:36:17 zxwbR2Y4
消費税率引き上げは兎も角、TPPは耐えるどころか大歓迎となるよ。
まあ見てなw

142:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 15:02:05 xs4WirMi
また机上の空論かw
20年続けて地域経済ガタガタなんだが・・・・
日本でサービス業なんて風習に合わないのは明確なんだが
いい加減目を覚ませよ
商圏広げても誰も儲けれない、外貨は他所の国でしか使えないんだ。
儲けて金掴んでも、使えなけりゃ外貨獲得して何の得になる。
誰かさんが見栄はる為か?いい迷惑だよみんな。

144:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 15:13:55 xs4WirMi
労働者にもとか一体何様のつもりなんだ?
結局てめーの事しか頭にないみたいだし、経済大国とか
数字だけのモノしか過ぎないって事に気付けよ
職業選択の自由もあるのに根こそぎそれに雇用が向くわけでもない。
まるで全体主義国家だよ、お願いだからめを覚ませ
国内経済を活性化するのに外国は関係ない。
為替だの株価だのは経済じゃない、ただの事業証券化だ。
どんどん事業をペラペラの紙1枚で動かせるようにしているだけに過ぎない。
だからどんどん統廃合が進み効率化していくしかないんだよ。
米国の経済は常に戦時を基本として考えられてるから
他の産業は効率化集約化されて行く構造なのさ、証券化などインフレ対策で
米国債も自国のインフレを他国へ輸出してんだよ。
もう気付いてくれ、問題はそんな事じゃない。

146:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 15:30:31 zxwbR2Y4
>>144
おいおいw 随分と乱れた文面でレスくれちゃってんじゃねーの?w
外国は関係ないってw
じゃあ原油や原材料を輸入してくる分の外貨はどうやって稼ぐんだ?w
為替や株価は実体経済に物凄く影響を与えるのw
年金基金だって株式運営されてるしな。

おまえのレスからは、結局何が言いたいのかさっぱり理解できんw


151:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 15:52:27 xs4WirMi
>>146
お前こそ空気の読めないゲスな野郎だな、相手さんの事を全く考えてない。
鏡を見てみろ目が濁ってるはずだから、たとえ官僚だろうが議員だろうがな。
お客さんの財布の都合も見えんのか?
各経済指数を見て何も気付けず、ただボーッとその数字が意味するモノを
自分の頭では考えないんだろうな。
イラク戦争は勝てたのか?アフガンには勝利したのか?
米国は度重なる戦争により債権まみれで、財政赤字を抱えて歳出どんどん
削っているじゃないか?何を見てるんだ?
おまけに住宅バブルも崩壊してボロボロなんだよ、その人達に何を売りつけ
ようと言うの?
外債をしこたま溜め込み、個人だって外貨を抱えて
一体どういう経済観念持ってんだ?


154:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 15:56:32 zxwbR2Y4
>>151
債権と債務の違いも解らない馬鹿は帰って下さいw


148:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 15:34:34 xs4WirMi
失敗するよ、米国の購買層の所得も伸てないし今後バブル解消に
悩まされ続けるだろう、バブル処理なんてそう簡単な話じゃない。
各経済指数がそれを如実にもの語っている。
日本の持つ債権こそがその目当てなのさ米国にとっても他の業界にとっても
だから日本はスポンサー役に呼ばれただけなのさ。
問題は日本の持つ外貨であり債権なんだ、ドルは貿易決済通貨だ。
だからその債権を他国が償還する方向へ持っていきたいのさ。
つまり肩代わり償還さ、他のTPP参加国も一緒、日本投資を狙っているだけ。
しょせん金目当てさ、こんな債権捨てちまえと米国債は日本が手持ちのドル
を使いようがないから債権という形にしているだけに過ぎない。
今話し合うべきは債権の処理方法であって貿易の拡大ではない。

150:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 15:51:15 zxwbR2Y4
>>148
日本の持つ債権を償還させたがってる?
全く意味が解らんw
対米直接投資もしてるし、証券投資だってしてる。
一貫して我が国は世界最大の資本供給国だぞ?


153:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 15:56:19 xs4WirMi
>>150
それしかないだろ。
IMFに米国債で資本入れさせた様にこのエリアでのスポンサー役
にしたいとしか思えない。

なんでその米国債を売らずに未償還の債権で資本入れさせたんだ?
未償還の債権などいつ破綻するか分からない爆弾を金庫に
入れる様なもんだぞ、未償還なんだから。


156:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 16:00:02 zxwbR2Y4
>>153
結局は米国債の話なのねw
米国債は日本に限らず世界中で大人気の安全資産だから。
それに日本が持つ米国財務省証券は、利払いの無い割引債だしな。


158:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 16:04:44 xs4WirMi
>>156
安全資産の癖にその国では財政の崖とか財政の問題を
毎月の様に抱えているのにそれはどういう事なんだ?


157:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 16:02:28 xs4WirMi
日本は個人の外貨建てび金融資産も政府も財務省債権の米国債権持ってるだろ。
他所の国は追われまくっててる現実にめを背ける気か?
日本政府だって多額の国債を抱えているじゃないか
違うか?

168:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 17:31:16 05BfXM2M
もう言ってることがまるっきり共産党の奴が大暴れしているなwww


>>157のID:xs4WirMi の奴
お前はただの無知情弱
全てはお前の頭の中の妄想
米国債という商品が国際金融市場においてどんだけ有益なものか全く理解できず、
ひたすら米国のものが悪い米国は陰謀米国は邪悪と喚いている

知識のレベルからいわゆる左翼(革マルやら中核やら)じゃないのは理解しているが、
もう完全に左翼が書き込んだり垂れ流したりしている陰謀史観に毒された基地外と化している

世界はお前なんかが想像も出来ないほどに高度で、かつよくできている
何より、対米隷属だったら何でこんなにも円安進行を米国が放置してんだよw
もう少し現実を見た方がいい
それこそ、日本で将来TPPで淘汰される少数者の側になるぞ、確実に


177:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 18:22:45 xs4WirMi
>>168
レッテル貼っても隠しきれないぞ。
おれは米国を邪悪なんて一言も言っていないぞ
米国は地方自治体も補助金も止まって破綻してる自治体が出てきているじゃないか?
核マル派でもない。
誰がその米国債を償還するんだ?財政が破綻しかけてるのに
いたずらに借金増やしてどうする?
いたずらにドルの価値を上げて債権売りやすい状況作ってるだけに
しか見えんが・・その為のアベノミクスだろ、よってその目的は
円安誘導が本質で、株式市場を通して買いを煽り
呼び込んだ金をぶっこ抜く、分かり易いじゃないか?
債権にしてもドル高を維持しながらインフレ抑えながら債権の価値維持か
情弱じゃなくてもマトモな思考回路してたらわかるぜ。

陰謀?笑わせるなお前ww
陰謀もヘタになったな、まるでダメダメだ。


174:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 18:07:11 sg8WXiGh
てか安倍も相当に後ろから脅されてるんだろうなあ。
自民党の連中はTPPに賛成しなきゃ命が危ないくらいに危機感感じてるかもな。

TPPってのはあれだろ、要するに日本の財産を徹底的に絞りまくるための制度でしょ。
ISD条項ってすごいよね。もう滅茶苦茶。国の法律より企業の都合が優先するんだからな。
逆に言えばそんなえぐいことしないといけない理由があるんでしょうな。
何なんだろうね。

180:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 18:44:53 xs4WirMi
株で作られただけ経済だってのもみんな分かってるよ。
とりあえず説明しといてやろか

なぜ株を買うかというと転売目的で、どこからその金が来るかと言えば
要は企業や個人の業績って銀行がローンで貸出したりするわけだろ?
だから企業は資本が大きくなる事で設備投資を増加させたり、
ローンでモノを買ったりするわけだ、すると企業の業績は回復する
だけど、予め株が上がった所で資本はまあわけの分からないまま
高掴みした株を保有してたりするわけ、そこで時価会計さ、
時価会計というのは株だのの金融資産も計上する。
だから営業利益と計上利益分けてあるだろ、最近はメディアで時価会計
ばかりを強調させているがね、で、株が下がった場合どうなるかと
言えば企業は資本そのものが減って資本に対して債務が大きくなる。
だから株が下がった頃にはまんまと企業の業績もまんまと食われてしまう
株の売買の最終的な利益とは会社の資本を食いつぶしてるだけに過ぎない
んだよ、だから、浮かれはしゃいだその後は経費削減リストラ地獄と。
業績も悪くないのに、、、含み損、これが哀しいかな
今の経済の姿なんだよ、先行投資型資金回収システム
だから今の金持ち見てみな証券とか金融関係ばかりだろ?

191:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 21:19:29 3M1kDL4M
>>180
>なぜ株を買うかというと転売目的で、どこからその金が来るかと言えば
>要は企業や個人の業績って銀行がローンで貸出したりするわけだろ?

え?金は量的緩和から来るが、その行き場がないから株も買ってみるってだけだが?

要するにバブルであって、内需系のユニクロとか、本来なら株価が上がる理由がないっての

>だから企業は資本が大きくなる事で設備投資を増加させたり、
>ローンでモノを買ったりするわけだ、すると企業の業績は回復する

けど、国外に設備投資されたり、ローンで国外でモノを買ったりされても、日本の景気は全く
良くならない

>株の売買の最終的な利益とは会社の資本を食いつぶしてるだけに過ぎない
>んだよ、だから、浮かれはしゃいだその後は経費削減リストラ地獄と。

そういう場合のための内部留保なのに、ROA重視経営とか、ありえねーよな


194:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 21:29:01 agTWlSw8
>>191
アメリカの量的緩和の金が日本に投資されたら景気は良くなるのに何を言ってるの?w
通貨を買われたら輸出は伸びないし株価は下がるけど
通貨から株に持ち替えてもらったら株価は上がるの。おk?


196:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 21:34:39 3M1kDL4M
>>194
×アメリカの量的緩和の金が日本に投資されたら景気は良くなる
○アメリカの量的緩和の金が日本に投資されたら株価は上がっても景気は悪くなる

>通貨を買われたら輸出は伸びないし株価は下がるけど
>通貨から株に持ち替えてもらったら株価は上がるの。おk?

小泉不況でもアベノミクス不況でも、株価だけ上がって景気は悪いままなのに、景気の話を
株価の話に摩り替えるのは無駄だっての


198:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 21:36:52 agTWlSw8
>>196
内部保留の話をしてるの?どの会社がしてたか調べてみなよw
銀行がだんぜん多額の内部保留をしてるけど、
あれって、国債購入ですからw

その金が補助金やら社会保障費に消えてるのに内部保留をなくして大丈夫?w


200:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 21:40:26 3M1kDL4M
>>198
>>>196で?してないぞ

>あれって、国債購入ですからw

景気悪いからな

>その金が補助金やら社会保障費に消えてるのに内部保留をなくして大丈夫?w

日銀が買えばいいだけなので、何も問題はない

229:名刺は切らしておりまして 2013/04/11(木) 23:06:22 6oQYK4pd
この人たち今何やってんの?w


【TPP】自民党所属国会議員の6割超に当たる236人が加入しているTPP反対派が決議 日米首脳会談での参加判断「絶対に認めない」

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130219/stt13021911100001-n1.htm

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