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1:依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★ 2013/04/20(土) 20:36:02
 証券会社が提案したデリバティブ(金融派生商品)取引で多額の損失が出たとして、
駒沢大学がドイツ証券に約69億円の損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁(太田晃詳裁判長
)は16日、「取引解約の際、証券会社が免責されるとの合意があった」として請求を
棄却する判決を言い渡した。

 判決によると、駒大は2007年、資産運用の一環としてドイツ証券との間で米ドルと
円を交換する取引を始めたが、円高で損失が拡大し、「双方の義務・責任は終了する」と
英文の確認書を交わし、翌08年に同証券に63億円超の清算金を支払って解約した。
駒大側は「文言が曖昧で、確認書は無効」と主張したが、判決は「曖昧とは言えない」と退けた。

ソース:YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130416-OYT1T01075.htm


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【裁判】デリバティブ損失訴訟、駒大がドイツ証券に敗訴…東京地裁 [13/04/16]

【関連リンク】

Wikipedia 【 ドイツ


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(228中) 】


2:名刺は切らしておりまして 2013/04/20(土) 20:39:12 +2a/bzjH
日本の裁判官は どこの国の裁判官だよ。
こんなコスモポリタンのような判決出す奴は、
外国なら、家に火を付けて一家皆殺しにされるだろう。

9:名刺は切らしておりまして 2013/04/20(土) 20:44:01 ivf9Tk3W
>>2
そりゃ、君の国ではすぐ火をつけるんだろうが、あいにくココは日本なんでね。


22:名刺は切らしておりまして 2013/04/20(土) 20:58:46 awU6Q4kB
>>2
素人が調子こいてデリバティブに手を出したからだろ
こんなんが認められたら市場の信用性を損なうだけ
バカは死ななきゃ治らない


28:名刺は切らしておりまして 2013/04/20(土) 21:10:14 kyPocMYI
>>2
いちおう法治国家だから。


115:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 13:05:31 mYBFMQlD
>>2
韓国の裁判官なら、自国に不利益な判決は出さない


25:名刺は切らしておりまして 2013/04/20(土) 21:01:41 sO9byl4+
>>22
契約書に書いてあるリスクを証券側が説明しないで売りまわっていることが問題なんだろ
デリバティブがギャンブルだとたとえるなら、それを売る会社は詐欺師といったところだ


7:名刺は切らしておりまして 2013/04/20(土) 20:43:48 fn39Toy0
>>1
「投資は須らく自己責任」を知らなかった駒沢大学は、経済学部は無いんだな?、であれば宜しい

33:名刺は切らしておりまして 2013/04/20(土) 21:19:51 47MUX8ae
>>7
「須らく」を誤用しといて、恥ずかしい。。。


39:名刺は切らしておりまして 2013/04/20(土) 21:38:10 Lz1arpst
>>1
>円高で損失が拡大し、「双方の義務・責任は終了する」と
>英文の確認書を交わし、翌08年に同証券に63億円超の清算金を支払って解約した。
>駒大側は「文言が曖昧で、確認書は無効」と主張したが、判決は「曖昧とは言えない」と退けた。
日本国内なのに、どうして日本語できっちり契約書を作らないのか。英語で作ったのが敗因。

41:名刺は切らしておりまして 2013/04/20(土) 21:39:40 9Ea18TYf
キックバック受けてるんだろ。よく調べろ

46:名刺は切らしておりまして 2013/04/20(土) 21:48:45 KHNUaalc
ぶっちゃけるとそうだよね>>41


53:名刺は切らしておりまして 2013/04/20(土) 22:01:43 bfZOTfqw
>>41
最低でも、飲み食い、キャバクラ接待ぐらいはあったのでは。


43:名刺は切らしておりまして 2013/04/20(土) 21:43:14 jNwRX5wm
バカ過ぎ。定期預金でもやってろ。

62:名刺は切らしておりまして 2013/04/20(土) 22:25:15 gi9g0GhO
>駒澤大は損失が膨らんでいく中で、関係者によると、当時の理事長は「あくまで
長期投資だから、当面のリスクは取り続ける。多少の円高でもジタバタしない方が
いい」と語っていた
http://www.tokyoipo.com/moneystyle/money_news/yucasee_media/index.htm?seqid=762

宮本氏の前の理事長は池野氏
http://www.t-komazawa.ac.jp/10th/photo.htm
大学経営の難しさや、、、お話をお聞かせ下さいました。
http://www.yasutolog.com/200712.html

    ___
   ,;f     ヽ
  i:         i
  |         |
  |        |  ///;ト,
  |    ^  ^ ) ////゛l゛l; 154億の含み損が無くなりますように
  (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! | 従身語意之所生 一切我今皆懺悔
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|
/\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
/  \ \‾‾‾../   / .

72:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 01:28:45 aeuzy7n6
自分のとこの経済学部の教授に投資を任せられないなら
そんな教授はとっとと解任しろよ。

83:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 03:37:33 ejQ/1/7x
投資する宗教法人は免税特権をはく奪しろ。

儲けたら自分のもの、損したら信者の寄付で補てん。

こんなことがまかり通るなら

いずれ宗教法人が日本中の資産を買い占めることになる。

85:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 05:19:10 OseZbip1
>>83
ちょっと税制がわかってないな
収益事業にならずにそんなに買い占めるなんて


88:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 07:37:19 ejQ/1/7x
>>85
宗教なんだから、不動産は宗教施設じゃねーか。


90:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 08:48:56 qCQyprOS
>>88
とりあえずお前は宗教法人法を一から勉強してこい。


107:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 11:40:56 3jZvB2eE
大損失被ると正しく理解していたら契約なんてしないだろ
つまり、契約内容を理解していない相手に契約させたことが問題
バカとかアホとかそういう次元の問題じゃない

112:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 12:54:13 KgN1JSbp
>>107
駒沢は、パリバ相手の訴訟ではそれ(適合性原則違反)を主張してる
でも「経理課長」なら
それなりに知識があったとみなされても仕方ない

耄碌したじじいじゃないんだから。


113:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 13:00:43 3jZvB2eE
>>112
証券会社の法務担当と、専門職でもない大学職員の経理課長を同一レベルで捉えるのはおかしいだろ


117:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 13:42:41 nfJh3ISG
いまでもそのドル持ってたらぼろもうけじゃね?
って思って調べてみたら

2007年 1ドル=117円程度
2008年 1ドル=103円程度

今でもぜんぜん赤字なのなw
麻生副総理の発言ただしすぎるwww

129:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 17:03:39 XRaV/o8T
>>117
それだけの変動で80億も溶かしたってことは1,000億くらいつぎ込んだのかな


122:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 15:55:21 R6ftFXMi
笑いものにしてるけど
おまいらの年金運用してる奴も大差ないぞw

130:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 17:04:06 417AT2U0
☆★東海vs専修vs國學院vs駒澤vs獨協vs東洋★☆122
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/joke/1364980952/l50


学歴板で名物スレッド。通称「東東駒専獨(トートーコマセンドク)」

資産運用損で経済学部だけでなく、訴訟敗訴で法学部も撃沈
今年の志願者数の減少率は有名私大でなんとNO,1

こちらのスレッドによると130周年記建館も建設予定が中止濃厚で、
駒澤は中堅私大から脱落刷る可能性が高いようだ

139:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 18:49:49 2CcO8jHc
>>130
むなしいなぁ…
そんな大学で争っても時間の無駄…


146:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 19:31:26 mLq5dN4L
>>130
>駒澤は中堅私大から脱落刷る可能性が高いようだ
でも、教職員の給料は、東京大学教授よりも高いので
はないか?


148:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 19:37:32 lJYtZ/zX
>>146
それ、まるっきり帝京と同じパターンですやん


131:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 17:08:11 jvUhs9YH
そらそうだわ
バクチやってすってるような大学からは、私学助成金もひきあげろよ

142:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 19:19:30 3jZvB2eE
何としてでも学者が大学の資産運用を担当していることにしたい基地外がいるようだな

143:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 19:25:34 lJYtZ/zX
>>142
ま、教授会で了承された人が理事長や学長になるからね
「資産運用してる人と経済学部の教授は関係ないんです!」て力説してもな・・
例えば和田さんがスーフリ事件起こしたろ?
あれも「本人だけの問題で大学側に関係ない!」では済まされないだろう

どちらも大学の名前か、または大学の金を使ってやった事なんだしな


147:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 19:31:50 3jZvB2eE
>>143
根拠のないことをさも真実であるかのように語るな


183:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 23:33:02 NrVMKy0l
>>143
は?
理事会は教授会に優越するのですが。
当たり前だろ、経営してるんだから。

いかにも素人の大学イメージだな。
教授会なんて「理事会の決定事項の報告会」でしかない。


213:名刺は切らしておりまして 2013/04/22(月) 21:15:00 Plbkpq8m
>>183
そうではない。
教授会は学業に関する決定権を持ち、理事会は経営に関する決定権を持つのだ。
そうでなきゃ経営の都合で学位を与えたり与えなかったりして権威もクソも無くなっちゃう。

実際、まだ学位に権威が有るかどうかは別として、そこに切り分けが無いと身も蓋もない。


151:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 20:06:35 3jZvB2eE
損失出したの6年も前なんだから、駄目ならとっくに潰れてるだろ

152:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 20:13:01 65On8XkK
>>151
グラウンドと土地担保にしてカネ借りて凌いだだけにすぎませんが何か?
これからも志願者数と学生数を維持できるという大前提で銀行は金を貸したわけですが何か?
少子化の背景にあって、これだけのマイナスイメージを背負ってそのまま学生が集まると思うのなら頭おかしいよ?

でもみずほ信用してないんだろ(というか金貸すのに担保は当然だが)
フツーに土地と建物を差し押さえ可能な担保にされちゃってるし貸し剥がしの可能性もある


153:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 20:15:13 3jZvB2eE
>>152
定員割れしなければ収入が減ることはありませんが何か?
今年の志願者が減っただけで、昨年までずっと志願者増加してましたが何か?
借金返済終われば担保は返ってきますが何か?


154:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 20:22:31 65On8XkK
>>153
そりゃまだ今だけなら大丈夫だろよ。
でも志願者数が一番減ってんだから今後どうなるかくらい分かるべ?
駒澤は既に実質倍率2,0倍が出始めてるだろ
つまりこれから財政のために数を確保して偏差値低下が待ってるわけ

あとは悪循環のループな


155:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 20:25:20 3jZvB2eE
>>154
妄想垂れ流すだけなら馬鹿でもできるな
入試形態で倍率なんていくらでも操作できることも分からない無知な奴


156:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 20:28:35 65On8XkK
>>155
推薦入学の率が決められている以上、実質倍率は中々操作できない
志願者数が一番減った事に関してはどうなの?
明治や早稲田みたいに10万人の志願者数が集まってる大学とは一緒に出来ないよな?


157:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 20:30:23 3jZvB2eE
>>156
志願者の増減で一喜一憂するなら
駒澤以下の偏差値の大学のほうが経営的にはずっと深刻だろうが


161:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 20:59:40 VpDGSsJ9
>>157
分かってねーなー…駒澤に今の偏差値は不釣合いだから下がるって言ってんの
高偏差値大学の場合は「志願者数が減っても偏差値高くなる」の敬遠パターンがあるけど、
マーチ以下の有名大に関しちゃ志願者数の減少と偏差値の下落はほぼ相関する

で、その悪循環がどこで止まるかっていうとそれは分からんね
志願者数激減がどこまで続くかによる、つまり受験生次第ってこと
その受験生が見放し始めてるのが今年だから問題なんだろう


163:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 21:07:46 3jZvB2eE
>>161
分かってないのはお前のほうだ
今年の結果だけ見てこれからずっと下がり続けると結論づけてるのは、単なるお前の願望だろ
いい加減なこと言ってるとお前のほうこそ大学から訴えられるからな


158:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 20:39:19 t1xSeiTH
駒沢大側の理事長とか学長とかは一切責任とってないんだろ?

年金と同じで学校法人も公務員みたいなもんだな。

159:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 20:50:50 3jZvB2eE
>>158
理事長も学長も解任されてる


160:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 20:55:56 t1xSeiTH
>>159
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%92%E6%BE%A4%E5%A4%A7%E5%AD%A6

Wikiから削除されてるw
誰が編集してんw


165:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 21:10:50 VpDGSsJ9
資産運用で廃校になるのは駒澤だけじゃねーよ、だから気にすんな
上智も沈みゆく泥舟から脱出する教員が多いしな(特にロー)
駒澤も教員が(優秀なの限定で)同じ革労協仲間の明治に移動してんだろ?
この悪循環を止める術が駒澤には今のところないのが現状


上智は医学部づくりの下準備をしてて国が潰せないようにしている真っ最中

166:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 21:17:01 3jZvB2eE
>>165
165 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/04/21(日) 21:10:50.36 ID:VpDGSsJ9
>資産運用で廃校になるのは駒澤だけじゃねーよ、だから気にすんな

とりあえず大学に通報しておくわ


184:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 23:34:12 NrVMKy0l
>>165
大学は「閉学」
廃校は高校以下の下等学校の言葉。


167:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 21:20:41 VpDGSsJ9
>>166
頑張ってねー、応援しちゃうー

駒澤が資産運用損を出した年はまだ文系人気があったころだな
んで徐々に理高文低が叫ばれ、総合大学志向が今年如実に表れた
文系だけしかない大学は軒並み苦戦を強いられ、
「その中でも更に」資産運用損&言い掛かり裁判起こして敗訴、というマイナスイメージを持つ駒澤大に

これから受験生が集まりますかな?
まさか隔年現象とか愚かな事言いださないよな?


169:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 21:26:05 3jZvB2eE
おっと、アンカーミス

>>167
お前こそ裁判所で頑張って自己弁護しろよ


168:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 21:25:13 3jZvB2eE
>>166
お前こそ裁判所で頑張って自己弁護しろよ


170:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 21:31:06 3SDDreK3
http://eic.obunsha.co.jp/analysis/20/html/1
2007年志願者数 2万9千
2008年志願者数 3万2千
増えてるじゃねえかよwwwwwww
今年何人だっただよ?

171:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 21:42:32 RAQiNfgn
>>170
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/data/13/shutsugan_s/pdf/gensho20.pdf

「不祥事を起こした大学は受験生が敬遠し志願者数が減る」と一般的に言われるが実情は違う
明治が典型的だが不祥事のある大学に「ねらい目」と称され受験生が殺到する、そんな時代もあった

ただ、駒澤はどんどん減る一方だろう。増える要素がどこにもない


172:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 21:46:22 3jZvB2eE
>>171
ID変えて御苦労さん
大学に通報しておいたから、明日あたり連絡くるんじゃないかな


175:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 21:56:06 Ui1aXvsR
駒大の土地売って神奈川県町田市に移転すればいいんじゃね?

178:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 22:04:26 64Fw1/mZ
>>1
Lしたなら放置してれば助かったやん
スワポも微々たる金額が入ったろw

180:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 22:47:18 XdhFRYXD
まともなリスクヘッジのためのデリバティブ利用なら損が出るはず
はないんだけどね。何事もなければ4%ぐらいの利益が出る金融
商品を買ってそれが想定外の経済状況となって4%の損失になる
とかいう場合に下がったら利益が出るデリバティブを使い差し引き
で損失をゼロにしたり利益も出るように選ぶわけだ。何事もなKれ
ば手数料として1%ぐらいがかかるがそれは保険と考える。
デリバティブで大きな損失を出すということは要するに博打をして
稼ごうとしてたわけだ。

181:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 23:03:47 e2y2XX7J
>>180
そこだな

無制限のハイリスクならば恐らく無制限のハイリターンでもあったろう
デリバティブで損失出した一方で数百億儲けた機関もある
ただ、リーマンショック自体は投資家全体が損を被ったそうだが
駒澤のこのケースは「自業自得」という言葉で全てが済まされると思ってよい
リターンを期待してリスクを背負ったのに、いざそのリスクを背負う事になったら裁判で損害賠償ってアホ過ぎる
契約書に不備があるなら別だが、裁判見る限りそれもなさそう
まあ禿鷹がそんな隙作るわけもないが・・・


182:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 23:16:24 3jZvB2eE
>>181
証券会社の営業担当者が契約内容のリスクについて
十分な説明をしていない可能性について触れていない時点で0点の回答だな


185:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 23:47:25 OapNDBpB
>>182
>>1の裁判所の判決に従いましょう
駒大側の要求は全面的に退けられた


186:名刺は切らしておりまして 2013/04/21(日) 23:58:23 XdhFRYXD
>>185
駒大は俺たちのようなバカにでも分かる文言にすべきだったと主張
したけど裁判所は、バカでも分かる内容だが?と判断したんだな。


190:名刺は切らしておりまして 2013/04/22(月) 01:15:58 fnf4zh6N
大学がデリバティブとか、生活保護でパチンコやってるのと大して変わらん。
叩かれて当然だな。

196:名刺は切らしておりまして 2013/04/22(月) 03:21:00 j10oqWM5
 





経済学部wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


経営学部wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww






 

199:名刺は切らしておりまして 2013/04/22(月) 03:56:04 FU5BWr5O
>>196
ここは法学部だろ

まさか法学部のある大学が法律知らなかったとは思わなかった


200:名刺は切らしておりまして 2013/04/22(月) 07:20:14 dV197nxE
>>196
いっぱしとかならともかく、
駒澤程度で経営学部とか失笑もんだな
寺経営でも学ぶのか?


204:名刺は切らしておりまして 2013/04/22(月) 10:52:04 qPRj4KoG
損したからって騒ぐな ピーピー泣くな 糞バカが

205:名刺は切らしておりまして 2013/04/22(月) 11:02:13 LCUpQ+Pq
>>204
いや、そうじゃなくて、サラリーマン的には泣いたフリを
しとく場面ってことなんだよ。
目的は、文科省に「最善尽くしましたが、残念な判決なので
来年度以降の私学助成もよろしくぅ」ってことでしょ

どうせ俺の金じゃないしバーカーバーカってのが本心だと思う。


208:名刺は切らしておりまして 2013/04/22(月) 16:36:07 XRCVkBnr
>>205
ポーズかよ
通りで称賛のない裁判をわざわざやると思ったがそういう魂胆か

ふざけんなよ坊主が!私学助成停止だ停止!


209:名刺は切らしておりまして 2013/04/22(月) 17:56:26 HWsgiFhW
>>205
もしそうなら、ほかの損失くらった大学も
そろって裁判起こしてるはずだよね?


210:名刺は切らしておりまして 2013/04/22(月) 18:04:29 q0qD3OSs
>>209
慶應とかまだ損失確定させてないだろ、他に確定させたとこはどこ?
三田学会は「含み損がこれだけあって特損処理で寄付金使い込みますよ〜」とは表明したが


207:名刺は切らしておりまして 2013/04/22(月) 16:12:38 vhQfJ42G
「経済学部あるのに」とか「法学部あるのに」とか言ってる奴がいるが、中学高校で言えば事務の人の範疇であって「数学教員がー」「政経の教員のくせに」とか言う筋合いのことじゃなかろうに。

216:名刺は切らしておりまして 2013/04/22(月) 21:30:23 8a4aUWEn
>>207
>中学高校で言えば
駒沢の教授は中高レベルなのか?! 内柴のレイプ
裁判と同レベルの訴訟を、法学部の教員は止めなか
ったのか?


217:名刺は切らしておりまして 2013/04/22(月) 22:09:14 5xGmc8wv
>>216
「裁判費用の無駄」と普通は止めるよな…
「経営陣とは別」とか言って切り離そうとしても説得力がない

手前の大学のこったろ。
しかも学生と違って教授たちは決定権を持つレベルに居る


214:名刺は切らしておりまして 2013/04/22(月) 21:18:31 Plbkpq8m
ユニバーシティってのは、本来、学問する人々の集まった共同体という意味。
今の世の中では、そうであっても私企業を成さざるを得ず、だから経営陣が存在するが、本来的には無くても良い。
ただ教授が無給で教えるのなら、それはそれで良い。

220:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 00:43:43 /CaMkqSU
>>1
>円を交換する取引を始めたが、円高で損失が拡大し、「双方の義務・責任は終了する」と
>英文の確認書を交わし、翌08年に同証券に63億円超の清算金を支払って解約した。

円を交換する取引
解約に莫大な清算金

証券化されて分かり難かっただけで
要はFXハイレバ取引やって追証が発生したようなもんだろ

221:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 01:05:43 VUecEi5s
>>220
いや、普通のFXよりも更に危険なオプション売り。
基準レート以下の円高になると天文学的損失が出るが
それ以外だと比較的有利な利息がつく。
基準レート以下にならなければ、一見優秀な「預金」に見えるのがミソ。

要は、生命保険を売ってたら、客が狙ったように集団自殺始めて
ものすごい保険金が生じている状態みたいなもん。


222:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 04:11:37 shgofk4x
>>221
それ含めて騙された駒澤が悪いんじゃね?
よっぽどリスクを説明しなかったら別だが
裁判の判決もそんな感じだしな


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