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1:やるっきゃ騎士φ ★ 2013/04/23(火) 10:14:24
ソースは瞬刊リサーチ
http://shunkan-news.com/archives/6039

[1/2]
4月20日から21日にかけて、リサーチパネルでは9万8436人のユーザーに向けて、
「外資系企業で働きたいと思いますか?」というネット調査を行った。
その結果、過去に外資系企業で働いたことがない人で「働いてみたい」と回答した人は
19.2%。日本人のおよそ2割の人が外資系企業に大いに興味を持っていることが
明らかになった。

そして、同調査を実施するにあたり、当ニュース編集部では外資系企業の特に
“雇用体制”についてリサーチするべく、某外資系ITメーカーの日本法人に勤める
20代後半の社員・Aさんにインタビューを実施。
インタビューから聞き出せたのは、“エグい”とすら感じてしまうその内情であった。

Aさんが働く外資系ITメーカー・B社は、アメリカに本社を置く大企業。
日本法人にも1000人以上の社員が在籍している。
Aさんによれば、B社では近年大幅な人員削減が行われ、日本法人でも100人以上の
社員が「クビを切られた」そう。

クビを切られたといっても、会社から正当な手順で解雇されたわけではない社員が
多いようだ。日本には労働基準法という法律があり、その解雇条項には
「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、
その権利を濫用したものとして、無効とする」と記されている。
つまり、明確な理由がなくてはクビを切ることができないため、日本法人では
解雇対象の社員に対しては主に、「自主退職に追い込む」という方法がとられるのだ
という。

勤続10年以上のベテランの社員が、ある日突然担当の仕事から外され、会社から
「これから社内で自分で仕事を探してください。どんなことが出来るか会社は
期待しています」という内容の通達を受けるも、結局社内浪人状態になり自ら退職を
申し出るというようなことが日常的にあるそうだ。

前段階である「担当から外す」ための追い込み方も様々だそうで、
Aさんはこれについて、「顧客と組んで顧客側からクレームを出させたり、
仕事が出来なくなるように大事なデータを勝手に削除したりみたいな、悪どいこと
ばっかりですよ」と語った。

Aさんは他に、最も見るに堪えなかった追い込み方として“暴力”という方法も挙げた。
「まだ会社入って間もない頃でしたけど、部の人たちみんなでカラオケに行った時に
達成率の低い先輩が部長から怒られはじめたんです。その怒り方っていうのが
普通じゃなくて、裸で正座させてマイクで思いっきり殴りながら
『クズが! やめちまえよ』って罵倒するっていう……。先輩は血まみれになりながら
謝ってましたよ」。

-続きます-


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【雇用】時には血まみれ暴力も 外資系のエグい自主退職追い込み方[13/04/22]

【関連リンク】



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(210中) 】


2:やるっきゃ騎士φ ★ 2013/04/23(火) 10:14:29
-続きです-
[2/2]
Aさんはこれについてさらに、「その先輩は妻子持ちだったから仕事失いたくなくて
必死だったんだと思います。この光景見た時は『えらいとこ入っちゃったなぁ』って
思いました」と話し、ため息をついていた。

またAさんは、自身が先輩社員を自主退職に追い込んだという体験についても語って
くれた。
営業担当であるAさんは以前、自分より10歳年上のSE(システムエンジニア)と組んで
仕事をしていたそうだが、ある日上司から「あのSEを切れ」との指示を
受けてしまったのだそうだ。悩んだAさんであったが、そのSEは顧客からの評価も
低かったため、どうしても切らざるを得なくなってしまった。

しかし、自分が切られるかもしれないことを察知したSEはAさんを事前に呼び出して
裏交渉を図ったそうだ。この時のことについてAさんは次のように話した。
「SEがいる部屋にいったら、いきなりパソコンの画面を見せられたんです。そこには
2人の子どもの写真がデカデカと映し出されてました。で、『これ、うちの子です。
おれの生きがいなんだ』って言われたんです。もちろん胸は痛みましたけど、その場では
『そうっすか』って冷たく返しました。これから切らなきゃいけない人に情けなんて
もってられないですから」。

結局会議室で怒鳴り合った末にそのSEを担当から外したというAさんだが、
その後のことについて、「部屋出た後、デスクに戻ってパソコン開いたんですけど、
手が震えて仕事にならなかった。あぁ、この人今のおれの発言で仕事失っちゃうんだって
考えたらさっきの子どもの写真も頭に浮かんじゃって」と切なげに話していた。

-以上です-

4:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:24:14 cYJE3NX4
これ外資がどうこうじゃなくて
ブラック体質の社員の問題じゃないの

11:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:32:17 uSlGkeOb
>>4
だよな 日本企業にも相手を自殺に追い込んだのを武勇伝として語るようなクズだっているし
日本企業だろうが外資だろうがいい加減この流れ止めないと、いつかヤクザまで介在するようになるぜ


16:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:39:46 x4ovZScR
>>11
というより、コレこそが日本特有の悪質さ(>>1)なんだけどな。
労働基準法の尊守観念や経済への学の無さ、そしてそこに日本の労基法自体が
異常な点が多々ある酷さ。
 色々相まってこうゆう暴力沙汰(土人思想)になるだけという話だ。
上が暴力起こして首切りなんざ起こしたら国によって高い額で数千万から数億捥ぎ取られるものだけどね。しかも刑務所直行。


18:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:45:48 QO18kowx
>>11
バブル期の日本の証券会社の奴らだって
「人間三人殺せば栄転できるw」なんてほざいてたよ

だからその後バブルが崩壊して奴らが地獄を見てた時だって
自業自得だとしか思えなかった


159:名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 01:00:07 +e8TP9WF
>>11
いる
商社は多いよ
『こんなことぐらいで死にやがってw香典経費で落ちんのかなww』
って部長が言ってるのを間近で聞いてマジ引いた


10:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:30:45 B5WgdqEJ
つかえる奴ならクビ切られないよ

15:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:38:07 RVhw0u/e
>>10
システム構成、言語、担当変われば、使えるSEもそうじゃなくなります。

会社はより安い人材、次のシステム・案件に合った人材を欲しがります。
社会保障費がかからない、外部人材を欲します。

各階層の管理職は一人にしたがります。


105:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 14:34:26 Og4uq/VD
>>10
ゴマをすれるかどうか


169:名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 11:43:50 xi4UGIEj
>>10
外資も、成績そこそこでも首切られる
上司が気に入らないやつ切るんだってさ


170:名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 12:42:56 Gh9QtpBV
>>169
バカな上司だな
成績上げなきゃ自分が切られるのに
気に入るかどうかで切るとか


142:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 21:35:32 0iXzf/BQ
>>105
確かに、外資はゴマすりが大事だな。
仕事が出来てもボスに嫌われたら斬られる。
日本なら転属配置がえで済むけど、外資だと斬られる。


13:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:36:01 dVQQ1wnV
>瞬刊リサーチ
ガセでも垂れ流してるんでしょうか


外資の場合、下っ端を処分することは、あまり、ないですね

トップをつげかえるか、日本法人自体を処分するだけですから

どうしても必要な人材は、別法人を立ち上げ、引き抜いてしまうので、

後は、丸ごと処分できるんです

14:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:36:33 lLgHY4Ij
こわいね〜 半島系企業って

20:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:47:11 IzJL4DvU
>>14
半島系企業じゃなくてもやるぞ?
顧客に嫌われたら死活問題って事ならもう手段選んでられんから。


22:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:48:09 pSi2N9ET
日本企業も同じじゃん


自主退職に持ち込む

中小企業は、やめてね、で終わり

23:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:48:32 2QxgOHO8
普通じゃなくて、裸で正座させてマイクで思いっきり殴りながら
『クズが! やめちまえよ』って罵倒するっていう……。先輩は血まみれになりながら
謝ってましたよ


部長が屑じゃないのかw本社のアメリカならとんでもない賠償になるだろ、日本だって暴行で訴えられる。

34:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:58:59 RVhw0u/e
>>23
今だったらスマホかレコーダで隠し撮りでおkだけどな。
ネットにアップでも気分スッキリだろし。


115:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 18:39:16 aFmgcK0t
>>23
マジレスすると、アメリカだったら
「あなたは解雇されました、30分以内に私物をまとめて社屋から出て行ってください」
ですむので、そもそもこんな陰湿な暴力沙汰を起こす必要がない。

日本では強力な労働法があるばかりに会社都合退職をすることができず
こういう嫌がらせで自主退職に追い込むしかない。


128:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 20:05:31 a+byzJx8
>>115
アメリカだとリストラされた社員が元上司とか同僚を撃ち殺すというのもあるな

向こうでもリストラがらみの陰惨な事件は多いよ


24:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:51:36 jUss0oLB
>“暴力”という方法も挙げた。

暴力はどんな場合でも、手を出したほうが負け。
あとで警察沙汰にできるから

113:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 18:24:18 gTiub3rH
>>24
会社内の暴力なら警察沙汰にできるかもしれないけれど
それを避けるためにカラオケやにいっているわけでしょ

中小企業ならどこでも日常的に行われている光景
この程度のことで問題にできるなら日本の社会が崩壊するでしょ
警察が売っていった相手をたしなめて終わり
へたをすると会社側から名誉棄損で訴えられる


114:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 18:34:22 77oEwa/G
>>113
やめろって喚いてる時点でパワハラでアウトだわw


25:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:54:40 x5LiMXq3
労基署が無能だからなめられてるだけだろ。役人は気楽だ。

32:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:57:15 jUss0oLB
>>25
労基署の仕事は 「労働者の不満を聞くことだけが仕事です。って中の人が言い切っちゃったからなw

実際に、何も行動しない。
それが労基署の職員w


29:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:56:05 MrtyENco
>Aさんが働く外資系ITメーカー・B社は、アメリカに本社を置く大企業。
>日本法人にも1000人以上の社員が在籍している。
>Aさんによれば、B社では近年大幅な人員削減が行われ、日本法人でも100人以上の
>社員が「クビを切られた」そう。

このB社ってI○M?
酷いとは聞くけどマジかよ
それとも、よそ?
外資系ITって結構でかい会社もあるからなあ

91:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 13:15:16 xpZ9AdCn
>>29
日本IBMなら社員数が一桁違うぞ、もっと小さなとこだ
切った社員の数も一桁違うけどなw


121:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 19:05:02 IzJL4DvU
>>29
グローリーかもしれないしIBMかも知れないしって言いたいけどIBMって本社アメリカにまだあったっけ?
他にもデルやらHPやらあるからどれか解からんけどな
P&Gもそうだっけな


103:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 14:30:25 wrD1xzXw
>>91
「1000人以上」「100人以上」だからwww


33:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:57:51 vSyIYCtU
>普通じゃなくて、裸で正座させてマイクで思いっきり殴りながら
>『クズが! やめちまえよ』って罵倒するっていう……。先輩は血まみれになりながら
謝ってましたよ」。

傷害罪で最低でも「十五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金」ですね。簡易裁判をやれば、楽勝で勝てますね。
アメリカでこれやっても、刑務所行きは免れないことをやってますね。(苦笑)

38:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:03:31 SEaHR63r
>>25 >>32
ついでにお前らも馬鹿。基準法の問題じゃない。解雇は基本労働契約
の問題。
基準局がタッチする問題じゃない。民事で裁判起こすか、労働争議の
問題ダベ。

53:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:20:39 jUss0oLB
>>38
お前が一番馬鹿

役に立たない、役人の単なるポスト確保のための労基署は存在意義が無いから閉鎖しろって言っているんだよ。


66:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:33:07 SEaHR63r
>>53
アホが。労働基準法を守るのが労基署だ。
基準法と関係ないことに対してタッチできない。常識だろ。
まあ、サービス残業に対して取り締まりが緩いとか、色々基準法を
守れてないけど、あんたの言うことはお門違い。


71:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:38:11 jUss0oLB
>>66
>アホが。労働基準法を守るのが労基署だ。

お前が何もまるで理解できていないので笑ったw
日本語すらおかしくなっているw

その言い方だと、労基署の職員が自分たちの職場の労働基準法を守っているだけって意味になるぞw


78:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 12:05:17 SEaHR63r
>>71
国家公務員には労基法の適用はないし、地方公務員も労基法は総則のみ
しか適用されない。

1度は社会に出て働いてみようね。少しは興味持って労働法や民法に接
するようになるだろうから。


156:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 23:38:30 jUss0oLB
>>78
どうこう言う前に、お前・・・日本語ぐらい勉強してから日本に来い。

それとも、頭逝っているのか ?


51:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:16:49 ouu3Zy4X
某テレビ番組情報だが、どんな組織も実際に売り上げに貢献しているのは2割程度の
従業員であとはぶら下がっているだけの役立たずとのこと。

つまりロスなんだね。

まあ8割切るのはなかなかありえないから、目立つ奴から整理していくのは普通の考えだし
自ら厳しい外資に入社したのだったら、リストラくらい覚悟しとけって話。
ぶら下がりたいのなら地方公務員にでもなれば良い。

52:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:20:05 I/U1hxqm
>>51
じゃあその2割で会社が運営できるかっていうとそうじゃない


59:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:24:47 d5cjV/Jv
で、>>1は何が言いたいんだ?こんな恣意的な記事で外資で働くなとでも?
どこで働こうが個人の自由だろ

80:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 12:13:15 TGy6T3L6
>>59
日本企業でもやりましょう、っていうステマじゃね?


62:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:26:47 DphR23Y6
海外なら翌日に部長を撃ち殺してるだろうな

日本人はこういう圧力に対して外に発散させることが少ないから自殺
海外の人間は圧力に反発するから殺傷やテロがおきる

64:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:31:21 d5cjV/Jv
>>62
経験した外資では、倫理(コンプライアンス)ホットラインがあったよ 要するに垂れ込み先ね
匿名で相談できるし、そこに垂れ込んだら最後、対象は徹底的に調査・処分される
ただ、ホットラインが設定されてからといって誰も使わないんだよ 理由はわかるよね


75:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:53:23 d5cjV/Jv
>>64に追記だが、従業員が使う使わないは別なんだよな 当然使えば発動する
更にコンプラ範囲外の悩み相談なんてのもあった(こちらはあくまでアドバイスだけ)
纏めると、これ全部会社が会社をプロテクトする為の仕組みなんだよ
従業員はそれを最大限に利用すればいい ただ日本の組織内部でこういうの使うと
会社としては問題無いけど、告発した自分がチームの村八分になる可能性は大きい


67:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:33:58 jUss0oLB
>>62
海外では、解雇は当日。
言い渡すと同時にガードマンが左右を固めて、そのまま社外に放り出すから、上司を撃ち殺す隙なんて与えない。


68:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:34:28 IUxHzOMQ
話自体が嘘くさい

74:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:51:05 tobF8Tw5
質問:
間違ってヤクザの組事務所に就職してしまいました。
毎日、良きにつけ悪しきにつけ暴力をふるわれて困っています。
何とか先輩達が暴力をふるわないように指導してもらえませんか?

回答:
悪いことはいわないからそんな職場は辞めてしまいましょう。

82:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 12:22:35 b+vKi4A4
欧米の外資系は植民地経営やってるつもりだぞ
現地の土人が自殺しても関係ねーんだよwwww
商売がやばくなったら戦争させて儲けるノウハウもあるしな
リアルで鬼畜だわ
旧帝の理系出て外資金融とか、どんだけ日本を裏切るんだとゆーかんじだわ

92:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 13:16:28 DHZXPIzU
>>82
若者は日本のために働くわけじゃないからね


87:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 13:03:50 TojYyTFd
外資系っていっても様々で特にカラオケのやつとかすごくお隣の国系っぽい…

88:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 13:05:35 XO1i/nzw
>>87
ネトゲーとかIT系も意外とあるよ


93:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 13:17:24 B7foAm+1
>>87
歌広場のことですね


97:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 13:35:15 CXw9DiKZ
外資は仕事から外して自己啓発させるところもあるなw
自己啓発部屋に閉じ込めて自習させる。

仕事より人生だろ?、感情に左右されたらダメだ、周りを幸せにするのが成功への道
勤勉な君ならもっとできる、転職したらバラ色だよ

誠実で正直であれ!
今の仕事は完璧か?、不満はないか?、クズ会社にクズ上司と思ってないか?

あなたの心に正直に生きよう!
知識だけでは変われない、さあ行動しようwww

99:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 13:43:12 LohHocBP
>>1
>裸で正座させてマイクで思いっきり殴りながら

出来の悪い作り話だな、普通に被害届だろ。
こんなのに騙されるとは、さすが頭の悪いネットウヨw

106:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 14:59:22 ncsWx99J
>>99
火消しになっとらんぞチョソ


198:名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 09:27:51 KJ2xxpJ2
>>106
涙を拭きなよネトウヨさん


117:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 18:42:17 U3YyKvAs
いらない子なのにやめない奴も精神凄いだろ

119:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 18:59:42 zuQ5Mssn
こういうの聞くにつれますます仕事できない人が増えると
損失じゃないの

140:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 21:31:35 0iXzf/BQ
>>119
外資は人を育てる思想が無いからな。
でも同業他社からのスカウトは大好きだ。


130:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 20:33:57 VvBXwEm2
これ会社のせいにしちゃってるけど
辞めさせるよう実際に工作してんのって社員だろ?
たんにクソがクソしてるだけじゃねぇか

143:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 21:38:47 IzJL4DvU
>>130
余裕のある会社なら会社の現場
余裕のない会社なら現場にいる同僚が一番やってるな
「気持ち悪い」とか「不愉快」とかそんな理由で何人も殺してるようなのが働いてるし
高速道路に死体捨ててる奴とか居そうだ。


154:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 22:29:47 XFDREHS8
>>130
経営層は削減人数とかの数値的な目標しか出さないと思う。
具体的に誰を解雇に追い込むかやその手段は指示された管理者以下が決める。


131:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 20:43:51 o+XU9kjW
外資云々は関係ないよ
エグイ方法で自主退職へ追い込むのはむしろ中小企業のやり口

133:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 20:59:31 SXuSmQk3
要するに
サラリーマンは
結婚とか家のローンを組んだりしちゃダメってことだな

139:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 21:29:32 0iXzf/BQ
>>133
ローンについては、
定年まで社畜しないと行けない。
外資や中小企業だと先が読めないからな。


135:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 21:17:25 xhw0ldGI
>>1
なんかずいぶんと純和風な外資系企業だな。

150:名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 22:13:39 0HtAXTPH
会社は慈善事業じゃないので、給与分の利益を出せない人は解雇されても文句を言うべきではない

168:名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 11:26:39 sjk4jzIN
>>150
じゃあ社員なんてとらないで個人事業主と個別に契約すりゃいいじゃん。


163:名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 01:54:14 2cdtE0Iz
>>1
嘘書くなよ、今の世の中殴ったら負けだろ
喜び勇んで医者いって診断書書いてもらうぞ

165:名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 06:13:08 cfkF+RhG
俺が40代高給取りの部下(20代の部下に売上で負け給料は倍)に吐いた暴言
「昔なら打ち首、切腹レベル、ヤクザなら指詰めレベル
死なれても牛や豚なら肉屋に売れるがお前は死んでも葬式代がかかるだけ
とりあえず給料に見合った売上を上げろ、嫌なら降格」
「卵を産まない鶏が餌だけ倍食いやがって」

173:名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 15:03:35 WrPog8ZA
しかし解雇予告と割増退職金で即座に追い出すという話はよく聞くが
>>1 の話は日本企業のひどいリストラ話とかで聞いた話ばかりなんだが。

174:名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 15:11:41 Z8XNyz+B
>>1ブラックの名前晒して潰せば解決 簡単だろ

180:名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 18:22:28 lAdLmAkf
上レスにもあるけど こんな面倒くさいやり方でなく
法人丸ごとアボーンするんでないの?

189:名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 23:49:20 vsqE7llW
結局のところ解雇規制によって企業は高い報酬を労働者にオファーすることができないわけだから、
労働者自身が能力を高めようとするインセンテブは生まれない。
労働市場の需要者供給者双方が競争する社会でないと
共産主義の失敗と同じようにインセンティブの不足から社会が貧困化するだけだ。

193:名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 06:57:52 tEhZtm3/
>>189
解雇規制しても、
賃金は高くしないよ。
今の同族中小企業みたいに安くポイ捨てされてオシマイ。
アメリカや中国みたいな完全格差社会になる。


194:名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 07:00:57 tEhZtm3/
>>189
訂正
解雇規制を廃止しても、
賃金は高くしないよ。
今の同族中小企業みたいに安くポイ捨てされてオシマイ。
アメリカや中国みたいな完全格差社会になる。


200:名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 10:21:12 pBeqNUtk
>>194
いや、

完全格差社会>>>>>>>>全員貧困共産社会

なんだ。
いまの解雇規制のままなら全員貧困共産社会に向かうだけ。
旧ソ連のように70年かけて崩壊する。
格差は解雇規制という個々の取引の制限によって解消すべき問題では無いんだ。
そもそも論として格差というのは個々人の努力や才能やリスクテイクの結果
に過ぎないわけで、金持ちになれば金持ちは勝手に消費するから、
格差は市場により解消される。
そういう前提を無視して社会が強制的に格差解消しようとすれば、
共産主義の様な全員貧困社会になるだけ。


204:名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 12:02:34 zeUNqs1+
>>200
貧困層にとっては
全員貧困共産社会 >>>>>>>>完全格差社会
だろ

全員貧困共産社会なら餓死者は年間数千人程度だが
完全格差社会では餓死者が年間数万〜数十万人になるだろ


205:名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 14:43:24 pBeqNUtk
>>204
いやそれが逆なんだ。
格差社会の貧困層である欧米の貧困層でもジーンズくらいは買えるんだが、
全員貧困社会の旧ソ連や中国の一般人はジーンズすら高級品で買えなかったんだから。

格差社会の貧困層>>>>>>>>共産主義社会の一般層

というのが、現実社会で実際に起きたことなんだ。


208:名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 15:44:56 m/w9KKI6
>>204にしても>>205にしても、これからの時代には当てはまらないし、当てはめるべきでもないと思う
両極端を見てるわけだから、いずれも望ましいことではないというコンセンサスは得られるはず
結局のところ、体制がどうあれ格差の是正は必要って結論になるんじゃねえの?

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