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1:やるっきゃ騎士φ ★ 2013/05/07(火) 15:20:17
[東京 7日 ロイター] 安倍晋三首相は7日午後の参議院予算委員会で、
アベノミクスのリスクについて、賃金より先に物価が上がる可能性が高いと指摘、
経済界に労働者への分配をできるだけ早くしていただきたいとお願いしていると
語った。
鈴木寛委員(民主)の質問に答えた。

また、思い切った財政政策を行っているので、財政への信認が極めて重要だとし、
「日銀も、そういう中で市場参加者との間で市場取引全般について密接な
意見交換の場などを設けるとしており、適切に対応していただきたいと
期待している」と語った。

円安で貿易収支が赤字となっていることについては
「円安に加え、原発が停止しているので液化天然ガス(LNG)や
原油輸入の支払いが増え、貿易赤字が増えている状況にある」との認識を
示した上で、「円安効果による輸出増(が実現するに)は少し時差がある。
これ(円安)によるプラスは半年後から出てくると予想されている」と指摘。
「内閣府の調査によると、半年から1年後にはむしろその結果でプラスに転じる。
貿易収支も黒字になっていく。
再来年はこの傾向を維持すれば、貿易収支も大きく黒字になっていくとみている」
と述べた。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE94601Z20130507


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【発言】アベノミクス、賃金より先に物価が上がる可能性が高い=安倍首相[13/05/07]

【関連リンク】



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(916中) 】


2:名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 15:21:11 dKxTEnyl!
確実に物価のほうが早く上がる罠
で、大増税っすか

15:名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 15:29:28 bw8wjWT90
>>2
今ごろ野田を批判ですか?


30:名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 15:39:05 2SG89Nqv
>>1
安部さんは謙虚だな
こりゃ長く続くな
マスゴミの皆さんはそれ見たことかと、安部たたきをやるだろうがww
安部さんが失脚したところで、民主党やブサヨの天下にはならないよ。
自民党の中でたらいまわしをするだけだww

52:名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 15:59:54 paa8jEJW0
賃金は下がって物価が上がる事は間違いないよ

スタグフレーション確定ですから。

賃金を上げたいのなら、法人税を20%程度まで下げて
企業に日本で活動するインセンティブを与えなければ駄目

不足する財源は、言うまでもなく消費税増税でお願いします。

消費税・所得税の最高税率・法人税は全て20%のフラット課税にすれば、
税収も増えるし雇用も増える
結果として労働者の賃金が上がる

58:名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 16:04:57 OWTgk8WO
>>52
法人税一律下げると宗教大喜びするうえにスタグフで公務員涙目になる
自民党はネットサポーター雇ってマンセーしてるけどアベノミクス正直微妙


60:名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 16:06:17 AENckjNc
>>52
アベノミクスによるスタグフレーション発生は、もう随分前に2チャンで「予言」されて来てるよな。

ま、今の政府、官僚、経済評論家、財界すべてここの2チャネ以下のアタマしかないってことが証明されつつあるだろう。


54:名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 16:01:19 AENckjNc0
>>1
>経済界に労働者への分配をできるだけ早くしていただきたいとお願いしていると

オイオイ、企業の賃金ってものは、政府の「お願い」で上げるもんじゃねえぞ (社会主義国家と勘違いしてるらしいなw)
安倍のノータリン内閣は、100% 日本の経済を潰すことになると断言されてるが、その通りに進行しつつあるよな。

103:名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 16:59:31 cdNohpVH
>>54
ファミマはあげてくれたけど。


104:名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 17:06:05 66MZIgIa
>>103
ファミマは前年も上げてるし、労使交渉は名指しされた時点で
事実上終わっていたから「お願い」は関係ない


64:名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 16:10:07 ry2Iz2Z2
.
 スタグフレーションじゃないんだよね。
 資産を持っている人にとっては、働かずして、資産増の時期に入ったわけ
 だから。

 景気は良くなるよ、消費は拡大し、うまく行けばGDPも増える、
 だけれど、実態はバブルだ。格差が拡大するだけ。

 バブル経済を意識しながら、どこまで実体経済が良くなるか、それを
 注意深く判断しながら、
 国債の暴落を防がなければならない、インフレ率以下の金利の国債は
 捨てられるかもしれないからねぇ。

108:名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 17:14:42 re9vyBFW
>>1
安倍ちゅあ〜〜〜〜〜〜〜ん orz

113:名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 17:21:43 oSk9FSjp
だから格差なんて肯定しちゃだめだったんだよ。
小泉改革のときからまだ騙されてるんだよなあw

119:名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 17:37:19 95WI8VSt
賃金に影響するのは何時なんだ?
ハッキリ答えろ

124:名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 17:43:50 bLgDEAlQ
売上げが上がれば人材確保の競争になるよ。
結果、遅かれ早かれ給料上がる。
それでも給料が上がらない人は転職すればいい。
時代に付いていけない企業にいても何にもならん。

127:名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 17:46:44 JN74KT0L
>>124
今後、もし人材確保の競争になるなら、経団連から解雇規制緩和なんて要求が出てくるはずはないんだがな


137:名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 17:53:15 ctOjUzxp
>>124
「給料は上がる」の「給料」の意味するものが名目賃金ならその通り。
日本全体としてみればインフレを考慮した実質賃金は
下落する(というか故意に下落させる)だろうけど。
雇用は増えるから、アメリカみたいに男性労働者の実質賃金下落を
より一層の共働き促進によって世帯単位の収入増で補う流れになるはず。


130:● 2013/05/07(火) 17:49:08 GVHdGASC
>>127
いらない人間を捨てて、人材となり得る人間を手っとり早く手に入れる
ためには必要な緩和だと思う


150:名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 18:03:31 2nURFkux
物価上昇の前に賃金が上がるなんてあり得ないんだから当たり前。

これで鬼の首を取ったように喜んでる奴はただのバカ。
.

153:名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 18:05:53 agYF4UNr
>>150
まさにネトウヨの事だな
何故民主党が量的緩和をして円高を是正しようとしなかったか、これからその理由を身を持って思い知ることになるだろうが、
どうせ無職で親に食わせてもらってるネトウヨにはわかりっこないだろうな


174:名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 18:47:07 EF0qAGps
みんな物価が上がる前提だけど、そもそも物価は上がるのかしらん

【統計】3月の消費者物価、0.5%下落 5カ月連続マイナス[13/04/26]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1366943479/

251:名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 21:14:01 +IQZpksO
>>1
なぬ?マジ?orz

252:名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 21:14:33 6ucMoPqQ
>>1

>経済界に労働者への分配をできるだけ早くしていただきたいとお願いしている

大手企業くらいだろお願いが通用するのはwww

260:名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 21:25:14 5sfz7rCC
アベノミスクって結局やらないほうがよかったと思う。
正直なところ教えて。
言ってしまえば株でしか儲からないんじゃ庶民には苦痛な情報でしか無いし。
金持ち優遇でしかない。何もせずにデフレで良かったと思うんだが

267:名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 21:34:47 drxIhozW
>>260
無能にはデフレのほうがいいよ
何もしないことが最善の策になるから

金持ち優遇っていうか、有能な人優遇かな


293:名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 22:17:47 rFLRDcnv
安倍のアホなところは、日本は国債借金が国民の貯蓄(銀行が国債を買ってる)によってるのを
忘れているところ。国民が、このまま持ってるのが損だと思って貯金を下ろして使い始めたら、
銀行が国債が買えなくなるので、国債が外国人に買われて、利率をあげなければならなくなる。

今は日本の低国債利率1%って国内の金融機関に買わせているからこそできているんだろ。
これでも毎年国家予算の25%である10兆円使ってるわけで、財政破綻まっしぐら。

296:名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 22:21:08 E+f8zgFI
当たり前だろ
まぁ物によるとは思うけど、呑気に給料が先に上がるとか思ってた奴いるの?
そういう奴が民主党政権を作ったんかなぁ

321:名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 22:48:28 0/5BRLaf
>>1
当たり前やん
物価など上がって売り上げが増えてから給与増

でも今回は物価だけ上がってマンマになるだろうね
円安だし、そもそも光熱費が上がってるからな
100%転嫁されるし それに消費税増税だし

値上げされてもますます消費が減ってデフレが続くってことも
ありうるけど 一流メーカー品は関係なしに値上げするだろうね

342:名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 23:50:00 rFLRDcnv
安倍のアホなところは、日本は国債借金が国民の貯蓄(銀行が国債を買ってる)によってるのを
忘れているところ。国民が、このまま持ってるのが損だと思って貯金を下ろして使い始めたら、
銀行が国債が買えなくなるので、国債が外国人に買われて、利率をあげなければならなくなる。

今は日本の低国債利率1%って国内の金融機関に買わせているからこそできているんだろ。
これでも毎年国家予算の25%である10兆円使ってるわけで、財政破綻まっしぐら。

さて、どうやって国債を裁く気でしょう?
アメリカ様みたいに中国様に買っていただくのですか?

344:名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 23:52:46 0ArKCNux
>>342
日銀引受ってことになっているんだけれど、すでに混乱が生じてる


366:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 00:46:01 wSHGzAVn
>>1
まあそうだろうね。
で、会社員や公務員より事業主がまず恩恵にあずかる。
零細企業や農林水産業、個人商店なんかは、ずいぶん助かるんじゃないかな。

人に使われることが有利な社会より、自分で事業を興す方が有利な社会の方が、
ずっと活気があって良いと思うよ。

379:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 01:31:09 2SYVay5F
賃金は売上が伸びて企業収益が上がらないと無理。
だから最初にやるべきことは消費者減税。
アベノミクスは全く正反対に消費者への各種増税によって、最初からデフレバイアスを掛けている。
これで、物価だけを上げればスタグフレーション状態になるだけ。

411:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 03:27:32 AY8z2kvG
知り合いの中小企業の社長と先日話したが、
その社長はきっぱりと言い切った。
アベノミクスで自社とは関係なく一般論として、物価は上がるが、
給与があがることはないとね。
ちなみにその社長は株高で3000万円個人の利益がでたそうです。

414:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 03:35:22 h8u3whc9
インフレにして実質賃金をまず下げる
その分企業を儲からせて、そこから雇用、賃金につなげる
浜田さんは明確に説明してるけど、政治家はそこら辺は誤魔化すよね

417:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 03:41:18 qhTBa03z
>>414
田中角栄の時代とかの昔だったら
あの当時の経済人は使命感とかもあって賃上げに応じるけど
今の経済人でそこまでしてくれる経営者はいるのか疑問だね。
貯めるだけ貯め込んで、後は出さないみたいになる可能性があると思う。
素人でもその様に考えてしまう。


418:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 03:43:53 PLON4caG
>>414
浜田氏は実質賃金の引き下げ効果として雇用増を考えているが
安倍氏は名目賃金の引き上げを企業の要請したりする

アベノミクスは本質的に政策としてちぐはぐ


440:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 06:31:43 lMMrC8Tb
公務員の給料減らしてるから>>1は確定してるんだよな

447:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 07:55:08 J85CD6vU
イギリスもアメリカもEUも金融緩和してるのに日本がやると失敗だ失敗だって騒ぐの?
なんで?

497:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 12:08:23 9ECFo63D
当たり前の話だろ
物価より先に賃金があがる好景気なんて聞いた事が無い

物価が上がり儲かるようになる、然るのちに賃金に跳ね返ってくる
当たり前の話だ
中学生が教わるレベルの経済学を、この国の識者様は知らんのか

520:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 16:11:24 ILPLlPrL
ここ見てると経済学と経営学の違いを感じる
レス見てると思考力も知識もあるのに間違った結論に至るのが皮肉になるな

やはり働く前にマクロ経済学やらないと生理的に受け付けられなくなるんだろう

521:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 16:12:25 aknIdUUG
>>520
マクロが良くなろうがミクロが悪ければ仕方ないからなぁ


523:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 16:17:20 KIeByVN9
>>520
問題がマクロにあればそこを見れば良いけど、今の問題はそこじゃないからな
個々の問題が集積してるなら、それはミクロの問題ということ


以下、麻生財務相がワシントンで行なったスピーチ

全ては1990 年代初頭に資産バブルが崩壊したときにはじまりました。
多くの銀行や企業の資本が毀損しました。
銀行は自分たちの不良債権の圧縮にしか関心が無く、企業は負債の返済しか考えていませんでした。
日本企業は、将来の成長につながる新たなアイディアや製品に投資するよりも、
賃金カットでコストをぎりぎりまで引き下げることを選びました。
労働組合側も雇用を守るために、賃金カットを受け入れました。

そもそも、デフレは企業や銀行の↑この考え方から始まったのだから、解決すべきところは結局そこなわけ


526:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 16:37:34 wNMm0mvE
>>1
賃金てのはお願いして上がるものだと初めて知ったw

536:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 17:41:37 aJbkzhW+
>>1
当たり前体操ー

584:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 18:51:54 nrh4Ow3Y
まあ実際やってみて給料が上がらんかったらそんときはそん時だな。どちらにしろ
安倍はアベノミクスをやめる気はさらさらねえだろ。そんときにアベノミクス批判した奴が
正しいかそれとも賛成した奴が正しいかがわかるでしょ。

589:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 19:01:26 AvNjkreZ
>>584
給与は上がらんが物価も上がらず、ただ株や土地といった
資産は値上がりすると思ってる人が大半だろう。
為替が物価に与える影響なんて微々たるもんだということは皆体験済みだし。


591:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 19:02:13 rtJlfadv
ま、ほっときゃデフレで沈没だからw

592:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 19:03:54 DQMUNOng
>>591
デフレで沈没した国は無いんですよ
デフレでは国は沈没しないんです

くだらんインフレから沈没するんですよ


597:名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/08(水) 19:11:50 e5Q4aEG2
>>592
そりゃそうだ
世界各国は、デフレにならないような政策を取っているからなw

デフレになるくらいなら、インフレのほうがマシという見解。


602:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 19:19:20 DQMUNOng
>>597
そうか、君はデフレを悪とするわけか、そうかそうか。


607:名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/08(水) 19:27:33 e5Q4aEG2
>>602
俺じゃない。世界の中央銀行のえらい人がだ。(日銀除く)
俺の意見じゃない。


594:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 19:04:14 PuKDzvIW
>>591
それよく聞くけどさ
デフレで沈没ってどういう状況なんだ?


610:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 19:33:32 524IT9UB
>608
その大企業がデフレ通貨高大赤字だしてたのですがね
ソニーやら大企業潰れても構わんと?

621:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 19:44:44 hf7+MTj0
昭和の高度成長を体験しているが そんなことは 常識だが

騒ぎ立てる奴は 何か 企んでるな

631:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 20:08:31 PuKDzvIW
>>621
お前の方がわざわざそんな嘘を言って何か企んでるだろ
経済成長時代は供給不足、需要の増大予測で企業の設備投資増大で常に賃金上昇が優先している

http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa230301/b0024.html


640:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 20:24:07 XrxPV+bp
努力したものが報われる は正しいですね

努力しないものは報われない ですから

647:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 20:56:17 8kaf0hMy
>>640
×努力したものは報われる。
○努力したものは報われる見込みがある。


650:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 21:02:48 jo0VZ33Z
>>647
×努力したものは報われる見込みがある。
○世襲したものは報われる。


652:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 21:04:39 8kaf0hMy
>>650
それは万人対するものではないから×○で表現はできないでしょう。
世襲できる人は限られるのだから。


641:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 20:26:22 d28XNBNY
>>1
物価が上がらんと売り上げにならないやん
今、売っても売っても数字が上がらないのに
作業量は増えて残業。ホントに上がってくれるんですかね。

696:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 22:37:23 524IT9UB
>694
需要が無いなら売れないから値下がりするか販売されなくなる
値上げしても売れると判断されればそれは需要がある
まあ人が判断するものだから時間は必要だがね

710:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 23:10:49 YluVdT06
>>696
お店も売れ残った商品を需要がなかったと認めて無料で配分してくれればいいのに、
裏で処分するんだよね? もったいないことするね。
市場の原理に反しているんじゃないか? その疑問にどう答える?


711:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 23:14:24 tbdJBk9i
>>710
俺ならどれだけ欲しいものでも、売れ残ればタダでくれるというのがわかているのなら購入しないお。
夕方に弁当に割引シールはられるのがわかっているなら、それまで待つのと同じだと思うお
無料配布とか割引とかって自分で自分を価格競争に落とし込んで行くだけな気がするんよ


727:名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 23:58:19 524IT9UB
>724
無理に反論するなよw
 
 
それに何度も「時間が必要」と書いてるだろ
永遠に独占的販売は難しいよ
無理に高値維持してると必ず独占にチャレンジしてくる民間が出るから

757:名刺は切らしておりまして 2013/05/09(木) 07:27:40 NWiu1hkI
ものが売れる→物価上昇→給与に反映

当たり前のことです

766:名刺は切らしておりまして 2013/05/09(木) 09:19:01 k0dwk6UF
>>757
給与が上がる→ものが売れる→物価上昇→給与が上がる


794:名刺は切らしておりまして 2013/05/09(木) 17:46:28 nP3XxRro
>>1
   
> 経済界に労働者への分配をできるだけ早くしていただきたいとお願いしていると語った。

ものが売れる→物価上昇→給与に反映、特に普通の企業・フラグシップ企業なら当たり前のことだ。少なくとも
うちの社ではあり得ない。但し、一時的な売上増による利益還元は、同様に一時金のボーナスで還付すべきであろう。
確かに今の時点では、安易に給料を上げることは経営者にとって望ましくないのかもしれない。何にしても安倍ちゃんGJ

普通の企業ならば、給与に反映されるのは当然の事だが、しかし、悲しいかな普通では無い会社も数多ある。
どうしても、最終的には給料は個々の会社の問題であり、必ずしも給料に反映する必要がない。いちいち細かい事を
会社に対して、国がとやかく介入したら、それは自由資本主義では無い。社会共産ドイモイと変わらない。

ましてやウチで働く契約社員は、余所の会社に所属する人であり、クライアントにクレーム付けるのは見当違いも甚だしい。
契約会社には契約に基づいた対価報酬をその都度きっちり支払っていのであり、それ以上も以下も無い。
それに、今までだって一度もボーナスとか貰った事が無いんだから、今回だって別に無くても平気でしょう?
長引く不況でクライアントはカツカツなの。だいたい、利益が出ても給料上がらないならそんな会社辞めちゃえば?
なんで派遣会社なんかで働いているの?完全に自己責任じゃなくて?だって職業選択の自由があるんだよ?

負け組み?…そりゃ言われちゃうよねwだいたい、今までだってチャンスは何度かあったし、努力不足なんだから。

797:名刺は切らしておりまして 2013/05/09(木) 18:35:43 51E7s3NT
たとえ今回は失敗しても、少子高齢化なんだから、モノが売れずに好景気にする方法を
みつけないとずっと不景気のままだよ。

真面目に少子化対策するのが一番の近道かもしれないけれど。

807:名刺は切らしておりまして 2013/05/09(木) 21:55:10 PrvK6Qtp
物価より先に賃金が上がると思ってる人がいるのか?

811:名刺は切らしておりまして 2013/05/09(木) 22:26:21 wTaTlE/8
物価が上がってから賃金が上がるまで、どれぐらいの期間がかかるのか政府は予想してんの?何年もかかるんじゃ辛いし orz

815:名刺は切らしておりまして 2013/05/09(木) 23:00:57 LcXoKvki
>>811
物価が上がるまえに、キャピタルゲインがとれるから問題ないんじゃね??


816:名刺は切らしておりまして 2013/05/09(木) 23:03:12 1YAD1iqV
物価が上がって企業が儲かれば企業は労働者の賃金を必ず上げるだろうという企業性善説なんだな?

888:名刺は切らしておりまして 2013/05/10(金) 11:34:36 aKRI5gon
>>816
企業が儲からなきゃ金が出ないのは性善説でもなんでもない
給料がどこから出てるか解ってないか無視するゆとり多すぎ


848:名刺は切らしておりまして 2013/05/10(金) 07:36:41 FaLU+bP3
最低賃金あげればいい

最低賃金あげれば失業者増える
仕事が海外逃げると行ってるのは現在正規職にあるやつ
円安で海外行きようがない

そして企業が人件費にかけられる額も一定の上限があり
そして、企業が組織を維持するのに必要な人員も最低限度の一定数が必要

最低賃金をあげれば今いるやつの給与削ったりリストラして非正規に再分配する必要があるということ

失業するのは現時点で正規にあり分不相応な高給を不当に得ている老害だけ

857:名刺は切らしておりまして 2013/05/10(金) 08:59:58 buqohHSu
>>848
アホか、最低賃金上げてパイが減るのは非正規からに決まってるだろ
そもそも既存の法やシステム全ての前提が高給ジジイを守る為に作られているのだから
底辺にまで再分配するなら、「最低賃金など無くす。」だ


858:名刺は切らしておりまして 2013/05/10(金) 09:18:15 FaLU+bP3
>>857
低脳
老害を守る仕組みが低すぎる最低賃人だろうがw


860:名刺は切らしておりまして 2013/05/10(金) 09:24:30 buqohHSu
>>858
解らない奴だなぁ。
最低賃金が上がってパイの絶対量が減れば、真っ先に切られるのはお前ら底辺からだというに。
実際リーマンで速攻切られたのは誰か思い出せ


863:名刺は切らしておりまして 2013/05/10(金) 09:29:10 LLFRj1Hv
>>860
頭数足りないから安い非正規いれてるんでそれ切っても代わりの非正規も同じ高い値段だけども?
組織が回らなくなって会社つぶれて全員路頭に迷うだけだが
円安状況で海外逃避できるものならやればいい


889:名刺は切らしておりまして 2013/05/10(金) 11:44:01 HjuT5CW6
おまいらは給料が上がったら、高い買い物をするか? それとも今までどおり安い買い物で
貯金を増やすか?

企業も一緒かもね。

897:名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/10(金) 18:55:52 TAPZdBsZ
昔は、会社の経費で飲み食い出来た。
それが回りまわって日本を支えてきた。

今はどの会社もケチケチ。
遊ぶなら自分のカネでしろという。
じゃ、遊ばない。ネットしていたほうがマシ、となる。

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