1：明鏡止水φ ★ 2008/09/08(月) 07:51:51 ???
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【元スレッド】
2ch 【 【自動車】タタ“上陸”に期待と不安、部品メーカー買収の布石？ …日本預託証券(JDR)の活用第1号に [08/09/08] 】
【関連リンク】
イザ! 【 インドのタタ自動車、今夏に東証上場 】
イザ! 【 今年は増益、来年は減益予想 東証１部上場企業 】
イザ! 【 東証１部上場企業、７年ぶり減益へ ２１年３月… 】
イザ! 【 繰り返す名門買収…業界の台風の目、タタ自動車 】
イザ! 【 どうなる？攻防インド自動車市場 ライバルは低… 】
Wikipedia 【 インド 】
インド最大の自動車メーカー、タタ自動車が年内にも東京証券取引所に上場する計画が
注目を集めている。インド企業の国内上場は初めてで、海外企業誘致のために導入された
日本預託証券(JDR)の活用第1号となる。野心的な企業の合併・買収(M＆A)で成長する同社の
“上陸”は｢自動車部品メーカー買収の布石｣との憶測もあり、関係者からは期待と不安の声が
上がっている。
｢日本市場は、豊富な個人金融資産が魅力だ｣。タタ関係者は上場を計画する理由をこう明かす。
同社は設備投資などに多額の資金を必要としており、上場で1000億円前後を調達するとも
ささやかれる。
英国の高級車ブランド｢ジャガー｣の買収など世界的に注目を集めるタタだけに、アジアの
中核市場を目指す東証にとっても朗報だ。撤退が相次ぐ欧米企業に代わり、東証はアジア企業の
誘致に力を入れており、昨年夏には同社の西室泰三会長らがインドを訪問。インド企業は
同国の規制で海外市場に直接上場できないため、株式の代わりにJDRを発行する形態での
上場を熱烈に訴えた。
タタには別の狙いがあるとの見方も。インド企業に詳しい拓殖大の小島真教授は
｢高い技術を持つ日本の部品会社を傘下に入れたいはず｣と指摘。大手証券アナリストは
｢特定系列に属さない独立系会社が狙われやすい｣とみる。
ある独立系部品会社は｢新興自動車メーカーと取引が増えるのは歓迎だが、資本参加となると
企業文化が合うかどうか｣と懸念する。
一方、当初は今夏に予定していた上場時期は、世界的な株安などの影響でずれ込んでいる。
10万ルピー(約25万円)の超低価格車「ナノ」の販売時期が当初の10月から遅れる見通しと
なるなど、今後の戦略については不安材料もある。
タタ関係者は「上場するには最悪の環境」と話す。東証やインド政府の審査が厳しく、
上場に必要な手続きも難航しているという。
【会社概要】タタ自動車
インド最大の財閥タタグループの自動車部門。1945年設立。2007年度の販売台数は約58万台。
主力の商用車に加え、近年は乗用車部門を強化しており、今年6月に米フォード・モーターから
高級車ブランド｢ジャガー｣と｢ランドローバー｣を買収。わずか10万ルピー(約25万円)の
超低価格車｢ナノ｣を10月に発売すると発表し世界を驚かせたが、工場建設が中断となり、
発売時期の延期が濃厚になっている。
▽News Source FujiSankei Business i.on the Web 2008年09月08日
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200809080050a.nwc
▽関連
【自動車】タタ自動車、工場建設中断 超低価格車「ナノ」向け[09/03]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220440303/
注目を集めている。インド企業の国内上場は初めてで、海外企業誘致のために導入された
日本預託証券(JDR)の活用第1号となる。野心的な企業の合併・買収(M＆A)で成長する同社の
“上陸”は｢自動車部品メーカー買収の布石｣との憶測もあり、関係者からは期待と不安の声が
上がっている。
｢日本市場は、豊富な個人金融資産が魅力だ｣。タタ関係者は上場を計画する理由をこう明かす。
同社は設備投資などに多額の資金を必要としており、上場で1000億円前後を調達するとも
ささやかれる。
英国の高級車ブランド｢ジャガー｣の買収など世界的に注目を集めるタタだけに、アジアの
中核市場を目指す東証にとっても朗報だ。撤退が相次ぐ欧米企業に代わり、東証はアジア企業の
誘致に力を入れており、昨年夏には同社の西室泰三会長らがインドを訪問。インド企業は
同国の規制で海外市場に直接上場できないため、株式の代わりにJDRを発行する形態での
上場を熱烈に訴えた。
タタには別の狙いがあるとの見方も。インド企業に詳しい拓殖大の小島真教授は
｢高い技術を持つ日本の部品会社を傘下に入れたいはず｣と指摘。大手証券アナリストは
｢特定系列に属さない独立系会社が狙われやすい｣とみる。
ある独立系部品会社は｢新興自動車メーカーと取引が増えるのは歓迎だが、資本参加となると
企業文化が合うかどうか｣と懸念する。
一方、当初は今夏に予定していた上場時期は、世界的な株安などの影響でずれ込んでいる。
10万ルピー(約25万円)の超低価格車「ナノ」の販売時期が当初の10月から遅れる見通しと
なるなど、今後の戦略については不安材料もある。
タタ関係者は「上場するには最悪の環境」と話す。東証やインド政府の審査が厳しく、
上場に必要な手続きも難航しているという。
【会社概要】タタ自動車
インド最大の財閥タタグループの自動車部門。1945年設立。2007年度の販売台数は約58万台。
主力の商用車に加え、近年は乗用車部門を強化しており、今年6月に米フォード・モーターから
高級車ブランド｢ジャガー｣と｢ランドローバー｣を買収。わずか10万ルピー(約25万円)の
超低価格車｢ナノ｣を10月に発売すると発表し世界を驚かせたが、工場建設が中断となり、
発売時期の延期が濃厚になっている。
▽News Source FujiSankei Business i.on the Web 2008年09月08日
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200809080050a.nwc
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【自動車】タタ自動車、工場建設中断 超低価格車「ナノ」向け[09/03]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220440303/
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【関連リンク】
イザ! 【 インドのタタ自動車、今夏に東証上場 】
イザ! 【 今年は増益、来年は減益予想 東証１部上場企業 】
イザ! 【 東証１部上場企業、７年ぶり減益へ ２１年３月… 】
イザ! 【 繰り返す名門買収…業界の台風の目、タタ自動車 】
イザ! 【 どうなる？攻防インド自動車市場 ライバルは低… 】
Wikipedia 【 インド 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 71(206中) 】
7：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 08:08:12 B9uKkWJj
日本でこれを買うような若者は国賊だな
興味がないという言い訳で避けてきたくせに安いだけで買う
安い物しか買わない、消費に貢献する気がないという事だ
目先の個人の金しか見ていない
興味がないという言い訳で避けてきたくせに安いだけで買う
安い物しか買わない、消費に貢献する気がないという事だ
目先の個人の金しか見ていない
14：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 08:31:04 gvVJ79rH
＞｢高い技術を持つ日本の部品会社を傘下に入れたいはず｣と指摘。大手証券アナリストは
｢特定系列に属さない独立系会社が狙われやすい｣とみる。
どうせトヨタ様について行っても毎年買い叩かれるだけだから、と逝って逃げ出す企業もあるだろ
｢特定系列に属さない独立系会社が狙われやすい｣とみる。
どうせトヨタ様について行っても毎年買い叩かれるだけだから、と逝って逃げ出す企業もあるだろ
18：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 09:10:21 Oh+tpLWg
>>17
いや、その場合はむしろ買い叩く方が裏切りでは？よそに商品卸して欲しくないなら日本企業が買収すればいいだけの話。
でもやらないということは所詮食い物にしてるだけということ。いつでも乗り換える準備はあるだろう。
自分の利益が大事なのは当たり前だ。ここでの利益は金銭的な意味以外もあるぞ。
いや、その場合はむしろ買い叩く方が裏切りでは？よそに商品卸して欲しくないなら日本企業が買収すればいいだけの話。
でもやらないということは所詮食い物にしてるだけということ。いつでも乗り換える準備はあるだろう。
自分の利益が大事なのは当たり前だ。ここでの利益は金銭的な意味以外もあるぞ。
30：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 10:33:16 w+tkf4SA
>>27
＞ 負担は下が受け持ち、責任は上が受け持つ
どんな責任？
少なくとも法的責任ではありえないし、、、もしその責任が果たせなかった場合｢上｣は ｢下｣にどんなケジメがつけられるの？
切腹？
たぶんこの場合、切腹は怒りを買うだけだと思うよ(笑)
＞ 負担は下が受け持ち、責任は上が受け持つ
どんな責任？
少なくとも法的責任ではありえないし、、、もしその責任が果たせなかった場合｢上｣は ｢下｣にどんなケジメがつけられるの？
切腹？
たぶんこの場合、切腹は怒りを買うだけだと思うよ(笑)
35：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 11:26:42 B9uKkWJj
36：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 11:31:26 v/pyQ/hm
ここで言われてる部品メーカーはいわゆる大企業だぞ。
44：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 11:47:34 4JkyscEI
タタはゾロアスター教でヒンドゥー教とは関係ない。ゆえにカーストとは無縁。
46：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 12:18:00 B9uKkWJj
国は国だろ
利益を得て繁栄するのを目的としたものだ
国民は国に貢献する見返りにその国のインフラや福祉に頼る事を許される
貢献できないなら死ぬ気で働いて国民の座を守りとおすべきだ
能力があれば楽になるし国から優遇もされる
それを格差と言って切り捨てようって考え方を共産主義ってんだよ
資本主義社会は利益を出さなきゃ生き残れない
他国より少ない負担ですまそうとしてたら他国に抜かされるぞ
利益を得て繁栄するのを目的としたものだ
国民は国に貢献する見返りにその国のインフラや福祉に頼る事を許される
貢献できないなら死ぬ気で働いて国民の座を守りとおすべきだ
能力があれば楽になるし国から優遇もされる
それを格差と言って切り捨てようって考え方を共産主義ってんだよ
資本主義社会は利益を出さなきゃ生き残れない
他国より少ない負担ですまそうとしてたら他国に抜かされるぞ
48：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 12:24:43 EWOYVEZg
いまさら、日本の車産業を保護したところで国民に利益は無い。
むしろタタに日本国民全員が投資してインドで大規模シェアを獲得してこそ利益だ。
車なんぞ、もはや冷蔵庫や洗濯機のような白物家電と同じ。
安くて最低限の性能があれば、どこのものだっていい。
むしろタタに日本国民全員が投資してインドで大規模シェアを獲得してこそ利益だ。
車なんぞ、もはや冷蔵庫や洗濯機のような白物家電と同じ。
安くて最低限の性能があれば、どこのものだっていい。
53：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 12:41:19 EWOYVEZg
スズキだって、少子化の日本で将来的に軽自動車なんて売れなくなるのをわかって
小型廉価車の市場拡大を求めてインドに進出したんだから、
日本国民全体のこととか関係ないわけでね。
小型廉価車の市場拡大を求めてインドに進出したんだから、
日本国民全体のこととか関係ないわけでね。
58：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 13:22:54 KEAXozAL
60：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 13:27:46 EWOYVEZg
次の日本の主要産業が何になるかなんて、
おまえが心配することじゃない。
なにか新しい商品サービスを開発して
儲かる企業、セクターが残るだけの話。
それは金融かもしれないし、違うかもしれない。わかるわけがない。
わかるならそこに投資して俺が金持ちになる。
おまえが心配することじゃない。
なにか新しい商品サービスを開発して
儲かる企業、セクターが残るだけの話。
それは金融かもしれないし、違うかもしれない。わかるわけがない。
わかるならそこに投資して俺が金持ちになる。
61：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 13:31:25 KEAXozAL
いや、「日本車メーカーがどうなるか知ったこっちゃない」と「雇用を創出してる事実」と矛盾があるから
「雇用は減っていく」と言っても現時点でも何十万にも雇っていることに変わりない
「雇用は減っていく」と言っても現時点でも何十万にも雇っていることに変わりない
67：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 13:46:13 EWOYVEZg
>>65
日本国民全体にとっては、自動車屋さんファミリーはごく一部に過ぎないんで、
日本国民全体の利益をどうするかっていったら、
新興国の車のシェア拡大に投資するのが一番だねって話だから。
そして儲けた金で日本で消費するなり、新たな産業を興すなりして、
また新しい日本の形が出来て行くわけだ。
なんの論理矛盾も無いね。だから長期的にはそうなるわけだ。
日本国民全体にとっては、自動車屋さんファミリーはごく一部に過ぎないんで、
日本国民全体の利益をどうするかっていったら、
新興国の車のシェア拡大に投資するのが一番だねって話だから。
そして儲けた金で日本で消費するなり、新たな産業を興すなりして、
また新しい日本の形が出来て行くわけだ。
なんの論理矛盾も無いね。だから長期的にはそうなるわけだ。
70：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 13:52:36 EWOYVEZg
>>69
そのために新興国ポートフォリオで組んだ投資信託とかファンドがあるわけじゃないか。
ポートフォリオは倒産しないからね。
むしろ海外移転で衰退していく車産業を日本国の主要産業だなんて言っちゃうセンス（思考回路）が
大きな損を生むリスクが高いですよ。
だって現実が見えてないんだもん。
そのために新興国ポートフォリオで組んだ投資信託とかファンドがあるわけじゃないか。
ポートフォリオは倒産しないからね。
むしろ海外移転で衰退していく車産業を日本国の主要産業だなんて言っちゃうセンス（思考回路）が
大きな損を生むリスクが高いですよ。
だって現実が見えてないんだもん。
71：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 13:57:16 KEAXozAL
>>70
ポートフォリオ組んだら、その中の一部しか高成長銘柄には投資されないでしょ
企業にしても国にしても、何らかのリスクを取ってることには変わりないんだから、高リスクと低リスクを組み合わせるのが定石
あと主要産業の定義がお互いに違うと思うだが、「GDPなり何なりの経済的指標のうちで多くを占める産業群の一つ」じゃないの？
君が言ってるのは、「高成長が期待できる産業」であって、現時点での経済へのインパクトは考慮されてないように見える
ポートフォリオ組んだら、その中の一部しか高成長銘柄には投資されないでしょ
企業にしても国にしても、何らかのリスクを取ってることには変わりないんだから、高リスクと低リスクを組み合わせるのが定石
あと主要産業の定義がお互いに違うと思うだが、「GDPなり何なりの経済的指標のうちで多くを占める産業群の一つ」じゃないの？
君が言ってるのは、「高成長が期待できる産業」であって、現時点での経済へのインパクトは考慮されてないように見える
74：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 14:01:28 EWOYVEZg
>>71
違う違う。株のリスクっていのは突き詰めれば倒産リスク。
インドとか中国の車屋全部というポートフォリオを組めば、
個々の倒産リスクは回避できて、なおかつ車市場拡大による利益は確実に得られるわけ。
かつて３０年前の車屋全部というポートフォリオがあったと想像してみれば
どうなるかわかるでしょ。儲かっちゃうわけよ。
そういう一般的なファンドはまだ無いけど、これからできるでしょう。
違う違う。株のリスクっていのは突き詰めれば倒産リスク。
インドとか中国の車屋全部というポートフォリオを組めば、
個々の倒産リスクは回避できて、なおかつ車市場拡大による利益は確実に得られるわけ。
かつて３０年前の車屋全部というポートフォリオがあったと想像してみれば
どうなるかわかるでしょ。儲かっちゃうわけよ。
そういう一般的なファンドはまだ無いけど、これからできるでしょう。
76：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 14:07:27 KEAXozAL
>>74
素人の空論だね
中国とインドの自動車メーカーが高成長するっていう前提で作られた幻想
単純にカントリーリスクとインダストリーリスクを取っていることを言い換えただけでしょ
他の国や産業に対してのヘッジが全然出来ていない
素人の空論だね
中国とインドの自動車メーカーが高成長するっていう前提で作られた幻想
単純にカントリーリスクとインダストリーリスクを取っていることを言い換えただけでしょ
他の国や産業に対してのヘッジが全然出来ていない
80：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 14:14:31 EWOYVEZg
>>76
それぐらいのリスクも取れない奴は、
たいした金もない雇われ労働者で終わるっていうのが
この資本主義社会のルールでしょ。
成長前提でリスクを取って投資して１００年成功してきたから、
資本主義でこの世界が埋め尽くされた。
その厳然たる事実の重みがわかってないといことだよ。
赤臭い奴にありがちなことだよ。そっちのほうが空論だといつ気付くかが
金持ちになるか、そこらの労働者で終わるかの分岐点だと思うね。
日本人の消費欲は止まっても、新興国の消費欲はこれからだ。
それぐらいのリスクも取れない奴は、
たいした金もない雇われ労働者で終わるっていうのが
この資本主義社会のルールでしょ。
成長前提でリスクを取って投資して１００年成功してきたから、
資本主義でこの世界が埋め尽くされた。
その厳然たる事実の重みがわかってないといことだよ。
赤臭い奴にありがちなことだよ。そっちのほうが空論だといつ気付くかが
金持ちになるか、そこらの労働者で終わるかの分岐点だと思うね。
日本人の消費欲は止まっても、新興国の消費欲はこれからだ。
82：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 14:23:07 EWOYVEZg
>>81
君はいま世界の政府系、年金系、保険系、銀行系、すべての金融機関が
利益を求めてグローバルに投資してるのは知ってるわけでしょ？
なぜ個人の投資に限定するわけ？そんなの詭弁だね。
日本国という集団が自分らの利益のために
どこに投資するかという利益戦略が
未来の生活水準を決めるに決まってるわけだから。
君はいま世界の政府系、年金系、保険系、銀行系、すべての金融機関が
利益を求めてグローバルに投資してるのは知ってるわけでしょ？
なぜ個人の投資に限定するわけ？そんなの詭弁だね。
日本国という集団が自分らの利益のために
どこに投資するかという利益戦略が
未来の生活水準を決めるに決まってるわけだから。
66：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 13:42:05 EWOYVEZg
アメリカは自国マーケットがでかいから、
たとえばイギリスみれば、ローバーもジャガーもロールスロイスも
みんな中国みたいな外国に売り飛ばした。
つまりスズキはインドに売られ、三菱はロシアに買われ、というように
日本から消えてくのさ。
たとえばイギリスみれば、ローバーもジャガーもロールスロイスも
みんな中国みたいな外国に売り飛ばした。
つまりスズキはインドに売られ、三菱はロシアに買われ、というように
日本から消えてくのさ。
68：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 13:48:19 KEAXozAL
75：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 14:02:00 UbYJ+GH8
で、具体的に買収されそうなメーカーはどこだ。
独立系ならNOKか？
独立系ならNOKか？
84：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 14:26:58 EWOYVEZg
逆に聞きたいわけだが、
日本国の車産業はちょっと前まで成長産業だったから、
雇用があったから、だから未来永劫、政策で保護しましょうと。
中国インドなどの新興国の経済成長というのは空論でリスクだから
無視しましょうと。
なにこれ。１００パーセントありえんね。
日本国の車産業はちょっと前まで成長産業だったから、
雇用があったから、だから未来永劫、政策で保護しましょうと。
中国インドなどの新興国の経済成長というのは空論でリスクだから
無視しましょうと。
なにこれ。１００パーセントありえんね。
89：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 14:41:25 EWOYVEZg
>>86
で、何がいいたいの？
車屋が主要産業と言うだけなら単にレッテル貼ってるだけでなんの利益もないよね。
政策でバックアップしてやるからこそ主要産業なんでしょ。
新興国が成長ってのはつまり車が売れるシチュエーションに決まってるよね。
５年でボロくなるような高価な一般的商品ってこの世に車しかないもんね。
で、何がいいたいの？
車屋が主要産業と言うだけなら単にレッテル貼ってるだけでなんの利益もないよね。
政策でバックアップしてやるからこそ主要産業なんでしょ。
新興国が成長ってのはつまり車が売れるシチュエーションに決まってるよね。
５年でボロくなるような高価な一般的商品ってこの世に車しかないもんね。
92：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 14:46:14 EWOYVEZg
>>91
他に言いたいことがあるなら、自由にどうぞ。
こっちは勝手に言いたいこと言ってるだけだから。
いや、タタが日本で上場して資金を得て、日本のメーカーを買収すると嫌だ困るみたいな
心理を持ってるんだろうなあと想像してあれこれ言ってるわけなんだけどね。
違うの？
他に言いたいことがあるなら、自由にどうぞ。
こっちは勝手に言いたいこと言ってるだけだから。
いや、タタが日本で上場して資金を得て、日本のメーカーを買収すると嫌だ困るみたいな
心理を持ってるんだろうなあと想像してあれこれ言ってるわけなんだけどね。
違うの？
85：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 14:29:02 KEAXozAL
87：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 14:35:31 EWOYVEZg
>>85
俺もファンドも年金も、どこの国からだろうが
すべての人間が利益が得られるのが、
資本主義成長への長期投資だからに決まってるじゃない。
あとはリスクの取り方でリターンが決まるだけの話でね。
だけど君はそのリスクそのものを取る勇気がないんでしょ？
資本主義成長は空論かもしれないんだもんね。
新興国の消費欲はそれほど無いと。実現しないと。
この考え方の違いは大きいよ。すごくね。
俺もファンドも年金も、どこの国からだろうが
すべての人間が利益が得られるのが、
資本主義成長への長期投資だからに決まってるじゃない。
あとはリスクの取り方でリターンが決まるだけの話でね。
だけど君はそのリスクそのものを取る勇気がないんでしょ？
資本主義成長は空論かもしれないんだもんね。
新興国の消費欲はそれほど無いと。実現しないと。
この考え方の違いは大きいよ。すごくね。
128： 2008/09/08(月) 17:39:52 Oby5EJhF
プア向けに販売されたらヨタ脂肪するな。
デフレ政策マンセー
デフレ政策マンセー
131：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 17:44:37 EWOYVEZg
土建なんか、上海の街を見ればわかるけど、
先進国が金や技術を流しまくった結果として、
たったの１０年で先進国と同じようなレベルのビルがそびえ立ってるでしょ。
なぜ車産業はそうならなくて、共産圏のトラバントみたいな
ボロくてとても売れないような車しか作れないと思うわけ？
そんなわけはない。金と技術が流れれば、
１０年で同じようになるに決まってる。
先進国が金や技術を流しまくった結果として、
たったの１０年で先進国と同じようなレベルのビルがそびえ立ってるでしょ。
なぜ車産業はそうならなくて、共産圏のトラバントみたいな
ボロくてとても売れないような車しか作れないと思うわけ？
そんなわけはない。金と技術が流れれば、
１０年で同じようになるに決まってる。
134：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 17:46:57 CRmqP0W3
142：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 18:02:08 CRmqP0W3
まあいいや。俺は今回のタタ上場やタタ自動車の国内販売は歓迎するよ。
ただ、簡単に日本企業を買収できるとは思わない。というのは、海外の
企業は日本企業を市場価格で買おうとするからな。でも、ほとんどの日本企業の
適正株価はアメリカ基準にてらせば今の3倍くらいだ。
ただ、簡単に日本企業を買収できるとは思わない。というのは、海外の
企業は日本企業を市場価格で買おうとするからな。でも、ほとんどの日本企業の
適正株価はアメリカ基準にてらせば今の3倍くらいだ。
161：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 18:36:15 EWOYVEZg
>>158
そんなことないよ。
非上場会社でも
創業者や株持ってる役員に、その株売ってくれっていって
いいよっていえば、上場してなくても買えるし。
浮動株が無いから市場じゃ買えないってだけで
直接に交渉して買えばいいんです。買えるかどうかはやってみなけりゃわからん。
これもリスクテイクだね。適切なところでそれやれば、かなり儲かるね。
ほとんどだれもやらないことだから。
そんなことないよ。
非上場会社でも
創業者や株持ってる役員に、その株売ってくれっていって
いいよっていえば、上場してなくても買えるし。
浮動株が無いから市場じゃ買えないってだけで
直接に交渉して買えばいいんです。買えるかどうかはやってみなけりゃわからん。
これもリスクテイクだね。適切なところでそれやれば、かなり儲かるね。
ほとんどだれもやらないことだから。
146：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 18:13:18 EWOYVEZg
なぜ１０年前に世界の資本市場に投資してたら儲かったかといえば、
中国の資本主義化が始まったからだ。でもそのときはまだネットがつかえなくて、
投資しようとおもえば、各国に渡航して現地証券会社に口座ひらいて、
ようするに手間と勇気を金を出したわけだ。ジムロジャースのようにね。
それで１０年後の今、サブプライムの損に負けない利益があるわけ。
これからは世界の株に投資するぐらい、ネットで投資信託で簡単に買えるんだから、
単に世界市場に投資するだけじゃ儲からない。
その中でさらに何が市場でウケるかを見分けないとな。
まあ簡単に考えれば、それが新興国の車産業ってわけさ。
かなり鉄板だね。グットインベスティング！
中国の資本主義化が始まったからだ。でもそのときはまだネットがつかえなくて、
投資しようとおもえば、各国に渡航して現地証券会社に口座ひらいて、
ようするに手間と勇気を金を出したわけだ。ジムロジャースのようにね。
それで１０年後の今、サブプライムの損に負けない利益があるわけ。
これからは世界の株に投資するぐらい、ネットで投資信託で簡単に買えるんだから、
単に世界市場に投資するだけじゃ儲からない。
その中でさらに何が市場でウケるかを見分けないとな。
まあ簡単に考えれば、それが新興国の車産業ってわけさ。
かなり鉄板だね。グットインベスティング！
150：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 18:21:58 h3I1fSQn
>>146
中国の株価は今すごい勢いで下げてるじゃん。
個人の株式投資ってのは、投資家が仕事でやってることを
休みの時間に自分でやってるに過ぎないんだよ。そりゃ
中間手数料は取られないけど、その分一日中株価の動向に
張り付いてなきゃいけなくなる。そしてアマチュアとプロとの
知識力格差の問題がある。この問題は大きい。なんで
投資家が個人の株投資を煽るかっていうと、株式ってのは
市場心理を操作することでいくらでも上げ下げすることができるからだよ。
中国の株価は今すごい勢いで下げてるじゃん。
個人の株式投資ってのは、投資家が仕事でやってることを
休みの時間に自分でやってるに過ぎないんだよ。そりゃ
中間手数料は取られないけど、その分一日中株価の動向に
張り付いてなきゃいけなくなる。そしてアマチュアとプロとの
知識力格差の問題がある。この問題は大きい。なんで
投資家が個人の株投資を煽るかっていうと、株式ってのは
市場心理を操作することでいくらでも上げ下げすることができるからだよ。
152：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 18:26:41 EWOYVEZg
>>150
ぜんぜん俺の言うことを理解してないんだな。
資本主義の成長への投資ってのは、モニターにはりついて値動きみることじゃない。
どこの市場にどういう魅力的な商品が投入されて利益がでるかをみわけることだ。
それを自分で確信したときに株を買ったら、それこそ１０年株価なんて見る必要もない。
見なくたって、その確信が現実になってれば
確実に２倍３倍、運がよければそれ以上になってるからだ。
ぜんぜん俺の言うことを理解してないんだな。
資本主義の成長への投資ってのは、モニターにはりついて値動きみることじゃない。
どこの市場にどういう魅力的な商品が投入されて利益がでるかをみわけることだ。
それを自分で確信したときに株を買ったら、それこそ１０年株価なんて見る必要もない。
見なくたって、その確信が現実になってれば
確実に２倍３倍、運がよければそれ以上になってるからだ。
159：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 18:32:13 h3I1fSQn
>>152
>どこの市場にどういう魅力的な商品が投入されて利益がでるかをみわけることだ。
それが投資家がやる仕事じゃないの？個人があいた時間にMBA出の投資ファンドが
やってることと同じことをして儲けられるもんかね？
>どこの市場にどういう魅力的な商品が投入されて利益がでるかをみわけることだ。
それが投資家がやる仕事じゃないの？個人があいた時間にMBA出の投資ファンドが
やってることと同じことをして儲けられるもんかね？
149：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 18:21:00 EWOYVEZg
>>147
それじゃ、中国の深浅市場が８０年代に初めて開いたときに
日本の証券会社からどうやって買えたのか教えてくれるか？
ジムロジャースは現地行って中国の役人に直接話つけて買ったらしいよ。
額にいれて記念に飾ってるって。
投資のリスクを取るってのはそういうことさ。
勇気だせばだれでもできることを
証券マンを高い手数料だして使うことじゃない。
それじゃ、中国の深浅市場が８０年代に初めて開いたときに
日本の証券会社からどうやって買えたのか教えてくれるか？
ジムロジャースは現地行って中国の役人に直接話つけて買ったらしいよ。
額にいれて記念に飾ってるって。
投資のリスクを取るってのはそういうことさ。
勇気だせばだれでもできることを
証券マンを高い手数料だして使うことじゃない。
157：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 18:31:09 EWOYVEZg
>>154
さあ、ジムロジャースだって神様じゃないから
１年スパンで読みが外れることはあるだろ。
でも俺が聞いたかぎりじゃ、中国の不動産も株も大きい調整があると言ってたが？
それでも長期（１０年２０年）では利益が出ると思ってるんだろう。
俺もそう思うけど。ボラティリティが激しいからって長期で儲けが出ないとは限らん。
そういう株もってるとストレスたまるってだけの話で。見なきゃいいじゃん。株価を。
さあ、ジムロジャースだって神様じゃないから
１年スパンで読みが外れることはあるだろ。
でも俺が聞いたかぎりじゃ、中国の不動産も株も大きい調整があると言ってたが？
それでも長期（１０年２０年）では利益が出ると思ってるんだろう。
俺もそう思うけど。ボラティリティが激しいからって長期で儲けが出ないとは限らん。
そういう株もってるとストレスたまるってだけの話で。見なきゃいいじゃん。株価を。
160：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 18:35:03 h3I1fSQn
>>157
2007年10月27日
ジム・ロジャーズ氏いわく「中国株式は”まだ”バブルではない」
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/10/post_2788.html
去年の段階でまだまだ中国株が上がるって見てたんだってさ、この人。
2007年10月27日
ジム・ロジャーズ氏いわく「中国株式は”まだ”バブルではない」
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/10/post_2788.html
去年の段階でまだまだ中国株が上がるって見てたんだってさ、この人。
181：名刺は切らしておりまして 2008/09/08(月) 19:45:06 h3I1fSQn
タタはそもそもあの価格で量産ができないからな。
というか、日本があの値段で車を作ればよっぽど
いい製品ができるよ。今度の日産の挑戦に期待。
というか、日本があの値段で車を作ればよっぽど
いい製品ができるよ。今度の日産の挑戦に期待。
188：名刺は切らしておりまして 2008/09/09(火) 19:09:59 9qiyW0Xk
185：夢想家 2008/09/09(火) 04:30:50 2yd9Si69
パソコンや家電の低価格戦略は、世界中から部品選定したことで実現した。
クルマも同じ運命になるかも知れない。
タタを甘く見るのは構わないが低価格戦略でネクストビリオン市場から無視されるでしょう。
部品メーカーの中小企業をいじめる大企業は即利益重視の考えを改め、
底辺から日本のモノづくりを強化しなければ外資に足をすくわれてしまう。
石油、材料価格の高騰を中小企業に押し付けるのは止めて、
技術、材料の新たな基礎技術開発でお互い協力して乗り切って欲しい。
日本の潜在的な科学力と組織力で新興国を逆に脅かせ！
クルマも同じ運命になるかも知れない。
タタを甘く見るのは構わないが低価格戦略でネクストビリオン市場から無視されるでしょう。
部品メーカーの中小企業をいじめる大企業は即利益重視の考えを改め、
底辺から日本のモノづくりを強化しなければ外資に足をすくわれてしまう。
石油、材料価格の高騰を中小企業に押し付けるのは止めて、
技術、材料の新たな基礎技術開発でお互い協力して乗り切って欲しい。
日本の潜在的な科学力と組織力で新興国を逆に脅かせ！
203：名刺は切らしておりまして 2008/09/12(金) 19:01:48 7fdB53Tr
タタの車って衝突安全性能試験やってるんだよね？
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