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1:ライトスタッフ◎φ ★ 2013/06/02(日) 17:13:58
※長文記事のため一部省略してあります。全文はソース記事をご覧ください。

児童ポルノ禁止法の改正案が5月29日、自民党、公明党、日本維新の会の3党によって今国会に
提出された。第三者への提供や販売が違法となっている現行法から、個人がみだりに児童ポルノを
持つ「単純所持」にも規制を拡大するもの。また、漫画やアニメ、CGなどへの規制も検討項目に
含まれていたことから、「表現の自由」の侵害につながるとして、日本漫画家協会などの業界団体
から一斉に反対声明が出され、ネットでも議論が広がっている。改正案の問題点はどこにあるのか。
日本の漫画やアニメの文化、産業にどう影響するのか。「ラブひな」や「魔法先生ネギま!」の
代表作で知られる漫画家、赤松健さんに聞いた。

——今回、何の議論もなく突然、「単純所持」や漫画などへの規制拡大が懸念される改正案が
  国会に提出されたようにみえましたが、どのように受け止めていますか?
 
この改正案は突然、降ってわいたわけではなく、実は2008年や2009年にもほぼ同じ内容のものが
国会に提出されたことがありました。2009年提出案は衆議院解散で廃案になりましたが、今回、
「これだけは通そう」と自民党が集約した8つの法案のひとつに、この改正案が入っていたわけです。
議員立法なのでいつ提出されるかわかりませんでしたが、日本漫画家協会や日本出版書籍協会
などはいつでも反対声明が出せるよう、あらかじめ文面の準備はしてたようです。 

——それで、改正案が提出された直後に反対声明が出されたわけですね。それ以外にも、
  日本雑誌協会、日本マンガ学会、日本アニメーター・演出協会、コミックマーケット準備会、
  全国同人誌即売会連絡会など漫画やアニメに関係する団体から一斉に反対声明が出されました。
  業界が足並みを揃えて反対するこの改正案の問題点とはどういうものなのでしょうか?

一般的にいわれているのは2点あります。ひとつめは「単純所持」の禁止。ふたつめは「附則
第二条」です。漫画やアニメなど、実際の被害者が存在しない創作物が、児童の権利を侵害する
行為と関係があるかどうかを調べるとありますが、その後、準児童ポルノとして規制を強化して
いくのではないかとも読める内容でした。日本漫画家協会としては特にこの「附則第二条」を
問題視しています。

——実在する児童とは違う、漫画やアニメの表現として描かれた児童への規制は、
  何が問題になるのでしょうか?

絵を描く人ならわかると思うのですが、絵柄というものは、そんな大幅にバリエーションを
変えられないものでして(笑)。例えば30代のお母さんキャラを描く場合でも、実際には
高校生の美少女とあまり変わらない絵柄だったりします。女性だけではなく、30代という設定で、
上半身はだかの美しい男性を描いたとします。しかし、絵としては16歳にみえて、女性の性欲も
刺激するかもしれない。日本の漫画のキャラクターは幼く表現されることが多く、「児童」に
該当するとして、法に触れる恐れが出てきてしまいます。(※続く)

●http://i.huffpost.com/gen/1168631/thumbs/r-PHOTO_AKAMATSU-large570.jpg

◎http://www.huffingtonpost.jp/2013/06/02/story_n_3373446.html?utm_hp_ref=tw


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【規制】児童ポルノ禁止法改正案がクールジャパンを殺す? 漫画家、赤松健さんにその問題点を聞く [06/02]

【関連リンク】

Wikipedia 【 衆議院
Wikipedia 【 参議院


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(335中) 】


2:ライトスタッフ◎φ ★ 2013/06/02(日) 17:14:10
>>1の続き

そうなると、漫画家も出版社も危険を避けて、あらかじめそういったキャラクターを出さない
ようになるでしょうから、いわゆる「創作活動の萎縮」に繋がります。たとえば今、TPP加盟で
著作権侵害が非親告罪化される可能性出てきています。2次創作の同人誌がその対象となってくる
わけですが、「警察が同人誌ぐらいで動くわけない」と言われても、逮捕されるかもしれないと
いうだけで、2次創作をする作家は萎縮して、作品の内容にも影響してきます。非親告罪化に
関しては、日本の漫画やアニメを支えてきたコミックマーケット(日本最大の同人誌即売会)の
壊滅も考えられない話ではありません。表現への規制はそれほど、創作活動にとって重要な問題
なのです。

——この赤松さんたちのロビー活動によって急遽、改正案が6月4日に自民党内で開かれる
  法務部会で議題になることになりました。また、その前日の6月3日には、やはり
  自民党内の「知的財産戦略調査会コンテンツに関する小委員会」で、赤松さんご自身が
  漫画の海外展開や児童ポルノ禁止法改正案について講演することが決まりました。
  小委員会ではどのような話をするご予定ですか?

主に日本のコンテンツ業界の優れた点や内包する問題点、そして海外展開について述べさせて
いただく予定です。その際もちろん、この改正案が及ぼす悪影響についても触れざるを得ない
でしょう。クールジャパンとして日本のアニメや漫画文化などを強化・発信していこうという時に、
そのパワーをそぐような政策はいかがなものかと思いますし。

——今後、想定される国会の動きを教えてください。
 
現在、ネットを中心に反対する声が広まっていて、議員の方たちにメールや手紙が届いている
ようなので、改正案についてまず、自民党内で再議論がされるかもしれません。しかし、衆議院
は可決されるのではないかとみています。次に参議院ですが、こちらは野党の議席数が若干多く、
否決される可能性があります。参議院で否決されても衆議院に戻して再可決できますが、その頃
には夏の参院選で時間切れになるのではと思っています。

もし、継続審議か廃案になると、参院選で自民党が勝った場合、いずれはそのまま可決されて
しまうでしょう。できれば今国会の衆議院か参議院で否決されることが望ましいです。もし
否決されれば、同じ改正案を提出しづらくなって、今後何年かは安心かなと予想しています。

ですから、自民党内の議員の方々にご理解を得て、衆議院での勢いをそぐことも大事ですし、
参議院では民主党やみんなの党など野党の方々の協力が重要になってきます。

——赤松さんご自身は今後、どのような活動をするご予定ですか?

参院選のため国会の会期延長がありませんので、6月前半が勝負だと思っています。できるだけ
議員の方とお話をするつもりです。また、反対する方々から議員の方へ手紙やメールを送ること
も有効だと思います。ただ、言葉使いが悪いと逆効果です。真摯な言葉で訴えていただけると
話題となり、支援につながりますので、お願いします。

◎関連スレ
【政策】日本アニメーター・演出協会、児童ポルノ禁止法改定案に反対声明 アニメ規制は「立法趣旨と全く異なる」[13/05/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369966271/

3:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 17:18:18 gcRMsFQG
.
 児童ポルノ法に抵触するようなら、クールジャパンじゃなかろうに。

283:名刺は切らしておりまして 2013/06/03(月) 02:35:55 98WgreEG
>>3
>児童ポルノ法に抵触するようなら、クールジャパンじゃなかろうに。

クールジャパンってのは品行方正な日本って言う意味じゃないんだぜ?
世界でもてはやされてるアニメや漫画のほとんどは文科省推薦のものじゃねーの
エロも含めて表現の幅の広さが日本作品の売り、それを潰そうというのがこの法案

外国から見て「この発想はねーわ、すげーよ日本」ってのが無くなったらおしまい


8:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 17:22:59 tNwLCg3W
>>1
これは一理あるわwww

9:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 17:26:20 6bpt5z8Y
海外に持って行くと逮捕されるレベルの鬼畜文化って必要じゃないだろ?
プリキュア見て満足しとけ。

327:名刺は切らしておりまして 2013/06/03(月) 23:37:59 NAttth4W
>>9
プリキュアのDVD見てても逮捕するぞ
っていう改正案なんだがな


14:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 17:39:16 JZ/2VsAD
赤松の作品は間違いなく槍玉に挙げられるだろうからなw
そりゃ必死にもなるだろう

153:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 21:12:06 B/hhJLMN
>>14
80年代あたりまで、若さを象徴する数字は17才だったように記憶している(一部
の声優wがその傳統は守っているけど)


16:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 17:42:51 0s36q+Nz
まあ赤松作品に限らず、高校生以下を使いすぎってのはあるな
昔の作品からそうだが、少年少女を主人公にした場合、16歳って設定が大好きみたいだし
頼れる先輩を設定できて、年下も配置しやすいとかあるんだろうが

51:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 18:32:25 ZhV8XAq1
>>16
【少年】漫画なのに少年使わなかったら誰のための漫画なんだよ


186:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 21:50:18 6x/TIeJL
>>16
あのな、漫画ってのはもともと子供向けなんだよ。
だから、子供が主人公なのは当たり前の話な。
とはいえ、漫画は表現に可能性のある媒体なので、大人の鑑賞に堪える作品を作るのも可能だ。
そうなると、もはや、芸術の域だな。
で、そういうのは、青年誌の役割ってわけだ。


63:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 18:50:29 0s36q+Nz
>>51
少年漫画に限らずだと思うが・・・


67:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 18:54:52 ZhV8XAq1
>>63
青年漫画っつーとブラックジャックによろしくとか寄生獣とか聖おにいさん
闇金ウシジマくん新宿スワンベルセルクとか?
大体ターゲット層に合わせた年齢設定だと思うが


71:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 19:09:56 0s36q+Nz
>>67
漫画が大人も見る物として認知される前はメインターゲットが明らかに子供なので置いといて
(それでも例えばアニメ版のガンダムでのアムロ初出時年齢は15歳とか)

最近の例なら、ラノベ主人公、4コマ漫画原作などは、元々が少年漫画って物でもなかったりとか


75:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 19:21:50 ZhV8XAq1
>>71
ラノベって挿絵多くした若年層向けの小説の定義なんだから若年層多いの当たり前でわ?


79:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 19:37:25 0s36q+Nz
>>75
それでも漫画のように1桁年齢を想定はしてないし
実際の購買層として見ているのはハイティーン以上20代位まで(但しオタに対しては上限年齢無し)かと
あとヤング誌も同様で、少年誌よりはメインターゲットは上だったりする筈だけど
ここでも小学生辺りを主人公とする作品は結構見られる

大学生以上がメインの主人公層であっても何らおかしくはない所、そういう作品はあまりない
書く側も読む側もお約束として受入れているからってのと
思春期の揺れ動く環状ってのを描いた方が心理描写が面白いし
中二的や高二的であっても許されるからってのもあるかもしれないが


80:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 19:43:59 ZhV8XAq1
>>79
言い訳がましくなってきているようだが
主流の年齢層がターゲット層と同じっていうのは確実な事
そのレアケースを封殺したいということでよろしい?
結局弾圧主義、差別主義の論調になる
よつばとのような親子漫画とかそういうのを消し去りたいと?
ライトノベル自体には詳しくないからわからないし今回のとは何も関係ないからわからないが
一桁年齢の人間が存在したら悪という差別感は頂けない


89:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 20:07:38 0s36q+Nz
>>80
いや、そもそも「なんで16歳設定が多いのかね?」っていうストレートな疑問に
まともな回答になってないからでしかないからだと思うんだけど

例えばシティーハンターの続編はヤング誌に移り、主人公が若返ったりとか
世界設定を継承している続編であればもう少し大人の設定でも問題ない筈なんだけどね
読者層が変わったから、という事も無いことは無いけど


101:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 20:23:40 ZhV8XAq1
>>89
ヒット作出したら過去編書くってのも定番になっているし
エンジェルハートのように主人公が娘になっても
青年誌ならではの特徴

初めから完結したら過去書く予定でコンテ書くのもある

まともな回答って結局何を期待しているわけ?
読者層に合わせた年齢、読者層が求めている年齢設定にする、なっているというのは
商業が客のニーズに合わせて進めていく最低限の努力義務
そしてその本が客のニーズに合わせた製作になっているというのはさほど疑うべくもない事だと思うが
ジャンプが女性ニーズに合わせた物が増えている事を踏まえて


103:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 20:27:33 0s36q+Nz
>>101
「読者層に」マッチしてないと思うからだけどね
むしろ「読者層の願望に」とでも言えば、なるほどとも思えるけど

例えば16歳に拘るのは、主人公が少女の場合はかなりの場合処女性を臭わせる事もできるからとか
これが20を過ぎると大抵の女性は男性経験もあるんでしょ、みたいに見えるから
どうしてもギリギリまで低い年齢に抑えたい

とか言うなら、なるほど説得力もあるなという事にはなるが


105:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 20:30:22 j/k8Oxgb
>>103
ちょっと聞くが、おまえのヒロイン16歳説はどこから来たんだ????wwwwwwww
そんなにたくさん16歳がいるのか?????wwwwwwwwww


110:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 20:37:42 ZhV8XAq1
>>103
アンケート結果を如実に表わしてる作品選択
アンケートがすべてってもっとも読者ニーズに沿った民主的な判断方法だと思うけど
例えばコロコロコミックは9割主人公小学生だけれど何か不満があるわけ?
ああ、小学生が見るものだからこんな感じだよね。としか思わないだろう?
自分の趣味見ているものが偏っているからそんな見方しかできないんだと思うが
例えば恋愛漫画大好きとか?


115:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 20:41:18 0s36q+Nz
>>110
コロコロコミックを最初からこの議論のターゲットにしてないもの


125:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 20:48:18 ZhV8XAq1
>>115
小学館 12歳までメイン
少年漫画 13〜18歳までメイン
青年漫画 18〜30歳までメイン
なら何が不満なの?
高校1年か2年とかを憎悪しているの?
上の存在、先輩等がいないと物語全体の広がりが少ないっていうのはあるだろうが
16歳教に拘る意味がわからない、初見の漫画に年齢なんてチェックしていないから15なのか16なのか17なのかなんて興味ない


129:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 20:51:17 0s36q+Nz
>>125
いや、何が不満なのって事もないんだけど
その通りに「青年漫画」が18以上ターゲットなら
その中の作品で高校生設定が主人公になるケースは「読者層」とならないじゃないですかと

だからね、読者のニーズのある年齢層と読者年齢層が一致する訳でもないよと言ってるわけで


137:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 20:59:21 ZhV8XAq1
>>129
言いたい事の結論を先に言ってくれないか?
イレギュラーを認めたくないということ?
16歳が嫌い以外何も伝わらなくて理解しかねる
同じ誌面だからといってすべての漫画を同じ設定にするのは雑誌への飽きを早めさせて作家を殺す事になる
同じ誌面の中に2割3割アクセントが存在するのが嫌だという事か?
青年誌に子供から見た親目線の漫画あっても別におかしくないと思うが


142:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 21:00:58 j/k8Oxgb
>>129
もしおまえの言う通りなら
マンガ家や出版社は需要がないのにもかかわらず
16歳にこだわってマンガを描いてるってことになっちゃうぜwwwwwwwwww


141:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 21:00:57 0s36q+Nz
>>137
一番最初に言ってるじゃん
なんで16歳設定が多いのかねと

読者層年齢と読者のニーズがある年齢とが完全一致してるとは思わないから
そこについては、多分違うって言ってるだけで


147:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 21:04:22 j/k8Oxgb
>>141
一つ理由があるとしたら16歳ってのは高一だよなwwwwwwwwwwwww
つまり新しく高校に入学したばっかり、何かこれまでにないことが始まりそうな予感があるとwwwwwwwwwwwwww
そういうシチュエーションを作りやすいってことはあるかもなwwwwwwwwwwwwwwww


109:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 20:35:48 0s36q+Nz
>>105
結構多いよ、学生物であれば高校1〜2年という所はターゲットになりやすいのは当然だけど
それ以外だと、ナウシカやらハマーンカーンやらもそういう設定らしいし


114:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 20:41:06 /5tDbbp5
>>109
婚姻可能な年齢を超えてるからある程度性的なネタも盛り込めるしな
小学生に「お嬢ちゃん良い嫁さんになれるぜ」って言ったら確実にロリコンだけど
高校生くらいなら褒め言葉として使っても差しさわりない


120:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 20:44:35 0s36q+Nz
>>114
まあ上のレスを含めてだけど、一番多感な世代って事で
青臭いというよりやや幻想的過ぎて痛い台詞を言っても許される最後の年齢層だしってのはあるのかもね

そういう作品が今は多く望まれてるってのもあるけど

一方で北斗の拳のケンシロウの18歳設定はやっぱり許せない


118:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 20:42:01 ZhV8XAq1
>>109
待て待て
ハマーンカーンは幼初期からZZの22歳まで登場しているキャラだぞ
特定時期のみをさして言うならお前のいう成長自体OUTになってしまう


32:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 18:07:04 OShU7a/F
そんなわけないwwwwwwwwwww

それよりもたばこはどこでも吸わせろよ
どんどん禁止になってるし
ロリコンは病気だから禁止でいいんだよ!!!

37:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 18:10:38 4GhCtMIq
>>32
釣りだと思うけど病気に必要なのは罰じゃなく治療だけどな
ちなみにこの法案賛成してるやつとは2chで会話成立したためしがない


39:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 18:19:02 fsctMp44
>>37

そりゃそうだw
会話なんか成立するわけないよ。
自分が気持ち悪いと思うものだから規制しちまえっていう感情論なんだからw

相手の感情を変えさせるために論理を持ち出したって通用するわけがない。

反対派の戦略ミスですな。


81:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 19:45:31 GWrQ1ao7
>>37
治らない病気もあるだろ


93:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 20:13:45 ZnkhKKLL
>>81

ヒトラーは前衛絵画みて病気だと言ったよ
そうやって人も大勢この世から排除したね、いわゆるその手の病気の人間とかさw
お前も病気だから死んだ方がよくね?


97:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 20:20:03 B/hhJLMN
>>93
ヒトラーの場合は、単純に自分の藝術家への道を絶った抽象派
への恨みだろう。


100:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 20:23:12 ZnkhKKLL
>>97
> ヒトラーの場合は、単純に自分の藝術家への道を絶った抽象派
> への恨みだろう。

全然違うが、仮にそうだとしてもなんも変わらないか、なお悪いんだが
頭は大丈夫?政治家の気分一つでやられちゃかなわないんだが?


116:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 20:42:00 B/hhJLMN
>>100
なにをそこまでニヒリってるのかが分からんが。
ただ今回の規制は政治家の一存じゃなく、明確に欧米世界の圧力
によるものだしな。
ヒトラーによって煮え湯をぐい呑みさせられた欧米が表現弾圧を
要求してくるとは皮肉以上の笑い草だな。


44:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 18:23:10 U7a7c6/P
▼「日本アニメ・マンガファン」を意味する侮蔑的俗語「WAPANESE」「Weeaboo」
http://ejje.weblio.jp/content/weeaboo
欧米では日本文化にハマってる人は「Weeaboo」と呼ばれ馬鹿にされる

■「クールジャパン」との評価に反し、利益回収率低く、売上も頭打ち(2010年)
http://b.hatena.ne.jp/entry/humanmedia.co.jp/database/PDF/5-1.pdf

■特集 MANGA、宴のあとで
FRANCE/バブルがはじけた?
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_1.html
USA/過ぎ去ったマンガブーム
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_4.html
主要国のマンガの年間売上額(日本、フランス、米国)
http://globe.asahi.com/feature/110207/images/110207feature1_2_2.j

●CSアニメ専門チャンネルAT-X 岩田圭介社長
「日本のコンテンツ輸出額はどうなっているかというと、アニメは82.2億円でシェアは
輸出額中の1.5%。ゲームが95%と圧倒的です。クール・ジャパンなんて言ってますが、
全然大したことないんです」と岩田さん。放送番組を含めてもわずか3%と「シェア」と
言えないようなもので、「日本というのはガラパゴスです」と表現しました。

日本のアニメを海外に持っていたとき、日本作品は作り方がルーズだと見られています。
特にセックス&バイオレンスに関しては各国の常識に当てはまらず、そのあたりを
考えて作られていないと難色を示すバイヤーが多め。

日本コンテンツの輸出額 5300億円
ゲーム 5064億円(95.2%)
アニメ 82.2億円(1.5%)
放送番組 92.5億円(1.7%)
映画 52.2億円(1.0%)
音楽 26.4億円(0.5%)
http://gigazine.net/news/20130206-screen-media-anime-business-forum-2013/

48:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 18:29:32 UIDT2SKy
コミケを潰せるなら、警察としてもある意味歓迎でしょ
警備する側の立場にとってみれば、日本一レベルでの神経質なイベントだろうし、
そのイベントが消えてくれるのは大歓迎なはず

と言うことで、個人的には今度こそ成立して欲しい
非難や情けは無用

56:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 18:35:57 U7a7c6/P
【アメリカの児童ポルノの定義】
アシュクロフト判決を受けて、議会は2003年、
児童保護法(PROTECT Act)(Public Low 108-21)の第5編を制定した。
 PROTECT法は「性的にあからさまな行為を行っている未成年者を描いた、
 またはそれと区別がつかないようなデジタル画像、
 コンピュータ画像またはコンピュータ生成画像」
を禁じている。また、同法は
「性的にあからさまな行為を行っている未成年者を描き」、また、
 猥褻もしくはまじめな文学的、芸術的、政治的もしくは科学的価値を
 欠いている「描画、マンガ、彫刻または絵画を含むあらゆる種類の
 視覚的描写」
を禁じている。同法はさらに、
 当該素材が猥褻もしくは実在の児童を描いた児童ポルノであることを
 確信していることを示すような方法、または他人にそう信じさせるような方法で、
 その広告、宣伝、提示、配布または勧誘を行うことは犯罪行為であるとしている。
http://aboutusa.japan.usembassy.gov/pdfs/wwwf-crsreport-childpornography.pdf

▼ドイツで暴力ゲームの開発・販売・プレーが犯罪に — フィナンシャル・タイム
http://www.negitaku.org/news/7319/
この法律は、18歳の高校生が学校で11人の生徒を傷つけた後に、ライフル銃で
自殺したという、先月ドイツで起きた事件をきっかけに制定されたとのこと。
この自殺した高校生は、熱心なCounter-Strikeプレーヤーだったそうです。
(2006-12-08)

「殺人ゲームは売るのも作るのもダメ!」@スイスで規制法案成立へ
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/index.html?cid=8515390
現在会期中の連邦議会で、3月18日、青少年に対しビデオやコンピュータなどの
殺人ゲームの販売を禁止する動議がほぼ満場一致で可決された。
また同時に、青少年への販売だけでなく製造も禁止するというより厳しい別案も
提出されており、反対意見も多く出たものの最終的に議会を通過した。

92:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 20:12:19 ntcARlFX
>>1
こういう言い方しても駄目だと思う。
自由な表現を第一に考えすぎると
児童ポルノを肯定=児童虐待を肯定
と受け取るから、いつまでたっても平行線で終わる。
まずは、児童ポルノ自体には規制賛成の意図を示し、
規制内容に問題を焦点化しないと。
いつまでたっても駄目だと思う。

106:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 20:32:43 YEzimrAE
この人、専門家だからこそ本音がいえないんじゃないか
この人の作品は引っかからないだろう
引っかかるのは、ペドの成人コミックを描いているお友達の方々でしょう
本音をしゃべると、その人たちを敵に回す
それでメシ食ってるんだから死活問題なんでムリもないが

130:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 20:52:07 3ZRGX+If
>絵を描く人ならわかると思うのですが、絵柄というものは、そんな大幅にバリエーションを
>変えられないものでして(笑)。例えば30代のお母さんキャラを描く場合でも、実際には
>高校生の美少女とあまり変わらない絵柄だったりします。女性だけではなく、30代という設定で、
>上半身はだかの美しい男性を描いたとします。しかし、絵としては16歳にみえて、女性の性欲も
>刺激するかもしれない。日本の漫画のキャラクターは幼く表現されることが多く、「児童」に
>該当するとして、法に触れる恐れが出てきてしまいます。


これは単に本人の画力の問題では・・・
桂正和なら、30代の魅力的な男女も描けると思う

159:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 21:17:04 uZX/ToOY
ちゃんとゾーニングして売ってれば問題無いはずなのに何故か一括で規制しようとしてるのは何故なのか。

187:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 21:51:07 0+apMDQ7
>衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

この曖昧極まる定義のものを単純所持規制とかないわー
この基準でアニメ漫画規制やられたら、何が児童ポルノに当たるのか分からないから現場は萎縮しちゃうだろ

199:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 22:20:09 GWrQ1ao7
>>187
萎縮するべきだろ
今の才能のないゴミクズ漫画家がエロで金稼ぐ為に無茶苦茶やってる事がダメなんだよ
女の裸描かなきゃ売れない漫画家なんて死滅すべき


208:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 22:34:14 HrZoyQrz
この法律を成立させることになんのメリットがあるんだ?
デメリットの方が多いだろ

210:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 22:36:15 ZhV8XAq1
>>208
統一教会、天理教、カトリック、創価の方達が出した法案なのでその方達にとってはメリットしかない


211:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 22:38:03 4GhCtMIq
>>210
日本も原理主義化してるなあ
自公政権時代からマジで暗黒だわ


217:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 22:46:45 B/hhJLMN
>>211
べつに日本って世俗化されていて、キリスト教イデオロギーを背景とする性表現
規制の効果ってあまりないはずなんだけどね。


212:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 22:40:18 4GhCtMIq
>>208
>>210
一応マジレスすると
警察の天下りが増えることな
曖昧な法律作ってグレーゾーンを拡張すれば
業者や専門機関(ビデ倫等)の天下り先が増える
葉梨とかいうやつももとは警察官僚

214:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 22:42:40 G8W93JNl
>>1
書くのはいいだろうけど、
日本で売るなよ。

215:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 22:43:50 WitY0Gu1
>>1
スウェーデンの漫画翻訳家、ポルノ所持ということで逮捕され、初心では有罪判決が出た。

だが、控訴審で裁判官自らツィッターを使い、国内から多くの意見を集めて協議を重ね、
結局無罪とすることになり、漫画翻訳家は今は高校で数学を教えている。
参考サイト http://classic.tcj.com/manga/naked-manga-child-pornography/
      http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-18430725

日本では裁判官自らがネット経由で皆と討議するなんてことは、お上意識が強すぎてしないのがおち。
Simon Lundström (捕まったけど結局無罪になった人)
経歴 http://sv.wikipedia.org/wiki/Simon_Lundstr%C3%B6m
スウェーデン語ができなくても、→機械翻訳でなんとなくわかる http://translate.google.co.jp/

****日本では欧米の情報を自分の主張に有利な部分だけかいつまんで紹介する連中が多いので十分気をつけよう

220:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 22:51:27 B/hhJLMN
>>215
マタスエーデンデハーですかw
そんなものに拠らなくても日本は何も問題なかったんですがね。


221:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 22:52:59 WitY0Gu1
>>220
欧米からの抗議が続出してますっていう世論を作って、規制したがってなかったっけねえ?


235:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 23:07:25 B/hhJLMN
>>221
欧米はリベラルでそんなものが問題になることもなかったんでは?
少なくとも日本でのイメージだと。
日本では問題にすらならないことでしょっ引かれて、お上とサシで議論しました
スゴいでしょうって、全然スゴくないんで。
スゴくもないことで、相手が密かに自慢したがっているところに感心してみせる
って滑稽なんじゃないかと。
スウェーデンの司法判断の内容は、べつに至極当然のもの。


238:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 23:13:51 WitY0Gu1
>>235
はあ?
 「お上とサシで議論しました」

 裁判官自体が自分でいろんな人と議論したいからってツィッター開いて議論したといったので、
裁判官と議論しちゃった俺なんて自慢たらしく言ってる人がいたとはいってないけどな?

 日本語大丈夫か?

 


218:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 22:48:57 4GhCtMIq
>>217
まあだから、キリスト教イデオロギーを持ち出さず広義の原理主義って言い方にしたんだけどね
ちなみにマジレスは>>212

228:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 23:01:03 v96X8AbM
>>218
日本は宗教より慣わしが力を持つんだよね
それが政治家の「慣わし」を増長させてしまってるけど


225:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 22:59:20 1+J44rng
規制されたら学園モノのエロゲ全滅すんの?

229:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 23:01:19 4GhCtMIq
>>225
推測だけどすぐには多分しない。ほとんど今と変わらんと思う
ただし、官僚OBが業界から中抜きして底辺クリエイターを徐々に圧迫させる
そうして業界が衰退するとまた次の表現規制を探すんだろうな


230:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 23:03:34 D9//LOAX
>>225
すでにエロアニメが自主規制で全滅させてる。
この規制は調査ってことだけど18歳未満(っぽくみえるキャラ)を性的に見せるような描写は児童ポルノと断定してるから
漫画アニメも厳しい自主規制せざるを得ないかと。


234:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 23:07:02 1+J44rng
>>229>>230
DLsiteとかpixivとかで学園モノなくなったらマジで腹立つな

240:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 23:18:56 mdE3p1P0
推進派は「世界基準で議論してる俺かっこいい」っていう自己満足もあるんじゃないかと思う

243:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 23:20:48 4GhCtMIq
>>240
ねーよ
何も考えてない


246:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 23:28:23 D9//LOAX
>>243
いや、法案作ってる議員が以前新聞で語ってたけど
世界でもトップレベルに厳しい規制にして、
この問題を日本がリードして世界基準を創るんだと。
創作物の規制は世界的な流れだから絶対不可欠とも言ってたから
何が調査だ、結果決まってるんだろと思うわ。


248:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 23:32:42 f0OCrpdi
出版業界とか創作物を扱う業界の人間はこぞって反対するだろうけどこんなん通すことできるわけ?

260:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 23:47:05 rGlS13aC
自民ゾンビ法のうちの一つがついに通るのか
マジで通ったらエロゲ業界は終焉だな

264:名刺は切らしておりまして 2013/06/02(日) 23:59:51 KOdJyzoP
どこまでがおkでどこまでがアウトなんだよ
うる星とかはおkなわけ?

267:名刺は切らしておりまして 2013/06/03(月) 00:08:39 zh+twpOn
>>264
現場の判断だから警察が判断して不服なら裁判にって流れ。
基準は18歳未満にみえるキャラで衣服の全部または一部を着けてない等で
性的に興奮させるような描写全部。

規制が通ると漫画アニメでもこれに当てはまるのは基準上は全部児童ポルノになる。


270:名刺は切らしておりまして 2013/06/03(月) 00:14:17 RyWbXTB9
>>267
18歳未満「にみえる」キャラ、ってところが狂っているよな
髪が真っ白ならセーフなんだろうか?


289:名刺は切らしておりまして 2013/06/03(月) 08:34:18 J7du9adK
実質上のオタク禁止法?

307:名刺は切らしておりまして 2013/06/03(月) 16:32:56 E1LDXeqP
こんな法律なんか作らんでも萌えキャラってもう飽きてるけどな

314:名刺は切らしておりまして 2013/06/03(月) 22:07:24 N3dfwRE3
   __
 ./キモヲタ\.  n∩n  ロリコンアニメは世界に誇る偉大な日本の文化!!
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319:名刺は切らしておりまして 2013/06/03(月) 22:39:04 bfUt32a5
露出だけで逮捕されるならアニメ漫画だけじゃなくて
アイドル文化も滅ぶな
そのうち現実の水着のデザインも規制されたりして

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