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1:やるっきゃ騎士φ ★ 2013/06/14(金) 11:27:00
認知症の高齢者に対して、百貨店が大量に商品を売って裁判になるケースが
各地で起きている。
今年4月には、女性客に4年半で約1100万円分の婦人服を売った東京都内の
百貨店に対し、東京地裁が、一部は認知症発症後の売買契約だったと認めて
購入代金約240万円の返金を命じた。
百貨店側は「特定の病気の人にだけ販売を拒否することはできない」としているが、
売り手の姿勢が問われている。

訴えていたのは世田谷区の独り暮らしの女性(78)。
渋谷区の東急百貨店東横店のブティックで、2006年からの4年半に280点の
婦人服を買っていた。
離れて暮らす弟(70)によると、10年6月、身内の葬儀に参列した女性の
上着とスカートの組み合わせがちぐはぐなことに気づき、自宅を訪ねると、
「未開封のブラウスやジャケットが部屋中にあふれていた。ぞっとする光景だった」
という。
同年8月に出た病院の診断は「アルツハイマー型認知症で、発症から5年ほど経過」。
弟は同百貨店に事情を説明して商品を売らないよう頼んだが、同店は女性への
販売を続けた。
弟は11年5月からは女性の成年後見人になり、12年2月、約1100万円の
返金を求めて東京地裁に提訴した。
裁判で採用された証拠では、女性は毎週のように同百貨店を訪れ、ジャケットや
コート、ブラウスなどを多いときには月に50万円以上購入。
同じ商品を複数回買ったことも、店員からブティックに無関係の健康食品を
2万円で買ったこともあった。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130614-OYT1T00064.htm?from=main7
認知症の女性が2008年に商品を購入した記録
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130614-869793-1-L.jpg
認知症の女性が購入した洋服の一部。同じようなデザインの服が多数ある
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130614-869754-1-L.jpg
関連スレは
【証券/不祥事】SMBC日興証券の社員が認知症女性の5千万円を不正解約--支店幹部は実弟の訴え取り合わず [06/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370239937/l50


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【裁判】認知症女性、服に月50万…百貨店に返金命令[13/06/14]

【関連リンク】



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(231中) 】


3: 2013/06/14(金) 11:30:25 i/3GvSHO
>>1
まぁ、妥当なところかな。

6:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:34:56 tCRCg8fc!
>弟は同百貨店に事情を説明して商品を売らないよう頼んだが、同店は女性への
>販売を続けた。

これは完全にアウトだろ。

9:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:37:35 SWRP4ECG
>>6
返金額は、売らないように頼んでから販売した額じゃないかな。


7:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:35:37 7QCOg9vj
>店員からブティックに無関係の健康食品を2万円で買ったこともあった。

なんじゃこれ。

51:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:28:08 lvK7w0Kh
>>7
店員がアムウェイやってたってことだろうねw
2万円で済んでよかったね


8:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:37:16 lG3DUXIY
東急ね。
やめてくれって頼んだあとも売ってる上、
店と関係ないものまで売ってるし悪質。
このブティックって店子だったのか
東急が直に売ってるブースだったのか。

10:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:38:19 EOqch0aU
商売している人間は、民法の制限能力者に関する条文を知らないと、
こういうことになるぞ。
成年被後見人が単独で行った法律行為は取り消し可能だぞ。
日用品の購入は例外だが、このケースは明らかに日用品の購入じゃないからな。

13:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:41:43 SWRP4ECG
>>10
返金額の割合からして、衣料品にはその法律はあまり関係ないな。


127:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 13:39:26 GnVQSbTo
>>10
取り消しじゃなくて「無効」な。


148:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 14:16:21 LKRmXk3w
>>127
取り消しじゃなかったっけ?
追認したら有効だろ?


23:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:50:39 EOqch0aU
>>13
女性がこの店で買い始めたのが、2006年
弟が、家庭裁判所のの審判を申し立ててこの女性の成年後見人になったのが
2011年5月
それ以前の買い物については、適用されない。
成年後見審判以前の、売らないように頼んでからの買い物についての判断は、
判決文を読まないと分からないな。


27:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:58:24 oggMLPC0
>>13
成年後見人になって以降の割合なんじゃない?
高裁でそれ以前も返金せよとかでたら面白いが


30:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:02:28 SWRP4ECG
>>27
それ以前の商品についても、仕入れ額を引いた利益の半分くらいは
返金するのがモラルじゃないかと思うけどね。
いまさら返品されても処分するしかないからね。


26:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:56:28 SWRP4ECG
>>23
成年後見人をつけると、その法律が適用されるのか?
店員はその人が成年後見人がいるなど判断できないから、成年後見人がいち早く
異常に気がつく責任が生じるね。


78:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:49:37 LKRmXk3w
>>26
販売はしてもいいけど、契約を後から取り消された場合は応じなければならないからな


16:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:45:51 2TppeO6d
外商だったんじゃないの?
認知症が買い物逝くか?

19:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:49:25 SWRP4ECG
>>16
認知症でも会話は普通にできたり、電車やバスにも乗れるみたいよ。
ただ服がチグハグだったり、食事したことを忘れてまたすぐに食事したりする。
同居していればすぐに気がつくんだろうけど、別居だとこーいったややこしい
トラブルに発展する。


42:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:15:01 EXh3L1t3
>>19 それだとまだ初期だったのかなぁ。
酷くなると暴れたり、深夜徘徊するようになるから
本当に困るんだよね


43:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:16:25 SWRP4ECG
>>42
初期なんだろうね。
同居している家族でも気が付かないかもしれないね。


17:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 11:46:22 y9EB2apo
akb48かなんかの人気投票商法と同じで、知的障害を持ってる客相手の商売は儲かるんだよな

33:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:04:48 KirhNWHZ
そもそも認知症になってる老人に大金もたせんなよ

この社会のシステムそのものが狂ってんだよ

アベノミクスは経済活性化したければ若いやつに金を集めろ

44:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:20:36 /6dJOiDZ
百貨店側が災難だわな
禁治産宣告してるんならともかく、そうでないなら身内の落ち度だろ

47:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:24:43 3wWVqd4x
こんなことやってたら
痴呆症でない女にも服売れなくなるじゃん
「なんで似たような服ばかり買うの!」
「同じじゃないもんちょっとずつ違うもん!」

56:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:35:52 sCKEPavQ
百貨店にはわからんだろ・・・
何で自己責任で認知小になったやつのことまでかんがえなあかんの
あほらし

58:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:37:41 tweDEdEg
>>56
よく読めよ。
弟さんが百貨店に直接認知症だから
今後商品を売らないでくれって要請しているのに
その後も百貨店は売り続けたんだよ
その分に対しての裁判だ


80:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:50:34 sCKEPavQ
>>58
あのさ、そんな要請いちいち聞いてたらキリないぞ
カードで払ってたのか?
顔写真でもレジにはるか?
買うつもりがないのならまず店に行くべきでないだろ
行かせるべきでない努力は行ったのか


83:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:55:46 LKRmXk3w
>>80
要請を無視しながら相手側に対してのみ努力を求めるのか?
認知症患者でも行動の自由は有るんだぞ

少なくとも毎月それだけの買い物している人間を分からないってのは常識的に無理がありすぎ


87:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:56:38 tweDEdEg
>>80
でも現実裁判で返金命令が出ているって事は
店側に非がある裁判所が判断したんでしょ
あなたみたいな店員が売ったからこんな裁判起こされたんでしょ


93:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 13:01:34 pN2opYET
>>80
特定のブティックだろ
対応可能。
ちょっと勧めれば何でもかんでも買ってくれるから、
店は「やめられなかった」


59:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:38:06 CYTHnTVT
売ってる方はもちろんアウトだが
来店しないように後見人が徘徊をしっかり世話してほしいな
百貨店は老人ホームじゃないんだから

61:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:40:59 tweDEdEg
>>59
言っていることは正論だけど
認知症の介護をした事無い人の意見だね


64:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:42:56 pp1JTGRU
>>59
なかなかそうもいかんよ


65:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:43:00 TB86uX0c
店名を知りたい
そしてその店で買い物をしたい

79:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:50:09 RNP3szWc
認知症を自由に放置って普通なの?
一人で外出して帰ってこれるものなの?

81:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:53:25 Qss6j2Ho
>>79
認知症状の出方による。
道などが分からなくなる・ならない。
日常生活上の段取りが分からなくなる・ならない。
モノやお金の保管ができなくなる・ならない。
収集癖が出る・出ない。

一人ひとり、出方も程度も違う。


89:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:57:58 RNP3szWc
>>81
まじか
認知症って難しいね、他人から見てわからなそうだな
お年寄りは大事にしよーね


82:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:55:27 CYTHnTVT
>>79
帰れなければ帰れないで
身元がわかれば警察から保護してますよって連絡来る


85:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 12:56:15 AveA8wW9
仮に売らないとして
入店拒否は百貨店として難しいだろうし
会計の段階で売れませんなどというと、回りの客に対してのイメージが悪くなり
人の噂で店自体の評判を落としかねないし。
(端からは経緯がわからないわけだから、ただ売るのを拒んでるとしか見えないわけで)

レジで暴れられたら ごねられたらと思うと店側も安易に売ることを拒否できないよな。

店側としても家族側に金銭管理してもらい買うことが出来ない状況にしてもらうしか
無いんじゃないか。

92:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 13:00:38 SWRP4ECG
店員「お客様そちらのブラウスは先日同じようなのを買われましたが?」
客 「あらそう? それでもいいの。観ると欲しくなっちゃうから。」

それでも販売を拒否するか?無理だろ。

95:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 13:03:33 LKRmXk3w
>>92
要請があった以上後見人に連絡しなければならない

未成年に保護者の同意を得ずに高額な製品販売するのとほぼ一緒だぞ


101:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 13:05:53 RNP3szWc
>>92
誰も損してないからいい気がするんだけどね
借金したわけでもないし、ばーちゃんも買い物できてハッピーだよね?
なんで急に訴えたんだろ?


142:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 14:05:59 dmwqYx+g
>>92
お客様、来週に新作ラインナップになりますので来週に商品を選ばれたらいかがですか?

他の東急でも商品を大量購入していたら文句言えねぇが、たくさん買わせていたのは
ここだけなんだろw
どうみても寂しいじじばばに優しくして商品買ってもらうハイハイ学校と変わらん
この間、TBSの朝の番組で老人に優しく接客対応する百貨店特集あったが
こーゆう事なんだろうなー


144:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 14:09:01 SWRP4ECG
>>142
その言い方より、先日同じような商品を買われましたよって言い方の方が数倍キツイ
言い方だよ。

認知症だと同じ習慣の繰り返し行動をするみたいだから、同じ店で買うのは
不思議ではないと思う。


151:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 14:17:32 dmwqYx+g
>>144
激怒型痴呆だと店で騒がれるのも店側としては、困るだろ
嫌な思いさせても忘れて、また来店する可能性大だし


105:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 13:10:30 SWRP4ECG
>>101
女性の買い物は、買い物する行為を楽しむから買った商品を使わない着ないとかは
普通にありえることだからね。
だから店員の判断も難しいのは確か。

でも、家族から売るなと言われてから売ったことに付いては糾弾されるべきだと思う。


116:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 13:16:39 RNP3szWc
>>105
ですね今回の悪者は店っぽいね
ただ売らなかった場合もばーちゃんの楽しみを弟が奪う形になるから
家族関係でギクシャクしそうだよね
結構デリケートな問題でむずかしいよ


106:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 13:10:53 wiCgxy5+
>>101
「結婚詐欺は夢を売っている」理論ですねわかります


100:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 13:05:49 SWRP4ECG
>>95
いや後見人が付く前の販売にたいしてありえることを書いた。
店側だってアレおかしい?と判断するには、それ相応の時間と販売ケースが必要だし。


104:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 13:09:51 LKRmXk3w
>>100
ああ、要請がなければしょうが無いんじゃないか
購入者本人や家に電話するわけにはいかないから


99:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 13:04:35 pN2opYET
>>92
なんで、そっから入るんだよw
店1「おい、あの婆さん来たぜ」
店2「茶でも飲ませて時間稼ぎしろ。弟さんに連絡だ」
客「このお店は何も買わないのに親切ね」
適当に想像するだけならいくらでも考えられるつうの


97:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 13:04:21 RHwAqreZ
何で東急の東横店に行ってたんだろな。
多少の金持ちならたいてい東急本店(松濤)に行くだろうに

107:sage 2013/06/14(金) 13:11:12 8HiXPK1G
親戚が牛乳だか新聞だか3年か5年分か契約させられてた
子が週に2,3回は様子見に行ってたがやっぱ一人暮らしだった
話し相手になってくれて嬉しい + 認知症 = 最強
でも怒鳴り込みでキャンセルできてよかったがそれは地域密着の商売ゆえだ
でも買いに来た客は難しいよな あんた認知症だからとも言えんし
売ったとしても買い物時に態度は普通とかもあるし
ちなみに親戚は 
別居-怪我無駄使い-同居-異常行動-デイケアで大怪我-入院-ボケ進行-寝たきり
のフルコースですた

114:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 13:14:52 T7sV9Nhs
一般人なら、痴呆老人かどうか
判断でいる。それもみぬけないなら
善管注意義務をはたしていない。

119:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 13:21:29 SWRP4ECG
>>114
同居している家族でも認知症の判断は難しくて遅れがちになるんだぞ?
短時間の接触、しかも月に数回の接触の販売員が判断するには、それ以上の
期間が必要になる。


220:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 01:17:36 OtW2s1Qa
>>119
普通の客と違うからすぐ分かる
初回はともかく、2回目以降はピンとくるよ。

スタッフは接客ばかりしてるから、イレギュラーを感じやすいよ。


147:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 14:15:42 e7ot5HqW
知人はスーパーのパートだが、同じように認知症の女性の家族に認知症だから買い物をさせないよう要請があったらしい。
その女性が来店時は店の中にあるイートインスペースに案内して、商品搬入時にへこませてしまった缶のお茶を出し、マネージャーに話し相手をしてもらって時間稼ぎしてフロアチーフが家族に連絡って対応してるらしい。
スーパーのパートでさえそんだけのこと出来るのに百貨店で対応せずに売りつけまくるって信じられないな。

178:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 16:22:59 RNP3szWc
>>147
たとえ話だけど、毎日来られたら営業妨害で訴えていいのかな?
売れない相手の相手しなきゃなんないんでしょ?
相手を傷つけないで追い返すにはどうしたらいいんだよ
近所のスーパーで家族が同居してるなら迎えにこれてもそうじゃない場合
警察に通報して保護してもらえるのかな?


181:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 16:46:50 AveA8wW9
>>147
この対応を毎日それも客が多い店なら一人とは限らないわけで
このための人件費って請求できるのか。


149:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 14:16:31 vyDrtlVg
あーでも最近は百貨店雇いの派遣売り子もいるか。
にしても店長はいるわけだしブランドはセットで晒されないといかんね。

152:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 14:17:54 SWRP4ECG
>>149
今の百貨店はテナント商売が主だけど、年寄り向けの商品はまだ百貨店
独自の仕入れ販売のコーナーもあるよ。


155:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 14:21:00 vyDrtlVg
>>152
某大手アパレル系のシステムのヘルプデスクにいたことがあるからアパレル=テナントだと思ってた。すんません。


156:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 14:26:39 HCFPb3Oq
外交かと思って東急叩こうかと思ったら、買いに出かけていったのね
売り手の姿勢とか言われても困るよな

158:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 14:30:52 vyDrtlVg
>>156
>店員からブティックに無関係の健康食品を2万円で買ったこともあった。
109関係者乙


161:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 14:33:46 bb4tOz/Q
>>156
明らかにボケてると分かってる老人が似たような商品ばかりアホみたいに
買おうとしてるのに何もしないんだから売り手の姿勢は当然問われるだろ。


162:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 14:33:54 cZfK/PEs
売り上げださないと百貨店から撤退くらうし、店子も必死。
売れば自分のボーナスポイントにもなる。ばあちゃんいいカモにされたな。

しかし、同じもの一体何枚買わせてんだよ!!
この「白地に黒の刺繍スパンコール」のブランドってどこ?

172:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 14:59:20 0wsyN8Oh
>>8
百貨店は基本直では販売しないよ。

>>162
>売り上げださないと百貨店から撤退くらうし、店子も必死。

売り上げだしても、後方支援なんて皆無。必死どころか冷めた空気しかない。

店員は正社員でないことが多いから、こんな判例が出ても、繰り返し起こるだけ。

187:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 17:22:50 lG3DUXIY
>>172
そうなんだ。プレタポルテコーナーとか
大きいサイズみたいな括りは直だと思いこんでた。
あと、百貨店に正社員で就職した友達が売り子で売り場出てたよ。
衣類ではなかったけど。


175:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 15:26:37 G15iZBJX
実際のところどうなんだろう?
現場で売れ売れ暴れたりされたら、拒否できないし

デパートがそこまであくどい事するかな?
痴呆知らないのに騒ぎすぎ

180:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 16:43:14 fBESTCSZ
ボケた老人は恐ろしいぞ
すぐ年金を使い果たすもんだから通帳を取り上げたら
電話で15分置きに「年金が出たはずだ、金が無いから持ってきてくれ、どうして虐めるんだ」
と泣き言を言い出す、電話したことすら忘れてるんだわ
挙句のはてに年金振込先の銀行にまで電話攻撃したらしくて後で謝りに行った

判断力は無いが金銭感覚だけは残る、でもこれでボケ老人の買い物は無効なんてことになったら
売る側は医師の診断書を持ってきてもらわないとダメになるだろ

191:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 17:51:46 FlQaZAKy
さっさと成年後見制度を利用しなかった方が悪い
売るのを断ったら断ったで「客を病気で差別した」とかゴネて裁判になるんだから

193:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 18:04:11 K83Hvz/U
この手のケースは他のジャンルでもいくらでもある

ボケかけてる老人とか格好のターゲットだし
俺もおまえらも他人事じゃないよ

208:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 22:29:35 e7ot5HqW
>>178
>>181
その知人のスーパーに認知症の女性の家族が毎日買い物に来てるから迷惑だとは思いつつ毎回同じ対応してるらしい。
最初に来店したとき尋常じゃない数の誕生日ケーキ発注してくれ、支払いはこのカードでって言って保険証出したし話が支離滅裂だったからおかしいと最寄りの交番に電話して保護してもらったと聞いた。

そのスーパーも毎日の売上1000万越えでそこそこ客が多いし、毎日じゃないけど認知症の女性以外に知的障害の人やダウンの子供が結構来るらしいけど、家族が買い物にきてくれるからと何も言わないらしい。
知人からこんな現状だと聞いただけだから人件費請求が出来るかどうか、訴えられるかまでは知らない。

210:名刺は切らしておりまして 2013/06/14(金) 22:34:56 Wuta3ba5

214:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 00:45:44 mVF3vglR
東急の創業者は「強盗ケイタ」
と言われていたんだっけ?

あと、親が認知症になったら
無条件で財産を生前相続できる法律を制定するべきだよね?
国会議員って何して居るんだろうね?
国会議員の身内に認知症が出てこないと法律が作れないのかな?

215:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 00:55:02 T7433SvS
>>214
国会議員自体が認知症だからだろ


217:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 01:03:39 OtW2s1Qa
>>214
むしろ、介護費用として財産管理だろ。
身内を食い物にする事件は多い
下手すると、尼崎、堺市事件になるぞ


219:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 01:06:51 Phy6dN40
>>214
相続させたら、どこから認知症の親の介護費用が出るんだよ。


218:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 01:06:34 AwaQgpIr
どこの百貨店か伏せられてるのがおかしいと思ったら東急かよw
【ブラック企業】ってのはこういう連中のことを言うんだよ。

けして、ワタミやユニクロのことじゃない。

223:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 01:26:38 ll3QUHwi
トンキンなら納得

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