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1:ライトスタッフ◎φ ★ 2013/06/16(日) 10:08:43
■妻が働くには夫の協力が大前提

安倍政権の要請に応じて一時金を引き上げる企業もあるが、ベースアップを決めた企業は少ないし、
まったく蚊帳の外、という人が多いのが実情である。どうすれば収入を増やすことができるのか。
現実的なのは個人の収入ではなく世帯収入を増やすこと。すなわち、妻に稼いでもらうこと、である。

図は妻の働き方によって収入にどの程度の差が生じるかを試算したものである。給料については
厚生労働省のデータ、年金については現行制度に則っている。

一度も働いたことがない専業主婦の場合、賃金としての収入はゼロ。将来、受給できる公的年金も、
国民年金のみで年額約79万円、20年で1573万円となる。

対して23歳から60歳までの38年間、正社員として働く場合には、賃金収入は1億2768万円。
公的年金には厚生年金が上乗せされ、年額で約170万円。20年受け取った場合の生涯収入は
1億6160万円を超える。専業主婦の実に10倍以上だ。

「いまさら、ずっと正社員でいるべきだと言われても……」という批判もあるだろう。実際、出産、
子育てを担う主婦がずっと正社員として働くのは、環境面から考えても大変である。では、子育てが
ひと段落してから仕事を再開すると収入はどう変化するだろう。

正社員として8年働いたあと、7年間中断し、その後、23年間正社員として働いた場合について
試算すると、年金と合わせて生涯収入は1億923万円となる。

正社員の立場を確保するのはハードルが高いが、パートタイマーでも生涯収入は約8131万円。
パート勤務でもかなりの「世帯年収アップ」が図れる。

従業員規模が501人以上の企業で週20時間以上、1年以上勤務見込みで、1カ月のパート代が
8万8000円以上の場合、厚生年金に加入することになり、手取りは減るが、年金の受取額が
増えるのも大きい(2016年10月から)。

安定した収入がない場合、離婚などで単身になった際、家も借りられない、クレジットカードも
つくれないなどで愕然としたという事例が少なくない。働いて収入を得ることは、家族の、そして
自身の安心につながる。

またリストラ、病気などで、万が一、夫が働けなくなった際にも、妻に収入があれば一定のセーフティ
ネットになるのも大きい。

実際に、専業主婦だった人が30代で社会保険労務士になって働き始めた例、40代でブライダル
業界に正社員として採用された例もある。主婦としての経験が評価され、採用につながることもある
のだ。

いうまでもないが、妻が働くには夫の協力が不可欠、というより当然のことだということを男性陣には
強く意識してほしい。

◎社会保険労務士、ファイナンシャルプランナー/井戸美枝

●http://www.sankeibiz.jp/images/news/130616/ecc1306160801000-p1.jpg

◎PRESIDENT 2013年7月1日号
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/130616/ecc1306160801000-n1.htm


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【生涯設計】「世帯年収アップ」のカギは働く妻、妻が正社員なら、生涯収入の差10倍超! [06/16]

【関連リンク】



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(373中) 】


3:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 10:11:16 kb8YDDUR
こういう記事って女も労働力にすれば労働の供給量が増えてその結果人件費が下がるという悪徳経営者の目論見
が下地にあるステマなんだよな。

19:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 10:44:06 7LV+E5A9
妻が公務員なら
新築の家が2件建つ

40:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 11:15:16 4Dhkmk6H
>>19
地方では公務員同士で結婚するのが一番楽で有利だろうな。リスクゼロ、最強の勝ち組。


45:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 11:18:59 gKeUU1Cx
>>40
今の時代の公務員ならとこかく
人気が民間>>>公務員だったころは違うぞ

コミュ障が温室につかって精神年齢が止まる→子供アスペ


52:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 11:25:12 oLiwt1iu
>>45
ビジ+にもネットナチスがいるのか


21:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 10:45:57 lnj8PRcH
>>1
何この提灯記事w政府の犬かよwww

25:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 10:52:55 Don8kQXJ
子育て失敗するのが最大の損失リスクのような気がする

28:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 11:00:10 W5MiTcyR
システムの信頼性高めたい時に二重化するのはセオリーだが、その前提として
単体の故障率が低いこと、
修理、交換時間が短い事、
相互が独立して動作する事
が必要条件。これができない二重化システムはむしろ信頼性を下げ、メンテナンスコストがかかるだけなのでシングル構成の方がマシ。

今の日本の雇用環境、結婚関係は上の3点すべてみたしてないわけで共稼ぎなんつうのはシステム的にみて成立しないもの。

47:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 11:21:06 W5MiTcyR
>>28
ちなみに、爺婆に手伝わせるという三重化は一見良さげに見えるが、爺婆自体の故障率が高く、一旦故障した時、長々とメンテナンスをやらないといけないという問題が。

散々利用してきた以上、故障時のメンテナンスはかなりやらざるを得ない。

仮に爺婆を病院突っ込んで後は放置という人としてどうかと思う所業に及んでも爺婆のサポート消えた瞬間に生活も仕事も成立しなくなって家事分担巡って、さらには散々利用した親を放置している後ろめたさから夫婦喧嘩で離婚。

最近の爺婆は比較的長寿命化してるとはいえ、65歳過ぎたら自己メンテナンスで精一杯なのが実態。しかも晩婚化。
35歳位の夫婦が乳児を65歳位の親に預けて夫婦バリバリ働けるとかやってるのは5年後の離婚フラグそのもの。


31:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 11:06:16 ldKOYl7q
ヒモ?

高収入な女がニート男を養えば
社会問題一気に解決だな

36:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 11:11:06 /ZbCu69C
>>1
何いってんだ?
公的年金を受け取れる年数が20年?

今後、年金の受給開始年齢が67歳とか68歳に
引き上げられるという話もあるのに、20年もらうには
88歳まで生きないとならんよな?

我々がもらう頃には、70歳以上か、下手すりゃ
公的年金自体が危ういというのに。

平均寿命自体そこまで達してないのに、
どこからのその数は出てくるんだ?

根拠がないのなら、20年じゃなくて30年でも40年でもいいよな。
人によっては100歳以上生きるわけだし。

仮定の上でのさらに仮定の話なんか、意味ねーよ。

46:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 11:20:22 qrc5Pxt9
ただ、女の収入が上がると離婚率が跳ね上がるけどな。
ほんのわずかでも嫌なことがあれば我慢しないですぐ別れる。
女医とかマスコミの女見てればわかる通り。

60:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 11:38:00 qB5+Nir7
>>1
バカじゃないの?
誰が家事と子育てすんの?

70:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 11:46:19 MG/wBokW
>>60
嫁の産休が終わったあとは、基本的に俺の母が子供の面倒みてるよ
普通は、どこでもそうだろう?


85:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 12:03:16 W5MiTcyR
>>70
子供が小学校上がる頃、親が病気で入院する。
その時は1週間で済んだが数ヶ月毎に1週間の入院を繰り返す。そのうち、嫁さんと自分の大事な出張や研修と重なり出す。

小学校にもなると保育園のような公的な長時間の預かりサービスがなく、不定期に1週間ほど遅刻、早退を繰り返すことになり、これまでバリバリ働いてただけに嫁さんの会社での立場が悪くなる。

しかも、入院中は当然親元にそれなりに通わないといけない。

そのうち、何で私があなたの親のために苦労するのよ!とかの言っちゃなんねえこと口走って、旦那の方も、散々世話になっておいてなんだその言い草は!とかの落とし所の無い夫婦喧嘩で離婚。

40歳前後で数人離婚した知り合いいるが、大体判で押したようにこのパターン。

日本で正社員として働き続けようとすると40歳前後すごい大事だからこの辺で大体躓く。


89:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 12:06:34 mpFXYeaX
>>85
小学生なら学童なり民間で19時~22時まで預かるサービスが普通に有るだろ
スポーツジムを経営している企業とかがかなり積極的だし


76:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 11:56:45 WwBBEIn1
俺の場合は俺年収900万、嫁500万。
共に民間。
お互い子供要らないということで結婚した。
嫁の稼ぎはすべて貯蓄。これでこの先乗り切ろうと思っている。
まあ、離婚してもローンは払い終わってるし、
金融資産も半分つづ分けてもかなりの額になるから子供がいない分乗り切れると信じているが、
子供が出来たらご破算だからこればっかりは気をつけなくてはいけない。

79:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 11:59:55 /DyK958w!
>>76
せっかく結婚してるなら子どもつくればいいのに。


117:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 13:34:36 EL4xMw6/
>>76
嫁が、一緒に子供作って育てたいと密かに思ってる奴が居たりしてな。

準備が出来た時点でさようなら。


294:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 23:06:35 mVgZAMZa
>>76
子供がいないのに何のためにそんなに必死に貯金するのか分からない。
できないならともかく、作らないのに夫婦でいる意味も分からない。ただ同棲してるだけの方が縛りがなくて良いようにおもうけど。


302:名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 00:30:59 fxLrDbac
>>294
子供を作るためだけに結婚ってあるのかい?
そりゃ地球上の生物の自然な姿ならそうかもしれないが、
人間の結婚ってまた違う価値があると思ってんだけどね。どっちもありな選択ができると思うよ。
幸い兄弟が子持ちなので親からの子供はまだ?なんて重圧もなし。
貯金は目標に達したら終わりにするよ。とは言っても全部使い切るわけじゃないからたまるんだろうが。
残りは本当、旅行やら車やら食事とか本当いろいろ使ってるよ。
お互いが今のところそれであっているということだろうな。
流石に同棲は2年くらいで嫁さんの親がやきもきしてたから籍は入れたけど、楽しくやっているよ。
俺だけ楽しいつもりかもしれないけどね。


87:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 12:04:29 WwBBEIn1
>>79
それも少し考えるんだけど、お互い趣味や旅行、
うまいものを食ったりとそういうことが好きなのでいらないと判断した。
後悔する時が来そうだが金の苦労はしたくない。


104:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 13:07:52 EL4xMw6/
女性が働いたからといって、企業が出す人件費の総額は殆ど増えません。

いい加減、こんな釣りは通用しなくなってるってば。
全然豊かになってないんだから。

106:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 13:10:04 mpFXYeaX
>>104
それなら労働人口の減少に対する対策を議論しないといけなくなる


123:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 13:43:34 EL4xMw6/
>>106
労働者余ってますけどね。


127:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 13:52:47 mpFXYeaX
>>123
共働きによる労働力の増加を実施してるからだろ


115:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 13:31:34 c5iWnAkZ
こないだ読んだ本には「労働者人口の増加とGDPの増加は無関係」とあったぞ

つまり女を労働市場に取り込んでも過剰供給で結局全体の所得が下がるんだよな

120:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 13:37:29 mpFXYeaX
>>115
「一定の基準を超えると」とか「産業構造の転換が過度に進むと」とか何かしらの前提が
必要となるはずだが


121:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 13:40:54 c5iWnAkZ
>>120
詳しいことは「吉川洋 デフレーション」でグーグル先生に聞いてね


170:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 16:37:48 EL4xMw6/
勝手に>>120を、総人件費が増加しない原因は女性労働力にあるという意味だと捉えて頭に血がのぼって噛み付いた。
それだだろ。違うか?

その相手を強制するのか。


129:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 14:00:39 EL4xMw6/
>>127
>>106は何だ?

130:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 14:03:33 mpFXYeaX
>>129
>>104が女性労働力を否定してるんだから、女性労働力の無い状態を想定した回答

133:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 14:10:06 EL4xMw6/
>>130
想定が無意味だろ、それ。


132:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 14:09:08 EL4xMw6/
>>127
共働きによる労働力の増加を実施→総労働時間増加、総人件費据え置きという現状の指摘に対して、
>>106
>それなら労働人口の減少に対する対策を議論しないといけなくなる

と言ってるんだろ?
労働人口は足りてるどころか余ってるのに。

問題は総人件費が据え置きだって方だってことなんだが、それは無視?

134:名無しさん@お腹いっぱい。 2013/06/16(日) 14:12:58 dXKStxsj
>>1が言いたいことは

正社員は、男女問わず、優遇されているってことじゃね?w

135:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 14:15:09 mpFXYeaX
>>132
労働人口が余っているのは共働きを推進したから
共働きを否定するなら現状を否定するところから議論しないといけない
労働人口の減少+総労働時間のさらなる増加+総人件費増加だって想定できる

>>133
現状で判断するなら、一般的となった女性労働力を否定すること自体が無意味だと思うが?

137:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 14:20:18 EL4xMw6/
>>135
俺は頭数としての女性労働力については全く否定していないよ。

女性が稼いでも世帯数が増えない、子供も増えない、一方で低所得労働者が増加、主に男性の生活困窮者が増加(同じ収入でも、女性は世帯の補助的労働者で有ることが男性に比べて高い)というデメリットは有ると考えているけど。


180:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 17:14:04 9HqmTIib
親が一流企業のリーマンで40歳で、1000万円ちょいくらい稼いでいても
母ちゃんが専業主婦だと、共稼ぎの中小のリーマン家庭と生活レベル変わらないからね

40歳くらいの旦那の年収が600万円弱くらい、嫁の年収400万円弱くらい、
世帯収入1000万円弱くらいの家庭なんて掃いて捨てる程あるからさ

185:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 17:21:34 x3zGHDts
>>180
共稼ぎの家は出てく金額が多いから。
片稼ぎ年収1000万の家と経済的に同等の暮らししたければ共稼ぎで年収1200万はいるし、共稼ぎで苦労した分報われてる精神的な面も含めて実感できるのは1500万位は稼がないと無理。

で、この位稼ぐ頃には双方共子持ちで共稼ぎできるような勤務状態じゃなくなると。
働き続けるなら離婚して旦那から養育費貰って母子家庭に対する優遇使いまくるのが一番合理的とかになる。


196:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 18:10:11 9HqmTIib
>>185
子供からしたら、全然変わらないよw

うちの親は、一流リーマンで40歳で1000万ちょいあるけど
同級生の中小リーマンの共稼ぎ世帯収入1000万くらいの家庭と生活レベル変わらないからね

それと俺が聞いたのは、あなたが言っているのとは逆で、世帯収入が同じだったら
1000万を超えて収入額が高くなるほど共働きの方が有利だってよ。
片方だけで稼ぐ方が税金etcで引かれる額が多くなるということだから、
手取り額が共働きの方が多いんだってよ。1000万円くらいでは同じだけどね


199:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 18:33:19 feA9R71I
>>196
2000万ならまだわかるが。
額面おなじなら厚生年金や健康保険とられるから共稼ぎは明らかに損だよ。配偶者控除もあるし、累進課税分かんがえても1000万じゃとてもとても。


203:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 18:57:11 9HqmTIib
>>199
僕は、一応、友達に言われたことがホントかどうか前にネットで見たよ
そこから引っ張ってきたけど、こんな感じだよ

★年収500万円
社会保険料(健康保険料+厚生年金保険料)●75万円
所得税●19万円
住民税●10万円
●合計104万円
500万円−104万円=手取り396万円

★年収1000万円
社会保険料(健康保険料+厚生年金保険料)●94万円
所得税●87万円
住民税●52万円
●合計233万円
1000万円−233万円=手取り767万円

世帯収入1000万円の専業主婦家庭の手取り額●767万円
500万円ずつ稼いだ場合の
世帯収入1000万円の共働き家庭の手取り額●792万円(396万円×2人)

世帯収入1000万円の時点で、既に、共稼ぎの方が、手取り額が多いよ。

それで、配偶者控除?とか考えても、世帯収入1000万円くらいで既に同じくらいでしょ。


209:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 19:22:34 mpFXYeaX
>>203
実際には乳児医療証や自動手当で所得制限に引っかかるから1人で働くよりも
収入面はメリットが有る

でも支出が増えるのも事実

あと給与所得者なら、そこから増加していく可能性は共働きの方が可能性が高くなる


223:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 20:22:33 zh6l0g/G
>>209
>あと給与所得者なら、そこから増加していく可能性は共働きの方が可能性が高くなる
それはどうかな。ただでさえ5百万しか稼げてない奴が、家事分担やら育児に追われながら二人とも6百万に昇給できる可能性よりは、
既に1000万稼いでる奴が仕事に集中して1200万まで昇給できる可能性の方がはるかに高いとおもうが。


227:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 20:28:14 mpFXYeaX
>>223
民間企業なら前者の方がハードルが低い
まだまだ年功序列も多いし
1000万以上の所得者は全体の5%程度なんだから、そこからさらに増やすのはかなり大変

あと1000万超えたら累進課税でもっと増やさないと手取りは同額にならない


234:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 20:41:20 EL4xMw6/
>>227
発想が終身雇用時代じゃないか?


235:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 20:42:27 zh6l0g/G
>>227
団塊世代じゃあるまいし、最近の民間で30代なら500万位で一つの壁があるだろ。

この辺で育児がとか言ってマッタリいかれたらまずあげないよ。

つうか、50代半ばで1000万ならともかく、30代で1000万いってる家庭側が完全に
サポートされてる奴に、互いに家事分担で足引っ張りあってる500万×2が本当に年収の伸びで勝てるのかね?


240:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 20:45:27 nXLYZHpa
>>235
働いている環境によるな。

(組合の強い)大手に勤めていれば、どんなに仕事しなくても40代で600〜700万は貰えるし、
そこそこの出世コースに乗りながら40代で世帯2000万円超とかも珍しくない。


247:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 20:56:40 zh6l0g/G
>>240
大手だと大卒入社でも育児とかで時間短縮勤務すると、クビにならないだけで
普通に年収300万とかになり、ようは大卒フラグ消えて高卒事務職なみになるよ。

バブルより上あたりは過剰に守られてて逃げ切れそうだけどその下あたりは最近は反動のせいか、そこそこの給料に抑える形にかわりつつある。

それをしらないバブルより上世代の女性管理職が30代のなかなか子供産めない大卒女性社員に
時代遅れの発言して無茶苦茶反感かってるw


221:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 20:18:25 zh6l0g/G
>>203
子育てや家事を外注化するのに月5万は軽くかかるし、さらに働いてれば外食の機会も増えるしで純粋に金銭的にみて150万は余計にかかるのよ。

で、そこまで働いてるのに子育てに専念できてる専業主婦家庭よりいい暮らししてるという実感がではじめるのはもっとないと。


222:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 20:22:04 mpFXYeaX
>>221
外注化したり外食増えたら満足度が上がるぞ
子育てストレスも減るし、悪いことばかりじゃないんだよ


226:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 20:26:29 zh6l0g/G
>>222
> 外注化したり外食増えたら満足度が上がるぞ
そりゃ、お前の嫁のスペックが低いだけだw
普段から仕事に追われての手抜き家事しか知らないからそんな発想になるんだ。


228:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 20:29:54 mpFXYeaX
>>226
外食に勝てるほどお前の嫁は料理がうまいのか?
うちの嫁にプロに勝てるほどの腕は無いのは事実だけど


230:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 20:35:58 zh6l0g/G
>>228
別に嫁が調理師免許もってるわけでもないし、料理学校通ってたわけですらないが、
一人当たり1000円未満の外食する位なら嫁が作った方がはるかににうまいだろ。

違うのか?


233:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 20:39:08 mpFXYeaX
>>230
比較がそんな外食か、そりゃずれるな
その程度なら店に行かずに買ってきて終わらすよ

そういえばうちの嫁は栄養士の免許持ってたわ
仕事は料理と全然関係ないから忘れてた


241:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 20:46:34 zh6l0g/G
>>233
別に、土日の外食は高いところ行けばいいし実際行くけど、平日の夕飯とかで毎回んな高いところ行くのか?w

一回3000円でも二人で月20日だと、12万だ。


216:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 20:07:07 9eSgQNie
親と同居で嫁が公務員の俺、結構余裕。
子供が小さい時の面倒は、全部親が見て
くれた。
これから介護問題があるんだけどねぇ…

219:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 20:13:40 Yq1d0ZGw
>>216
そんな貴方に >>47

231:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 20:37:35 9eSgQNie
>>219
ずばりそれだけど、うちは元々一人息子
なので、結婚してなくても介護は付いて
くる…(それもあってUターン就職したん
だけどね)


238:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 20:44:14 Yq1d0ZGw
>>231
今後のネックは公務員の嫁さんが
仕事に逃げずに親の面倒をみてくれるかってとこかな。

まぁウチの専業の嫁でも微妙な問題だが・・・。


246:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 20:53:07 EL4xMw6/
>>238
無理をせずに介護保険を活用しよう。
その方が互いに良いよ。


248:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 20:56:48 uMreB45x
>>1
民間で女が定年まで働かせてもらえるとでも思ってるのか?
ほとんどありもしない前提で話を進めるな、脳味噌お花畑が

教師や市役所づとめ以外、女が定年まで働くなんてほとんど無理
女が働くなら、公務員を目指せ

251:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 21:04:02 nXLYZHpa
>>247
企業によるけどな。
比較的役所に近い企業だからってのもあると思うが、
うちは男でかつ管理職で時短取ってる人もいるよ。

>>248
>女が働くなら、公務員を目指せ
まあ、これが一番だと思う。
給料は高くないが、休んでも何も言われないのが一番。

うちの嫁も結婚の時に公務員(教員)にジョブチェンジしたわ。

255:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 21:09:23 zh6l0g/G
>>251
インフラ系でも
ワークライフバランス
とか言い出してないか?
ワークライフバランスってようは
事情があってフルに働かないといって即クビにはしないけど、其れ相応の処遇に見直すからな?
でないとバリバリやってる奴に失礼だろ?
つうことの言い換えだから。

あと、管理職だとそもそも時間単位で給料変わらんから時短関係ないんじゃね?


266:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 21:43:48 nXLYZHpa
>>255
まさにインフラ系だが、
>其れ相応の処遇
ってのは40代で600〜700万円って感じだけどな。
まったく出世しなくて仕事しない人がこれくらいの給料。


286:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 22:44:37 sW7pW86I
>>266
うちは賃金カーブが見直されていて、今の30代が40代になる頃には500万位で打ち止めになるぞ。

名目としては若いうちに上昇早めるとのことだが、30代半ばで昇給止める形(それ以上はいきなり削るのでなく徐々に削る)なので、30代半ばの連中がいちばん割食ってる。


291:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 23:00:59 nXLYZHpa
>>286
地域採用とか高卒枠とかならそうなのかもしれないが、
大卒総合職で500万打ち止めはさすがにレアケースだと思うぞ。


268:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 21:51:03 5yIdjDOF
男の年収500万円を800万円に増やすのは相当難しい。
10年単位の時間がかかることだろう…

でも主婦の年収を0円から300万円に増やすのは、
それほど難しくはないはず。(ゴミ女を除く)

277:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 22:20:30 hb0qV/wr
>273

しかし200を稼ぐためには、9時5時勤務必須。
誰が家事と子育てとPTAをこなすのかって事だよな。

5時に帰って、買い物と夕飯の支度はしても、
その後後片付け、掃除、洗濯、子供の勉強を見る、
風呂掃除及び入浴、アイロンがけ、もう一杯一杯だお。
殺す気か!って感じ。

そもそも収入増やすために働いても、外食、外注増やしたら、
儲けがそこに吸い取られ、結局実入りは限られる。

282:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 22:30:17 6JB+KfW/
>>277
子供を産むなって言っているんだよ、それくらい理解しろ


306:名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 06:02:49 qm6sj5x0
>>1

要するに1人当たりの人件費を下げないと安倍ノミクスが成功しないから
♀も奴隷となって働け、ってことですねw

320:名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 14:56:40 Ttfiqxs9
長いこと共働きやってた女だけど、若い時の父ちゃん達見てて思うこと。
保育園の送迎もそれなりに分担して、組合とかもそれなりにやっていたとうちゃんと、
ほとんど母ちゃんに丸投げのと二種類いたっけ。

20年後、前者のほうが出世しているケースが多いことに気がついた。
後者は、多分、
・能なしだから定時に上がれなかったり調整が出来ないやつか、
・自分のしたい事だけ優先する(当然仕事も)という体質で、結果として出世しない、
のどちらかじゃないかと思う。

前者は、子育ても楽しんでたし積極的。後者は、育児や家庭のことは仕方ないから
手伝ってやるというスタンス。

保育園の送迎は一生続くわけじゃない。子どもが可愛い盛りなのも一生続くわけじゃない。
嫁さんが(彼女が)正社員なら大事にした方がいいぞ。500万の年収を800万に
上げるなんて、今時難しい。高い保育料も僅かの間だ。健闘を祈る。

336:名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 18:20:18 RK3aIiR9
>>320
共働きでも、
・夫の収入が低いなどの事情により、働きかざるを得ない場合
・家族の為に一生働く覚悟で就労する場合
でないなら、そこまで言ったらいけないだろう。

また、フルタイムの労働でも、原則無期の投資対象として評定される正社員と、一年程度のお手伝いである派遣とでは家庭の為に出来る無理の程度が違う。
更に言うと、年収200万程度の女性向け求人は比較的多い(少なくとも首都圏)に対し、男性向け求人は肉体労働や歩合制を除くとかなり厳しい状況にある。
300万以上の厳しさは言わずもがな。

全ての女性がとは勿論言わないし思ってもいないが、趣味(自己実現とかね)としての就労や、労働者としての立場の違いを考慮せずに家事分担を当然の権利の様に主張するのを見た場合、良い気持ちはしないね。


353:名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 23:12:53 DmDuhVxT
>>320
お前ら世代が無茶苦茶やったせいで、女性だから、あるいは男でも奥さん働いてるからといって優遇するのはやめようとかなってる。

今同じことやったら間違いなく最底辺だよ。

出世フラグ折らないようにちっとは配慮してやろうとしても、そういうダメさをフォローするのは組織のためにも、
そして本人の為にもならないからストレートに評価しろといわれてる。


356:名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 23:38:11 WjxpHKV/
>>353
そうだなあ
案外、男よりもあの世代の、自称キャリアのおばちゃんたちが
一番わかってないよねえ
女性の政治家が担当になっても、みんなその類の人だから
うまくいかないんだろうねえ


342:名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 19:34:58 l9BdmDvy
主婦がしている家事労働は3億円ぐらいに匹敵するんじゃなかった?

358:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 05:48:50 akB5yd8W
そもそも、日本のサラリーマンの中で、家事育児と両立できないほどの業務負荷背負ってる奴なんてほんの一握りだって。
大部分の奴は、ダラダラ生産性の低い残業したり、断っても業務上、人間関係上(もちろん揉めないように断るスキルは自己責任)問題になるような飲み会なんてそう多くもないし、
接待だって業種にもよるが、そう毎晩あるわけじゃない。そんな業種は一握り。

引き受ける必然性のまったくない仕事引き受けて、育児から逃げてるだけ。
実際、夫婦とも忙しい仕事で、両親別居でも育児家事ちゃんと回してる奴なんて腐るほどいる。
みんな、甘えてるだけなんだよ。嫁に。
お前らの嫁に聞いてごらん。お前の収入で満足してるか? って。ほとんどがNOだから。
本当はその分自分も社会に出て働きたいんだよ。
でも、お前らがたいして忙しくもない仕事を理由にして、育児から逃げ回ってるから、専業でやらざるを得ないんだよ。
よほどの馬鹿じゃなけりゃ今の時代、片方の雇用だけで食べていくリスクなんて誰の目にも明らかだしね。

そもそも、今の日本のような先進国で、恒常的な残業の強制やサビ残、休日出勤が横行してること自体がナンセンスなんだよ。

労働基準法が遵守されていないこと自体がおかしいし、いち労働者がそれを受け入れるどころか、経営者でもないのに経営者側の論理を振りかざして、
労働生産性を下げるだけの「根性主義」を口にするなんてあまりに愚か。
労働集約的な第二次産業中心の社会構造から情報集約的な第三次産業中心の社会構造に変わった先進国で、労働生産性を徒に下げるだけの長時間残業なんて経済合理性にもかなわないし。

もうちょっとアタマを使って(思考停止をやめて)、人に甘ったれるのをやめれば、「女は家」なんて発想に意味が無いことがわかるよ。

家庭内分業を正当化する理屈として、「比較優位」を持ち出してきた(意味を理解しているのかどうかわからんが)レスには笑ったけど。
国際貿易論以外の枠組みでメタファーとして有効に機能するほど、普遍性のある概念ではないのに。

359:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 06:08:03 MqpSEjuQ
>>358
まさに頭でっかちで共倒れになるパターン。

話長いが意味がない。

子供が小学校あがったあたりでヒステリーで行き詰まるな。


367:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 07:17:38 XK4olL41
>>1
男女ともに希望者は全員正社員で採用しろよ。
話はそれからでしょ。

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