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1:つくび @筑美憧嬢φ ★ 2013/06/18(火) 19:37:39
  急成長を遂げるために労働時間が長くなる傾向にあるIT企業。中小だけでなく、
大手でも同様だ。某大手IT企業C社の子会社に務める竹下徹さん(仮名・34歳)は語る。

  「僕がこの会社に転職したのは1年前です。ブラック企業だと気づいたきっかけは、社員の
平均年齢20代半ばととにかくすごく若かったこと。僕はいま34歳ですが、会社内では最年長に
なります。営業枠で取られる社員は、新卒などで入っても仕事がキツくてどんどん辞めていき、
それに応じてまた新しい社員が追加されていくという繰り返し。
僕の場合は、技術職で営業ノルマもないので、まだ続いているという感じでしょうか」


  技術職だから労働環境が良いかというとそうでもない。退社が0時を過ぎる
ことも日常茶飯事。休日もなにかしら会社の仕事をこなしているという。

  「1日18時間労働ぐらいはザラ。残業代は多少出るものの、
『仕事が終わっていなければ、残業するのが当たり前』という空気なので、
サービス残業することも多いです。また、会社の近くに住むことを奨励されるので、
終電を逃しても徒歩やタクシーで帰れてしまうんです。言い訳もできません」


  こんな過酷な労働環境とはいえ、会社を辞める気はないという竹下さん。いったいどうして?

  「IT業界全体が、業績関係なくこんなものですから。僕自身、以前働いていた
会社も、泊り込みもザラでした。仕事自体は最先端のことがやれておもしろいので、
『この業界に入った以上、普通の生活はもうできないんだな』って諦めています(笑)」

  慣れとは恐ろしいもの。業界の通例に甘んじていて、心身を壊さないことを祈るばかりだ。
ほかにも週刊SPA!6月18日発売号では、「ブラック化する日本企業の闇」と題した特集を
組み、業績が好調でもブラック化が進む企業の内情をレポートしている。明日は我が身だ。


■記事
SPA!
http://nikkan-spa.jp/457480

■写真
竹下さんは年収500万円、勤続年数1年、システム開発部に所属している
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2013/06/02-e1371518983441.jpg

■関連スレッド

  【参院選】自民党公認の渡邉美樹(ワタミ)など、<過労死ブラック企業>が日本を暗闇に変えた 「悪いのはすべて自分と洗脳された」
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371474659/
  【参院選】<過労死事件が未和解なのに>知事選に続き、参院選自民党出馬を表明するワタミの渡邉美樹…株主へ手紙、公職選挙法ギリギリか?
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371227917/

  【労働】ワタミ(渡邉美樹)社内文書 <365日24時間死ぬまで働け、否定した時は会社を去ってもらう>…パワハラにあたる可能性が高い★2
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371398963/
  【労働】ワタミ元従業員…残業が月平均40時間以下とか絶対嘘・渡邉美樹は誰でも自分の様に、(ブラックな環境で)働けると思ってる★2
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371510404/

  【労働】<毎月200時間残業> ステーキのくいしんぼ店長(当時24歳)過労自殺の認定…休日無し、残業代無し、ボーナス無し、社長は無視★3
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371307068/


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【労働】「1日18時間労働位はザラ」「IT業界に入った以上、普通の生活はもうできないんだな」 業績好調でもブラック企業化する日本企業[06/18]

【関連リンク】



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(200中) 】


2:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 19:39:10 BZqzgPpX
大手だけどF辞めましたよ。

74:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 21:47:03 AjRzq2Ju
>>2
Fはいつも辞める人いっぱい。
社員の給料下げて、その分、人を増やして、デスマ残業減らしてなんてわけにいかないのはなんでだろう。


180:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 21:52:06 71qBt/1I
>>2
Fから仕事貰ってたほうだったけど、どんどん単価下げられるのでFの仕事全部切りました


76:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 21:51:32 QUqYhXnL
>>74
泥沼のデスマは 大抵人数だけは多いよ


134:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 11:16:46 HkJTo9Fh
>>74
Fってどこだよ

FUJITSUか?


100:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 23:44:12 7FIj+LgO
>>76
人数が多いほど食わせないといけないので
案件を早く仕上げないといけないね


5:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 19:41:59 YJWLmIcY
ネテロ 46歳 冬
己の肉体と武術に限界を感じ悩みに悩み抜いた結果
彼がたどり着いた結果(さき)は
感謝であった
自分自身を育ててくれた武道への限りなく大きな恩
自分なりに少しでも返そうと思い立ったのが

一日一万回 感謝の正拳突き!!
気を整え 拝み 祈り 構えて 突く
一連の動作を一回こなすのに当初は5〜6秒
一万回突き終えるまでに初日は18時間以上を費やした
突き終えれば倒れる様に寝る
起きてはまた突くを繰り返す日々

2年が過ぎた頃 異変に気付く
一万回突き終えても 日が暮れていない
齢50を越えて 完全に羽化する
感謝の正拳突き 1時間を切る!!
かわりに 祈る時間が増えた

9:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 19:56:07 HKlkZXYr
こんな事IT業界以外でもどの業種でも普通に行われているよ
会社は少ない人材で最大の利益を上げることが最大の理想だと追い求め
そこから脱落する奴は人生負け組の烙印を押され、もう二度と同じ収入を
求める業種はないし求めれない。
あいにく俺も過重労働で神経壊してイカレた口。
今思い起こしても24時間365日働くなんて無茶しなければ良かったと後悔している。

11:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 20:01:12 BWrB6rFo
>>9
無茶が長く続くわけねえだろ?
一品モノの仕事ってあるけど、さしずめお前らは一品モノの
道具として買われて、歯が折れたら廃棄されるんだよ。


23:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 20:18:05 HKlkZXYr
>>11
ところがだ、いざその時には24時間365日くらい自分でも出来るって思い込んじゃう
わけだよ。
誰よりも認められたいとの思いに勝てなくてなw
君も同じ立場になればやらざろう得ない状況に自分を勝手に追い込んでしまうと思うよ。
もう一方で、盆正月休みで他所の家族がエンジョイしている光景を羨ましく思いながらね。


127:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 06:15:32 64g3+kIL
>>11
例えるなら鉄砲玉じゃないかな


13:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 20:03:30 feQZ752f
これが日本企業の強さの秘密なのか。
それでみんな国民健康保険もあるし、アメリカに比べれば
遥かに幸せなのか?

161:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 16:55:41 NxEJKu1b
>>13
いや、全然違う。むしろ世界でも最も不幸とも
言われている。こういう事実はもっと拡散した方が良いと思うけどね。

http://blog.livedoor.jp/officesherpa/archives/51619999.html
日本人の労働意欲は世界最低(2005年ギャラップ社調査で「仕事に対して
非常に高い熱意を感じている日本人はわずか9%、調査対象14か国中最低。
仕事にまったく熱意を感じていない人24%。同年タワーズペリン社調査では
「非常に意欲ある」と答えた日本人は2%と16か国中最低。「意欲的でない」と
答えた人がインドに次ぎ2番目に多い。2003年内閣府調査では、18−24歳の
青少年で職場生活に「満足」または「やや満足」と答えた人の比率は
5か国中最低。
・日本人のチームワークも極めて低い(2001年、佐久間賢・中央大学教授
=当時=らの調査で、日本人ホワイトカラーの「同僚を信頼できる」「職場の
仲間を助ける」「ノウハウ情報を仲間に進んで教える」は、欧米人に比べ
著しく低い)
・日本人の労働生産性と国際競争力も急低下(日本生産性本部の労働生産性
調査では、2008年時点のわが国の労働生産性はOECD(経済協力開発機構)
30か国中20位、主要7か国中では1994年以来14年連続最下位。スイスの
IMD発表による国際競争力ランキングでは、2009年には17位(1991年には
1位だった))
・仕事の能力に自信が持てない日本人(今年のNPO法人GEWEL調査では、
「自分の仕事の能力に自信がある」と答えた人はアメリカでは94.6%
だったのに対し、日本は45.9%)
・労働相談件数過去最高、そのうちハラスメントの比率上昇(全国の
総合労働相談コーナーに寄せられた総合労働相談の件数は昨年度
約114万件(厚生労働省調べ)、過去最高を更新。内訳は、解雇に
関するものが最も多く24.5%、続いて労働条件の引下げが13.5%、
いじめ・嫌がらせが12.7 %。退職勧奨、いじめ・嫌がらせ、労働条件の
引下げに関するものの割合が増加した)


14:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 20:03:32 G1hggPVx
毎度思うんだがIT業界っても、SI系とWEB系があるからさ・・・
映画とテレビをごっちゃにするようなもんだぞ。

18:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 20:13:16 HmQudqX1
寝なくてよくなる薬ができるといいね
これがあれば24時間365日働ける

21:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 20:17:06 dRHkczlh
>>18
昔は覚せい剤が飯食うより安くて良く使われてたもんだ
今は残念ながら売ってない


26:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 20:19:13 dJEkoV5S
マイクロソフトがWindowsNTを開発した時の話を書いた本を読んだことがあるが
子供と会話できる時間には帰宅できなくてメールでやり取りしてたとか
そこの机の下は誰それの寝床とかかなりハードだったぞ

147:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 12:26:06 W+w6eyOo
>>26
アメリカはその代わりに大金と長い休暇をもらえるじゃん

日本は小金と取れない代休がもらえるw


154:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 14:34:14 rXOkNCUW
>>147
アメにしてもヨーロッパにしても、プロジェクト終わると
長いバケーションもらえるんだよね。給料もちゃんと反映されるし。
急ぎの仕事で、日本側テンパってんのに
海外の担当が平気で長期休暇中とか・・同じ系列会社とは
思えん状況も多い

中国も労働条件きっついとこ多いけど
残業代2倍。特定日は3倍だからね。
役所がきっついから、裏でもなきゃ徹底されてる。


27:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 20:20:33 vdOQi5yN
オレの弟は、NECのソフトウエア会社で働いてるけど
技術職 30代
8:30出勤 19:00〜20:00帰宅 土日祝完全休み
ここ何年かはこんな感じ
もっと前は、22時とか23時とかの帰宅だったみたいだけど

156:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 16:01:25 afYiHnfB
>>27
グループ会社は上から使えない人間が
上司として降ってくるから大変だろう

いくら大手でも独立した会社のほうがええねんな


32:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 20:29:48 JdJt+tl+
何で労基にたれ込まないんだろう・・・

36:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 20:34:33 R7aMx1iA
>>32
労基はきっちり9時17時なので彼らと会うことはありませんw
労基「自分たちで解決してください」


39:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 20:36:09 KXWhG2yt
>>36
ワロタw


33:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 20:32:00 u5KTGp2e
>>1
楽しんでるみたいだからいいじゃん

41:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 20:37:16 afBYdL/+
きつくても金貰えばある程度我慢できるんだけどな
金融系なんかもブラックばっかだけど 給料はいいからな 鬱のやつ多いけどw

50:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 20:47:21 nvrkKJhI
真夏の炎天下でアスファルトを掘り返してる人たちとどっちが大変だろう?

58:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 21:05:13 7IJpoUNa
IT土方は雨でも休みにならんから

61:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 21:11:43 gCkX8GB5
ITは退職まで勉強だからな 英語好き知識の関連付け好きにはたまらない職場だけど

130:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 10:01:14 uaB+c/bp
>>61
勉強と言ったって英語習得に掛けた時間や労力に遥かに及ばない程度の勉強だから満足感は少ないわな。つーか次から次へと時代遅れになる無駄な勉強して悲しいと思わん?


144:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 12:21:36 MAsCwjfy
>>130
次から次へと時代遅れになるのは、きちんと勉強していないからでは。
表面的な部分しか勉強せずに得たスキルはすぐに陳腐化するのは当然。


146:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 12:24:53 kM8PBkRk
>>144
会社で時代遅れになるとわかってる業務を
どう断れる....


148:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 12:32:11 /AJME2vX
>>144 勉強の意味が違うきもする・・・
提供する人・会社を知ること・勉強することが重要なのであって、プログラミング技術自体は仕事には重要ではない
誰でも読めるコードを書くのが重要で、ハッカーみたいな奇人変人はもう要らない

すでにありとあらゆる分野でアセンブラ神のコードは高水準言語で置き換えが終わり、高速化・単純化されている
陳腐化ではなく最適化であり、陳腐化されるコードだけで書かれたプログラムこそが提供すべきコードなんだよ

重要なのは聞くこと・見ること・理解すること 自分で探求する必要なんか全くなく、提供先の人とよく話齟齬を解消し
提供先のニーズと一致するコードを提供すること それがプロなんだよ

間違ったベクトルで、新技術や資格を取ることに奔走する人ほど干されるのがIT業界の現状なのさ


169:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 21:03:36 LR9IQ5Ei
>>148
そういう考えが日本のITをガラパゴス化した

客のいうとおり作って客がクレームつけなければ良いって素人だましであぶく銭を稼ぐうちに
googleにしろiphoneにしろ、プロが概念から作り上げた、技術的に桁が違う本物が外国から入ってきた。

いまはそれらの対抗製品作るどころか、客として購入して使いこなすこともままならない状態で
欧米や中国発の新製品や用語を暗記するのが新技術の習得みたいになってるし


177:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 21:49:37 MAsCwjfy
>>148
技術者として上がったひとが語る台詞だなー
僕上流じゃないですかぁ、なかなかプログラム書かせてもらえないんですよ
本当は書きたいんですけどねぇ
みたいなこと言ってるだろ。


63:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 21:15:04 sBgJb4+8
>>1
の会社は業界でもトップクラスのブラックのようだ
平均年齢20代半ばって

77:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 21:51:55 CmF7xVdp
>>63

つか、平均20代って多分大した会社じゃない。
だって、いままともな若い子でIT業界入ってくる子いないから。

俺の友達が横国大の情報学科で講師やってるけど、卒業生はNTTデータか外資系SI以外には
行かないってよ。もしどっちも無理だとわかったらその時点で、IT関係ない企業に入るか
公務員目指して就職浪人だってよ。

ちなみにうちの会社も、一番若い子32歳だよ。仕様書に書いてあることだけで、ネットで調べずに
ひと通りプログラム組める子なんて新卒で絶対入ってこないよ。


94:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 23:26:35 AjWOJOk5
>>77
> 仕様書に書いてあることだけで、ネットで調べずに
> ひと通りプログラム組める
そんなの俺でも無理だって


67:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 21:27:51 2NrKW/fb
ま、プログラム造って遊んでるようなもんだから

73:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 21:39:14 /oYjd1C9
数千人いる上場企業だけど概ね>>1の感じだな
ただ部課長は40代。平も40代いるけど相当な精神力がないといられない
上場といっても独立系ブラックだけどw

78:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 21:56:06 zIwHH+TZ
前職でソシャゲ作ってたけど、徹夜が頻繁にあったな…。
ボナも業績連動とかいうわけわからん制度だったし。
あの業界は総じてブラックだと悟り、転職した。

102:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 23:57:42 9K3eH87T
>>78
ソーシャルゲームを作ってる会社はブラックだよね。毎日終電まで働かされたから、二か月でブチ切れて退職したw


133:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 11:12:38 kM8PBkRk
>>78
業績連動とかって、ちゃんと会計見せてもらえてるの?

それとも、社長が「いやーウチも大変でー」とか言うのを真に受けてる?


79:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 21:57:22 7dhgGa8f
今COBOL技術者が全く足りないらしいな
身勝手な業界だわ

87:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 22:43:15 kPsUDjSl
俺も1日16時間くらい働いてるな
年収1500万円くらいだけど
給料半分でいいから、労働時間も半分にしてほしいわ
もうつかれた

91:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 22:56:20 ecO1ujzv
仕事が終わってるのに帰れない会社はクソだが、仕事が終わってないなら帰れないのしょうがなくないか?
帰っても次の日にその仕事終わってるなら別に帰ったっていいだろうけど、明日には明日の仕事があるよね?

95:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 23:29:07 AjWOJOk5
>>91
その仕事がなぜか定時後に平気でやってくるのがこの業界。
10時から打ち合わせとか普通にある会社とかも。


97:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 23:31:16 AjWOJOk5
>>91
あと、仕事の難易度とか量とか考えずに丸投げする管理職も。


93:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 23:23:03 GJz8BH+4
ITやない、技術者名目のインチキ派遣ぎょうやで。

じっさいは請負で、大手の出向いてw、むちゃくちゃ要求されて死ぬか用済みで
捨てられるまで働かせられるんやで。

103:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 23:59:26 1fFzC8Og
>>1
>   「IT業界全体が、業績関係なくこんなものですから。僕自身、以前働いていた
> 会社も、泊り込みもザラでした。仕事自体は最先端のことがやれておもしろいので、
> 『この業界に入った以上、普通の生活はもうできないんだな』って諦めています(笑)」
当たり前ですね

107:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 00:19:03 kMovsaf8
俺4年制出てないけど、>>1ほど働いたら月収95万とか行くぜ。
最近は仕事に飽きて、半ニート状態だけど。
Java黎明期からスマホ過渡期まで結構働いたけど、
鬱になったとは一時期だけだな。

この例ほどひどくなかったし。

109:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 00:26:27 j6nbqrsj
なんでそんな長時間労働になるんだ?
計画作った奴は馬鹿なのか?

111:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 00:41:20 OB9a3xMi
>>109
色々理由はあると思うが、一番の理由は大手企業であることだな
大手は少数のプロパーを筆頭に大量の請け会社と派遣を使う

で、他の業界と違って設計書が文字ベース、図式化できないから
書き手や読み手のスキルに差があれば、当然解釈も違ってくる
そんな些細な解釈の違いが、大規模プロジェクトなら数千・数万出てくる
そして、品質をコントロールしようと大手企業は全力で頑張るわけだ

賃金や契約単価が良かった頃の特派やら請け企業なら、まだ利口な奴が一杯いてまだましだったんだけど
今は安く抑えることに邁進し過ぎて、下請けの質も量も著しく低下してる
なおかつ出来る奴は、とっとと請け企業や派遣元から去る奴が多いから
人が入れ替わりまくってノウハウが全く継承されないし、生かされない


もっと絶望的なことは、設計書が全く標準化されてないんで
A社で設計書作るのが上手かったやつが、B社に行くと上手く作れないってこともしばしば


112:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 00:44:24 5yawR0vC
俺も>>1にあるような長時間労働が当たり前の会社に働いていた。

しかし最近の業績の悪化で残業規制。定時に帰ることが多くなった。
残業代がつかず、ボーナスも減り、年収は100万円以上ダウン。

その代わり自分の時間を手に入れた。定時に上がって夜寝るまでの間って
最初は何をしていいかわからなかったけど、最近はそれが短く感じるぐらい充実。

年収は減っても自由な時間がある今のほうが100倍幸せ。
精神的にも明るくなり、病気になることも減った。

113:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 00:48:03 znHYpj+U
とにかく短い時間で完成させろっていう要求が強い。
そして、倍の人数投入しても仕事はたいして早くはならないけど、
1人が倍の時間働けば、倍とは言わないまでも、それに近いペースで仕事が進む。

こんなんだから、仕事量に比べて要員は少なく、
そのぶん一人当たりの仕事量が多くて
労働時間長当たり前ってのが常態化しちゃう。

122:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 01:58:52 poVBOYc3
>>113
確かにそうやね。
単に人を増やしても生産性が向上するとは限らないというのはIT開発の特徴。
雇用側としては長時間労働の使役にインセンティブが働く。


115:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 00:52:50 kZHB2NB4
週1で36時間連続ありますが

116:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 00:56:56 iEYnLmML
寿命を削って仕事してるようなもんだな

120:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 01:32:18 q/A7VnEY
>>116
今から思えば人間としての自然なコミュニケーション能力を削って働いてるようなところがある
やってる当時は楽しいんだけどね
なんかゲーム脳と似た状態になってくる
この業界は技術力ない人の方が出世したり、現役バリバリで20年続けてますって人が少ないのもわかる


118:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 01:11:43 nBpb1f94
いくらIT業界でも一日18時間労働がアタリマエなわけないだろ。
誰もいなくなるよ。

138:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 11:50:52 3A7Jrx+X
>>118
> いくらIT業界でも一日18時間労働がアタリマエなわけないだろ。
> 誰もいなくなるよ。

小売、外食、ITしか内定貰えなかったらIT行くしかないなw


128:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 07:03:09 QKUr/gVu
SIの大半は納期が最優先されるので、工程が進むほど要件漏れ発生時の手戻り負荷がでかい
トラブっても安易な増員は足並みを揃えてもらうための余計な作業が従来メンバーにのしかかる
コミュニケーションパス(情報のやりとりをするペア)は増員数に対して級数的に増大するからね

たとえば4人チームのパスは6本(正方形の内側に×が入る)だけどこれが例えば
6人チームになるとパスは15本(六角形の内側に頂点を結ぶ線が9本)になる
計算式はN人に対してN×(N-1)/2

だから属人的にならないよう情報共有してリスクヘッジすることと、そもそも増員しないで済むように
上流での要件漏れ精査が重要

131:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 11:00:07 m/1IGAaK
そりゃキツイけど28歳で年収1300万くれるのはこの業界くらいでしょ。
同じ大学でおれより成績よかったのに大手電機メーカ行ったやつなんてカワイソスギ。

夜中2時に帰るのと、夜10時に帰るのの差ってTV見るかすぐ寝るかくらいだろ?
文系のアホどもと同じ給与体系なんてよく耐えられるよな。

139:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 11:55:09 vyy5X3rA
あまり詳しくないけど、やっぱり35歳定年説はどこの会社でも同じなわけ?
NTTデータみたいなところでも?

160:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 16:49:41 iu4EBfAA
>>139

35歳定年説って、能力の問題じゃないから。
年功序列だった時代に、どこの企業も35歳になったら役職がついて給料上がるのが当たり前で
だから捨てられるんだよ。

民主党不況の3年間では新規開発がストップしてたから35歳から優先的に切られてるが
2006年のみずほとか東証とかの更新が相次いでいた頃は
42歳元タクシー運転手IT未経験っていう人がコボルの速習3ヶ月で現場に投入されてたよ。
しょうがないから、そいつには、俺がスクリプトを書いてやって、スクリプトを使った
デバッグやらせてた。


150:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 13:18:24 ZwvqCYJG
セキュリティ関連の高度な知識を持つIT技術者は
引く手あまたで
数千万円払わないと雇えないってきいたけど
(1度痛い目にあった企業は雇うようになるとか)
そっち方面には優秀な技術者が集まる傾向があるんですかね

162:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 17:09:11 vofwHcB7
ブラック研究室>>>>>越えられない壁>>>>ブラック企業
いやこれマジだから

165:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 18:51:19 wSSqTRBv
>>162
えーっと左がブラック度が高いってことか


182:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 21:55:27 upws6GEP
>>162
ああ、そうだな。
ブラック研究室は完全無給だもんなwww


170:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 21:05:05 LR9IQ5Ei
ガラパゴスにもなってないんだよな
独自の進化にもなってない
日本語の壁、ビジネス習慣の壁で保護されてるだけ

172:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 21:24:04 kM8PBkRk
>>170
インドとかに日本企業が下請け頼んでは
失敗するのは

日本のガラパゴスな商習慣が大きい

頼む側が事細かに仕様を書かないとか
海外ではありえないし

修正に金を払わないとかありえん


173:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 21:30:31 64g3+kIL
>>172
自分達が何が欲しいか考えて提案しろ、だもんな。アホらし


175:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 21:37:52 VQbl8dWB
ぬるいだろ
ブラックとかいってるのゆとり世代だろ
ゆとりでしょ?
ならやめて自分が経営しろよ

178:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 21:49:39 /jqZZjlz
>>175
そういうオマエ、一日8時間でも無理そうだがww


179:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 21:50:20 ycof9Mva
H、F、Nと回ったけどどこも同じ修羅の国
それに比べて工場付きのSEはいい、大して複雑な事しなくても神様扱いだし色々思いのまま

193:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 22:49:25 BBQlI5NK
ITでも9時〜18時
土日祝祭日休み
年休は事前申請でほぼOK
こんなんでも50万位貰えるぞ?

決して上流とは思わないが、
何処の馬鹿が言ってんだ?>底辺

195:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 23:16:10 ZlC7mjER
>>1
>平均年齢20代半ばととにかくすごく若かったこと

平均年齢が20代半ばと、若くて活気あふれる会社です!

こういう謳い文句の会社あるよね
100%ロクなの無さそう

196:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 23:20:53 zzOmx3SB
今考えていることは、今やって置かないと明日になったら多分忘れてしまう
寝たら忘れてしまうから、途中で寝られない

198:名刺は切らしておりまして 2013/06/20(木) 00:11:11 o9G+v/bG
>>196
4時くらいまで8時間粘ってまったく原因の分からなかったバグが、
一眠りして翌朝見てみたら5分で原因発見して解決とかよくあるんで、
パフォーマンス落ちてきたら無理せずに帰ることにしてる。


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