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1:ライトスタッフ◎φ ★ 2013/06/15(土) 13:08:41
オランダ・ハーグの国際司法裁判所(ICJ)は26日から、日本が南極海で行っている
調査捕鯨をめぐる裁判手続きを本格的に始めることになった。

オーストラリアが「国際法違反」と提訴し、日本が応じることにしたためで、それぞれの
立場を口頭で述べる。

両国はすでに書面を交わしており、日本は「調査捕鯨は条約に基づいて合法的に行われている」
と主張する見通しだ。

今回の手続きには外務省の鶴岡公二外務審議官らが出席する予定で、7月16日まで続く。
早ければ年末に判決が出る。

日本がICJで当事者になるのは初めて。

クジラの生息状況を調べる調査捕鯨は、国際捕鯨取締条約で認められている。しかし、オースト
ラリアは2010年5月、日本の調査捕鯨は捕獲頭数が多く、実態としては同条約で規制されて
いる商業捕鯨にあたると主張して提訴した。

一方、日本は「調査捕鯨は条約で認められており、調査するクジラの数も適切な資源管理の
観点から算出し、その頭数の範囲内で捕獲を行っている」と反論してきた。

◎http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130614-OYT1T01552.htm?from=ylist

◎最近の関連スレ
【食材/催事】東京・恵比寿で鯨料理を堪能できる『恵比寿鯨祭』開催--21店舗がオリジナルメニュー提供、審査員に園山真希絵さん [05/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369907157/

【水産/販促】美容と疲労回復に鯨肉を--調査捕鯨の主体・日本鯨類研究所、『クジラ改善プロジェクト』でPR [06/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370086775/

【愛玩/食品】犬のおやつ用に鯨ジャーキー販売、動物保護団体が抗議--日本 [05/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369787851/


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【水産関連】日本とオーストラリア、調査捕鯨で裁判へ--国際司法裁判所(ICJ) [06/15]

【関連リンク】

Wikipedia 【 オーストラリア


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(213中) 】


7:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 13:16:03 mxl6vnn5!
むしろこれはオージーGJ。
裁判で白黒ハッキリ付けばシーシェパードとの
無益な抗争も避けられるし、大義名分もできる。

11:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 13:17:08 aGZy3Z7q
>>1
オーストラリアが100% 敗訴だろうが、
オーストラリアの提訴自体は、国内世論へのオモネリの感があるよな。

13:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 13:17:38 Oi/LzfKZ
クジラを駆除して、漁獲量がふえれば、牛肉が売れなくなる。
牛肉を輸出している国の陰謀説。

15:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 13:21:50 aGZy3Z7q
>>13
それはないw
日本の鯨肉の消費量など微々たるもの。
オーストラリアの牛肉輸出量に比べればゴミみたいな量。問題にすることはない。


14:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 13:21:32 b3rTWQgp
クジラは食べないが、駆除はしないと海洋資源が失われる

17:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 13:23:15 8S5ZE9ti
日本勝ちそうだな。

オーストラリアは感情的なモノを日本がルール守ってないってすり替えてる
だけのような気がする。 当然、日本はごちゃごちゃ言われるの解ってる
からルールはしっかり守ってると思うし

ところで、なんでオーストラリアはクジラやイルカがそんなに大事なの?
クジラが王様の国なの?

18:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 13:26:56 aGZy3Z7q
>>17
オーストラリアは「クジラ・ウォッチング」など、クジラの生態観光を重要な外貨獲得手段としてるからな。
建前上、クジラを虐殺・食用とする日本の行為をそのままに出来ないのだろう。


22:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 13:28:51 mxl6vnn5!
>>17
インドは「鯨は人」って認識したぞ。


135:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 18:37:38 v4cEcoC1
>>17
オーストラリア人の考えるヒエラルキー


クジラ
白人
牛とか羊とか
カンガルー
非白人


26:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 13:32:35 MPjKUBAA
>>22
すげーなw
何処の国に所属する人権持ってんだろな。
当然ながら住民票とかあるし出生届も出されてるんだろうなー

いやー全く知らんかったわw


45:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 14:06:27 emu8PujX
援護してる奴らって意味不明
だいたいこの調査捕鯨ってどこがやってるの?
税金使ってるの?
利益はどうなってるの?

51:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 14:49:12 mPXEzp/S
日本は正々堂々と国際司法裁判所に応じればいいんだよ
たとえ鯨が取れなくなっても、もはや鯨に頼らないといけない時代じゃなくなったんだし

とはいえ、ノスタルジーとしては心の中に大事に取っておきたいものではあるな
給食の鯨の竜田揚げは温かいときは旨かったけど、冷めたら硬くて噛みちぎれなかったなぁ

52:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 14:50:18 63MOZzCT
まあ、ほとんどの日本国民はクジラを食っていないのは事実
昭和の学校給食に出ていた時代ならイザ知らず、今は捕鯨しなくても無問題

だが、日本が国際司法裁判所に応ずるのはイイねぇ〜
伝統食文化を守る建前もあるが、尖閣・竹島でも正々堂々やりますよ
って姿が現れ・・・日本国らしい

55:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 15:32:40 VddvZP3k
何処かの隣国と違い
正々堂々と国際司法裁判所への出廷に応じ、出て行ったことで
日本という国を誇り日本人に生まれて良かったとの実感が湧いてきた。

心配なのは、白人とりわけ英米アングロサクソンの自然愛護団体に 鯨は神聖なる哺乳類で 魚の感覚で捕獲するのは許されない との思想が染み付いていて
慰安婦、イスラム冒涜みたいな お互いの主張を尊重の上で権利調整 なんて全く効かない観念論 哲学論争のような世界的トラブルに発展しうること。
でも確か、大航海時代やペリー来航時代は、英米人も鯨を獲ってたはずなんだが。

カンガルーを大量駆除、虐殺してるのを日本人が見て ヒドい やめさせるべき
と思う感覚は
日本の漁民が 魚を食うイルカを湾の中に追込み窒息死する姿を、英米人が見るのと同じなのかもしれない。
イルカというと、「わんぱくフリッパー」みたいな人に近い動物というイメージが欧米では強いんだろう。

オーストラリアを旅行し、車に「カンガルーバンパー」なる分厚いバンパーが付いてることに気づく。
きっと間違えてカンガルーが車にぶつかっても、怪我が軽度で済むように付けてるんだな。さすが動物愛護の国オーストラリア

と思ってたら トンデモナイ。
カンガルーを はね飛ばしても 車が傷まない為だけにつけてると。
あのアベコベさには呆れ、腹が立ったな。

国際司法裁判所の件は粛々と 外交官に任せて進めれば良いが
中国あたりが焚きつけ、豪マスコミが これに呼応し、捕鯨ケシカラン キャンペーンを張った場合は カンガルー虐殺を問題にするべき。

57:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 15:39:37 0+8cXIiX
>>55
今年、鯨食ったか?
一部の日本人の思惑とそれを利用した半日外国人のアジテーションだけで、意図的に日本人のマイナスイメージが醸成されているんだぞ。
捕鯨から撤退して、捕鯨委員会から脱退すれば済むこと。

半日外国人は、また何か別の攻撃目標を探すだろうけどね。


64:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 16:09:32 VddvZP3k
>>57
今年どころか 10年以上食ってない。
昔は生姜醤油付け焼き や 竜田揚げにして食ったな。

日本は今、意地でも鯨を獲りたいのではなく、鯨の種類によっては 増え過ぎて漁獲量に影響してるのが困るんでは?

漁師がバッタリ鯨に出会った時、或いは 昔の捕鯨船で鯨を捕まえると
半端ナイものスゴい量の 人間様が食べ 漁師が漁の対象にしてる魚を食ってるみたいだから。

更にフェリーや高速船が、鯨と思しき デカい物体にぶつかる事件も増えてるし。

または捕鯨という仕事が絶滅すると、地域経済が壊滅したりする街もあるだろうし。
調査捕鯨という名目でやるのは問題あるかもな。
捕鯨という仕事を伝統工芸みたいに残し、それでチビっと鯨を売って予算に補充するやり方が良いのかどうか も含めて。

肉でなく魚を食べる民族が幾ら言っても、やつらは宗教みたいなもんだから、どんな手を使っても やめさせたいんだろな。


71:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 16:56:44 eJBqq1bE
商業捕鯨の何が悪い!
って思うんだけどね。
調査捕鯨なんて言わないで量を決めた商業捕鯨で良いんじゃないの?

86:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 19:18:52 SOljcSyI
>>71
それだとオーストコリアが歴史問題並にうるさいから、調査ってことにしてる
条約でそういう流れなのに、突っ込んでくる辺り本家と変わらん


82:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 18:15:29 bry/1C8G
捕獲量が適正か否か
南極海が豪領海か否か

今回の争点はこの2つなのかな?

89:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 21:19:38 2mTENjLV!
>>82
調査捕鯨に科学的根拠があるのか、それとも単なる商業なのか、
が論点。


92:税金泥棒 2013/06/15(土) 21:45:19 xGUmYHW4
>>89
オーストラリアの提訴内容骨子は、「日本の捕鯨は、実質的に商業捕鯨であり、捕鯨モラトリアムの特例とする科学調査とするにあたらない。
その理由の一部として、調査がクジラ資源の保全と管理の目的に妥当するとする証拠が見つからない」と報道されている。
http://nichigopress.jp/ausnews/world/10948/

豪政府、実態は商業捕鯨と主張 国際司法裁判所への訴状で
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010060101000985.html


93:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 21:47:58 O+JfBsaY
国際司法裁判所を馴染みのあるものにしよう。

捕鯨の次は、竹島だ。

102:税金泥棒 2013/06/16(日) 09:31:06 hSQbmaeh
>>93
>竹島

おいおいそういうことを言い出したら、中国が尖閣のことで国際司法裁判所に提訴したらどうなるんだよ?w


94:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 21:48:28 fW120nsZ!
オーストラリア人にとって動物は日本人にとっての歴史建造物と同じ。
観光資源としてもアイデンティティとして。そう考えるとわかりやすい。
特アと違って裁判所に出てくるのだから正々堂々としていいんじゃないか。
これで裁判に負けるようなことがあればIWCで捕獲量を決めてる意味が無いから
脱退するべき。

101:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 08:09:55 Kye/1POf
>>94
調査の量はIWCで決めてるわけじゃないぞ、やる国が自由に決められる
だからやろうと思えば何でもできる抜け穴だと言われる


103:税金泥棒 2013/06/16(日) 09:36:58 hSQbmaeh
>>101
>調査の量はIWCで決めてるわけじゃないぞ、やる国が自由に決められる

ま、そういうこと、捕獲種もね、その国が勝手に決めている。
つまり調査捕鯨はIWCの「許可」はいらない、一方的にIWCに「通告」しさえすればできるってこと。


113:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 22:01:43 2TGNd6pp
>>103
韓国は調査捕鯨やろうとしてできなかったが。
嘘ばかりだなこのカスは。


114:税金泥棒 2013/06/16(日) 23:44:37 hSQbmaeh
>>113
>韓国は調査捕鯨やろうとしてできなかったが。

“できなかった”ではなく国際的批判の高まりを受けて韓国みずからが中止を決めたってことだ。
つまり調査捕鯨はIWCの「許可」はいらない一方的にIWCに「通告」しさえすればできるってことには変わりはない。
なお調査捕鯨は中止したがクジラを殺さない調査はやると言っている。


117:名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 00:33:50 uMCDEhTW
>>114
韓国は密漁やってりゃお咎めないから、ダンマリ戦法に切り替えただけ
あと、反捕鯨で日本を責める欧米人は少数派。沈黙する大多数は日本に
理解をもっているが、過激派とケンカしたくないから黙っているだけだ


120:名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 08:08:07 3q0jr0i9
>>114
>>韓国は調査捕鯨やろうとしてできなかったが。
>“できなかった”ではなく国際的批判の高まりを受けて韓国みずからが中止を決めたってことだ。

それは"できなかった"ということですが。

>つまり調査捕鯨はIWCの「許可」はいらない一方的にIWCに「通告」しさえすればできるってことには変わりはない。

通告だけではできない。
IWCの承認を受ける必要がある。
IWCに報告された24件の違法捕鯨のうち、22件が韓国。
そんな密猟大国に調査捕鯨なんて承認される訳がない。


125:税金泥棒 2013/06/17(月) 22:42:14 92xVfY5z
>>120
>通告だけではできない。

通告だけでOKだよ、で日本は実際そうしてる。
ちなみにIWCはもう何度も日本に対して「調査捕鯨中止」を勧告しているが日本はこれらを全く無視し続けている。
日本が国際国家を標榜するのならこういった態度はいただけないな。


130:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 08:10:21 78wjiYU9
>>125
>>通告だけではできない。
>通告だけでOKだよ、で日本は実際そうしてる。

日本の調査捕鯨はIWC科学委員会による承認のもと行われていますが。
韓国もその承認を受けるために計画書を作成していたんですが。

>ちなみにIWCはもう何度も日本に対して「調査捕鯨中止」を勧告しているが日本はこれらを全く無視し続けている。
>日本が国際国家を標榜するのならこういった態度はいただけないな。

ICRW第8条では、"他の規定にかかわらず"科学的調査目的の捕殺が認められていますが。
その権利を無視する勧告に賛同する国々は国際国家を標榜してないんですかね?w


133:税金泥棒 2013/06/18(火) 18:20:18 BXIx3qGh
>>130
>ICRW第8条では、"他の規定にかかわらず"科学的調査目的の捕殺が認められていますが。

ICRW第6条では、委員会はクジライルカに関して“いかなる”勧告もできると書かれている、残念だったな。


134:税金泥棒 2013/06/18(火) 18:22:45 BXIx3qGh
>>130
>日本の調査捕鯨はIWC科学委員会による承認のもと行われていますが。

その「承認」って?
具体的かつ明瞭なる日本語でそのソースを提示してみな?


136:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 19:18:28 78wjiYU9
>>134
>その「承認」って?
>具体的かつ明瞭なる日本語でそのソースを提示してみな?

http://japanese.joins.com/article/376/155376.html?servcode=400§code=400
国際捕鯨委員会(IWC)科学委員会で調査捕鯨の承認を受けるため


95:名刺は切らしておりまして 2013/06/15(土) 21:55:32 O+JfBsaY
>>1
>今回の手続きには外務省の鶴岡公二外務審議官らが出席する予定で、7月
>16日まで続く。 早ければ年末に判決が出る。

7月に参院選挙で安倍自民の圧勝。

9月に竹島を国際司法裁判所に単独提訴(昨年、野田総理の共同提訴の提案
を韓国は拒否している)。

12月に捕鯨について国際司法裁判所で日本勝利の判決。

99:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 07:06:01 t2dUTzNe!
おまいら、国際なんとかってのは、どちらか正しいかを決めるところじゃないんだよ。
利害を『調整』するところなんだ。
でも、たくさんのレスに『正々堂々』って書かれてるのは、日本人らしいし、
それを失ったら、いい意味での日本人らしさが失われるとも思うんだけどね。

100:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 07:21:50 pxhLsDqi
>>1
実体は商業捕鯨と主張してもオージーは先に国際条約を改正させないと無理だろ

105:税金泥棒 2013/06/16(日) 09:44:29 hSQbmaeh
>>1
>今回の手続きには外務省の鶴岡公二外務審議官らが出席する予定で、

まあ実際は彼女が中心的役割をなすんだけどね。



柳沢陽子(外務省国際法局ICJ捕鯨問題裁判室長(兼)法律顧問官)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/meibo/list.html

107:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 09:51:11 3Gz2+ZF+
日本が負けたら、国際司法裁判所の仕組みがわかっていいんじゃないかな。

110:名刺は切らしておりまして 2013/06/16(日) 13:32:48 5kB0zaa0
韓国や中国は絶対に出廷しないw
出たら負けるからなwww

121:名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 08:36:51 bzyYffOl!
裁判で決着つけるなら双方にとって一番いい。
先進国相手だと楽だわ。

123:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■ 2013/06/17(月) 15:25:10 B+u96Ob+
  


 


捕獲数を条約違反の根拠にするのなら、条約で捕獲数が制限されてる事実を示せと要求するべきだな。

ルールがルールとして機能させられていないのは、日本側の過失では無いと主張すべきだ。




 

124:名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 16:45:19 M4CE22Ff
漁獲実績は商業捕鯨再開時の割り当て交渉の際に
ものすごい積み重ねになっちゃうんだよ
欧米は食糧危機が来るまでは温存し
きたらじゃんじゃん取りたいの
だからいまだに「国際【捕鯨】委員会」なの

127:税金泥棒 2013/06/17(月) 22:48:30 92xVfY5z
>>124
寝言は寝てから言えボケ。


138:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 20:46:12 78wjiYU9
>>133
> ICRW第6条では、委員会はクジライルカに関して“いかなる”勧告もできると書かれている、残念だったな。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1356307588/580
580 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/01/15(火) 04:25:04.48 ID:VpYHAZha
>>563
> >「いかなることも」なんてどこにも書いてないですけど?
> 原文(英語)には書いてある。
> 外務省が故意かどうかは知らんけどその部分を省いているのな。

「英語はちんぷんかんぷん」な知恵遅れが原文(笑)を持ち出してきたかw

Article VI
The Commission may from time to time make recommendations to any or all Contracting
Governments on any matters which relate to whales or whaling and to the objectives
and purposes of this Convention.

いったい↑これのどこに

(>>490)
> 6条:委員会はクジライルカ類に関していかなることも勧告できる

なんて箇所があるんだよ?
「いかなる」と訳せそうなのはかろうじてanyか?
言っとくがこのanyはrecommendations(勧告)にかかってはいない。
recommendationsを修飾しているのはon any matters以下、
すなわち「鯨類あるいは捕鯨」および「この条約の目的」に関連する事項についての
勧告以外は認められていないということだ。
調査捕鯨の中止勧告は第8条の規定を無視している、
すなわち「この条約の目的」には関連していない事項の勧告である。
よってこの勧告には法的正当性がない、ゆえに第6条は根拠にならないということだ。

> >それはお前がそう思うだけのことだ。
> いいや、普通の人間なら「あんだけ無視し続けるのはまるで北朝鮮並みだぜ」と思う。

普通の人間は「国際条約に敬意を払わない国家」を北朝鮮並みと判断する。

> 国際条約とはそういった柔軟性のあるものなのだよ。

国際条約に柔軟性はない。
「この条約の規定にかかわらず」と書いてある条項があれば、それが最優先だ。
国際法において、お前みたいなバカルトの妄想は一切通用しない。

142:税金泥棒 2013/06/18(火) 23:46:35 BXIx3qGh
>>138
>いったい↑これのどこに
>6条:委員会はクジライルカ類に関していかなることも勧告できるなんて箇所があるんだよ?

make recommendations to any or all Contracting
Governments on any matters which relate to whales or whaling and to the objectives
and purposes of this Convention.


149:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 01:01:25 8E1x702B
>>142
any matters : いかなる事項

which : (関係代名詞、先行詞は"any matters")

relate : (to〜を伴って) (〜に)関連する

(A) [to whales or whaling] : 鯨類または捕鯨に

and ←(*)

(B) [to the objectives and purposes of this Convention] : この条約の目的


(*) "and"は(A)と(B)それぞれに入っている"to"以下を結ぶ等位接続詞。
「勧告」は【(A)かつ(B)】、つまり(A)と(B)両方を満たしたものでなくてはならない。
よって、次のように訳す。

(A)【鯨類または捕鯨】"かつ"(B)【この条約の目的】に関するいかなる事項について

お前は(B)の前で勝手に区切ってるから、そうやっていつも恥を晒す。
英語の基礎を学んでからこい知恵遅れ。


150:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 04:52:09 O6rcEeuc
>>149
この条約の目的にかなう鯨や捕鯨に関していかなる勧告も行える
か。

しかも8条は他の規定に依存しないと来た。
日本正しいじゃん。あってるじゃん。


141:税金泥棒 2013/06/18(火) 23:42:40 BXIx3qGh
>>136
>国際捕鯨委員会(IWC)科学委員会で調査捕鯨の承認を受けるため

別に承認を受けなかったって調査捕鯨はできる。
だから「日本の調査捕鯨はIWC科学委員会による承認のもと行われています」(>>130)って言い方は正確ではない。

143:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 23:55:26 8oTg4R67
なぜ鯨はダメで牛や豚はいいのか。

これについて捕鯨反対派からきちっと宗教的妄想とか感情論とかは一切抜きで、
論理的に反論されたことある?

152:税金泥棒 2013/06/19(水) 07:24:08 x0kH8Nyh
>>143
>なぜ鯨はダメで牛や豚はいいのか。

牛や豚は人間の手でほぼ100%管理することができるが
かたや一方、鯨は殆ど管理することができないから。


154:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 08:29:37 +lL0nKjI
>>152
>牛や豚は人間の手でほぼ100%管理することができるが

そのために自然を破壊してますが。
さらに疫病で突然大量死or処分したりしてますが。
全然管理できてねーじゃん。

>かたや一方、鯨は殆ど管理することができないから。

「少なくとも絶滅させない範囲での捕獲」という管理はできる。


157:税金泥棒 2013/06/19(水) 09:34:01 x0kH8Nyh
>>154
>さらに疫病で突然大量死or処分したりしてますが。

それも「人間の手でほぼ100%管理することができる」ってこと。
バカはどこまで行ってもバカ、つける薬はねえ。


153:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 08:25:17 +lL0nKjI
>>141
>別に承認を受けなかったって調査捕鯨はできる。
>だから「日本の調査捕鯨はIWC科学委員会による承認のもと行われています」(>>130)って言い方は正確ではない。

http://luna.pos.to/whale/jpn_oh_iwc48.html
これまでのJARPAの調査の再吟味のための会合を持つことが、昨年の SC会議で 提案され、承認されたが

今年と来年の2年にわたる調査計画に ついては、反対のコメントがなされずに、承認された。


正確ではないのは>>125のほうだろ。
日本は実際そうしてる(笑)が嘘っぱちすぎる。

125 名前:税金泥棒 [余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] :2013/06/17(月) 22:42:14.33 ID:92xVfY5z
>>120
>通告だけではできない。

通告だけでOKだよ、で日本は実際そうしてる。

155:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 09:01:44 o9bHWfIp!
正確な頭数は分からないからそれも無理。

156:税金泥棒 2013/06/19(水) 09:30:39 x0kH8Nyh
>>153
>正確ではないのは>>125のほうだろ。
>日本は実際そうしてる(笑)が嘘っぱちすぎる。

嘘じゃない、たとえばお前が貼ったやつにこう書かれているからだ、よく読めボケ。



IWC総会では JARPAとともに、捕獲調査の自粛決議が出されたが、日本政府は SCでの前向きの論議を踏まえて、
調査の許可を出し、7月初めに調査船団は出港し、9月中旬に調査を終え帰港した。
http://luna.pos.to/whale/jpn_oh_iwc48.html

『日本政府は調査の許可を出し』な。

158:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 10:36:54 +lL0nKjI
>>156
>>正確ではないのは>>125のほうだろ。
>>日本は実際そうしてる(笑)が嘘っぱちすぎる。
>嘘じゃない、たとえばお前が貼ったやつにこう書かれているからだ、よく読めボケ。
>IWC総会では JARPAとともに、捕獲調査の自粛決議が出されたが、日本政府は SCでの前向きの論議を踏まえて、
>『日本政府は調査の許可を出し』な。

もし「前向きの論議を踏まえ」てなかったら、承認されてなかったってことだろアホが。

162:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 12:44:20 KDyMz17A
>>156
調査捕鯨の中止勧告は対立を煽るだけだとして、最近は決議さえしていない。


161:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 10:51:22 xK/IlYjn
Q  絶滅寸前の鯨を取るなんて許せない!
A 日本が取ってるのは増えすぎて困ってる鯨です。
Q 頭がいい鯨を食べてはいけない!
A 鯨が頭がいいなんて科学的根拠はありません。音波でコミュニケーションを取ってるらしい程度の話。
  鳴き声でコミュニケーション取ってる動物なんてごまんといます。豚なんて人間に臓器移植出来る位、人間に近くて頭もいい動物です。
Q 鯨は神聖な動物だし可愛いから食べてはいけない。
A 何の根拠か知らないけど、インドでは牛が神様です。イスラム教では豚を食べてはいけない事になっている。
  どんな動物が神聖で、何を食べたらいけないかなど文化、宗教、主観の問題に過ぎない。他国にまで主観論を押し付ける傲慢さは白人ならではですね。
Q 捕鯨された鯨は苦しみぬいて死んでいる。残酷だ!
A 日本の調査捕鯨の平均致死時間は104秒。陸上狩猟にしても飼育動物にしても平均致死時間のデータすらない。
  批判するなら致死時間を国内で法規制するかせめて致死時間のデータぐらい出してから言ってね。てか、またまたお得意の主観論ですか?w
Q 俺の庭の南極海で捕鯨するな!
A 南極はどこの国の領土でもありません。貴方は自国の領土でもないのに治外法権を主張するいまどき時代錯誤な帝国主義者の野蛮人ですか?
Q 飼育した動物を殺すのはいいこと。狩猟で動物を殺すのは悪いこと!
A だったらこの世のすべての狩猟を禁止してから言ってねw
  そもそも親だと思ってた奴にいきなり殺されるのと、自由に暮らしてたら外敵にやられるのとどっちが残酷?
  外敵にやられるなら普通だし仕方ないと諦めもつくけど、餌もらって親だと思ってた奴に殺される方がよっぽど辛いし残酷でしょ。常識的に考えて。 
Q 調査捕鯨なのに殺す必要ないだろ。殺しすぎだろ。殺して肉売ってるだろ。実質、商業捕鯨だ。国際法違反だ!
A 殺した方が調査しやすいから殺すだけ。殺した肉は有効活用しろとIWCにも言われてるんですが。
  科学的に信頼に足るデータになりうるのは調査数1000というのが最小値。世論調査でもなんでもそう。100じゃ誤差が大きすぎるからね。
  資源量規模から言っても自然界に何の影響もない極小レベルの調査数です。何が問題なのかまったく意味不明。
  IWCにも認められた、すべて合法的な調査捕鯨です。

結論
論理性も法的、科学的根拠も何もなし。すべて主観論、感情論ばかりの言いがかり恫喝はやめてね。さすが環境テロリスト支援国家だねw

うわ!
反論の余地なし!!
あいつら駄々っ子のクソ餓鬼みたいな幼稚な主観論、
感情論ばかり言ってて、いい加減、恥ずかしくならないのかな?w

163:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 12:54:40 ldSYwt6z
正直、鯨肉は好きじゃないし、個人的には無理に捕鯨などしなくても
全然OKなんだけどね…。
捕鯨推進派の人が怖いから、あえて反対はしないけど。

推進派の人は、なんで賛成なのか?
素朴に聞いてみたい。

164:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 12:57:00 gr57gwFR
>>163
地方ではお雑煮の具材にも使ってるの
来年からお雑煮禁止だったらおまえどーすんの?


165:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 13:05:04 ldSYwt6z
>>164
個人的には、鯨の肉が入っていない雑煮が食べたい。
むしろ、鯨肉は抜いて欲しい。


167:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 13:11:14 KDyMz17A
>>165
雑煮食う日本人は野蛮だと言われているのと変わらないんだけど。


168:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 13:12:25 ldSYwt6z
>>167
そうなのか。ちゃんと薬飲んでるか?

お大事に。


170:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 14:11:28 8IZiqdOB
>>168
オーストラリアの要求は法律や条約に照らしても不当で根拠のないもの
個人の好き嫌いを持ち込む余地はない


174:名刺は切らしておりまして 2013/06/20(木) 00:12:46 4cvTN2q/
法律で争えば負けると分かっているのに、あえて戦う豪州は漢だな!

だが米英はおろかNZでさえ、負け戦には加勢すまい。
今年こそは許可ぶんの捕獲量をきっちり確保してほしい。

177:名刺は切らしておりまして 2013/06/20(木) 11:30:15 pETJSbvJ
>>174
ニュージーは意見陳述で裁判に加わるぞ
2000年頃の日本のマグロ調査にもこうやって2人で挑んできた
まぁ日本が勝ったんだけど


178:名刺は切らしておりまして 2013/06/20(木) 12:58:44 e+VVB1qp!
>>177
マグロの捕獲高偽造は暴かれてたじゃん。


183:名刺は切らしておりまして 2013/06/20(木) 20:33:59 Fzw4m2a9
密漁(みつりょう)とは国際間の協定や法令や漁業者間のルールを犯して魚介類をとること。

なので、過剰漁獲は密漁とは呼ばない。

184:税金泥棒 2013/06/20(木) 20:41:25 UQ56mpM4
>>183
>密漁(みつりょう)とは国際間の協定や法令や漁業者間のルールを犯して魚介類をとること。
>なので、過剰漁獲は密漁とは呼ばない。

捕獲枠(国際間の協定や法令や漁業者間のルール)を超えて獲った分(過剰漁獲)は密漁と見なす、まあ当たり前なことだが何か問題でもあるのか?
でその密漁を日本船団は10年間もやっていたというわけなんだな。
だから捕獲枠を半減させられても何も文句言わなかったんだろうが。


188:税金泥棒 2013/06/20(木) 20:53:49 UQ56mpM4
>185
捕獲枠を超えて獲った分は密漁に該当する、当たり前だボケが。

189:名刺は切らしておりまして 2013/06/20(木) 20:54:47 Fzw4m2a9
>>188
密漁(みつりょう)とは国際間の協定や法令や漁業者間のルールを犯して魚介類をとること。

なので、過剰漁獲のことを密漁とは呼ばない。


192:税金泥棒 2013/06/20(木) 21:04:03 UQ56mpM4
>>189
>密漁(みつりょう)とは国際間の協定や法令や漁業者間のルールを犯して魚介類をとること。
>なので、過剰漁獲のことを密漁とは呼ばない。

捕獲枠以上を獲る(過剰漁獲)ということは国際間の協定を犯すこと、つまりその過剰漁獲分に関しては密漁ってことだ。


195:名刺は切らしておりまして 2013/06/20(木) 21:21:33 Fzw4m2a9
>>192
過剰漁獲を故意にしているのでなければ、国際間の協定を犯したことにはならない。


198:名刺は切らしておりまして 2013/06/20(木) 21:30:07 Fzw4m2a9
こっちだった
>>192
>捕獲枠以上を獲る(過剰漁獲)ということは国際間の協定を犯すこと

自分で書いてるじゃないか。犯すという意志がなければ、密漁とは呼ばないんだよ。


193:名刺は切らしておりまして 2013/06/20(木) 21:15:17 wu2dbNrO
>>161の通り、捕鯨反対運動には論理性の欠片もない事実を指摘
2 あなた達は環境保護団体の金儲けに利用されている、卑劣なレイシストに騙されていると指摘
3 この事実を知ってしまったのにまだ捕鯨反対するならあなたは環境保護団体やレイシスト同様、
  詐欺師のレイシストです。とよく分かってない一般人に捕鯨反対運動に対する罪悪感を植えつける。
4 このようにして捕鯨反対運動者=詐欺師=レイシストというイメージを浸透させる。

一番の問題は英語による捕鯨賛成派の情報発信が少なすぎる事。
だから事実を知っている日本国内と環境保護団体に騙されている欧米の世論に
あまりに落差が大きすぎるという事態になる。

212:税金泥棒 2013/06/21(金) 12:29:27 //xsxnJw
>>193
>レイシスト
>事実を知っている日本国内

↑こういった逝ってるガキに何言ってもなあ・・。


196:税金泥棒 2013/06/20(木) 21:26:34 UQ56mpM4
>>1
香川謙二(高級水産官僚)「合法であり、裁判に負けることは想定していない」

ICJ「南極における捕鯨」訴訟、日本は合法主張
http://www.suikei.co.jp/%ef%bd%89%ef%bd%83%ef%bd%8a%e3%80%8c%e5%8d%97%e6%a5%b5%e3%81%ab%e3%81%8a%e3%81%91%e3%82%8b%e6%8d%95%e9%af%a8%e3%80%8d%e8%a8%b4%e8%a8%9f%e3%80%81%e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%81%af%e5%90%88%e6%b3%95%e4%b8%bb/
2013年6月20日
香川謙二水産庁増殖推進部長は「調査捕鯨は条約上合法であり、裁判に負けることは想定していない」とし、
日本側はあくまでも国際捕鯨取締条約(ICRW)にのっとって調査捕鯨をしているという主張を行う考えを示した。[....]

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