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1:依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★ 2013/07/06(土) 16:52:37
「灘高から東大医学部に進んだ人は出世しません」 東大病院で働く灘高校卒の医師は
こう断言する。

 西の雄、灘高は今春、東大理科・類に二十七人の合格者を出した。開成高校は八人、
筑波大附属駒場高校は七人。東のトップ2の合格者を合計しても灘高の半分程度だ。
遡れば、東大の科類別入試が始まった一九六二年以降の四十年余りで灘高の理・合格者は
六百六十四人。二位のラ・サール高校(三百九人)を大きく引き離す。

 石を投げれば灘高出身者に当たる状況だが、その中で東大医学部の教授になれた人間は
驚くほど少ない。日本の医療界で隠然たる権力を持ちうる臨床系教授は、過去に三人
(客員・特任を除く)。医師国家試験に出題される主要診療科に限れば、昨年一月、
田中栄氏が整形外科教授に就任したのが初だ。

「灘の人間は人間的には幼稚で言いたいことを言ってしまう。そして、仲間割れをする」 
灘高卒業生の一人は・・・

ソース:選択
http://www.sentaku.co.jp/category/culture/post-2916.php
※記者注:ソース先の記事全文は会員限定ですので、一般閲覧可能部分だけをソースといたしました。


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【学歴】東大医学部で出世しない灘高生 商人文化が生んだ孤高の進学校 [13/07/01]

【関連リンク】



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(516中) 】


10:名刺は切らしておりまして 2013/07/06(土) 17:07:21 ckpOn13C
東大医学科ってどのくらいの割合で臨床の医者になってるの

なんか勝手なイメージだが、
厚生官僚とかコンサルや証券とか基礎研究者多そう

14:名刺は切らしておりまして 2013/07/06(土) 17:11:37 fMIc9499
優秀な人間が皆医学部を目指す世の中がおかしいな。金やステータスが得られるのが医者と官僚という非生産的職業ばかり。

エンジニアになって成功の道が日本にないから誰も目指さないし、だれもジョブスやテスラになれない。
資本主義っぽい共産主義の日本に秀才を活かせる土台なんて無いんだよな。

89:名刺は切らしておりまして 2013/07/06(土) 20:55:29 PfC5R/EB
>>14

高校生のトップ集団がこぞって「医学部」に入るんだからね・・・

他に希望のないアフリカなんかの後進国じゃないんだから、と思う


99:名刺は切らしておりまして 2013/07/06(土) 21:18:27 aeMvZs+2
>>89
アメリカでもこぞってローとメディカルスクールに入るけどね


100:名刺は切らしておりまして 2013/07/06(土) 21:20:57 iC8vgbwb
>>99
だから、圧倒的な軍事力を持ってるのに衰退してんだろ


21:名刺は切らしておりまして 2013/07/06(土) 17:22:29 M5j7KzXV
東大=御用大学

水素爆発あぽーん大学という印象しかない

「想定外」にまったく対処できない連中の住処<そもそもエリートでいたいだけなので
わざわざ想定外とか対応したくないと

24:名刺は切らしておりまして 2013/07/06(土) 17:26:10 XenhAegC
>>21
御用大学じゃない
それだと、国の指図で動いてるようなイメージ

東大と国は一心同体のようなもの


59:名刺は切らしておりまして 2013/07/06(土) 19:36:58 a8CT4g1n
>>21
>「想定外」にまったく対処できない連中の住処
官僚ってのはそれでいいんだよ。
自分の思い付き押し通された方がかなわん。
重要なのは、官僚を使う側が想定外を想定して官僚に案を出させること。
複数の案を出させることだ。
この国じゃ、なぜか想定することまで官僚にやらせる。
そりゃ、すべて計画通り上手く行く状況設定しかしないわ。


22:名刺は切らしておりまして 2013/07/06(土) 17:24:03 IH+VrBsx
>>1
>石を投げれば灘高出身者に当たる

勉強ばっかりじゃなくて、もうちょっと運動神経を磨く必要があるな

42:名刺は切らしておりまして 2013/07/06(土) 18:32:49 bqOKGx3J
なんつーか最近高学歴叩きが多くないか?しかもそれに肯定的なやつも。
ちょっと前まで2chではもっと学歴が尊重されてたし、低学歴には
厳しかったろ。
なんかそういうブームであんの?

47:名刺は切らしておりまして 2013/07/06(土) 18:51:11 inUCql/Q
教授職程度で収まってないっていうことがおまいらには理解できないのかww

58:名刺は切らしておりまして 2013/07/06(土) 19:35:29 /0k82U/D
灘の子も不思議な選択をするんだよね

近畿圏より西だと、系列病院を多く持つ京大や阪大に進めばいいものを
なんとなく先も考えず東大を選ぶんだよね

62:名刺は切らしておりまして 2013/07/06(土) 19:41:23 1DhHjPww
>>58
偏差値点数を取るのがハイスコアアタックのゲームだから
東大より数値的に上の大学が国内にあったら迷わずそこにアタックするだろう
ゲーマーの対象が大学になっただけの一種の遊び


92:名刺は切らしておりまして 2013/07/06(土) 20:58:27 3WFHT17M
>>62
関西来て初めて灘卒灘関係者を知ったけど本当にそういう学校みたいだな
勉強や競争の目的は深く考えずゲーム感覚で上の順位にランクインする
ことだけに価値を置く環境に多感な時期の六年間身を置くというか。
逆に医者みたいな一生のステータスを保証される職に就けないと灘卒は人生キツいかも


101:名刺は切らしておりまして 2013/07/06(土) 21:24:07 UnABc5pS
>>92
確かに





灘卒、東大理三合格者の手記
藤井秀孝氏


受かったからといってどうするという、目的なんかなしに受ける。
つまり理三の最難関は、ボクたちにとっては悪魔的な魅力があるわけ。
ややできる生徒はこの魅力に支配されちゃって受けるのね。

現役で阪大医、2ヶ月通って中退。
その原因は、「お前灘行ったのに、阪大医かよ、ダセーナー」の一言。


65:名刺は切らしておりまして 2013/07/06(土) 19:47:03 /0k82U/D
そうかな、地元に戻って開業医をやたり
京大や阪大の大学の院へ医学試験合格後に移ったりしてるようだけど

67:名刺は切らしておりまして 2013/07/06(土) 19:50:47 LjWMRXDj
>>65
そういうの「も」いるね。
地元で開業ってのは確かにそれなりに。
院から阪大、京大ってのは自分の知る限り極少だと思う。

ただ、東京に行きたいってのもいるよ。


68:名刺は切らしておりまして 2013/07/06(土) 19:58:39 7fwP0QqY
腹部大動脈瘤の人工血管置換術
阻血時間には限界があるため、神経をすり減らす手術だ
診療棟4Fの中央手術室には見学廊下があり、学生がそこから見下ろせるようになっている
見下ろすためのガラスの手前は段になっている
執刀の准教授がふと見上げると、学生が段のところでグースカ寝ていた
数時間かかった手術の間、学生はそこでずっと寝ており、その下では必死に働く人々
なかなかシュールな光景であったという

〜東大病院の風景〜

75:名刺は切らしておりまして 2013/07/06(土) 20:24:04 V1l3fi9Y
>>68
東大に限らないとおもうけど…
というか外科の実習は訳がわからないとほんとうにつまらない
せめてだれか解説したほうがいいと思う・・・。
もちろん、忙しい外科の先生にそんな余裕がないのは
よく知ってるけどさ。


81:名刺は切らしておりまして 2013/07/06(土) 20:41:03 l/Pm4Kfu
>>1
孤高じゃねえよw
人数だけは多いから、いつも灘の連中だけで固まって
関西弁で大きな声でしゃべってでかい面してるじゃん
あれで出世できないならよっぽどだろ

91:名刺は切らしておりまして 2013/07/06(土) 20:56:21 dueKtJOg
へ?
灘出身者リスト見たら>>1みたいな間抜けなこと言えないはずだけど

112:名刺は切らしておりまして 2013/07/06(土) 21:50:36 aE3k+slN
医者になりたくて入ったわけじゃないからだろう

114:名刺は切らしておりまして 2013/07/06(土) 22:10:15 mVAUzx0f
>>112
まるで他の受験生が、聖人君子であるのように
言いたそうに聞こえるけど。

でも>>1で、その後の実際の様子を見ると
むしろ他の人たちは、
口が上手で政治的駆け引きに没頭して
官僚的で、とても汚れてる感じがするね。


116:名刺は切らしておりまして 2013/07/06(土) 22:15:53 yLwW1njy
東大理3・・・30%が灘生
京大医・・・関西圏の難関私学が独占
阪大
医・・・関西圏の難関私学と名門公立校が独占
国立医・・・関西圏出身の入学者>関東県出身の入学者

医療は質も量も関西が他を圧倒してるw

129:名刺は切らしておりまして 2013/07/06(土) 23:46:51 UBpopxif
そもそも医療など国民の健康にいうほど寄与してない
戦後の寿命の延びは公衆衛生の改善と栄養状態の向上のおかげである
日本で一番頭いいからって医療業界行くって時点で何も考えてないのがわかる
むしろ医療など往々にして国民の健康を削がしてる場合のが多い
わざわざそんな職に就くなんて何も考えてない

http://blogs.yahoo.co.jp/realmedicine101/27072267.html
アメリカ人の死因3位が医原病

134:名刺は切らしておりまして 2013/07/06(土) 23:52:36 rq/olW7w
>>1
>その中で東大医学部の教授になれた人間は驚くほど少ない。
別に何のステータスでもないと思うが。

138:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 00:00:27 qm+pwEDQ
ノーベル賞受賞者は企業の研究者を除けばみんな教授
教授が全て優秀ではないが、教授くらいにはなっとけよ情けねぇって思うわ、正直

141:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 00:06:25 sRq8Vpeo
>>138
東大医学部を出て教授になるのはそれほどハードルは高くない。
医学部の臨床の世界は、各地の旧帝大などを頂点とした世界で、
東大の医局にいれば影響下にある大学の教授のポストなどは回ってくる。
もちろん歴史ある国公立大学はそれなりに難しいが、
新設の医療系大学の教授ポストなどは若手にもどんどん回ってくる(格は低いが)。

「東大医学研究科の教授になる」のは難しい。
この記事はそういう話でしょ?


145:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 00:23:34 PH10cm47
>>141
何を時代錯誤みたいなこと言ってるのかね
地方大学の教授ポストは生え抜きが占める時代
いまどき東大出たって私立の教授にすらなるのは難しい
「アンチ東大」みたいな連中も多いしね

そもそも東大教授といっても所詮は学校の先生でしかない
病院業務もあるのに、週末はBMWで別荘に遊びに行ける身分の上野千鶴子と給与は同じ
「同じ給料なのがゆるせーん」って言ってるよ


150:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 00:51:00 sRq8Vpeo
>>145
時代錯誤じゃなくて今でも実際にそうだから。
言っておくが、医学部とそれ以外は全然違う世界だぞ。

だいたい教授なんて大学と大学病院から得てる以上に講演とかで得てるから。


153:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 01:14:11 PH10cm47
>>150
君、本当に医学部関係者?
某地方私大某教授(東大卒)は自分でストレッチャー押して手術室に患者を連れていき
学生が助手だったりするほど状況が悲惨なんだが
給与が安すぎて東大から人を引っ張って来られない
私大だからバイトには行けるけどね


155:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 01:22:19 kibmeca/
医者になって人生終わりだからなw
もったいねえww

159:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 02:04:45 jREQ91WK
>>155
ただし一生涯「先生」と言われる職業だ。
そのステータスの高さ故に勉強できる奴はみな目指すんでしょ。
三菱商事には医者より給料高いやつはたくさんいるけどステータスでは見劣るでしょ


492:名刺は切らしておりまして 2013/07/09(火) 22:09:01 TOqrmQtK
>>159
全然受け付けないなあ。
ジジババのケツの穴に手を突っ込んで社会的地位が高い?

そもそも医者は部落職だろ。


493:名刺は切らしておりまして 2013/07/09(火) 22:10:39 TOqrmQtK
>>159
「先生(笑)」なんて自動車学校とか小学校とか幼稚園の先生とかでも呼ばれるよ。


160:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 02:26:21 JoHTiTrg
1987年は東大・京大ダブル合格が可能だった年

1987

東海高校

東大31(理Ⅲ4)
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0996.j


京大21
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0997.j

161:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 02:35:44 0dPjjq/b
>>160
有名な年度だよな、東大・京大法学部のダブル合格者の
全員が京大を蹴った年。  

>>101 26年前のやつだっけ? それ・・・。

177:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 08:24:25 WfS74gbj
ノーベル賞が一人出てるだけでも十分だと思うが

182:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 08:47:05 qm+pwEDQ
>>177
野依良治は京大工学部で、医学部じゃない
頭(というか成績)の良いやつがこぞって医学部に進む割には、実績が無いんだよな


187:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 09:17:53 HAxkV8ex
灘から東大医の時点で勝ち組だろ
大学に残るのだけが人生じゃないんだし
言いたいことを言うってのは、上にお世辞を言わないってことだろ
それって物怖じしない関西人の気質そのものじゃないの?
日本代表の攻撃陣も関西人ばっかだし、自己主張するってのは悪いことじゃない

199:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 10:08:48 dbKF07Zy
別に東大医学部だけが人生じゃないのに・・・

203:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 10:14:56 ko7I+sqJ
>>199
ヒント:灘はzainiti率が高い


229:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 11:51:41 bdcVeU8p
>>203
何でも在日とか言ってれば事が済むと思うなよwww


236:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 12:05:47 yUetXm39
>>229
何でも在日と言ってればことがすむわけじゃないことは重々承知だし、
灘高に在日が多いのかどうかは全く知らんが、
在日である程度お勉強のできる子の進む道って、医学部か歯学部がやっぱり一番無難なのだろう
高校の同級生でカミングアウトしてる二人はそろって私立歯学部にいったわ


212:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 10:50:22 dbDcvkwh
>>灘の人間は人間的には幼稚で言いたいことを言ってしまう。
そもそも、こういう判断が幼稚すぎるきがするんだが。。

213:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 10:53:30 HAxkV8ex
>>212
同意
上司や先輩の言うことに反論を許さないタイプなんだろうな


259:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 13:13:34 FDo+7SVC
「エール大卒業生諸君にひとつだけ頼みがある。
今座っている席の周りをじっくり見回して欲しい。
左に座っている同級生。右に座っている同級生。いいかね。
では、 今から10年後、あるいは30年後のことを思い描いてみるんだ。
君の左の人間は、おそらく人生に失敗しているだろう。右の人間はどうか。
負け組だ。間の君は?さて、答えが分かるかな?敗者だ。
みんなまとめてルーザーだ」
「実のところ本日私が目の前にしているのは、輝ける未来の産業を担うリーダーではない。
何千人という敗者予備軍だ」
「ムカッときたかね。無理もない。しかし考えてもみてくれ。
何故このローレンス・"ラリー"・エリソンという大学を一度も出たことのない男が
今こうして全国有数の名門大卒業生を前にこんな暴論をぶちかますことができると
思うかね?理由は簡単だ。
このローレンス・"ラリー"・エリソン、地上で2番目の金持ちが大学中退組で、
諸君はそうじゃないからだ」
「ビル・ゲイツ、地上で1番目の金持ち…まあ、今のところはね… が大学中退なのに、
諸君はそうじゃない」
「ポール・アレン、地上で3番目の金持ちが大学中退なのに、諸君はそうじゃない」
「マイケル・デル、番付け9位から急浮上中のこの男も大学中退だが、
諸君は何度も言うが、違う」

262:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 13:29:15 xeKg/cv6
>>259
戦前の文豪と呼ばれる人たちも東大文学部中退が多いよね
外務省もそうだけどある種のステータスがあるんだろな


261:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 13:28:59 MNfBjs6H
地元では神童と呼ばれた人達が日本で有数の進学校を通って東大京大に入って、
その後はどうなっているのか寡聞にして聞かない。

ただの人になったのか?

269:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 14:17:54 Yhtnk8OI
こういう学校単位で括るのはどうなのよ?
東大は○○
灘は○○
って言っても現実の東大や灘の卒業生は実に多様だと思うんだがw

291: 2013/07/07(日) 18:21:45 3DH/mrnT
>>269
それもそうなんだが

東大京大の非医学部と、地方旧帝大や駅弁大の医学部は
難易度的にはどっこいどっこい

で、どちらを選ぶかとしたら灘は医学部を選ぶ奴が多いらしい


280:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 15:55:12 TefYbHDh
権力掌握のために、へりくだる行為が灘というより関西人っぽくない。

281:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 16:00:52 1UPdLwrB
>>280
俺は先日テレ東で鳥取出身でネパールで無給で病院経営してる元看護師とかいう76歳の女性に深く感銘受けたんだが
そういう人が日本人の鏡というか本当の神様とおもったわ


285:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 17:45:35 EHmZr+DI
>>281
俺の嫌いなタイプの医者だな


286:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 17:51:13 mL8vJHuq
>>1
企業内の高学歴は妬まれて忌避されて中傷される運命。高学歴の占める割合が低いところは特にな。

293:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 18:27:55 dbKF07Zy
俺には何が不満なのか理解できない
医者になるために 東大入ったんでないのか?
それか大学教授になるために東大はいったのか?
なんなんだ?

317:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 20:31:26 qm+pwEDQ
>>293
医者になるだけなら、私立でも地方国公立でもいいの。
東大に行くんなら、ただの臨床医に収まるんじゃなくて研究に力を入れなきゃ


323:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 21:17:29 dbKF07Zy
>>317
なるほど・・・・
>>1の記事を真に受けたとすると 灘校ってのは受験勉強とかテクニックを
メインに教えてるって理解した 研究職というか未知の分野に対する発想ってのは
苦手なのかな


299:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 19:09:19 QW+85jo5
関西の名門私立の中で何で灘だけは東大志向なんだろ?
他はみんな京大志向なのに

334:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 22:30:21 gtMXpeN4
ちょっと>>1の「出世」の基準が、世間と違うんじゃないの?w
ほんとに出世したい人は普通、大学教授なんて
割に合わない道は目指さないよww
おれは医学部じゃないから実情を知っている訳ではないが、
東大医学部卒なら、もっと手っ取り早く
「偉くて金持ち」になる方法は幾らでもあるだろ。

345:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 23:13:42 4Y9axZXn
>各大学で最も成功した卒業生は誰?
>13 :エリート街道さん 2013/01/05(土) 18:36:02.44 ID:d+O1jluf
>東京大学    岸信介

結局、東大で一番出世したのは岸信介でおk?

346:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 23:16:13 MuDQdSjV
>>345
             ノ´⌒ヽ
         γ⌒´     \
        .// "´ ⌒\  )
        i./ ⌒   ⌒  .i )
        i (⌒)` ´(⌒) i,/ 
        | ::::: (_人_) ::::: |
        (^ヽ__ `ー' _/^)、
          |__ノ ‾‾,  |、)|
   ‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾


362:名刺は切らしておりまして 2013/07/08(月) 00:39:45 TVLJ2+l7
日本の医療制度は崩壊寸前なのに
医者になるメリットってあるのかあ

363:名刺は切らしておりまして 2013/07/08(月) 00:41:20 1o2jl20I
>>362
国が落ち目のときは、規制産業・業界ほど落ち方が緩やか。
電機メーカーなんかを考えてみるといい。まっさきに犠牲になるのは民間で、
しかも世界と戦っているところ。


370:名刺は切らしておりまして 2013/07/08(月) 03:37:01 roklFgWJ
自分は特別だ
お前らとは違う
丸暗記だけじゃ無理だ

という分不相応な思い上がりしてるからこうなるんだろ>>1

401:名刺は切らしておりまして 2013/07/08(月) 11:56:23 1nbP4mYo
>頭がよくても会話ができない医師に診察して欲しくないわ

おれは無口でも腕の立つ医者にみてもらいたい

403:名刺は切らしておりまして 2013/07/08(月) 12:00:58 FYXbFbuB
なんかこういうのアホらしいな。
たくさん出世してたら「出世欲の権化」とか非難して、
そうでなければ「出世できない」と非難する。

まあ灘もようやく東大と同じように「叩かれる標的」として、
世間に十分に認知されたんだなということだけが分かるスレ。
内容に意味は無い。

404:名刺は切らしておりまして 2013/07/08(月) 12:07:37 nNoierfp
【教育】止まらない、高校生の学力低下 5年後廃止?大学センター試験見直しの裏側 [13/07/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1373104721/

406:名刺は切らしておりまして 2013/07/08(月) 12:20:54 a3AA2K1G
そもそも東大病院自体あまり評価されてないだろ

416:名刺は切らしておりまして 2013/07/08(月) 14:40:26 nJbRFcQD
灘出身のヤツらが大多数のバカ国民を黙らせる業績を挙げればいいんだよ
野依さんがノーベル賞取ったけど、まだまだ少ないな

421:名刺は切らしておりまして 2013/07/08(月) 15:51:40 VXhr8Nt4
この手の記事って結局は書き手にも偏差値信仰があるんだろうね。
東大卒でも仕事はできない、なんて喧伝したがる輩も同じで。

431:名刺は切らしておりまして 2013/07/08(月) 18:48:48 tXasQuJQ
>>1
東大に集まりすぎてるからポストが足りないってこと?

433:名刺は切らしておりまして 2013/07/08(月) 18:52:34 KI8KRuQY
>>431
各講座で教授になれるのは30年に一人とかだから
しょうがないでないかと。


442:名刺は切らしておりまして 2013/07/08(月) 20:23:02 JFlBjwzA
だから今のセンター廃止もうなずけるんよ
阪大合格レベルですら7割がやっとじゃ試験として機能してない
東大と医学部狙ってる連中以外はセンターレベルの問題も満足に解けないのさ

453:名刺は切らしておりまして 2013/07/08(月) 22:58:37 4+FMbfzS
大検受けて東大理三いった人は勉強しすぎた反動で、大学で4年ぐらい留年したらしいなW

469:名刺は切らしておりまして 2013/07/09(火) 07:39:02 l+QQZaLR
バカみたいに勉強して
医者という税金泥棒詐欺師になるのか
最近は詐欺師だとばれてきて
近藤誠の本なんかがバカ売れしてるな
いい傾向だわw

485:名刺は切らしておりまして 2013/07/09(火) 17:15:26 AVPj1qW9
でも都心で山道がある学校は東大くらいだろうな

498:名刺は切らしておりまして 2013/07/09(火) 23:34:26 MeKBuoJF
工学は奴隷、理学・農学は就職ない、医学は重労働
文系も法学は官僚はブラックで法曹(法科院)は弁護士過多
結局何がいいんだろうな

511:名刺は切らしておりまして 2013/07/10(水) 09:02:54 BKO+4/Q9
>>498
なまぽ
働いたら負け


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