上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。
1:つくび @筑美憧嬢φ ★ 2013/07/07(日) 16:32:05
■■■  ネットろんだん


  長時間労働やパワハラ、人材使い捨てなど、劣悪な労働環境の会社を指す「ブラック企業」。
最近は特定企業・経営者への批判でよく使われ、社会問題用語として一般化しているが、
元々はネット発のスラング(隠語)とみられる。この言葉がネットから現実にあふれ
出した背景には、近年大きく変化した日本型雇用の問題も透けてみえる。


■■■  「どうか皆様の黒き一票を!」


  これは公示された参院選の投票呼びかけではなく、6月27日にネットでノミネート企業が公表された
「ブラック企業大賞」に触れたツイートだ。労働問題に詳しい弁護士やジャーナリスト、
労働組合関係者らが選んだ8社を対象にウェブ投票を行い、8月11日に大賞が発表される。

  候補には従業員の過労自殺問題などが取り沙汰された外食大手などが並ぶ。
「ブラック&グレー企業根絶のために、こういうイベントは歓迎です」(ツイッター)という声がある一方で、
この大賞に限らず「ブラック」のレッテルを貼られることに経営者側が反論するなど、
ブラック企業批判の反響は広がっている。


■記事:産経デジタル http://www.sankeibiz.jp/econome/news/130707/ecd1307071402001-n1.htm
■関連スレッド


  【参院選】ワタミ(渡邉美樹:自民党公認)の元従業員「タダ働きのミーティング」「日本共産党は名指しでブラック企業の実態を公開」[13/07/07]
  http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1373159431/
  http://www.ikubunkan.ed.jp/message/data/%E7%90%86%E4%BA%8B%E9%95%B7%E8%82%96%E5%83%8F.jpg
  【労働】「ブラック企業」の社名公表…自民党・民主党が、公約の盛り込みを見送る [13/07/06]
  http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1373085500/

  【労働問題】「ブラック企業大賞2013」ノミネート企業8社の“行状”:ワタミは2年連続でノミネート [13/06/27]
  http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1372337295/
  【労働】「1日18時間労働位はザラ」「IT業界に入った以上、普通の生活はもうできないんだな」 業績好調でもブラック企業化する日本企業[06/18]
  http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371551859/

  【調査】「あなたはワタミをブラック企業と考えますか」週刊文春が緊急アンケート調査中 (ガジェット通信)[13/06/14]
  http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371182987/
  【主張】ユニクロから「訴える」と脅しの通告書。何とも情けない"グローバル企業"--『ブラック企業』著者の今野晴貴氏 [06/10]
  http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370843163/


(次へ続く)1/2


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【労働】日本型雇用の崩壊期と重なる…「ブラック企業」 社会問題に“成長”したスラング [13/07/07]

【関連リンク】



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(204中) 】


2:つくび @筑美憧嬢φ ★ 2013/07/07(日) 16:32:17
(>>1からの続き)2/2


■■■  今世紀初頭に定着


  ブラック企業という言葉は「もともとパソコン通信時代からネットで使われていた」
(個人ブログ)ともいわれるが、広く知られるようになったのは、平成21年公開の映画
「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」あたりからだろう。

原作は、前年に刊行された匿名掲示板「2ちゃんねる」の書き込みを基にした書籍だった。
2ちゃんねるには今世紀初頭から、「ブラック企業ランキング」といった
題名の小掲示板が多数存在しており、ネットを中心に広まったようだ。

  そして、この言葉が一般化していった時期は、日本型雇用の崩壊期と重なる。
一見、成果主義の導入などで日本企業がドライな外資系的労使関係に移行していった
過程のようにも見えるが、そうではなく極めて日本的事象だと指摘するのが、ブログなどで
雇用問題のネット議論をリードする労働政策研究・研修機構統括研究員の濱口桂一郎氏だ。


■■■  厚遇消えて強権残る?


  正社員の終身雇用・年功賃金という大きな見返りと引き換えに、企業側に国際的にみても非常に
強い命令権を許す「御恩と奉公」の戦後日本的労使関係は、長期不況下の人件費削減で労働者の
身分保障や待遇は失われていった一方で、企業側の強い命令権はそのままの形で残った。
これがブラック企業発生の一つの要因だと濱口氏は指摘する。

  「『ブラックでも終身雇用』が『ただのブラック』になってしまった」(ツイッターから)。
理想化されがちな旧来の日本型雇用システム自体に、
ブラック企業化の素因が内包されていたという指摘は皮肉だ。

  ブラック企業批判に対しては、「若者の甘えでは」「俺も昔は苦労を…」といった
年配世代の声も聞かれる。だが、「昔からブラック的な労働環境は多かったが、
あくまで終身雇用と年功序列で将来の安定した生活が約束されていたから耐えていただけで、
今のブラック企業は使い捨て前提でしかも労働環境は昔以上にブラック」(匿名掲示板)。

雇用関係の構造変化を押さえない議論では、非生産的な根性論で終わってしまうだろう。

  ブラック企業がネットのスラングを超えたリアルな社会問題に
発展しつつあるのは、必然性があると言わざるを得ない。(磨)


■■■  【用語解説】ブラック企業


 本文で触れた「ブラック企業大賞」の企画委員会は、その定義として、

   1◆労働法やその他の法令に抵触し、またはその可能性があるグレーゾーンな
      条件での労働を、意図的・恣意(しい)的に従業員に強いている企業

   2◆パワーハラスメントなどの暴力的強制を常套(じょうとう)手段
      として従業員に強いる体質を持つ企業や法人−を挙げている。


(終わり)2/2

3:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 16:40:43 x5ebQXgQ
>>1
まとめ

政治家たちが規制緩和と新しい産業創出、イノベーションを作ると言っている最中、次世代技術でイノベーションを作るどころか逮捕抑留され、
無罪判決後にストレス(心筋梗塞)で47氏が死去
  
Winnyは各端末も2000〜2001年当時はCPU、ハードディスクの性能も大したことの無い時代に、
人間の欲望を利用して短期間で100万ノードどころじゃない大規模Peer to Peerネットワーク
それも日本だけでなく海外にも利用者がいた世界的ネットワークをを作り上げてしまいました。

フェイスブックなんぞより、よっぽど凄いことです。
日本国内で光回線など通信帯域向上や大容量HDDが普及したのもWinnyの功績の一つであり、
経済波及効果も大きいものがありました。

ただ、世界的第一人者の逮捕という事態により、日本国内の他の研究者・開発者を萎縮させ、
国際的な双方向ネットワーク技術研究開発競争に日本は遅れをとることなりました。
また、逮捕中Winnyのセキュリティパッチは当てられず、そこから
利用者(各省庁関係者、また警察や自衛隊関係者など)端末PC内部から多くの
内部情報を漏えいが発生しました。
最終的に無罪になったとは言え、この逮捕(裁判所から、明確に、違法な取調をしたと認定)は
大きく国益を損ねることになりました。

無罪判決後、47氏の夢   2012年 
 ↓
『Winnyの金子氏が夢見る次世代高速ネットの世界』
ttp://ascii.jp/elem/000/000/712/712158/
>金子:本当にTCPがボトルネックなんですよ。みなさんあまり気付いていないですけど、
>SilverBulletで動作させてみると楽勝で10倍くらいの通信速度が出るんですよ。ヘタすると100倍くらい出ますから。

(´・ω・`) 謹んでお悔やみ申し上げます。

4:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 16:41:43 ymM75Oc+
外食なんか全部そうだろ。お日様が見れないひかげの職場。
生産性低い。昔からろくなやつがはたらいてない。

9:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 17:15:11 dpsd+RI0
>>4
生産性高い仕事は、求められるスペックも高い。無能労働者だとついていけなくて失職する。

無能でも出来る仕事は、低生産な仕事で、かつそれでも採算割らない低時給な仕事。

低時給な仕事で、生活出来るくらいの月給にしようとしたら、当然長時間労働が必要となる

要するにブラック


117:名刺は切らしておりまして 2013/07/08(月) 09:33:09 tR9Mluxx
>>4
ブラック企業って、そういう意味じゃねーからw


5:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 16:43:28 GiIO5ki1
残業代が出ない企業は全部ブラックになりそうだな

7:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 17:02:56 UgWkK/KZ
左翼&朝鮮人の戦略が、原発→ブラック企業 に移ったようです。 騙されませんように!

  「‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾│
 │   今回日本を取り戻さないと 日本は滅ぶ!     │
 │                                  │
  ‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾

8:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 17:10:22 Y5BtZrJw
家庭用太陽光営業なんか半ば詐欺スレスレで客騙して来いぐらいな勢いだからな
それでいて給与手取り17万以下w

12:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 17:21:06 Im0U6pdy
>>8
弟が騙されて500万もローン組まされてた。
太陽光+屋根がダメだ葺き替えろ=500万だそうだ。
まあ、本人は満足してるみたいだからあえて言わないけど、有り得ないよな。


14:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 17:38:49 dWYsSFuq
高度成長期の会社経営者と従業員の関係に戻すべき所です。
今、会社経営者って従業員より自分自身や株主の事を考えている。
従業員は使い捨て、従業員の取り替えは幾らでも出来るんでしょブラック企業さん!!

21:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 17:56:30 UPC3oxaw
>>14
> 高度成長期の会社経営者と従業員の関係に戻すべき所です。
昔の松下の社員は皆家族みたいな封建的なシステムが
社員(企業別組合のメンバー)以外は家族じゃないに繋がってるんだぜ


126:名刺は切らしておりまして 2013/07/08(月) 12:03:30 OSdzQ8pH
こいつ、>>21の言ってる意味が わからない。
日本型が最強だと思うんだが。
1500兆の資産を築けた国がどこにあるのだ?
1位のダメリカでさえ実業で追いついていない、金融で膨らませただけ。
シナはアカ、論外。


17:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 17:46:15 75PA49GY
ブラック企業という言葉は、2ちゃんねる発祥だと思うけど、
新聞、雑誌、政治家までが使うようになってしまった。
2チャンネル発祥の単語が一般的に使われるようになった言葉って、
何かある?

19:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 17:51:20 R5cbuMne
>>17
特定アジア

とかかな?


20:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 17:52:34 qX+f1s7e
>>17
ブラック企業は2ちゃんねる発祥じゃない


26:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 18:04:58 tMCFkmnF
>>17
人気取りと思いきや、本音では脱法労働強要してダンピングやって価格競争に勝ってるとこを    
潰したいだけなのかもな。
長期的にみれば、どんどん単価下がってダンピング経営者以外得しないもん。


28:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 18:19:14 +bSVANol
>>17
キターーーーーー!!


29:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 18:22:37 WhcLEghe
>>28
元ネタは織田裕二出演の目薬の広告。


31:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 18:27:31 +bSVANol
>>29
逆じゃないの?( ゜ω゜ )


34:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 18:31:37 WhcLEghe
>>31
逆だと思っているお若い方は、
元ネタ→忘れた頃に2ch→織田裕二のものまねの人→流行ってると思った広告屋が焼き直し
の、焼き直しの方しか見たことが無いんだと思う。


37:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 18:36:44 eAR0mVYV
愛建電工は長時間労働で労基署から何度も指導が入り
人材使い捨ても激しく、パワハラ・セクハラも多い。
愛建電工のパワハラは訴訟問題になっている。
また愛建電工は同じような求人を多く出しているのに社員数が減り続けている。

42:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 18:51:53 sVpXOIP1
マスコミが自民党落としたいがためにわたみ=ブラック企業でネガキャンやっていくんだろうけど
ブラックを一般的にするとスポンサー様から怒られんぞwwww

51:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 20:22:14 ZHLWX0cx
>>42
労働的にはテレビ業界が一番ブラックだから
ジタミは落とすべきだな


199:名刺は切らしておりまして 2013/07/12(金) 07:49:59 +qINCBv4
>>42
>マスコミが自民党落としたいがためにわたみ=ブラック企業でネガキャンやっていくんだろうけど

むしろマスコミはだんまりだろ
平井の「黙れ、ババァ」も見て見ぬふり
最近はむしろマスコミが自民党とベッタリ、ってか自民党がマスコミを操ってる


44:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 18:56:36 PtSLNkCU
飲食店は製造業とは違う。
製造業は海外の安い労働力と戦わないといけないので
むちゃくちゃな原価低減を要求されるのは仕方ない。

だが飲食店は国内の戦いであって、
海外の安い労働力と戦う必要はないわけだから、
飲食業にブラックがのさばるのは労働基準監督署が仕事しないせい。

45:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 19:08:20 UPC3oxaw
>>44
日本の労働組合が労働運動で労働者の組織化をしないから


47:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 19:45:28 sCrXEFwv
お前ら一般労働者の質が低くなり過ぎているのは問題にならないのか?
会社が悪い、俺らは悪くない、条件が悪いのはウチの会社がブラックだからだ!

なあ・・・、こんな話ばかりじゃ経営側ももう日本人いらねwってなっちゃわないかな?

俺は土方みたいな仕事をずっとやっているけど暑さ寒さとかそんなんは気にならないよ

まあ、学歴も俺は無いしそれでも建設業に携わって色々覚えたよ、数学でいえば√、円周率
関数、とかw

勉強なんてしたくないからこの世界に入ったはずなのにw
最近は英紙新聞まで取って読んでて、別に勉強しようと思ってる訳じゃないけど
頭に入ってるのよw

たしかにおかしな会社も多少あるかもだけど

今の若い子はレベルが低過ぎではないだろうか?

外国人のほうが一生懸命仕事をしている、ってホントにそんな世界になってきているよ!

日本人が職を奪われているんじゃなくて

甘えた子が多すぎてこれからホントにこの国たちいかなると俺は思う・・・

48:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 20:12:00 bB5CWWc2
>>47
ブラックで頑張ってください
俺はインフラ総合職して仕事してもしなくてもどんどん昇級試験に受かって行くし
定昇もしてく、働いてる俺からすれば働きがいは無いけど現代の貴族みたいな職場で働いて行きますので
良い大学行って良かったよ。日本は良い国だ


50:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 20:22:12 lEaZRVOS
>>47
日本人のロイヤリティ、忠誠心が
終身雇用がなくなって以来、揺らいで来ているので
その影響を受ける状況で企業側が困る時代があるんだな

若い世代が平気でamazonなどに依存して使うのがその一例だが
主導権がまだ自分達にあると思い込み、国内市場、日本人消費者頼りの
国内企業は、日本企業への忠誠心を失った顧客、すなわち労働者からの意趣返しを受け
恵まれた国内市場からの支援と言う名の高いシェアと言う助けを失うと言う怖さが解ってないな

ブラック企業問題の扱いを間違えれば、若い子だけではなく
伝統的に年間3万人の自殺者を出して来たということが物語る様に
すべての世代の労働者から意趣返しを受けることになる可能性が高いよ


69:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 21:35:21 YjEp0dGW
>>47
日本企業に就職した外人がボロボロになってるって言うから日本人の質の問題じゃないと思うぞ。


55:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 21:03:29 LgqDcQNF
昔からあったんだろうけど、小泉以降顕著になったな
企業経営者はアホなくせに図に乗りすぎだわ

59:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 21:13:39 gM4jiZc4
結局、日本って「成熟」に失敗したんだと思う。

なんでかというと、イギリスやフランスが数百年かかって発展し老いたところを、
日本は短期間でいってるから、成長が速いぶん、老いも速い。
事実、日本は世界で一番老いた国だ。

米英仏は、無理なく働けて、出生率が高い一方、
日本は、過酷な労働環境のわりに、日本の所得やGDPはまったく上がらず、
出生率は低迷している。

日本は、産業構造や労働環境が、途上国の状態のまま老いているから、
老いても、新興国の中国や韓国との競争を強いられる。
老いたら、老いたなりの産業構造で、食っていかないといけないのに。

老いがあまりに速すぎて、成熟しきれなかった国。今の日本。

64:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 21:18:35 Exljp8ly
日本型雇用でない外国ではブラック企業はないみたいだから
原因は、日本型雇用の崩壊ではなく、中途半端に日本型雇用が残っているから
ではないのか。

終身雇用と年功序列を禁止したらブラック企業がなくなるかもね。

67:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 21:24:35 CFxBxLX4!
>>64
>終身雇用と年功序列を禁止したらブラック企業がなくなるかもね。

別にそれがブラック企業が存在する要因ではないだろ
君が日本型雇用を否定したいのは分かったがミソクソ一緒に語らないほうがいいぞ


70:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 21:37:57 Z0gJisXg
>>1
実質は従業員な販売店をむりやり自営業者にしている新聞社
制作費を中抜きするだけのテレビ局が建設業者や政治家を丸投げと批判。
女性の深夜労働が禁止されていた時代に女子大生集めて徹夜の収録とか。
おまえがいうな、だよなあ。

71:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 21:45:15 7Xhfo5pN
>67

64の言ってることはある意味正しいよ。
自分の意にそぐわない長時間労働などを強いられるように感じるのは、
転職先がない=労働市場が硬直化されているからだから
要するに
「となりの正社員はたまたまそういう企業に就職できて楽してるのに、なんで俺だけ・・」って思考な。

終身雇用と年功序列が無くなれば、みんな「今の自分の価値」で労働単価が決まるわけだから、
低賃金しかもらえない人間は「たまたま新卒の時期が悪くて割を食った」のではなく
「労働者としてそれだけの価値しかない」から低賃金だって納得して働くようになるからな。

72:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 21:51:13 Q8rfNh4e
そういや海外はサービス残業って存在しないの?

アメリカ人とかサービス残業しそうにないけど

88:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 22:43:44 G0O+miYn
>>72
アメリカで雇用契約の違反は命取りだからね
でも仕事終わってから個人で努力しないとポストを失う可能性あるし
ブルーカラーや自営業みたいな人の働きっぷりは凄くタフだよ。


75:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 22:00:45 RZGHVJU/
真面目な話、ブラック企業論なんて、前回の民主党が政権取った時のハケン村騒動と同じだぞ。
当時と同じで給料の安さを言う割に「手取り」でしか語らず「総額」は絶対言わんしな。
ぶっちゃけ「総額」言うと、ウソがばれるし省庁が動き出すので、「総額」だとウソが言えないw

ハケン村騒動もブラック企業問題も、両方とも左巻きの得意な感情論での扇動でしかない。
いわゆる、「ブラックプロパガンタ」って奴で、ソビエト共産党や中国共産党の得意技だった。

オメーらマジで、騙されたままだと民主党の時のように踊らされて、ダメな政党を英雄視させられるぞ。

80:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 22:18:38 hAosjbxv
>>75
そうやって、物を申すことを何でもかんでも左巻きとか十把一絡げに否定するから
ブラックがやりたい放題になってるんだけどな。
結局対抗手段を自分で捨ててるだけだってことにそろそろ気付かないと手遅れだぜ。


76:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 22:04:24 6D2zdj9D
今までは経営者が意図的にブラック経営してたのかな。
一方、創業者が世代交代でいなくなって内部がグダグダになり、仕事をさばけない管理職が増えたせいで結果的に特定の人にしわ寄せがいくっていうブラックもあるよね。

77:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 22:12:33 RZGHVJU/
>>76
嫌ならなんで辞めないんだよw
つか、どこの国の話だ?
日本じゃ奴隷雇用のようなスタイルは、即、労働基準監督署が動くぞw

ほんっと、世間知らずのバカでなきゃ「ブラック企業」なんて恥ずかしくて言えんわなw


83:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 22:34:07 Man1k8Zu
人のモチベーションだとか責任感だとかを
逆手にとって、キャパや賃金以上の仕事量を恣意的にぶつけてくる。
無理を通せば、次はさらなる無理を要求し、要求は人が壊れるまで肥大する。

本当は3人いなければ回らない部署に2人しかおかず、
未達前提の仕事量を振って「責任感が足りない」とか「能力が足りない」とかイチャモンつけて
人ひとりに人ひとり分以上のパフォーマンスを努力・工夫の名のもとに要求し、
あがった業績を丸々掠め取る。

それがブラック企業だったりブラック管理職だったり。

85:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 22:36:59 X2jKdhGy
>>83
総論としては間違ってないんだけど批判て言うものは個別にしないと。

>この大賞に限らず「ブラック」のレッテルを貼られることに経営者側が反論するなど、
>ブラック企業批判の反響は広がっている。
レッテル貼ることを批判とは言わん。反発して当然だろ。
ネトウヨなんか言う奴と同じで個別にまともな批判してないんだよ。
バッシングして良い事した気分になってるだけなんじゃね?

きちんと批判する気があるなら「ブラック企業」や「ネトウヨ」なんて
言葉はいらないはずなんだよ。


100:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 23:25:26 1urQCiE3
>>85
レッテルじゃないだろ
ブラック企業の定義は固まってるんだからさ
レッテル張りというのは総じて定義があいまいなんだよね
たとえば君の出した例、ネトウヨにしたところで定義は固めきれないでしょ?


92:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 23:01:04 7Xhfo5pN
>91

だから、それはちゃんとそれだけのものをもらってる”ホワイトカラー=エリート”だけじゃん。
日本は、雇用に縛られてるから”ブルーカラー”すらそういう働き方を強要されるケースがあるってことだろ。

93:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 23:01:06 KdN7aTOf
>>ID:RZGHVJU/
ネットでききかじった様な内容ばかりだな・・・これがネット脳か

99:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 23:22:10 7Xhfo5pN
>94

いや普通にアメリカで働いていたが、何か?
アメリカの本質は、完全な格差・階級社会だろ。
ホワイトカラーでそれこそ上を狙う人間がいくらでも働くし、
スーパーのレジ打ちや店員が過労死するまで働くなんて話は聞いたことがないが?
それともあんたの会社は、ゴミ集めのヒスパニックのおっちゃんに、”深夜11時”から普通にゴミ集めをさせてたのか、そりゃすげーわ。

>96

内需9割って、資源も食料もない国でどうやって鎖国で暮らしていくんだ?
外貨を稼いで資源と食糧を買わなければならない以上、どうやったって市場はグローバルと直結していくんだが?

なんで外食産業がこれだけデフレで下がったかというと、それだけ給料が上がってないからだ。
なぜ給料があがらないかというと、国際比較で日本の給料が高いから
(円安で喜んでるやつがおおいが、要するにアベノミクスってのは、このたった半年で日本の普通の労働者の給料が
世界標準で2割カットされたってこと。そりゃ景気も少しはよくなるってものよ)

102:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 23:32:07 KCi3ZVam
もろブラックではないけど、市内各所の関連店舗に行くにも
全部マイカー、ガソリンや現金などの支給なし、そういや入社時に
「自動車保険に入っていますか」という質問票があったな、と思って納得、
待遇にうまみもなかったので、すぐに辞めちゃったな。

104:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 23:39:20 btii7E07
>>102 それで正解。
奴隷願望なければやめればいい。辞めないバカが居るからブラックがのさばる。
そして会社の悪口をいいながら、自己正当化。


って半島人そのまんまやん。


138:名刺は切らしておりまして 2013/07/09(火) 11:09:58 veeJZ8cJ
>>104
そりゃ単に責任を転嫁してるだけだ
辞めない奴は馬鹿かもしれないが、法律を破ってる奴が一番悪いに決まってる


139:名刺は切らしておりまして 2013/07/09(火) 11:15:21 gz86d9+/
>>138
なぜ日本では自浄作用が働かないんだろ?


140:名刺は切らしておりまして 2013/07/09(火) 11:20:42 veeJZ8cJ
>>139
取り締まらないからと、労基法違反がまるで親告罪のように語る奴が多いからだと思う


103:名刺は切らしておりまして 2013/07/07(日) 23:36:33 1PG04NbB
「ブラック企業」って、ここ最近になって急増したかのような言われ方をしてるけど、
実際は、高度成長期の昔からあったのかもね。
「サービス残業」と言う言葉すらない時代から、タダ働きの残業なんて存在していたし。

労基署は役立たず、マスメディアは報道しない、かといってネットもない(あるいは普及していない)時代であれば、
似たような境遇が他にもあることすら知り得ない。

現在になって、働く側から情報を発信したり共有できたりすることによって、
よくある、しかもフザけた現状が露になったのかもね。

115:名刺は切らしておりまして 2013/07/08(月) 09:27:22 nNoierfp
>>2
>>50
>>64
>>71

『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の1割ほど。
今も昔も、9割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。


>終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
>その労働人口に占める比率は8.8%にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/areport.pdf

122:名刺は切らしておりまして 2013/07/08(月) 10:34:07 BHUaOGRv
非管理職の人間がこんなに働く国は日本だけらしいな

137:名刺は切らしておりまして 2013/07/09(火) 11:01:05 dJy8h2HE
労組が仕事しないのが悪い。

政治運動をやりたいから末端を小さくしたい。

よって企業別交渉で係長が取締役と交渉なんて事になる。

そら会社側有利ですわ。

161:名刺は切らしておりまして 2013/07/09(火) 22:07:05 MCgWUw3g
>>137
組合の副委員長から言わせてもらうと、他人任せにすんなと言いたい訳で
・そもそも組合を作らないのがいけない(会社に組合のある率は2割程度)
・組合員が上層部任せにしてる(だから御用組合ができる)
・組合員は自分達の雇用待遇のことなのにやる気がない(面倒なのはわかるしストは結局跳ね返ってくるし、会社から睨まれるけども)


163:名刺は切らしておりまして 2013/07/09(火) 23:00:11 +CwGWOpg
>>161
>・そもそも組合を作らないのがいけない(会社に組合のある率は2割程度)
企業別組合で他所のことは関係ないと
ブラックを放置しておくと同業他社の非ブラック労働者も
ブラック企業との競合でいつかはダンピングに巻き込まれるんだよ

フランスの労組組織化率は日本以下の一桁台
労働協約のカバー率は日本が16%でフランスが90%
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3817.html


142:名刺は切らしておりまして 2013/07/09(火) 11:27:54 gz86d9+/
>>140
いや、自浄作用の話だよ。
自浄作用は>>104みたいなの。

漏れは、労働力需給が供給側に大きく傾いているのが原因だと思う。

143:名刺は切らしておりまして 2013/07/09(火) 11:35:44 veeJZ8cJ
>>142
ブラックを辞めても次もブラック、という可能性が高いと誰も辞めないと思う
数ある企業の中から不幸にもブラックを引き当てたのなら、辞めることは
自己解決の手段になるだろうから、ブラック率をある程度まで引き下げないと
自浄作用は働かないんじゃないかな
あとは、転職を負の評価と受け取る風潮か


145:名刺は切らしておりまして 2013/07/09(火) 11:47:47 oNeZ/QQU
>>142
法律違反しても結果として罰せられないんだから、上に自浄作用なんてあるわけないじゃんって話じゃない?
末端が反発して辞めるのだって、それで組織が変わるわけじゃないから自浄作用とまでは言い難いし。

労働力需給自体はそこまで一方的に傾いて無いと思うよ。
ただ、経営者側がそう思い込んでるフシはある。
結局経営者が思った通りの結果が出なくて、売れないのは若者の消費離れだとか言っちゃうのが現状。


147:名刺は切らしておりまして 2013/07/09(火) 12:03:23 lw8DRck+
>>145
若者の消費離れって嘘だもんな
実は若者は昔の若者より相対的に金持ってるし
以前は完全無職になったような者まで非正規でも雇われるようになって
20代は完全雇用に近くなってるし
金のかける方面が変わっただけで何からも離れていない


150:名刺は切らしておりまして 2013/07/09(火) 12:14:42 Ef5sVAik
>>147
> 若者の消費離れって嘘だもんな
> 実は若者は昔の若者より相対的に金持ってるし
これ両方共嘘。
貯蓄0が増えている一方で消費性向が低い
所得の高い若者も増えている。
本当に息を吐くように嘘を言うね。日本人かね?


144:名刺は切らしておりまして 2013/07/09(火) 11:41:31 gz86d9+/
>>143
なるほどー。
今まで考えたこともなかった視点でした。

読んでいて思いついたのだけれど、社会保障が充実していないことも、理由になる?
生活の保証があれば、辞めやすくなりそうだと思って、


155:名刺は切らしておりまして 2013/07/09(火) 16:50:15 CctRVRdn
>>144
>読んでいて思いついたのだけれど、社会保障が充実していないことも、理由になる?

横レス失礼だが、どう考えてもならない。

今だって失業保険に生活保護と十分な生活の保証があるのに、この状態だから。
まー失業保険はさておき、生活保護はプライドが邪魔するよなー。


152:名刺は切らしておりまして 2013/07/09(火) 13:15:26 7zi1rIEH
ブラック企業は意外と女社員が多い

154:名刺は切らしておりまして 2013/07/09(火) 15:56:25 BjPXoLhQ
>>152
女は低賃金耐性が昔から高いのと染められやすいからな


160:名刺は切らしておりまして 2013/07/09(火) 22:04:55 WB/PwXZF
会社勤めってのは体が衰えた退職間際の老人には荷が重い
企業は本音を言えば老人なんて全員クビにしたいはずで、
終身雇用なんてそもそもあり得ない

それでも昔は終身雇用なんて幻想が通用したのは
第二次大戦で当時の若者が沢山死んで、
高度成長期に老人が少なかったんだよ
老人が少なかったからあえてクビにしなくても
少ない閑職に押し込んでおくことが可能だった

それが、老人が若者より多くなってきて企業が
老人を養うリスクを意識しだしたので、
成果主義なんて言い出して仕事の出来ない奴
(=老人)を追い出す口実が出てきた、
と理解してる

178:名刺は切らしておりまして 2013/07/10(水) 08:53:38 D051ckFH
>>160

『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の1割ほど。
今も昔も、9割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。


>終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
>その労働人口に占める比率は8.8%にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/areport.pdf


180:名刺は切らしておりまして 2013/07/10(水) 09:39:26 3ctfXFJD
>>178
>>終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
>>その労働人口に占める比率は8.8%にすぎない
>http://www.nira.or.jp/pdf/areport.pdf

なんだよ、そのごまかし

終身雇用された労働者側がもっと条件のいい職場に移ったって勤続年数は短くなるのに、その効果は無視とか


168:名刺は切らしておりまして 2013/07/09(火) 23:48:43 WB/PwXZF
昔は社員は基本長期雇用で、バイトやパートが短期雇用だったが
それが最近はバイトやパートに社員的な仕事をさせたがる企業が増えた
もちろんその理由は年取って使えなくなったらクビにするため
バイトに過剰な職務意識を要求するワタミなんてまさにブラック中のブラックだよ

175:名刺は切らしておりまして 2013/07/10(水) 08:05:27 /mcRHRuT
もはや雇用は崩壊しているな。

終身雇用、定期昇給がデフォルトだった時代ならともかく。

使い捨て雇用で給料上がらないシビアな企業で残業漬けになる意味がわからない。

181:名刺は切らしておりまして 2013/07/10(水) 09:51:08 sfpbOu5V
>>175
>使い捨て雇用で給料上がらないシビアな企業で残業漬けになる意味がわからない。
辞めても行くとこないからでしょ。


182:名刺は切らしておりまして 2013/07/10(水) 10:30:53 XfnAMCT0
ブラックだっていいじゃない日本人だもの

ブラックブラック言ってっとその内中国人に仕事取られっぞ!
外食産業は中国人だらけに成ってきてるしな

184:名刺は切らしておりまして 2013/07/10(水) 10:58:08 dc4zMuyE
>>182
で、クレームが増えると。
苦情処理も外部委託にするから、問題は放置されやすくなる。
コンビニの売り上げが伸びてるってのを真剣に考えないと、外食産業の先細りは止まらないんじゃない?


185:名刺は切らしておりまして 2013/07/10(水) 11:12:58 RdgruEgu
>>184
外食じゃないけど、苦情処理や問い合わせのコールセンターが中国にあって、中国人がたど
たどしい日本語で対応するようになってる会社もあった

もちろん、何の情報も得られないし、あからさまな嘘ばっかりつかれたな


186:名刺は切らしておりまして 2013/07/10(水) 11:21:07 IfZnNpF5
現状では八方塞だよな

内部告発をすれば報復人事を受けるだろうし
残業代請求すれば解雇される
労働組合は仕事をしないから会社環境はさらに悪化するだろうし
そうなれば自分から辞表を叩きつけるしかない

187:名刺は切らしておりまして 2013/07/10(水) 11:24:58 45l9T7lx
ブラックがブラックたるゆえんは
若者の使い捨て
逆に言えば老人にとってはホワイトだろ

昔は労働組合が機能したんだけどなぁ
組合も貴族化しちゃってるし
若者は年取るまで我慢

スポンサーサイト
コメント
この記事へのコメント
コメントを投稿する
URL:
Comment:
Pass:
秘密: 管理者にだけ表示を許可する
 
ブログパーツ
上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。