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1:ライトスタッフ◎φ ★ 2013/06/18(火) 22:03:06
参院選北海道選挙区(改選数2)で初めて自民党公認候補を支援せず、自主投票を決めた北海道
農協政治連盟(道農政連)。18日の会合に先立ち、札幌市内であった「全道農協組合長会議」では、
環太平洋パートナーシップ協定(TPP)への交渉参加を進める自民党への不満の声が相次ぎ、
道農政連の異例の最終決定を後押しした。かつて道内最大の「自民集票マシン」と呼ばれ、
「鉄の結束」を誇った農協票が、TPPの荒波にのまれるかのように漂い始めた。

「農政も大事だが、それ以上にTPPが心配だということだ」

道農政連の役員会後、報道陣に囲まれた飛田稔章会長(JA北海道中央会会長)は、終始こわばった
表情で答えた。

農協組合長の会議で飛田会長は「持続可能な北海道農業をどう組み立てるか、これも大事にしないと
いけない」と話し、最後まで自民党候補への配慮をにじませた。

しかし、宗谷地方の組合長は昨年12月の衆院選で自民党を支援した理由を「TPPに反対していた
ためだ」とし、「TPPを進める政党を支援すれば、組合員に説明がつかない」と反論。釧路地方の
組合長は「筋を曲げるな」と強い口調で批判し、会場から大きな拍手がわいた。

その後の道農政連の会合では、自主投票を求める声が多数を占めたという。道農政連役員の組合長は
「飛田会長は今後の自民党との付き合いを考え、推薦を出したかったはずだ。しかし、割れんばかりの
(反対の)拍手を聞いて決断を固めたのではないか」と推し量る。

自民党道連も5月、TPP交渉で重要5品目などの「聖域」を守れない場合は「交渉脱退も辞さない」
とする特別決議を採択し、農協側への配慮も見せてきた。今月23日には自民党公認の立候補予定者を
応援するため、林芳正農相が北海道入りする。道連は林農相と道農政連幹部を引き合わせる予定で、
「農相との意見交換後、推薦か支持かの態度表明があると思う」(伊東良孝道連会長)との楽観論も
広がっていた。

「想定外」の結末に、柿木克弘道連幹事長は「誠意を持って臨んできたが残念。自主投票なので
一つでも多くの地域から支持されるよう、これまでの主張を貫いていきたい」と平静さを装った。

一方、実質的に各地域で選挙を仕切る道議には動揺が広がった。中堅の自民党道議は「農政は
政権与党と組まないと進まない。農協は政治とは一緒に歩んでいかないと判断したのか」と
けん制した。別の道議は「地方では影響が大きい」と懸念した。

◎http://mainichi.jp/select/news/20130619k0000m010100000c.html

◎主な関連スレ
【TPP】「島根の農業は俺たちが守る」--JAの青年組織、スーパー店頭でティッシュ3千個とチラシ配布 [06/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371351660/

【TPP】JAグループ代表団と米国の農業者団体が共同声明、「適切な水準で関税を設定すべき」 [06/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371097893/

【TPP】JA全中会長「日本が交渉に参加した後も反対運動を続ける」--米通商代表部のカトラー代表補との面談で [06/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370998567/

【政治】「TPP脱退も辞さず」--自民党の参院選公約、原案が明らかに [06/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370478224/


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【TPP/農業/政治】「鉄の結束」誇った農協票がTPPの荒波に… 北海道農協政治連盟、参院選で初めて自民候補を支援せず [06/18]

【関連リンク】

Wikipedia 【 農協


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 77(206中) 】


4:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 22:16:31 7wg6fBEG
TPP云々言っても、ちゃんと旨くて質がいい米作ってれば売れると思うんだが
微妙な品質で競争に弱い米はとっとと淘汰されるべきじゃないのか?

7:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 22:30:08 /cIjsUCE
農協は愛国者

売国自民党がTPP参加で有権者を騙したんだから当然だろ

18:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 13:51:39 9UFwpIcS
>>7
>農協は愛国者
あえて言おうクソワロタであると


10:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 23:03:53 2ja6lpUK
自主投票とは甘いな
これで自民が勝ったらTPPを補助金無しで迎え撃つ事になる
ここは政党を問わず、TPPに反対する議員に投票するようにしないと

13:名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 23:15:38 O2sTQeHk
農協を批判している奴は、農家が作った作物をどうやって売るのか考えていない。
農家が一軒一軒回って売り歩くのか?

39:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 16:34:41 XuDxMjU2
>>13

農協以外にも、出荷業者(集荷場)は複数あるよ


20:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 14:15:20 4ubN71u1
http://wikileaks.org/cable/2010/02/10WELLINGTON65.html
TPPに関するウィキリークスの米公電原文

・・・If the eight initial members
最初の8カ国だけで
can reach the "gold standard" on the TPP,
先にTPPのゴールドスタンダードを決めてしまえば
it will "put the squeeze" on Japan, Korea and others,
日本や韓国などを「締めあげ」ることになり
which is when the "real payoff" will come in the long term.
その結果、長期的には(アメリカに)「本当の見返り」をもたらすだろう

日本と韓国を名指しでワロス

191:名刺は切らしておりまして 2013/07/12(金) 18:24:52 akLwp9oH
>>20
それSinclairってニュージーランドのTPP交渉人が言ってた話って書いてあったぞ

まぁどの道日本の農業が危ないってのは認識できるが

ぶっちゃけた話どうやったら日本農業の競争力を上げられるのかを
考えた方が日本のためだと思うが

そのことをJAが真剣に議論してない時点で
どの道、日本の農業は衰退していく宿命だと思うわ
日本の旨い果実、野菜、コメが無くなっていくのは残念以上に悲しい


192: 2013/07/12(金) 18:36:02 ZHl47yxS
>>191
誤:どの道日本の農業が危ないってのは認識できるが
正:日本のコメと乳製品と甘味類とこんにゃく等が危ないってのは認識できるが

他別に危なくないですよ?なんかたいがいの人が誤解してますから訂正しておきます


194:名刺は切らしておりまして 2013/07/12(金) 18:50:23 O3xGRYAZ
>>192
小麦は?


197:名刺は切らしておりまして 2013/07/12(金) 19:46:38 EzNMdZSE
>>194
さぬきうどんのこしの強さは、豪州産小麦粉ならでは
でも国産の新品種で頑張る予定もあります
でも全ては無理ですよ


25:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 14:42:24 KTUfoU/L
 |ヽ∧_
 ゝ __\
 ||´・ω・`| > 農協は、共産か社民を応援しますと言うどす。
  ハ∨/~ヽ
  ノ[三ノ |
 (L|く_ノ
  |* |
  ハ、__|

27:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 14:52:18 oRLVUtZ0
>>13
今は割とそうしてる農家多いよ。
鵜飼の鵜みたいに農協に飼われて馬鹿みたいにピンハネされてた低学歴が通用しなくなる。
共同で会社を立ち上げ広報やセールスを雇って売込みをしていくのが正しい。
農協はさっさと力あるうちにイオンの対になるような会社設立でもするといい。

>>25
自民票だった農民票を狙えるチャンスと狙ってた共産党はありえるが社民はねーわ。
あそこ党成立からみても農政には何も出来てないし、なによりみずぽが無能で農政に興味がない。
流れるんなら民主とかみんなとか維新の第二第三の民主党系。

29:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 15:39:19 G9BgkHv9
>>4
TPP推進して農協解体すると自動でそうなるよ
庶民向けの低価格品作る所はみんな辞めちゃう
>>27
ピンはねしてるのは市場だよ

30:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 15:42:12 k7HiYhMh
農民でTPPに反対する奴らの主張って、

「俺は経営能力のない無能だ。努力もしたくない。
農地集約や企業の農地所有解禁だと既得権が奪われるから嫌だ。
国民は俺たち無能・怠惰のために高いコメを食え。
日本のコメは高くても美味なんだから、
安い輸入米を選ぶという選択の自由さえ消費者に与えてはダメだ。
俺たちの作ったコメを食え!

俺たちは自由貿易の恩恵で安い中国製の衣料品や雑貨は買うし、
輸入小麦で作った麺類も食うけど、国民は俺たちが作った高いコメを食え。
牧場では輸入した安い飼料を使って、高い国産の飼料米なんて使わないけど、
国民は俺たちの作った高いコメを食え。」
ってことだろ。

この「コメ」を「ガラケー」に置き換えてみて、
それを日本の通信機器メーカーが言ったら、袋叩きだろう。
いまや貿易赤字の半分は輸入スマホが原因だから、
スマホの輸入禁止だって、日本の雇用や電子産業のことを考えたら一理はあるけどね。

42:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 17:00:54 rHgEo/PG
>>30
その貿易のために税金何兆ぶっ込んでるのかと


44:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 17:08:24 9UFwpIcS
>>42
何が言いたいのです?


40:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 16:35:22 MZxlgHfQ
今農家って票田としてそんなに弱いのかね
強かったらこんな事考えすらできんだろし
農家の数がへっても安定度の高さはまずまずと思うけどなぁ

45:エラ通信 2013/06/19(水) 17:14:13 Zxt1mgRI
>>40
今回は農協とその他の農家が一体で反対するんで、
自民の逆風は想像をはるかに超える。

原発稼動せず電気代はねあげたままにしているせいで、
民主党時代に国内撤退を決めた産業は、やっぱり撤退方針継続・加速してる。

雇用が増えないのに、諸物価だけあがっている状況だから、
少し景気がよくなったといっても、大半の人の懐に+の影響は少ない。

その観点から原発稼動すべきだし、竹中新自由主義やめろ、といっているのに、
盲目的に加速させている。

2007年の消えた年金を政治世界の原爆とするなら、
2013年のTPPと竹中新自由主義は、政治世界の23連クラスター核爆弾に等しい。

そして、自民でも安倍首相以外の代替派閥は河野太郎にしろ、石原長男にしてもルーピーなんだから、
国が滅ぶ可能性極大。


41:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 16:58:08 AFB6i+PX
TPP反対してるの、共産党と社民党と生活の党だけだよw

農協は、地獄の決断するの?ww

78:名刺は切らしておりまして 2013/07/06(土) 06:34:22 xN0lpaag
>>41
そもそも本来、共同体を基本にする農村の政治って社会主義や共産主義のほうが
相性がいいんだよね。
ビジネスマインドなんかかけらもなく、唯ひたすら同調圧力が強い社会なのに
なぜ自民を押すのか本当に謎。


85:名刺は切らしておりまして 2013/07/10(水) 01:12:09 1doZLFJu
>>78
本当に農業考えるなら
農協が会社みたいに大規模営農をしたはず

今は地主みたいな農家だよ


87:名刺は切らしておりまして 2013/07/10(水) 06:39:58 WBPttsqv
>>85
農家に無理やり減反政策を押し付けておいて
大規模しなかったのが悪いとか言われてもなw

日本の農業を潰すのは国策だよ。


135:名刺は切らしておりまして 2013/07/11(木) 22:28:14 qsWMfEhs
>>87
農家も減反を希望したよ
小規模米農家は減反で価格維持してもらわないと潰れちゃう
国内で自由競争したら米価は半分になるというよ
それじゃ米農家の多くはやっていけない


138:名刺は切らしておりまして 2013/07/12(金) 00:02:14 3GPFMRT4
>>135
減反は全く受け入れられなかったので、金で解決しました


140:名刺は切らしておりまして 2013/07/12(金) 00:15:54 Cs2klP6w
>>138
受け入れられなかったというか
減反しなかったら米価が壊滅して米作を続けられなくなるという
損得勘定を農家は理解できなかったというのが正しいな


141:名刺は切らしておりまして 2013/07/12(金) 00:23:47 OFfnFuae
>>140
そもそも減反が始まったのは米価自由化の30年前ですが?

米価と減反がリンクする要素はありません。


43:エラ通信 2013/06/19(水) 17:07:35 Zxt1mgRI
この件については安倍晋三が全面的に悪い。

そして維新も、農家の利益代弁団体である農協つぶしを言っているので
支援できるわけがない。
民主系・社民系・共産に流れるだろうな。

安倍晋三はおごりすぎだ。
アイツが参院負けたら、国が滅びる、ってのに、
竹中ヅラした新自由主義に邁進しているせいで、
下手すれば2007年の悪夢が再現されかねない。

46:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 17:17:40 rHgEo/PG
>>39
それこそ買い叩かれて農家辞めるだけだな
>>44
TPP賛成派って何時まで大企業のポチやってるの?
税金で面倒みてやって飯のタネまで与えて貰うもんだけ貰ってはいサヨウナラ
TPPで外国人安く雇って日本人は金出すだけだしてそのまま死んでね!

47:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 17:19:34 9UFwpIcS
>>43>>45
要は、見苦しい安倍信者が新自由主義だけ嫌いという壮絶なバカということでしょうか?

52:名刺は切らしておりまして 2013/06/19(水) 18:49:21 NdMOBcxf
今の尖閣問題が加熱して大規模な米軍基地がある沖縄に中国人民解放軍軍が侵攻したら核弾頭打ち合いの第三次世界大戦が起きて人類の半分近くが滅亡する。
13年6月の今、オバマと習近平が8時間も会談したことから奴らG2で世界を仕切るつもりでいる。
日米同盟とはアメリカ軍が駐留して日本から金を搾取する以外の何物でもない。
日本の外務省はアメリカの下請けだから以前に合意した尖閣棚上げ論を文書に無かったと無視している。
日本の外務省の人事権をアメリカが掌握しているから外務省は国益を損失させる輩が跋扈している。
外務省は、米国の日中離反、米軍駐留政策に加担している。
元外務省国際情報局長孫崎享著「日米同盟の正体」を読むとアメリカは冷戦終結後の90年以降、日本経済をアメリカ最大の驚異とみなしていた。
そして日米の経済摩擦交渉で官僚機構が日本の最大の防波堤になってアメリカの無茶な要求をかわしていたという。
米国は、90年以降、日本と戦争をする気構えでCIAを使って日本に大謀略戦を行い、愛国の気概がある官僚を一人ずつ要職からパージしていき日本の官僚機構の人事権を掌握したと推測すると書かれている。
TPPの事前交渉の段階からアメリカの要求丸呑みはこうした理由。TPP交渉を外務官僚にまかせたら亡国。
鳩山元首相が普天間基地を最低でも県外と言ったのに外務・防衛官僚は動かずに首相を退陣に追い込れたのもこれが原因。
日本の20年以上の長期不況の原因の一つは円高と異常な韓国・中国・台湾の通貨安。東アジア通貨安も米国の陰謀だが。
もう一つは、米国に指示されて財務・金融官僚が中心として行った不況政策。
日本は外から円高&アジア諸国通貨安、内からトロイの木馬的に不況政策で国が瓦解寸前に追い込まれている。
テレビ放映も財務・総務官僚に統制され操作されている。
皆、テレビの情報操作に騙されないように。この状況を救う人材は今の所、小沢一郎氏だけ。

61:名刺は切らしておりまして 2013/06/29(土) 06:33:25 upou2tUC
もう自民党は農協切ってもいいんじゃないの?
補助金だって元をたどると税金とか関税とかだけど、それは日本の工業力が強いからあるのであって、日本が衰退したら補助金には回せなくなる。
いま、農業はどんどん人がやめていってるから、自民党は農協無しに集票する方法を模索した方が良い。
そしたら補助金出さなくても良くなるし、補助金出さなかったら弱小農家が辞めていって、結果的に大規模で資金がたくさんあるところが残って日本の農業が強くなる。

64:名刺は切らしておりまして 2013/06/30(日) 00:22:56 7MyS7GSp
コメの値段が高すぎて、コメが食えない。

俺の主食はスパゲッティだ

安いコメを食わせろ

コメの値段を釣り上げている農協は死ねや

65: 2013/06/30(日) 01:38:45 DTmT8b4y
>>64
コメは1食炊きあがり後200gとして30円程度です
パスタは1食を乾麺で100gとして20円弱、具やオカズ込でそんなに変わりますかね?
1日10円の差って、1ヶ月300円の差にしからならないわけでして

過去私が超絶貧乏だった頃に参考にしてたBグルのこのスレ
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1219257232/
最近見てないけど、昔はすげー役に立ちましたよご参考までに


66:名刺は切らしておりまして 2013/06/30(日) 02:00:07 5dtU3yoS
>>65
1日1食なの?


72:名刺は切らしておりまして 2013/07/03(水) 18:02:53 PdJxXWVj
其処は日本人は・・・だな。目先の小銭に目が眩んで自ら奴隷契約書にサインしたような現状

74:名刺は切らしておりまして 2013/07/05(金) 18:17:40 xQ+UKySz
工作員が沸くってことはTPPは日本にとっては相当ヤバイってことだねw

75: 2013/07/05(金) 18:30:22 VapJhJmy
>>74
だから違うと(笑)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370937327/57

私けっこう政治板と農水板TPP関連では知られてましてね、
まあ工作員扱いはされることは無いですよ(笑)

というか、今どきビズ板でこういう頑迷な反TPPてけっこう珍しいんですが
普段あまり来られないのですか?


76:名刺は切らしておりまして 2013/07/06(土) 05:44:01 RSexVZJR
>>75
ばれっばれw日本語不自由な工作員乙w
工作員が張り切るほど相当TPPはヤバいらしい。


92:名刺は切らしておりまして 2013/07/10(水) 11:01:38 dGW8kH6c
かといって民主党がTPP反対なのかってと、そうでもないんだろ?

98:名刺は切らしておりまして 2013/07/10(水) 11:23:24 4boloN2X
まあ、不正選挙だから、下々のお俺らが騒いでも、結果は出てるんだよ。
自公圧勝だよ。

102:名刺は切らしておりまして 2013/07/10(水) 13:18:33 WBPttsqv
>>98
ほんと一党独裁の北朝鮮と変わらないよね。
アホが世襲するのもそっくり


100:名刺は切らしておりまして 2013/07/10(水) 12:32:19 J3dRumPG
農は何で自分等で政党立ち上げないんだろうか?

112:名刺は切らしておりまして 2013/07/11(木) 01:56:24 hjLdZRfs
北海道の一戸当たりの農地面積って、他の都道府県の10倍あるんでしょ。
それですら苦しいなら、ほかの都道府県の農業は完全に全滅だな。

114:名刺は切らしておりまして 2013/07/11(木) 07:39:42 PMegSbh0
>>112
北海道の農業は、自家労働(家族のタダ働き)と期間パート(自家消費用の
野菜なんかの現物支給+安いパート代)で人件費を抑えて成立している


113:名刺は切らしておりまして 2013/07/11(木) 02:18:37 oPW+I/bs
北海道だけで独立国にすればいいんじゃないか?
割とマジで

115: 2013/07/11(木) 10:35:24 n3IodNC6
>>113
じゃあTPPに入らない独立北海道は、日本から片っ端から関税かけられて滅びますねわりとマジで(笑)

>>114
それをいっこうに改善しようともせず、保護保護言ってるのが日本の農政
だから平均年齢が70とかになるんですよホント

116:名刺は切らしておりまして 2013/07/11(木) 12:30:57 eT24KhBT
>>115
具体的に改善とは、どんなことを想像してる?
規模拡大しても人件費と機械経費が膨らんで、思ったように儲からんよ

作物も加工用が中心で、付加価値がつくようなものじゃないから
単価が上がることも見込めないし


122:名刺は切らしておりまして 2013/07/11(木) 19:47:07 oPW+I/bs
TPP断固反対でミンス叩きの次は
農協&農家叩きか
ホント自民党ってクズで節操のないチンカスの集まりだな

124:名刺は切らしておりまして 2013/07/11(木) 19:58:29 m6E5/d/a
★が特に言いたい点。

TPPのISD条項は、米系多国籍企業に絶大な治外法権を与える。日本の法律よりアメリカの法律が優先され、
米国系多国籍企業が訴える裁判は、アメリカにある世界銀行傘下の投資紛争解決国際センターで行われ、日本にとって明らかに★不利な判決が秘密裏で決定される。
エコノミックヒットマンが本で暴露したように世界銀行は世界の途上国を過剰債務に陥れアメリカの半植民地に追い込む機関。★だから公平な判決は期待できない。
これで日本の法律がアメリカの都合のよいように変えられる。これは、当に裁判権、立法権を失う事である。

サルでもわかるTPP http://project99.jp/?page_id=75

今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。今でも貧富の差で命の差がある。
TPPのISD条項提訴で混合診療全面解禁に追い込まれると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費と保険料の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で★保険費の大幅格差を招く。アメリカでは一度ガンに罹ると保険料負担が高騰で加入出来ない。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が★寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界をTPPでハゲタカに席巻させてならない。
そして日本の国民健康保険で高額医療費支払い時、所得比例で払い戻しがある。だから一般人は8万円で済む。

★マスコミはNHKも含めハゲタカに買収されている。

125: 2013/07/11(木) 20:02:18 n3IodNC6
>>124
★多国籍企業のための裁判で公正な判決は期待できない詐欺
ウソです(笑)
世銀は米国企業の外国政府訴えに対して、負け越しの厳しい判断をしています
読めなかったら無料だから登録してくださいね
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120305/229486/?P=5&nextArw
『NAFTAにおけるアメリカのISD手続きの現況を見ると、アメリカ企業がカナダ政府を訴えたケース 
 は16件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは2件(18%)、
 敗訴は5件(45%)、和解4件(36%)となっています。またアメリカ企業がメキシコ政府を訴えた
 ケースは14件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは5件
 (45%)、敗訴したケースは6件(55%)です。NAFTAに関連した事案においても、アメリカ企業の
 勝訴率はそれほど高いとは言えなさそうです。』

★ISD条項による巨額国家賠償額詐欺
ウソです(笑)
先行するNAFTAでのISDS条項での、20年間の 訴訟件数 支払済みの金額
カナダ   28件  15700万カナダドル (157億円) 1カナダドル100円で計算
メキシコ  19件  18700万USドル  (187億円) 1USドル100円で計算

★ISDSで主権喪失憲法違反詐欺
ウソです(笑)
・ISDS条項批判の検討—ISDS条項はTPP交渉参加を拒否する根拠となるか—
ttp://www.hamamoto.law.kyoto-u.ac.jp/kogi/2012/2012seminar/zemiron_isds.pdf

第一に問題とされているのは、国内法が国際法に優越されて、「曲げられる」という点である。
検討されるべきは、これが本当なのかどうか、仮に本当だとして、何が批判されるべきことなのかである。
まず確認しておかなければならないことは、条約の自由な締結はそれ自体主権の特性であり、
その適用は法的な意味で「主権侵害」とはなり得ないということ、従って国家は自国の締結した
条約を誠実に遵守する国際法上の義務を負うということである。条約である投資協定に違反する
国内法・政策は当然に国際法上違法であり、国家は違法行為を中止し、原状回復や損害賠償等責任を
履行する義務を負う。

加えて、日本は憲法98条2項により、国際法を誠実に遵守する国内法上の義務をも負っており、
国際法には法律に優位する国内法上の地位が与えられている。(従って、「治外法権」という、
自国領域内の事象に対して自国の法秩序が及ばない状態を通常意味する語をこの批判で用いる
ことは法的には不適切であり、現実を見誤らせる危険がある。)

この二つの意味で、仮に日本がTPPに合意した場合、それに違反する政策・国内法は存続を許されず、
確かに「曲げられ」ざるを得ない。しかしこのことを否定することは国際法の存在を否定することと同じであって、
国際法・日本国憲法の解釈としては受け入れられない。とすれば第一の批判は、
そうした条約を結ぶこと自体に反対していると考えるしかない。換言すれば、外国投資の呼び込みと
日本企業の対外進出のもたらす経済的利益は、条約により公共政策の手段を制限することの
不利益に釣り合うものではないと主張していると理解される。


127:名刺は切らしておりまして 2013/07/11(木) 20:09:19 oPW+I/bs
ネトサポ「俺は自民党支持者じゃないけど、TPPは正しい!」


新しいマニュアル配られたんですか?w

130:名刺は切らしておりまして 2013/07/11(木) 20:15:35 31dhpJ72
>>127
自分は〜じゃないけど
って言うやつは大抵工作員ww


136:名刺は切らしておりまして 2013/07/11(木) 22:54:53 CG+AAy+Z
北海道農家の人って冬は何してるの?

147:名刺は切らしておりまして 2013/07/12(金) 00:54:44 OFfnFuae
自民党の票田は、農民じゃなくて公務員

もう時代は変わった

148:名刺は切らしておりまして 2013/07/12(金) 01:09:29 LPQuknrl
自由化で壊滅した産業と言えば林業、間違いなくああなるが
酪農家は覚悟できてるのかな

151:名刺は切らしておりまして 2013/07/12(金) 01:49:20 Mihcw1VC
>>148
医療面も外国の基準で料金とか変わってしまうぞ。
アメリカでは年収2000万円ぐらいのやつが医療請求で破産した例もあったはず。
TPPの適用範囲は広いから農業範囲だけのリスクではないぞ。


154:名刺は切らしておりまして 2013/07/12(金) 03:38:17 O3xGRYAZ
>>151
TPPでアメリカの圧力があって混合診療が開放されるってってのが反対派の主張だったけど
それとは関係なしに自民が部分開放しようとしてるよね
つまり、これが陰謀論に沿ってアメリカの影の圧力によって行われてるのだとしたら
そもそもTPPと混合診療は関係ないってことにならない?


155:名刺は切らしておりまして 2013/07/12(金) 06:02:09 EzNMdZSE
>>154
全く関係ないよ
日本の混合診療は、保険外治療が含まれると、保険治療も、全て自己負担になる。
だからまだ保険承認されていない治療を試したい人からみたら、本来保険きくはずの治療まできかないのは負担が重いとなる。
歯科治療はすでに解禁してるが、問題なく混合診療できている。

ただ反対論にも理由がきちんとあって、解禁によるより、迅速な承認による保険治療にすべきで、混合診療やることによる保険治療への承認の遅れの現状がさらに悪化する可能性を心配してる。
患者団体の中には、もう保険治療になるのを待てないという立場の混合診療解禁指示もある。

どちらにしても、公的保険の制度破綻問題ではないな。


156:名刺は切らしておりまして 2013/07/12(金) 07:45:09 66OlpSXr
中国までTPPに参加する可能性がある。
日本が参加しなければ、新しい自由貿易の枠組みから
  脱落して 孤立してしまう。
日本の農家は、自分らの利益のために、
日本国民を犠牲にするのか?

中国TPPへの参加 選挙参加論 広がる
http://up.menti.org/src/upfl2497.j

159:名刺は切らしておりまして 2013/07/12(金) 10:00:31 bTBzbQ1x
>>154
その部分開放を進める混合診療って保険外併用療養費のことかな?
あれの先進医療など自費分は追々保険適用かどうか評価していくもので
利潤のために保険外枠を広げようというのとは違うのでは?

>>155
関係ないとすれば今後TPPの俎上には上がらない?
医薬とか

161: 2013/07/12(金) 11:13:30 ZHl47yxS
>>148
>間違いなくああなるが
情弱のくせに偉そうなバカは黙っててくれるかな(笑)

>>151
アメリカの医療制度の方向性を知らない情弱バカは黙っててくれるかな(笑)

>>154
>そもそもTPPと混合診療は関係ないってことにならない?
正解と思ったら、>>155が解説してる

166:名刺は切らしておりまして 2013/07/12(金) 11:54:18 bTBzbQ1x
>>161
でも、現行の保険外併用療養費と貿易絡みの保険外診療とは違うのでは?
今後医療分野がTPPの対象にならないっていう確証はあるのか?


169: 2013/07/12(金) 12:23:43 ZHl47yxS
>>166
>現行の保険外併用療養費と貿易絡みの保険外診療とは違うのでは?
1.何が違うのか説明しなさい
2.どう違うと予想されるのか説明しなさい

>今後医療分野がTPPの対象にならないっていう確証はあるのか?
今なってない、今後なるもへったくれも
「合意された事項は覆せないシュケンガー」みたいな池沼反TPPがよく言ってますよね(笑)


170:名刺は切らしておりまして 2013/07/12(金) 12:42:00 bTBzbQ1x
>>169
>>159でも書いたけど
先進医療など評価療養に定められたものは一時的に自費扱いにしているが
追々保険適用にするかどうか評価するもの
保険適用になるのを見据えてのもので
利益目的で自費扱いにしたものがその後保険適用になる見通しあるのか?
それこそ、交渉合意後覆せるのか?
今なっていないから今後ならないと言い切れるものなのか?

171: 2013/07/12(金) 12:46:06 ZHl47yxS
>>170
池沼?それがどうTPPに関係あるのか言いなさい池沼


172:名刺は切らしておりまして 2013/07/12(金) 12:48:04 bTBzbQ1x
>>171
結局ろくすぽ言えずに罵倒かよ


174: 2013/07/12(金) 13:06:20 ZHl47yxS
>>172
TPPと全く関係ないこと書き連ねてる文章に何を言えと?


175:名刺は切らしておりまして 2013/07/12(金) 13:20:23 bTBzbQ1x
>>174
TPPと現時点でも今後も関係ないと言いきれる根拠は?


177: 2013/07/12(金) 13:27:25 ZHl47yxS
>>175
悪魔の証明って知ってます?(笑)


178:名刺は切らしておりまして 2013/07/12(金) 13:46:44 bTBzbQ1x
>>177
関係ないって言いきれる根拠はと訊かれてその答えは意味ないんじゃね?


180: 2013/07/12(金) 13:52:32 ZHl47yxS
まずは関係がある、ということをちゃんと論証しなさい

それが当たり前の議論のルールです

それに対する反証が、関係ないという主張です当然に

関係あるという具体的主張なく反証を求めるとか、論外ですよ

181:名刺は切らしておりまして 2013/07/12(金) 14:08:11 bTBzbQ1x
>>180
今、TPPと混合診療は関係ないんだろ?


184:名刺は切らしておりまして 2013/07/12(金) 16:34:24 EzNMdZSE
>>159
なんのためのTPPか?
例えば、アメリカ政府は人口あたりの医療機器の購入制限を設けていますが、日本にはない。
アメリカ企業は日本の医療機関に売り放題の現状です。

日本の6倍規模のアメリカ医薬品メーカーの研究室。
日本の医薬品メーカーは、欧米企業のライセンス生産が多いです。

日本のほうが緩いのですよ

また、ISDS条項では、加盟前より関税を「高く」したら、訴えられるだけです。

日本企業と外国企業を区別しない規制は、この条項の違反にはならず、これまでアメリカ企業は違反したと訴えても全て認められていません。
>>155で問題ありません。他の加盟参加国全てが自国の公的保険制度を続けます

187:名刺は切らしておりまして 2013/07/12(金) 17:36:44 bWxnk5+N
TPP加入しようとする売国奴が
農業以外は関係ないとか言っても
今では21品目も対象と経産省も認めているからねw

204:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 01:20:42 7/lrQymo
利益って日本は一体何を売り込むんだ?
フィリピンとかは果実を売るだろう。例えばバナナとか。

日本は給料が高いからフィリピンから手段を選ばずにやってくるのも居る。
逆に言えば人件費が日本は高いからそれが値段に跳ね返る。
日本が他の国に売り込める駒がわかりにくい。

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