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1:ライトスタッフ◎φ ★ 2013/06/20(木) 09:24:40
日本が七月に加わる環太平洋連携協定(TPP)の交渉で、コメなど五分野の「聖域」の
半数以下しか守れないと政府がみていることが本紙の調べで分かった。五分野を守るため
これまで輸入農産品にかけてきた税金(関税)が撤廃されれば、対象の農産品は大打撃を
受けるが、政府の複数の交渉筋は「聖域にかけている関税の半分を守れればいい方だ」とする。
日本は工業製品の輸出拡大へ向けて各国の譲歩を引き出すため、日本の「聖域」では一定の
譲歩が必要だとの姿勢だ。

日本が関税をかけている輸入品は工業製品も含め全体で九千十八品目に枝分かれする。
このうち「聖域」五分野は6%強だ。

TPPはすべての品目の関税撤廃が原則で、日本政府の交渉筋は本紙に「全体の6%強を
占める聖域の品目全てで関税を残すという目標は高すぎる。全体の品目の2〜3%を
守れればいい方だ」と指摘。さらに「何かを獲得するためには、何かを譲るのが外交交渉だ」
と説明した。

判断材料にするのは、米国が韓国やペルーなどと二国間で結んでいる自由貿易協定だ。
TPPのように関税撤廃を原則としていないにもかかわらず、関税を残す品目の割合は
4%未満で、ゼロに近いケースもある。

政府は米国とのTPP事前交渉でも、米国が日本車にかけている関税を長期にわたって
残す例外を受け入れ、甘利明TPP担当相が「これぐらいの譲歩は許容範囲だ」と発言。
オーストラリアやカナダも、日本車にかける関税の維持を強硬に求める方針に転じた。

甘利担当相は十八日、本紙の取材に対して聖域の譲歩の可能性を「まだ交渉も始まっていない
のだから、これからだ」と述べた。

自民党は七月の参院選で、政策集には「自然的・地理的条件に制約される農林水産分野の
聖域を確保できない場合は(TPP交渉からの)脱退も辞さない」と載せる方針。牛肉など
の関税維持を求めている中央畜産会の幹部も「聖域全体を守れないなら、公約通り脱退して
もらう」と話している。

【TPP交渉の「聖域」】 
自民党が関税を守ると説明するコメ、麦、乳製品、牛肉・豚肉、甘味資源(砂糖やでんぷん)の
農産品5分野。具体的な関税を決めている「関税表」によると、例えばコメは玄米や精米、米粉
など58品目に枝分かれする。このため5分野は、品目数でみると計586に膨れあがる。

●http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2013062099071114.jpg

◎http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013062090071114.html

◎主な関連スレ
【政治】「TPP脱退も辞さず」--自民党の参院選公約、原案が明らかに [06/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370478224/

【TPP】重要品目も関税撤廃、食品安全の規制緩和、自動車関税の25年以上確保--米国産業界、日本の交渉参加に対し米政府に主張 [06/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370937327/

【主張】日米中とTPP 「農業は別扱い」を貫け--日本農業新聞 [06/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370937528/

【TPP】JA全中会長「日本が交渉に参加した後も反対運動を続ける」--米通商代表部のカトラー代表補との面談で [06/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370998567/


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【TPP】「死守できる『聖域』は半数以下」、「何かを獲得するためには、何かを譲るのが外交交渉だ」--政府筋 [06/20]

【関連リンク】



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(641中) 】


4:名刺は切らしておりまして 2013/06/20(木) 09:29:03 SaFXlBe5
いいね
どんどんTPPから撤退する材料が増えてる

安倍総理はよく知らないけど、
麻生や西田は明らかに反対の考えだし
このままなし崩しにTPP不成立に持っていきたいな

26:名刺は切らしておりまして 2013/06/20(木) 11:16:17 N3mVBeas
>>4
いまさら撤退とか無理だろ
バカなのか?


5:名刺は切らしておりまして 2013/06/20(木) 09:29:52 jTt5b7XW
もう、自民以外に与党をしてはいけない
なぜかはここ20年の政治混乱を見たらわかるだろう。

自民党を抜けた人が政権とっていいことがあったかどうかだ。

6:名刺は切らしておりまして 2013/06/20(木) 09:30:34 gZuv7iDz
TPPに参加しないならどの道一人のジャップも生きられないよ
さっさと参加して駄目なやつは切り捨てる以外にない

17:名刺は切らしておりまして 2013/06/20(木) 10:25:30 1qObkuKn
何も獲得できずに、全てを譲るだけじゃないか

18:名刺は切らしておりまして 2013/06/20(木) 10:29:18 xga0Df5+
>>17
あなた国際経済も貿易も何もかも全く理解してないバカなんだから黙っててもらえますか?


482:名刺は切らしておりまして 2013/07/14(日) 15:05:15 hPX0oB3K
>>17
奴隷文化や植民地の歴史を持つ欧米って
平気で全てを取ろうとしてくるらしいね

譲り合いなんて日本人ぐらいだよ

この記事は何も解ってない


35:名刺は切らしておりまして 2013/06/20(木) 11:42:15 TSNEpYHs
予想されるTPPの結果

 農業 ベトナムは世界2位の米輸出国。日本は農業を殆どベトナムに奪われる
 アルコール 稲ワラアルコール工場も 日本国民が研究費を出して 工場はベトナム

 林業・鉱業 円高・ドン安なので、日本のメタハイや石炭鉱業復活は
       ベトナムのホンゲイ炭につぶされる
       林業もベトナムが持ってゆく

 水産業   エビ養殖はすでに、ベトナム・タイに盗まれてしまったが
       マグロ・ハマチ・うなぎ養殖も ベトナムに奪われる

 工業    ベトナムが停電ばかりして、コンテナ港もない国のままだったなら
      人件費が安くても、工場を盗まれる心配は低かったが

      自民党&民主党が 経団連のワイロに買収されて 日本国を裏切って
      日本のカネでベトナムのコンテナ港湾や、原発を整備してしまったので

      家電も 自動車も すべてベトナムに奪われて
      愛知や 広島や 北関東は「失業デトロイト」のような
      ヒャッハーな街に荒廃してしまうだろう

 サービス ベトナム人派遣がおまいらの仕事を奪っておまいらは失業死

 医療   国民健康保険は廃止され、米国の保険会社の草刈場になる
 

日本にとってメリットはなにもない

  経団連じじいは ベトナムから日本に押し売りして儲け
  団塊年金じじいは 安くベトナム製品を買えるだろうが
  
  日本国は空洞化して 国力がさらに衰退して

  米国に見捨てられ、中国にレイプされてしまうだろう

それがTPPだ  
 

39:名刺は切らしておりまして 2013/06/20(木) 11:53:45 YxZxbdzw
>>35
ベトナムの女の子にフラれたの?


48:名刺は切らしておりまして 2013/06/20(木) 13:12:48 icd9eJ0/
自民は民主とやってること変わらんが、騙すのがうまいんだよな
低脳のネトウヨと情弱の老害はコロッと騙される

54:名刺は切らしておりまして 2013/06/20(木) 13:23:03 +XILoyXT
>>48
農産物の聖域化を要求する反対派のせいで譲歩させられたんだろ。

農協は日本の癌だよ


71:名刺は切らしておりまして 2013/06/20(木) 16:33:06 iylu2moA
>>1
ナポレオン3世がやってたよーなやつだな。
セダンで降伏して終わりだ。

74:名刺は切らしておりまして 2013/06/20(木) 16:48:22 /l9VEat9
いきがるんだったらせめて学歴くらい晒してからにしようねw>ヒキウヨちゃん

99:名刺は切らしておりまして 2013/06/22(土) 12:13:57 V8anRaLm
>>1
どんどんハードル下げて初めに言ってた事と全然違う様相を呈してるな

108:名刺は切らしておりまして 2013/06/22(土) 15:50:17 BSp2OHyN
>>1
他国も同じ思想だといいな

109:名刺は切らしておりまして 2013/06/22(土) 17:44:08 KARBxTtz
>>1
自動車では不利になるのが確定してる上に
守れるものがない日本が参加してどーするの?

124:名刺は切らしておりまして 2013/06/23(日) 20:03:39 MMYLGLey
>>1

    /‾‾‾‾‾‾ヽ
 /‾‾‾        /|
 |\_______/ |
  |          __ ヽ_
  |   |     /    / |`'''ー------‐'''''フ
   |   |    /    /: :ノ        /
__|ヽ \  |   ,.-'´: :/     _,.-''´
    | :`'ー----‐''´: : ,.-'´  _,.-Tミ‾
'‐-、_ \____,. -二-‐<ミ( ) |ミ、     つまり、こういうことか?
   `''‐-、__,._- ,=tラフ  ミkノ /ミミ、
   /,ヽくゞク!T ヽ‾´ )  ミr'くヽヽミ、i     『 日本人ざまぁ〜w 』
 / / >、-‐|ヘ ノ`''~ ´l  ミミ|  ヽヽ/ |ヽ、
_/ / /  ヽ ゞフ゛ 、、、  、ミミノ    /  ヽl
  / く、   ヽ〃‐‐--ヽ川/   /   !
    ||ヽ   ! '~~'ミ、ヽ/   /    /
    | | |   ヾ川川/   i´     /
    `' ヽ   !ヽ‾: : /   |ヽ    /

139:名刺は切らしておりまして 2013/06/25(火) 09:03:57 Jst6AIM1
聖域なき関税撤廃がTPPの理念
聖域なんて言い出す輩はTPPを語る資格なし

147:名刺は切らしておりまして 2013/06/25(火) 12:38:08 1ejPUlZ8
>>144
それも含めて「絶望的情弱」という表現がぴったりですね(笑)

>>145
>といっているんだから 「参 加 す る な よ!」
なんかキチガイが湧きましたね(笑)

>TPPで、得するのは 経団連と・ウォール害と・ベトナムだけで
なんかキチガイが湧き(ry

> 日本国民も 米国民も 関税主権を剥奪されるだけだ! 
国民じゃなく政府でしょう関税権持ってるの、こういうとこが既に「絶望的情弱」

>>146
経済学そのものを全否定するキチガイレベルの「絶望的情弱」(笑)
>>56について反論は?

もともとこういう、経済学も国際貿易も日米経済史もベトナムについても何も知らない、
まさに「絶望的情弱」さんは、少しは勉強をしてから発言されたらいかがでしょう?

163:名刺は切らしておりまして 2013/07/12(金) 11:27:18 IDEdlQhE
コメだけだろうな。
乳業なんて何もしなくても経営難なのに海外から安いチーズとか入ってきたら終わるわな。

164:名刺は切らしておりまして 2013/07/12(金) 11:31:51 77FffPP7
>>163
生き残れるのが牛乳だけ。死亡確定


172:名刺は切らしておりまして 2013/07/12(金) 22:15:14 AXmYYVF3
>>163
米の方が自由化されても問題ない。
日本の米はドメスティックな商品で、完全にガラパゴス化している。

JAに洗脳されている奴が大杉


176:名刺は切らしておりまして 2013/07/12(金) 22:36:06 Ley2MkBr
>>172
日本の1000倍もある農地で激安の米とか入ってきたら外食産業はみんなそっち使うだろうがカス


180:名刺は切らしておりまして 2013/07/12(金) 22:55:33 /1Cs9TmC
JAに洗脳云々の前にアメ公相手に弱腰日本がまともに交渉なんてできると思ってんのが間違いだわW内容次第じゃ脱退?できるわけねーだろW

183:名刺は切らしておりまして 2013/07/12(金) 23:20:49 AXmYYVF3
TPPで騒いでいる連中は特徴がある。

農協、日本医師会、保険などの金融機関
典型的な既得権益を守りたい連中じゃんw

それに洗脳されているのは、利用されているだけで哀れとしか言い用がない。

188:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 14:15:57 PwGpC8CO
>>183
農業、医療、保険、金融

これ潰されて、どうやって日本は生きていく気?
従事者どれだけ居ると思ってるんだ。

これに、知的財産権も絡んでて、
著作権侵害が非親告罪も加わってくるからな。

むしろ、賛成してる側って、誰がいるの?
米資本の入った多国籍企業と、
アメリカ側の既得権益に乗ってる人たちばっかりだぞ・・・

右派が親米派という植民地国家の最後通達ってとこだな


212:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 15:58:45 PtOg20P2
>>183 労働規制緩和も要求してるんだが


190:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 14:35:56 iKm50MGR
>>188
なんで農業がTPPで潰れるの?
回りに農家は多いけれど、TPPを脅威なんて思っている奴は居ないよ?
医療の何が変わるの?
保険、金融は?
全く分からないのだが・・・・

オマエは本当に可哀想で同情する。
俺は日本企業が米国に攻め込んで、アッチが悲鳴を上げてた時代を知っているからね。
今でも米資本の多国籍企業の方が、日本の大企業を恐れてる部分も多い。

余りに対外の貿易黒字が多すぎて、日本企業は各国に工場を作ったけれど、その配当金が
凄いってことを知っている?

http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_bop-balance
日本の貿易収支は赤字だろうけれど、経常収支は大幅な黒字になる。
外国人から配当金を絞りとって、搾取している状態なんだが・・・・

各国からすると日本の方が脅威なんだが、その投資を切望しているってことがジレンマだろうねw


241:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 18:35:57 JUfXbypY
JAを潰したからって
他の日本企業が儲かるわけじゃないんだよなw
アメポチ工作員が何を言っても信用ならないよねw

251:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 19:46:03 CAL3JD3n
>>241
よく詭弁として農業の企業化で逆転!新規の可能性!ってのがあるけど
新しく入るのは外来の穀物メジャーなんだよね。チャンスなんかクソ程も無い。
第一、今から農業の企業化をやってノウハウのある外資に勝てる要素も防衛手段も無い。


252:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 19:47:58 06igx4vx
>>251
あなたみたいな負け犬根性の塊は今後日本の迷惑なので、よかったら新打法がいいですよ新打法(笑)
どうせ生きててもろくなことないですから、今すぐ新打法おすすめ(笑)


263:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 20:11:59 QY02+9C0
で、てめえら聖域にして反論・考察すらできない知恵遅れを売り渡すんだろ?
ただの外道じゃねぇか

265:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 20:15:47 06igx4vx
>>263
日本語でおk、というような古い2ちゃん語を思い出すような悪文ですね?(笑)


267:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 20:22:53 QY02+9C0
>>265
なるほど
思い当たる節があるようで
スルーされるかと思っていたのですが

さすが同レベルで光栄ですな


268:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 20:28:01 06igx4vx
>>267
うーん、そう読解できるのは、相当電波な人だけのはずですが(笑)
>>263は、誰がどう理解しても、単に日本語が悪文である以外の意味を持ち得ないかと(笑)
というか、はっきり言えば日本語として成立していません(笑)

270:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 20:33:52 ejT08SP/
>>1
> 何かを獲得するため

何を獲得するの???

工業製品の輸出拡大だって???
頭沸いてんのか?w

TPPの加盟国のほとんどと既にFTAやEPA締結済だろ?
残りだって工業品に異常な関税かけてるところなんかあったっけ??

274:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 20:36:40 KB3QbPy8
>>270
加盟しない理由がないということ


276:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 20:37:48 ejT08SP/
>>274
その前に加盟する理由がない。

加盟しない理由はある。
「非関税障壁」というレッテルを貼られた日本独自のルールや慣習が破壊される。


282:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 20:44:25 KB3QbPy8
>>276
だから賛成派なんだよwwww
そういう特定の人に税金渡したくないからな


288:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 20:49:21 ejT08SP/
>>282
非関税障壁ってのは、簡単に言うと外資が「今の日本のルール守るのめんどくせえから無くしちゃえ!」ってことだぜ。

例えばエコカー減税だって燃費の悪い車しか作れないアメリカの自動車業界に言わせりゃ「非関税障壁」www


272:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 20:35:47 9946aaij
客観的な情報

米農家の現状 2011年

農業人口280万人  内66歳以上180万人(66%)

放置しておけば10年後には壊滅状態になります。

273:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 20:36:29 ejT08SP/
>>272
国内問題だね。

TPPとは関係ない。


279:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 20:42:05 KB3QbPy8
>>273
この数年で付近の田んぼも宅地化してきたよ

高い価格に苦しんできた非農業者のことも考えないとね

農産物の価格には、税金も入っている
輸入品には高い関税という税金

どれも、増え続ける非正規労働者の家庭の負担だよ。

社会保障やサービス残業の取り締まり、脱税摘発にと予算を回す分野は他にあるのにね


283:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 20:45:02 ejT08SP/
>>279
それに、客観的事実として、アメリカだろうとフランスだろうと、農業には税金から莫大な補助金がでてるよ。
EUの所得保障とか有名だよね?

勉強しよう。


292:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 20:51:31 9946aaij
>>283

欧米  農政の対象は専業農家が基本

日本  わずかでも田畑を持っていれば全部保証。

勉強しようね。w


275:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 20:37:37 9946aaij
不老不死の薬が開発されない限りは10年後には7割近い農家は廃業になる。

TPP参加は退職金代わりの補償金をせしめようとしている農家には福音。

277:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 20:38:45 ejT08SP/
>>275
そもそも、TPPの問題の本質は農業でも関税でもないからな。


291:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 20:51:19 06igx4vx
>>272
ことTPPにおいては、そこは「コメ農家」と書かないと誤解する人多いですよ
特に反TPPの人たちは絶望的にアタマ悪いですから

>>273
そうは言い切れませんよ
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/econpolicy/661825/
『農林水産業は、農家の所得、生産額、輸出額のいずれも今後10年で「倍増」という目標を掲げた。
 環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)参加による関税撤廃を見据え、保護から競争力強化への転換を図る。』

>>275
まあそういう見方(補償金)もあるし、新規参入が促されなかったら本当にそうなりますね(7割)

>>277
じゃあ、何なんです?(笑)まあこれ見てから挙げて下さいね、無駄を省くために(笑)
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373547141/329-332

295:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 20:55:08 ejT08SP/
>>291 TPPの問題で最大のものは非関税障壁。
日本へ輸入する自動車の関税0なのにも関わらず、「日本の自動車市場は特に閉鎖的」とか言っちゃうアメリカの高官w

304:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 21:06:43 ErGzvUR5
★が特に言いたい点。

TPPのISD条項は、米系多国籍企業に絶大な治外法権を与える。日本の法律よりアメリカの法律が優先され、
米国系多国籍企業が訴える裁判は、アメリカにある世界銀行傘下の投資紛争解決国際センターで行われ、日本にとって明らかに★不利な判決が秘密裏で決定される。
エコノミックヒットマンが本で暴露したように世界銀行は世界の途上国を過剰債務に陥れアメリカの半植民地に追い込む機関。★だから公平な判決は期待できない。
これで日本の法律がアメリカの都合のよいように変えられる。これは、当に裁判権、立法権を失う事である。

サルでもわかるTPP http://project99.jp/?page_id=75

今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。今でも貧富の差で命の差がある。
TPPのISD条項提訴で混合診療全面解禁に追い込まれると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費と保険料の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で★保険費の大幅格差を招く。アメリカでは一度ガンに罹ると保険料負担が高騰で加入出来ない。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が★寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界をTPPでハゲタカに席巻させてならない。
そして日本の国民健康保険で高額医療費支払い時、所得比例で払い戻しがある。だから一般人は8万円で済む。

★マスコミはNHKも含めハゲタカに買収されている。
日本、関税撤廃協議に間に合わず TPPマレーシア会合
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013071101001873.html

308:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 21:09:22 06igx4vx
>>304
>これで日本の法律がアメリカの都合のよいように変えられる。これは、当に裁判権、立法権を失う事である。
デマです(笑)

★ISDSで主権喪失憲法違反詐欺

・ISDS条項批判の検討—ISDS条項はTPP交渉参加を拒否する根拠となるか—
ttp://www.hamamoto.law.kyoto-u.ac.jp/kogi/2012/2012seminar/zemiron_isds.pdf

第一に問題とされているのは、国内法が国際法に優越されて、「曲げられる」という点である。
検討されるべきは、これが本当なのかどうか、仮に本当だとして、何が批判されるべきことなのかである。
まず確認しておかなければならないことは、条約の自由な締結はそれ自体主権の特性であり、
その適用は法的な意味で「主権侵害」とはなり得ないということ、従って国家は自国の締結した
条約を誠実に遵守する国際法上の義務を負うということである。条約である投資協定に違反する
国内法・政策は当然に国際法上違法であり、国家は違法行為を中止し、原状回復や損害賠償等責任を
履行する義務を負う。

加えて、日本は憲法98条2項により、国際法を誠実に遵守する国内法上の義務をも負っており、
国際法には法律に優位する国内法上の地位が与えられている。(従って、「治外法権」という、
自国領域内の事象に対して自国の法秩序が及ばない状態を通常意味する語をこの批判で用いる
ことは法的には不適切であり、現実を見誤らせる危険がある。)

この二つの意味で、仮に日本がTPPに合意した場合、それに違反する政策・国内法は存続を許されず、
確かに「曲げられ」ざるを得ない。しかしこのことを否定することは国際法の存在を否定することと同じであって、
国際法・日本国憲法の解釈としては受け入れられない。とすれば第一の批判は、
そうした条約を結ぶこと自体に反対していると考えるしかない。換言すれば、外国投資の呼び込みと
日本企業の対外進出のもたらす経済的利益は、条約により公共政策の手段を制限することの
不利益に釣り合うものではないと主張していると理解される。


312:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 21:11:34 ejT08SP/
>>308
> そうした条約を結ぶこと自体に反対している

→だからTPP反対なんだろ?結べば終わりだからw
 長々コピペ貼ってるが何の内容もないなw


310:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 21:10:44 06igx4vx
>>304
>TPPのISD条項提訴で混合診療全面解禁に追い込まれる
デマです(笑)

下記は混合診療について、強く反対するサイトですが
ttp://kongoshinryo.jpn.org/
そのサイトが、こう述べています
『当会(仮)は混合診療を原則禁止することを求めています。 例外は物によります。 当会(仮)はTPPに
 賛成も反対も表明しません。 ただ、混合診療問題にとって害悪になるTPPと混合診療を結びつける
 デマを否定するだけです。 この手のデマは、賛成派にとっても反対派にとっても、真面目な議論に
 おいて害悪にしかなりません。 』
『TPPが国民皆保険制度を潰し、混合診療を解禁させるとする主張を展開する者が複数居るが、
 いずれの主張も根拠がないTPPお化けである。 結論を先に言えば、混合診療を解禁すれば
 国民皆保険制度は確実に崩壊するが、TPPと混合診療は関係がない。』
ttp://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp.html

要旨は中段にありますが、
非関税障壁 外国から見れば国民皆保険制度は非関税障壁である。
         →内国民待遇違反とならない国民皆保険制度は非関税障壁ではない。
自由化圧力 TPPで医療自由化圧力がかけられる恐れがある。
         →筋違いの圧力が通用するなら、TPPに参加してもしなくても結果は同じ。
ISD条項   投資家が損害を受けたとして訴えれば国民皆保険制度は潰される。
         →内国民待遇違反とならない国民皆保険制度はISD条項では潰せない。
米国の要求  米国政府の資料に医療自由化要求がある。
         →一定の規制改革を求めているが自由化までは要求していない。

>日本、関税撤廃協議に間に合わず TPPマレーシア会合
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130713/k10013020981000.html
>24日から予定されている日本のための協議の場などで主張を展開することにしています。


352:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 21:45:58 9ibaDc52
>>310
>自由化圧力 TPPで医療自由化圧力がかけられる恐れがある。
>         →筋違いの圧力が通用するなら、TPPに参加してもしなくても結果は同じ。

疑問なのだが、TPP以外で「筋違いの圧力が通用する」ものとは?


356:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 21:50:57 06igx4vx
>>352
既得権益や、あとミンス時代に凄いのありましたよね、
中国の漁船の船長の処分を検察にやらした奴とか

ぱっと思いつくのはそんなもんですが、けっこうあるんじゃないですか?
役所の行政指導の中にもありますよ、言えないですけど凄いのあります
筋違いも甚だしい奴(笑)

あ、いっこ思い出した
法令ではどう解釈してもネットで薬売って良いのにダメってことになってたやつ、
あれも厚労省のいわば「筋違いの圧力」だったかと思いますよ
最高裁判決で大恥かいたという(笑)


311:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 21:11:26 9946aaij
TPPを蹴り国内政治で農業の開放をするがあるべき姿なんだが、
自民党はそれをやる能力も覚悟もないから、「外圧で仕方なく開放」という
スジの悪い農政改革をやろうとしているだけ。

アメリカを悪者にして、風当たりを避けている自民党が一番のクソ
ていうか農業をここまでボロボロにしたのは自民党。

321:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 21:18:44 06igx4vx
>>311
そうとは思わないですが、そういう効果もあるとは思いますよ

でも特に自動車分野では、アメ公の外圧のおかげで、車検は楽になるわ本当にいいことだらけです

>>312
うわー、マジでバカなんですねあなた(笑)さすが糖質(笑)
国際条約一切結べないということですねあなたの理屈だとそうなりますけど(笑)
本当に、バカなんですねーやっぱりニートですか?外部との接触は全部不快なんですね(笑)

325:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 21:19:55 9946aaij
>>321
軽自動車という悪しき区分はなくなってもらいたいものだ。


329:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 21:21:43 ejT08SP/
>>325
だから車検も軽自動車として改革を唱える政党でも支持してろよw

何でどいつもこいつもアメリカ頼みなんだ?
オマエラ、その改革のためにどれだけの努力をこれまでしてきたの??


326:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 21:20:17 ejT08SP/
>>321
> 国際条約一切結べない

すげーなw
TPP反対する奴=国際条約全反対する奴って論理かw

こんな奴見るのも珍しいw
天然記念物申請してみな?w


323:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 21:19:00 JUfXbypY
>>311
日本の農業をボロボロにすることで
外国に褒められるんだよw
農業の補助金とか無駄な道路とかに使われているからな。
復興税が無関係なものに使われたやり方と同じ。


337:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 21:26:26 9946aaij
自民党が守りたいのは票田であって農地ではない。

残念だがこれが政治の現実。

350:名刺は切らしておりまして 2013/07/13(土) 21:43:16 Ev59IW/C
>>1
そんなことはない
何らかの目的があり、その目的達成のために外国と交渉する必要があるから外交を行うのであり、
何かを犠牲するのは外交にとって前提でも必要なことでもない

384:名刺は切らしておりまして 2013/07/14(日) 08:10:01 zcnXINay
結局、TPPの何が不安かと言うと、>>1に出てくる政府筋の言葉を借りれば
「参加することで何を得ようとしていて、そのために何を譲ろうとしているのか」
ってのが不透明なことだと思う。

400:名刺は切らしておりまして 2013/07/14(日) 11:01:30 h0vLti00
日本のISDSについては、「日本はどの国とISDSを結んでいるか」を理解していれば、
韓国やカナダなとど状況がまったく違う、と理解できると思います。

403:名刺は切らしておりまして 2013/07/14(日) 11:07:26 q6thFBZQ
>>1
得られる「何か」とやらを明示してくれよw
経済的な数値も
俺は基本的に自由貿易賛成派なんだが、TPP議論は不透明すぎるわ

更に言うと妥協・譲歩前提の敗北主義で話を進めるな
TPP締結それ自体が目的化してる証

404:名刺は切らしておりまして 2013/07/14(日) 11:19:22 b+Q42GSr
>>403
>>1じゃありませんが、私が書いた奴なんぞを(笑)
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1373557277/27-29

あと、日本て昔から外からみてるとこんなふうでしたよ?
でも実際、アメ公に何を言われても結果国益にしかならなかった、
日米半導体協定とほんのすこしの例外を除きね
だからそんなふうに言わない方がいいです、日本の官僚はけっこうちゃんとやりますから


405:名刺は切らしておりまして 2013/07/14(日) 11:55:16 q6thFBZQ
>>404
正直、2ch掲示板の制限の中の3レスで纏めようとしてるのは評価します

ただ、国内行政改革をガイアツ的な手段に求めるロジックはいただけない
農業構造やら国内規制問題は貿易協定と無関係だし
関税がどうのこうのー書いてあるけど、日本の関税は国際的に見れば実質フリーだし
さらに複数範囲に及ぶ知財・物品・金融などの影響は未だ不明
(別にこれらを2ch上で書き切れ!なんて言わんけど)
…なんつうのかな?
TPP締結ありきという結論から逆算して並べられた論を見てもシラけるだけなんですよ
あと、過去の貿易交渉の例を挙げられても困るんですね
こんなに情報がブラインドなあげく、多国間の駆け込み交渉やった事例はないんですから
明らかに不利な状況で、むりやり交渉に参加してる現実を直視する必要が有る

まー、おそらくアンチと絶対賛成の二元論でしか話をしてもらえないだろうし、そう言うスタンスで書いてるんだろうけど、
おれは国益が担保されるなら自由貿易賛成なんですね。条件付き賛成派と言っても良い
でも、現状はとてもとても諸手を挙げて賛成なんてできません
ましてや、戦ってる最中に妥協ありきの言い訳されてモナー…という感想を抱く人間がでるのは当然だと思いません?

現状の参加交渉が何の非難も受けずに万歳三唱大賛成されるのは、どうかんがえても無理ですね
説明不足のビジョン不足


408:名刺は切らしておりまして 2013/07/14(日) 12:07:33 b+Q42GSr
>>405
>正直、2ch掲示板の制限の中の3レスで纏めようとしてるのは評価します
光栄です(笑)

>国内行政改革をガイアツ的な手段に求めるロジックはいただけない
そういう潔癖症的考え方も理解しますが、世俗な私は何より「実現性」と「実績」を重んじます
実際、例えば自動車関連は米国の外圧で圧倒的に「まとも」になりました
以前の車検制度は、何のためにこんな異常な規制と高コストなのか理解不能でしたからね

>農業構造やら国内規制問題は貿易協定と無関係だし
そうとは言い切れませんよ?
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/econpolicy/661825/
『農林水産業は、農家の所得、生産額、輸出額のいずれも今後10年で「倍増」という目標を
 掲げた。環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)参加による関税撤廃を見据え、保護から
 競争力強化への転換を図る。』

>日本の関税は国際的に見れば実質フリーだし
なら高関税国との相互関税撤廃は非常に有利ということですよ、多くの人が誤解してますけどね(笑)

>知財・物品・金融などの影響は未だ不明
知財は専門スレに委ねますが問題ないという意見、物品は正直何を指してるかしらない、金融は、、、
金融ビッグバンというのが昔あってですねえ、もうアホみたいに自由化されてますよ既に保険以外
保険は、日本の保険界のガン、民業圧迫のかんぽと共済によって激しく歪められています
郵貯も同様です、これらの完全民営化ないし解体は、日本金融界の国際競争力上極めて重要

>TPP締結ありきという結論から逆算して並べられた論を見てもシラけるだけなんですよ
それはあなたの勝手な邪推ですよ、失礼な(笑)

>こんなに情報がブラインドなあげく、
ゼンゼンブライドだと思えないんですが(笑)なんかブサヨの扇動に惑わされてません?
ブラインドなら何でこんなに情報いろいろ出てくるんですか?しかも最後は全文、国会で批准ですよ?

>明らかに不利な状況で、むりやり交渉に参加してる現実を直視する必要が有る
明らかに国益に沿わなかったら、席をたって帰ってくればいい、困るのは既存加盟国ですよ

>万歳三唱大賛成
こういう印象操作って、卑劣だと思われませんか?誰もこんな風には書いてませんけど


414:名刺は切らしておりまして 2013/07/14(日) 12:30:08 q6thFBZQ
結局、
「目をつぶって交差点に飛び込むようなもの」
という状態は変わらんなー

絶対反対・絶対賛成でギャースカ喚くだけの不毛な極論論争が続く

2010年の10月に菅が唐突にTPP構想ブチ挙げてから、
仕事の関係で資料集めしてるモノの、具体的な資料やら数値求めるほどフニャフニャな回答しか帰ってこない
そもそも書店に並ぶTPP肯定書籍の8割くらいが、反・反TPPだし
残りの二割はネット公開の21ヶ項目みれば事足りるくらいのシロモノ

まじめに利害検証しようとすればするほど馬鹿を見るという不思議な情勢

415:名刺は切らしておりまして 2013/07/14(日) 12:31:18 dU651fZh
>>414
TPP参加をぶちあげたのは麻生内閣でしょ
反対派の鳩山内閣で中断したけど


430:名刺は切らしておりまして 2013/07/14(日) 12:51:40 8wf8K45V
>>414
ウチの会社も結構海外取引も多いんだけど
TPPによって何か利益を享受できるとか
期待しているような能天気な奴は一人もいない。
 
輸出しやすくなるどころか、用意しなければ
ならない書類がケタ違いに増加するらしい。
しかし何と何が必要になるのか誰も知らないという。
お役所も今の段階では何とも言えないという有様。
 
TPPが素晴らしいとか言ってるのは
働いたことのないニート評論家だけ


437:名刺は切らしておりまして 2013/07/14(日) 13:04:35 /cn4u7by
>お役所も今の段階では何とも言えないという有様。
 
そらそうですわ。
本当にTPPに加盟するとなった時に、どれだけの法改正が必要になるか
現時点で見当も付かないのですから。

一つの法改正でも関係者各位に根回しの上で、キャリア官僚が1週間も
鳩首会議することも普通なのに。
 
初めからムチャな話が多すぎるので、TPPに向けて真面目に取り組んでる
お役人はいません。せっかく詳細を詰めても、交渉中に前提から引っくり返る
ことが目に見えているので、やるだけムダ。
 
適当なペーパーしか出てこないことは皆感じていますよ。
じっさい安倍総理が一度それでキレてますw
 
【TPP】安倍首相に焦り 参加表明2週間 手続き停滞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364630149/

442:名刺は切らしておりまして 2013/07/14(日) 13:12:51 q6thFBZQ
>>437
そうそう、これだけ複数の行政項目に関わる交渉である以上、
行政混乱やら関連業界の影響はベラボーなものになる

思い出したかのようなアリバイ作りのTPP講演会みたいなのはあるけど、
結局は曖昧な内容繰り返すだけ
資料は既存公開の内容を飛び出ることなく、ひたすら予想と憶測で話が進む

最近は中国加入が話題になってるけど、最初の頃から話題参加してる側にすると
「それ、TPPの交渉やり直しか、TPPの根幹壊れるかの二択でしょ?」
としか思えない
先進国とまともにFTAもEPAも結べてない中国がいきなりTPPかよと
でも、「中国も入るからー!」と無責任に煽る奴の多いこと
…おまえ、本当にわかってんの?と


441:名刺は切らしておりまして 2013/07/14(日) 13:09:39 3tULA1v9
>>ID:b+Q42GSr
オマエがレスすると、ますますTPPのイメージが堕ちるから
しゃべるの控えてくんない?
 
それともTPPのイメージを貶めるための自作自演なのか?

502:名刺は切らしておりまして 2013/07/14(日) 16:29:20 Hin1UeP6
これで食料自給率なんて壊滅的になるのは間違いない。

国民の胃袋は外国の匙加減一つになる訳だからエネルギー自給率なんてどうでも良いいよな。

食いもん抑えられたら電気もクソもない。

507:名刺は切らしておりまして 2013/07/14(日) 16:41:23 VSsscbze
>>502
食料自給率ってカロリー換算なの知ってる?
国内でカロリーの低い野菜をいくら生産しても食料自給率っていう数字はほとんど上がらないのよ、数字のマジックだよね。
大根やキャベツを国内の農家がどれだけ作っても分子は増えず、
缶コーヒーに入れる砂糖を作るためにカロリーの高いとうもろこしをいっぱい輸入すると分母が増えるから。
カロリー換算の食料自給率っていうのは農水省が自分たちの仕事を守るための国際的には通用しない独りよがりな数字なんだよ。


509:名刺は切らしておりまして 2013/07/14(日) 16:49:03 4eA/5uPp
>>1
寝言こくなよ。
日本の関税100%通して相手の要求にはゼロ回答。交渉ってのは最初に自分の意見を
押し付けあってはじめるのが基本。
最初から5品目だけとかハードル下げてるのに、それをさらに半分に負けるって、
国益守る気ないだろ。

536:名刺は切らしておりまして 2013/07/14(日) 18:59:21 kdEx/Im5
砂糖もヤバいだろ
サトウキビの補助金が無くなれば
南西諸島〜沖縄は全滅
人が居なくなって尖閣どころじゃなくなる

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