1：西進φ ★ 2008/09/10(水) 12:43:23 ???
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大阪市営地下鉄中央線が、近鉄けいはんな線との相互直通運転の開始などで、昭和３６年
の開業以来初めて平成１９年度決算で黒字（３８億円）になったことが９日、わかった。仮に大
阪府の橋下徹知事の構想通り、ベイエリアにある大阪ワールドトレードセンタービル（ＷＴＣ）へ
の府庁移転が実現すれば、「さらに収益アップにつながることは確か」（市交通局）としており、
新たなドル箱路線への成長を期待している。
同市営地下鉄はニュートラムを含め９路線あるが、突出した稼ぎ頭の御堂筋線や谷町線の
黒字で他線の赤字を補う形になっていた。
一方、１８年度まで赤字が続いていた中央線は、１８年３月に学研奈良登美ヶ丘駅まで開業
した近鉄けいはんな線との相互直通運転がスタート。
臨海部の土地売却がやや進展したことも手伝い、３億円の赤字（１８年度）から一気に黒字
に。経営効率を示す経常収支比率も１２６・４％で、御堂筋線の１９５％には及ばないものの、
谷町線の１１７・４％を上回るまでになった。
ＷＴＣへの府庁移転構想案では、２３年度にも入居が始まることになっている。実現すれば、
中央線のコスモスクエア駅などが通勤駅になるとみられ、職員の通勤手当が年約２億円増え
るという府の試算もある。
ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080910/trd0809100002000-n1.htm
※依頼ありました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220448487/338
の開業以来初めて平成１９年度決算で黒字（３８億円）になったことが９日、わかった。仮に大
阪府の橋下徹知事の構想通り、ベイエリアにある大阪ワールドトレードセンタービル（ＷＴＣ）へ
の府庁移転が実現すれば、「さらに収益アップにつながることは確か」（市交通局）としており、
新たなドル箱路線への成長を期待している。
同市営地下鉄はニュートラムを含め９路線あるが、突出した稼ぎ頭の御堂筋線や谷町線の
黒字で他線の赤字を補う形になっていた。
一方、１８年度まで赤字が続いていた中央線は、１８年３月に学研奈良登美ヶ丘駅まで開業
した近鉄けいはんな線との相互直通運転がスタート。
臨海部の土地売却がやや進展したことも手伝い、３億円の赤字（１８年度）から一気に黒字
に。経営効率を示す経常収支比率も１２６・４％で、御堂筋線の１９５％には及ばないものの、
谷町線の１１７・４％を上回るまでになった。
ＷＴＣへの府庁移転構想案では、２３年度にも入居が始まることになっている。実現すれば、
中央線のコスモスクエア駅などが通勤駅になるとみられ、職員の通勤手当が年約２億円増え
るという府の試算もある。
ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080910/trd0809100002000-n1.htm
※依頼ありました
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▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(420中) 】
6：名刺は切らしておりまして 2008/09/10(水) 12:51:40 VJ1WCEKI
大阪の地下鉄は阪急やＪＲその他と上手く連結してるからな。
京都の地下鉄も見習え。
京都の地下鉄も見習え。
12：名刺は切らしておりまして 2008/09/10(水) 13:05:55 Yad8vDCA
>>6
いやいや逆かと。
もともと市営モンロー主義があって、私鉄は凄いおかしな場所に配置された。
だから私鉄の始発駅が市内の北から南まで不自然に並んでるだろ？
北から、阪急、阪神、京阪、近鉄難波、南海、近鉄天王寺、阪堺、で合ってるかな？
いやいや逆かと。
もともと市営モンロー主義があって、私鉄は凄いおかしな場所に配置された。
だから私鉄の始発駅が市内の北から南まで不自然に並んでるだろ？
北から、阪急、阪神、京阪、近鉄難波、南海、近鉄天王寺、阪堺、で合ってるかな？
24：名刺は切らしておりまして 2008/09/10(水) 13:16:52 Yad8vDCA
11：名刺は切らしておりまして 2008/09/10(水) 13:02:33 ZKXPYGSI
千日前と今里筋はいらない子
13：名刺は切らしておりまして 2008/09/10(水) 13:07:49 w0Pkzqed
なにわ筋線はいつ出来る？
29：名刺は切らしておりまして 2008/09/10(水) 13:18:48 OBAGE6S7
東京メトロはどれくらいもうかってんだ？
33：名刺は切らしておりまして 2008/09/10(水) 13:23:33 FWi2+jkO
＞昭和初期、欧米の地下鉄から長所を取り入れて作られた大阪市営地下鉄御堂筋線は、
＞御堂筋の東半分に建設され、将来西半分に複線の路線を建設すれば、
＞ニューヨークの地下鉄のように複々線になり、急行運転が可能なつくりになっていた。
ウィキペディアに書いてあったけど、化け物・御堂筋線の先見性は凄いな。。。
>>29
事業者名 会計年度 純損益 負債合計
東京地下鉄 平成19年度 約474億5700万円 約1兆24億7,000万円
大阪市営地下鉄の方が借金少ない。
＞御堂筋の東半分に建設され、将来西半分に複線の路線を建設すれば、
＞ニューヨークの地下鉄のように複々線になり、急行運転が可能なつくりになっていた。
ウィキペディアに書いてあったけど、化け物・御堂筋線の先見性は凄いな。。。
>>29
事業者名 会計年度 純損益 負債合計
東京地下鉄 平成19年度 約474億5700万円 約1兆24億7,000万円
大阪市営地下鉄の方が借金少ない。
143：名刺は切らしておりまして 2008/09/10(水) 20:47:59 1NRzFLhD
>>33
その話は眉唾モノ。確証はない。
単純に工事用地の関係や将来の生活インフラ（電気ガス水道）用として
スペースを取っておいただけかと。
ただ、建設にあたって当時最大級の規格で車両を作り、将来の長編成化（当時の車両で10両分）も見越して
駅施設を作っておいたのは、素晴らしい判断だった。
東京は銀座線・丸ノ内線の車両規格が非常に小さく、編成も短く設定していたためバンクし、
バイパス路線をたくさん作る羽目になってしまった。名古屋も小さく作り過ぎて東山線が破綻。
それが大阪では、1号線（御堂筋線）ですら平成に入るまで建設当時のインフラでなんとか賄え、
車両は今でも車幅は地下鉄最大級で収容力があり、追加投資を極小にできた。
その話は眉唾モノ。確証はない。
単純に工事用地の関係や将来の生活インフラ（電気ガス水道）用として
スペースを取っておいただけかと。
ただ、建設にあたって当時最大級の規格で車両を作り、将来の長編成化（当時の車両で10両分）も見越して
駅施設を作っておいたのは、素晴らしい判断だった。
東京は銀座線・丸ノ内線の車両規格が非常に小さく、編成も短く設定していたためバンクし、
バイパス路線をたくさん作る羽目になってしまった。名古屋も小さく作り過ぎて東山線が破綻。
それが大阪では、1号線（御堂筋線）ですら平成に入るまで建設当時のインフラでなんとか賄え、
車両は今でも車幅は地下鉄最大級で収容力があり、追加投資を極小にできた。
37：名刺は切らしておりまして 2008/09/10(水) 13:27:21 FWi2+jkO
＞昭和初期、欧米の地下鉄から長所を取り入れて作られた大阪市営地下鉄御堂筋線は、
＞御堂筋の東半分に建設され、将来西半分に複線の路線を建設すれば、
＞ニューヨークの地下鉄のように複々線になり、急行運転が可能なつくりになっていた。
ウィキペディアに書いてあったけど、化け物・御堂筋線の先見性は凄いな。。。
>>29
事業者名 会計年度 純損益 負債合計
東京地下鉄 平成19年度 約474億5700万円 約1兆24億7,000万円
累積欠損金と負債合計の違いが分からんけど、大阪市営地下鉄の方が借金少ないって事かな？
＞御堂筋の東半分に建設され、将来西半分に複線の路線を建設すれば、
＞ニューヨークの地下鉄のように複々線になり、急行運転が可能なつくりになっていた。
ウィキペディアに書いてあったけど、化け物・御堂筋線の先見性は凄いな。。。
>>29
事業者名 会計年度 純損益 負債合計
東京地下鉄 平成19年度 約474億5700万円 約1兆24億7,000万円
累積欠損金と負債合計の違いが分からんけど、大阪市営地下鉄の方が借金少ないって事かな？
58：名刺は切らしておりまして 2008/09/10(水) 14:36:18 xc3xfsFM
大阪市のモンロー主義はいろいろ影響を残してるね。
阪急京都線が今の天六の天神橋で止まったのも
近鉄が上本町にターミナル作ったのも
京阪が天満橋で止まったのも、大阪市電のターミナルで止めたからだよね。
市電が廃止になって地下鉄の時代になって、その後、延長されてるけど
その地下鉄も、万博の関係で架線式にした堺筋線を除いて、
他の私鉄が乗り入れできない第３軌条で作った。
大阪の地下鉄が架線式だったら、今の大阪市内の交通網はずいぶん変ってたと思う。
阪急京都線が今の天六の天神橋で止まったのも
近鉄が上本町にターミナル作ったのも
京阪が天満橋で止まったのも、大阪市電のターミナルで止めたからだよね。
市電が廃止になって地下鉄の時代になって、その後、延長されてるけど
その地下鉄も、万博の関係で架線式にした堺筋線を除いて、
他の私鉄が乗り入れできない第３軌条で作った。
大阪の地下鉄が架線式だったら、今の大阪市内の交通網はずいぶん変ってたと思う。
63：名刺は切らしておりまして 2008/09/10(水) 14:49:36 MTWiSb//
>>58
当時としては、さほど不便ではない立地なんだがな＞京阪・近鉄
天満橋は市電のターミナルなだけでなく、御堂筋が出来るまでの
メインストリートである堺筋まで徒歩圏内で、堺筋北側における
近代商業地区（三越があった辺り）に最も近い立地。
上本町も大阪旧来の商業地に近く、堺筋も一応は徒歩圏内。
てか当時の上本町は結構いい立地。阪急阪神の梅田なんかとは
比べものにならないほど良い駅位置。
それに、当時の感覚だと市電チョイ乗りは結構普通のことであり、
市内各所へ稠密に路線が敷かれ、様々な場所へ直通系統がある
市電接続というのは問題視されない。今と市街構成が違うからね。
当時としては、さほど不便ではない立地なんだがな＞京阪・近鉄
天満橋は市電のターミナルなだけでなく、御堂筋が出来るまでの
メインストリートである堺筋まで徒歩圏内で、堺筋北側における
近代商業地区（三越があった辺り）に最も近い立地。
上本町も大阪旧来の商業地に近く、堺筋も一応は徒歩圏内。
てか当時の上本町は結構いい立地。阪急阪神の梅田なんかとは
比べものにならないほど良い駅位置。
それに、当時の感覚だと市電チョイ乗りは結構普通のことであり、
市内各所へ稠密に路線が敷かれ、様々な場所へ直通系統がある
市電接続というのは問題視されない。今と市街構成が違うからね。
227：名刺は切らしておりまして 2008/09/11(木) 09:56:14 LJi+SmSG
>>58
東京も銀座線と丸の内線は第３軌条だが、他の路線に比べると
集落振りが激しいな。
上野広小路でおばあさんが話しかけてきたことを思い出す。
ここは戦前から走っているの。（この路線には）もう若い人は乗らなくなったと
話しかけてきて、何故か浅草行きしかこないのに、電車が来ても乗らず
そのままベンチに座っておられた。
電車の中から会釈をすると、向こうも返してくれて扉が閉まった。
ずっとあそこで行く末を案じておられるのだろうか。
東京も銀座線と丸の内線は第３軌条だが、他の路線に比べると
集落振りが激しいな。
上野広小路でおばあさんが話しかけてきたことを思い出す。
ここは戦前から走っているの。（この路線には）もう若い人は乗らなくなったと
話しかけてきて、何故か浅草行きしかこないのに、電車が来ても乗らず
そのままベンチに座っておられた。
電車の中から会釈をすると、向こうも返してくれて扉が閉まった。
ずっとあそこで行く末を案じておられるのだろうか。
86：名刺は切らしておりまして 2008/09/10(水) 15:52:54 Rbw3+lL8
>>73
天満橋については市電の方が1年後だな＞天満橋乗り入れ
京阪については当時のメインストリートだった堺筋にできるだけ近く、
また（当時の）稠密市街地に突っ込むギリギリ手前ということで
天満橋に駅を置いたんだろうな。市電については当時の市街地と
港湾地区（川口〜境川〜弁天町辺り）を結ぶ路線として開業。
近鉄については逆に、当時ほぼ完成していた市電ネットワークに
結節することで市街地内各方面へのアクセスを図ったのだろう。
天満橋については市電の方が1年後だな＞天満橋乗り入れ
京阪については当時のメインストリートだった堺筋にできるだけ近く、
また（当時の）稠密市街地に突っ込むギリギリ手前ということで
天満橋に駅を置いたんだろうな。市電については当時の市街地と
港湾地区（川口〜境川〜弁天町辺り）を結ぶ路線として開業。
近鉄については逆に、当時ほぼ完成していた市電ネットワークに
結節することで市街地内各方面へのアクセスを図ったのだろう。
70：名刺は切らしておりまして 2008/09/10(水) 15:09:25 a5et6gG/
っつーか儲かってるんなら新路線なんて造らずに
初乗り料金値下げしてくれよ
都営は１２０円だっけ？大阪市営は２００円なんだぞ。きっついわ。
初乗り料金値下げしてくれよ
都営は１２０円だっけ？大阪市営は２００円なんだぞ。きっついわ。
77：名刺は切らしておりまして 2008/09/10(水) 15:26:52 FjLiv+hF
御堂筋線儲かりすぎだろ 還元しろ
79：名刺は切らしておりまして 2008/09/10(水) 15:29:15 T3FwRSoE
初乗りが高くてもあれだけど乗客がいて
御堂筋線で他の線のカバーが出来て、別に大阪の地下鉄は問題なくね？
問題は殆ど黒字路線のない名古屋以下の市営地下鉄。
御堂筋線で他の線のカバーが出来て、別に大阪の地下鉄は問題なくね？
問題は殆ど黒字路線のない名古屋以下の市営地下鉄。
118：名刺は切らしておりまして 2008/09/10(水) 18:24:20 nESyROTR
交通局のＨＰに１９年の決算がＰＤＦででているね。
堺筋線も１８年にくらべて収支が改善しているようだ。
路線 平成１９年 平成１８年
御堂筋−−１９５．０ １９７．０
谷町−−−１１７．４ １１３．０
四つ橋−− ９４．３ ９６．０
中央−−−１２６．４ ９７．９
千日前−− ７２．１ ７１．４
堺筋−−− ９５．７ ７９．４
長鶴−−− ４８．８ ４４．１
今里−−− ２３．８ ２１．９
南港−−− ７８．７ ７４．３
全線−−−１１２．９ １１３．６ [％]
堺筋線も１８年にくらべて収支が改善しているようだ。
路線 平成１９年 平成１８年
御堂筋−−１９５．０ １９７．０
谷町−−−１１７．４ １１３．０
四つ橋−− ９４．３ ９６．０
中央−−−１２６．４ ９７．９
千日前−− ７２．１ ７１．４
堺筋−−− ９５．７ ７９．４
長鶴−−− ４８．８ ４４．１
今里−−− ２３．８ ２１．９
南港−−− ７８．７ ７４．３
全線−−−１１２．９ １１３．６ [％]
131：名刺は切らしておりまして 2008/09/10(水) 18:43:21 1+hkkR3G
>>126
長鶴線は心斎橋での乗り換えの不便さが最大のネック
谷町線との乗り換えは比較的容易なんだが結局バスを使った方が
多少時間はかかっても楽という状況があるのが問題か
大正方もバスが頻繁にしかも梅田やなんばに直接アクセスしてる
からやっぱり長鶴線は使われない
長鶴線は心斎橋での乗り換えの不便さが最大のネック
谷町線との乗り換えは比較的容易なんだが結局バスを使った方が
多少時間はかかっても楽という状況があるのが問題か
大正方もバスが頻繁にしかも梅田やなんばに直接アクセスしてる
からやっぱり長鶴線は使われない
127：名刺は切らしておりまして 2008/09/10(水) 18:36:39 1+hkkR3G
今里筋線は太子橋今市以北は渋滞も酷いし建設する必然性のあった
路線なんだよ
個人的には蒲生四丁目から長堀鶴見緑地線と相互直通させれば無駄
がなかったとは思うけど造ってしまったものは仕方がない
路線なんだよ
個人的には蒲生四丁目から長堀鶴見緑地線と相互直通させれば無駄
がなかったとは思うけど造ってしまったものは仕方がない
139：名刺は切らしておりまして 2008/09/10(水) 19:17:33 nESyROTR
長鶴線と今里筋線は両端が中途半端なんだよね。
もうちょっと延伸してＪＲなり私鉄につなげないと。
長鶴線：門真南→モノレール門真市
今里筋線：井高野→岸辺、千里丘、正雀方面／今里→湯里６から西方向へ延伸し、住之江公園まで。
千日前線：南巽→ＪＲ平野
もうちょっと延伸してＪＲなり私鉄につなげないと。
長鶴線：門真南→モノレール門真市
今里筋線：井高野→岸辺、千里丘、正雀方面／今里→湯里６から西方向へ延伸し、住之江公園まで。
千日前線：南巽→ＪＲ平野
171：名刺は切らしておりまして 2008/09/10(水) 23:19:06 /G0o9fJJ
天下茶屋じゃなくて天王寺に伸ばせばもう少し乗客数が見込めたのにね。
177：名刺は切らしておりまして 2008/09/10(水) 23:30:42 9lFm5HJ+
地下鉄の輸送人員(2005年度 単位千人)
東京
東西線＿ 1218
丸ノ内線 1067
日比谷線 1063
千代田線 1050
銀座線＿ 1016
有楽町線 *779
半蔵門線 *753
大江戸線 *682
新宿線＿ *593
浅草線＿ *583
三田線＿ *513
南北線＿ *382
大阪
御堂筋線 1055
谷町線＿ *394
堺筋線＿ *233
四ツ橋線 *224
中央線＿ *163
千日前線 *120
鶴見緑地 **88
最新のだと銀座線が御堂筋線抜かした
東京
東西線＿ 1218
丸ノ内線 1067
日比谷線 1063
千代田線 1050
銀座線＿ 1016
有楽町線 *779
半蔵門線 *753
大江戸線 *682
新宿線＿ *593
浅草線＿ *583
三田線＿ *513
南北線＿ *382
大阪
御堂筋線 1055
谷町線＿ *394
堺筋線＿ *233
四ツ橋線 *224
中央線＿ *163
千日前線 *120
鶴見緑地 **88
最新のだと銀座線が御堂筋線抜かした
179：名刺は切らしておりまして 2008/09/10(水) 23:32:09 665ukPLH
へえ東西線ってそんなに乗ってるの？
東京の地下鉄って関西在住だから当たり前だがそんなに乗らないが
東京の地下鉄って比較的空いてる存在だと思ってたんだが(山手線とかと比べて)
東京の地下鉄って関西在住だから当たり前だがそんなに乗らないが
東京の地下鉄って比較的空いてる存在だと思ってたんだが(山手線とかと比べて)
184：名刺は切らしておりまして 2008/09/10(水) 23:38:55 +wRoJ67z
>>179
ラッシュ時に集中して乗ってるんだわさ＞東京の地下鉄（除く銀座線）
集中率って言うんだけど、朝のラッシュ時のピーク時1時間の利用者が
終日の利用者のうち何％かって言うものなんだけど、大抵の路線では
30％を超えるんだが（利用者の三割以上が朝の1時間に集中して利用）、
御堂筋線は20％を切る驚異の数値。銀座線と山手線も同程度くらい。
つまり、建設費の償却は終わってるわ高運賃を取ってるわ一日中混むわ、
驚異的な高収益構造になってる。これで他の大赤字をカバーしてんだね。
ラッシュ時に集中して乗ってるんだわさ＞東京の地下鉄（除く銀座線）
集中率って言うんだけど、朝のラッシュ時のピーク時1時間の利用者が
終日の利用者のうち何％かって言うものなんだけど、大抵の路線では
30％を超えるんだが（利用者の三割以上が朝の1時間に集中して利用）、
御堂筋線は20％を切る驚異の数値。銀座線と山手線も同程度くらい。
つまり、建設費の償却は終わってるわ高運賃を取ってるわ一日中混むわ、
驚異的な高収益構造になってる。これで他の大赤字をカバーしてんだね。
185：名刺は切らしておりまして 2008/09/10(水) 23:40:11 nk2T3mrz
大阪の地下鉄の料金は別に高くないらしいけど・・・
東京が安いだけってのが正しい認識なんじゃないかな。
そういえば、東京地下鉄が安いのは、
営団からの流れってのも無視できないのでは・・・・
東京が安いだけってのが正しい認識なんじゃないかな。
そういえば、東京地下鉄が安いのは、
営団からの流れってのも無視できないのでは・・・・
190：名刺は切らしておりまして 2008/09/10(水) 23:49:57 +wRoJ67z
>>185
まあ、東京以外の地下鉄と同程度だね。ただJRや私鉄と比べたら、やっぱり高い。
でも大阪の場合は、市バスに乗り継げば100円引きになったり、回数券が市バスと
共通利用できたり、ごく一部の例外はあれど市営一元だから結構な長距離でも
通し運賃で乗れたりするから、総合的に見ると割安なのかもね。
そういや大阪市の乗り継ぎシステムはすんごいよ。
市バス−地下鉄乗継 現金・カード関係なく100円引き（時間制限なし）
市バス−市バス乗継 現金・カード関係なく二回目乗車は無料（90分以内）
これらは組合せでも適用され、例えば市バス−地下鉄（1区）−市バスの乗継なら
市バス（200円）−地下鉄（200円）−市バス（200円）の計600円のはずなんだが、
市バス（200円）−地下鉄（割引後100円）−市バス（二回目無料）の計300円で済む。
まあ、東京以外の地下鉄と同程度だね。ただJRや私鉄と比べたら、やっぱり高い。
でも大阪の場合は、市バスに乗り継げば100円引きになったり、回数券が市バスと
共通利用できたり、ごく一部の例外はあれど市営一元だから結構な長距離でも
通し運賃で乗れたりするから、総合的に見ると割安なのかもね。
そういや大阪市の乗り継ぎシステムはすんごいよ。
市バス−地下鉄乗継 現金・カード関係なく100円引き（時間制限なし）
市バス−市バス乗継 現金・カード関係なく二回目乗車は無料（90分以内）
これらは組合せでも適用され、例えば市バス−地下鉄（1区）−市バスの乗継なら
市バス（200円）−地下鉄（200円）−市バス（200円）の計600円のはずなんだが、
市バス（200円）−地下鉄（割引後100円）−市バス（二回目無料）の計300円で済む。
195：名刺は切らしておりまして 2008/09/10(水) 23:55:58 legqhQDh
大阪の地下鉄って御堂筋線と谷町線と堺筋線だけでよくね？？
千日前線って意味あるの？？
長堀鶴見緑地線とか乗る人いるの？？
千日前線って意味あるの？？
長堀鶴見緑地線とか乗る人いるの？？
198：名刺は切らしておりまして 2008/09/11(木) 00:01:40 1CA33LWy
大阪の地下鉄は分かりやすさを重視して南北にだけ路線を都心部では通してる
だから無駄とかじゃなくてそういうシステムなんだからしょうがないよ
とはいえ今里筋線はさすがに疑問だったけど
だから無駄とかじゃなくてそういうシステムなんだからしょうがないよ
とはいえ今里筋線はさすがに疑問だったけど
205：名刺は切らしておりまして 2008/09/11(木) 00:09:06 hs6BdxV5
>>198
東京とは真逆の整備発想なんだよな。
大阪と東京の市街構成の違いもあるんだけど、大阪は格子状に整備し
乗換が発生するが市内各所へのアクセスを容易にするようにしている。
対して東京は放射状路線をベースに都心部で交わるようにすることで
郊外各所から乗り換えなく都心へアクセスできるようになっている。
大阪は市街地が少々広域に拡がっている前提で、市街地が平地故か。
東京は丘陵があるので谷筋などを意識し、需要地は銀座〜日本橋間に
絞られている前提で路線を組んだ。
東京とは真逆の整備発想なんだよな。
大阪と東京の市街構成の違いもあるんだけど、大阪は格子状に整備し
乗換が発生するが市内各所へのアクセスを容易にするようにしている。
対して東京は放射状路線をベースに都心部で交わるようにすることで
郊外各所から乗り換えなく都心へアクセスできるようになっている。
大阪は市街地が少々広域に拡がっている前提で、市街地が平地故か。
東京は丘陵があるので谷筋などを意識し、需要地は銀座〜日本橋間に
絞られている前提で路線を組んだ。
222：名刺は切らしておりまして 2008/09/11(木) 01:24:08 ktxxTQjd
御堂筋線が徒に混むのは天王寺打ち切り、中津打ち切りなんてのが
ほぼ半数を占めてるから
中津以北は近年新大阪まで行くのが結構増えたみたいだが天王寺
以南は相変わらずだからなあ
帰宅ラッシュでも天王寺止まりはガラガラなのになかもず行は激混み
ほぼ半数を占めてるから
中津以北は近年新大阪まで行くのが結構増えたみたいだが天王寺
以南は相変わらずだからなあ
帰宅ラッシュでも天王寺止まりはガラガラなのになかもず行は激混み
237：名刺は切らしておりまして 2008/09/11(木) 13:46:23 x+hBTn/I
公営地下鉄 路線別 利益ランキング
１位 大阪市営地下鉄御堂筋線 約370億円 ＜−−−−−−ダントツ黒字路線 Ｎｏ．１ ！！！
２位 名古屋市営地下鉄東山線 約96億2,900万円
３位 都営地下鉄新宿線 約93億2,817万円
４位 都営地下鉄浅草線 約67億1,390万円
５位 神戸市営地下鉄西神・山手線 約39億500万円
６位 大阪市営地下鉄谷町線 約37億円
７位 札幌市営地下鉄南北線 約32億円
８位 都営地下鉄三田線 約21億6,958万円
９位 名古屋市営地下鉄鶴舞線 約10億4,900万円
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84
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２位 名古屋市営地下鉄東山線 約96億2,900万円
３位 都営地下鉄新宿線 約93億2,817万円
４位 都営地下鉄浅草線 約67億1,390万円
５位 神戸市営地下鉄西神・山手線 約39億500万円
６位 大阪市営地下鉄谷町線 約37億円
７位 札幌市営地下鉄南北線 約32億円
８位 都営地下鉄三田線 約21億6,958万円
９位 名古屋市営地下鉄鶴舞線 約10億4,900万円
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238：名刺は切らしておりまして 2008/09/11(木) 13:53:21 ktxxTQjd
>>224-225
帰宅ラッシュ時に乗ったことないでしょ
梅田駅ホームは常時乗客でいっぱいだけど天王寺止まりは見送って
なかもず行を待ってる乗客が多いから下り電車が発車しても相変わらず
ホームには乗客がいっぱいなんて光景は日常茶飯事なのに
帰宅ラッシュ時に乗ったことないでしょ
梅田駅ホームは常時乗客でいっぱいだけど天王寺止まりは見送って
なかもず行を待ってる乗客が多いから下り電車が発車しても相変わらず
ホームには乗客がいっぱいなんて光景は日常茶飯事なのに
245：名刺は切らしておりまして 2008/09/11(木) 15:27:49 IULZyUdC
泉北高速、確かに運賃高すぎ
249：名刺は切らしておりまして 2008/09/11(木) 16:13:41 KXHcQ5Ex
京都の東西線乗ったけど、ありゃすげえ赤字だなｗ
255：名刺は切らしておりまして 2008/09/11(木) 16:37:40 ktxxTQjd
>>246
銀座線は割と空いてる方
ただ銀座線は御堂筋線と違って乗客の入れ替わりが頻繁だから乗降客数
だけで見ると結構多いんだろうね
御堂筋線はあまり入れ替わりがないし特定区間だけ異常に混雑するし
>>247
南海と通し運賃になったらなかもず通過が増えてもそんなに困らないかもね
難波での乗り換えは面倒だけど新今宮で大阪環状線に乗り換えてもいいし
>>251,>>253
東西線はどこを掘っても遺跡が出てくるから本当に難工事だったみたいね
銀座線は割と空いてる方
ただ銀座線は御堂筋線と違って乗客の入れ替わりが頻繁だから乗降客数
だけで見ると結構多いんだろうね
御堂筋線はあまり入れ替わりがないし特定区間だけ異常に混雑するし
>>247
南海と通し運賃になったらなかもず通過が増えてもそんなに困らないかもね
難波での乗り換えは面倒だけど新今宮で大阪環状線に乗り換えてもいいし
>>251,>>253
東西線はどこを掘っても遺跡が出てくるから本当に難工事だったみたいね
256：名刺は切らしておりまして 2008/09/11(木) 17:42:17 5CFbSbft
259：名刺は切らしておりまして 2008/09/11(木) 21:01:14 jmhe8TBD
バカだな公共路線は赤字でよいのだよ。
問題は中身で、必要以上の人件費での赤字なら問題だが、
市民サービスでの赤字なら当然のことだ。
そのために公共施設はあるのだよ。
問題は中身で、必要以上の人件費での赤字なら問題だが、
市民サービスでの赤字なら当然のことだ。
そのために公共施設はあるのだよ。
268：名刺は切らしておりまして 2008/09/11(木) 22:03:32 niW4x2fc
>>259
赤字でいいなんて思ってるから、経営努力をしないんだろ。
東京メトロを見ろ。
民営化した途端、駅ナカやエレベーター設置、一体型保護柵などで乗客の利便性を高めている。
副都心線に至っては急行運転も始めた。
大阪市営地下鉄も早く民営化すればいいのに。
いつまでもボロ車両走らせてんじゃねーよ。
赤字でいいなんて思ってるから、経営努力をしないんだろ。
東京メトロを見ろ。
民営化した途端、駅ナカやエレベーター設置、一体型保護柵などで乗客の利便性を高めている。
副都心線に至っては急行運転も始めた。
大阪市営地下鉄も早く民営化すればいいのに。
いつまでもボロ車両走らせてんじゃねーよ。
270：名刺は切らしておりまして 2008/09/11(木) 22:21:03 N0BByKRg
>>268
東京は人口が多いから成り立つだけ
それをわかっちゃいないな
ところで建設費用は償却したのかな？
副都心線とやらは、どうせ税金じゃぶじゃぶだろ
奇麗事ばかり言ってるのはおまえみたいな奴の方だよ
努力はすべきだが赤字でもやむを得ないってのはあるわ
じゃ道路は大赤字垂流してるがどう説明するつもり？
東京は人口が多いから成り立つだけ
それをわかっちゃいないな
ところで建設費用は償却したのかな？
副都心線とやらは、どうせ税金じゃぶじゃぶだろ
奇麗事ばかり言ってるのはおまえみたいな奴の方だよ
努力はすべきだが赤字でもやむを得ないってのはあるわ
じゃ道路は大赤字垂流してるがどう説明するつもり？
272：名刺は切らしておりまして 2008/09/11(木) 22:54:05 hDre6/iW
>>270
まぁ、東京は鉄道整備に道路財源をジャブジャブ使っても批判されないからね。
本当に必要でキロ３０億程度で建設できる地方の道路（東九州道とか）が批判されて、
東京のキロ２００億かかる鉄道高架化事業が批判されないというタブーがある。
まぁ、東京は鉄道整備に道路財源をジャブジャブ使っても批判されないからね。
本当に必要でキロ３０億程度で建設できる地方の道路（東九州道とか）が批判されて、
東京のキロ２００億かかる鉄道高架化事業が批判されないというタブーがある。
286：名刺は切らしておりまして 2008/09/12(金) 11:08:37 aLwpTMeu
関係ないけど、日本一高い運賃路線ってどこ？
泉北やら神鉄やら北大阪など皆、自慢げに日本一高いっていうんだけど
泉北やら神鉄やら北大阪など皆、自慢げに日本一高いっていうんだけど
291：名刺は切らしておりまして 2008/09/12(金) 14:36:24 oZO0UvOP
今里筋線は今里筋があまりにも渋滞が酷いから作ったんだよ
だから多少の赤字ぐらいでガタガタ言うな！！
だから多少の赤字ぐらいでガタガタ言うな！！
301：名刺は切らしておりまして 2008/09/12(金) 16:18:41 80p+aYKe
328：名刺は切らしておりまして 2008/09/13(土) 17:50:52 R3qNTVlJ
桜川−日本橋 2駅で350円です
どうもありがとうございましたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
どうもありがとうございましたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
338：名刺は切らしておりまして 2008/09/14(日) 00:19:33 bPtgk7dw
鉄ヲタって大阪の重要地点は梅田と難波、それに京橋天王寺だけだと思い込んでるね。
ま、鉄ヲタに本町のビジネス街や心斎橋の繁華街は縁がないから仕方ないけどね（笑）
ま、鉄ヲタに本町のビジネス街や心斎橋の繁華街は縁がないから仕方ないけどね（笑）
343：名刺は切らしておりまして 2008/09/14(日) 00:34:58 p7FgNmeE
>>338
まぁ今の大阪の問題点って、御堂筋線など一部の路線沿線にしか大都市がないって点なんだよね。
御三家の梅田、難波、天王寺はもちろん、本町のビジネスタウンに心斎橋の商業街も全部御堂筋線沿線。
それに、府庁や裁判所がある官庁街、大手前は谷町線沿線、心斎橋に並ぶ商業街である上六や天満橋も谷町線沿線。
北浜という例外はあるにせよ、大体が御堂筋線か谷町線沿線なんだよね。その北浜にしてもこの両線の間だし。
四つ橋筋を入れたとしてもやっぱりそれは御堂筋の真横で、ホントに小さいエリアでしかないんだよね。
そりゃ東京２３区みたいにどこに行っても何かしらで栄えてるようになれとは言わないけどさ、もうちょっと広がりを見せないとまずいような気はするなぁ。
新大阪だって思ったよりは栄えてないしね。鶴橋、今里や新世界は完全なる下町の住宅街だしね。もちろんそういうエリアも必要は必要だけど。
まぁ今の大阪の問題点って、御堂筋線など一部の路線沿線にしか大都市がないって点なんだよね。
御三家の梅田、難波、天王寺はもちろん、本町のビジネスタウンに心斎橋の商業街も全部御堂筋線沿線。
それに、府庁や裁判所がある官庁街、大手前は谷町線沿線、心斎橋に並ぶ商業街である上六や天満橋も谷町線沿線。
北浜という例外はあるにせよ、大体が御堂筋線か谷町線沿線なんだよね。その北浜にしてもこの両線の間だし。
四つ橋筋を入れたとしてもやっぱりそれは御堂筋の真横で、ホントに小さいエリアでしかないんだよね。
そりゃ東京２３区みたいにどこに行っても何かしらで栄えてるようになれとは言わないけどさ、もうちょっと広がりを見せないとまずいような気はするなぁ。
新大阪だって思ったよりは栄えてないしね。鶴橋、今里や新世界は完全なる下町の住宅街だしね。もちろんそういうエリアも必要は必要だけど。
348：名刺は切らしておりまして 2008/09/14(日) 10:12:50 rk6b0bgv
359：名刺は切らしておりまして 2008/09/14(日) 23:11:51 LWKRCHpo
>>343
いろんな歴史的経緯は書かれているので付けたしだが。
大阪と東京では、産業革命後の都市膨張のいわば力学の働き方が違うんだよ。
東京の場合、関東大震災後、既存の江戸以来の住宅街の西側延長に、
そのまま連続して郊外住宅街が広がり、その住宅街が、繁華街を西に引っ張り出して
渋谷、新宿、池袋の副都心が成立した。
だから、例えば大手町から渋谷、田園調布、今では田都線青葉台のほうまで
市街地が一体のものとして連続している。中央線沿線でも同じ（こっちが最古かｗ）
他方、大阪の場合、阪急の小林一三が最初に作った「郊外」は
大阪市街地と完全に切り離された、遥か遠くの池田室町。
次に郊外開発を進めたのは、さらに遠くの神戸線沿線の六甲山麓。
こちらも武庫川・神崎川・淀川流域の農村地帯で、大阪市街地と切り離されている。
（この農村部は、後に工場で埋め尽くされることになるが、
住宅地としては、今でもどうしても繋がらない。）
首都圏で例えるのは難しいが、田園調布の遠さでは比較にならず、
横浜が無い状況を仮定した上で、いきなり鎌倉と厨子だけに「郊外」を作った状態に近い。
さらに阪神間の「郊外」は、大阪市街とは非連続だが、神戸市街とは戦前から連続している。
つまり、阪急により、大阪の「郊外主要部」が神戸に引っ越して神戸の一部になったと言える。
大阪圏では、郊外が繁華街を外に引っ張り出す力学が上手に働かなかったんだよ。
まあ、他の都市を見ても、名古屋や京都なども拡張力学はうまく働いていないので、
東京（と神戸か。新開地から三宮に移動した程度だが）がむしろ例外なんだろうね。
いろんな歴史的経緯は書かれているので付けたしだが。
大阪と東京では、産業革命後の都市膨張のいわば力学の働き方が違うんだよ。
東京の場合、関東大震災後、既存の江戸以来の住宅街の西側延長に、
そのまま連続して郊外住宅街が広がり、その住宅街が、繁華街を西に引っ張り出して
渋谷、新宿、池袋の副都心が成立した。
だから、例えば大手町から渋谷、田園調布、今では田都線青葉台のほうまで
市街地が一体のものとして連続している。中央線沿線でも同じ（こっちが最古かｗ）
他方、大阪の場合、阪急の小林一三が最初に作った「郊外」は
大阪市街地と完全に切り離された、遥か遠くの池田室町。
次に郊外開発を進めたのは、さらに遠くの神戸線沿線の六甲山麓。
こちらも武庫川・神崎川・淀川流域の農村地帯で、大阪市街地と切り離されている。
（この農村部は、後に工場で埋め尽くされることになるが、
住宅地としては、今でもどうしても繋がらない。）
首都圏で例えるのは難しいが、田園調布の遠さでは比較にならず、
横浜が無い状況を仮定した上で、いきなり鎌倉と厨子だけに「郊外」を作った状態に近い。
さらに阪神間の「郊外」は、大阪市街とは非連続だが、神戸市街とは戦前から連続している。
つまり、阪急により、大阪の「郊外主要部」が神戸に引っ越して神戸の一部になったと言える。
大阪圏では、郊外が繁華街を外に引っ張り出す力学が上手に働かなかったんだよ。
まあ、他の都市を見ても、名古屋や京都なども拡張力学はうまく働いていないので、
東京（と神戸か。新開地から三宮に移動した程度だが）がむしろ例外なんだろうね。
360：名刺は切らしておりまして 2008/09/15(月) 00:25:12 MSOHGxMN
>>359
それも断片的な分析じゃないかねぇ。
阪急（と言うか箕有）の池田室町が注目を集めてはいるけど、
大阪に於いての郊外逃避という面では住之江や帝塚山などが
早くから注目されていたし、これらの地域も当時の市街地から
隔絶されていたとはいえ、猪名川武庫川の氾濫原よりマシ。
その辺や、その後の住吉や浜寺の別荘地・住宅地開発なども
考慮に入れる必要があろう。郊外別荘地・住宅地は阪急以外も
開発していた地域・会社はあるんだしね。
それも断片的な分析じゃないかねぇ。
阪急（と言うか箕有）の池田室町が注目を集めてはいるけど、
大阪に於いての郊外逃避という面では住之江や帝塚山などが
早くから注目されていたし、これらの地域も当時の市街地から
隔絶されていたとはいえ、猪名川武庫川の氾濫原よりマシ。
その辺や、その後の住吉や浜寺の別荘地・住宅地開発なども
考慮に入れる必要があろう。郊外別荘地・住宅地は阪急以外も
開発していた地域・会社はあるんだしね。
370：名刺は切らしておりまして 2008/09/15(月) 11:31:00 fOSa8LoS
あ、よく批判される大阪市の市営モンロー主義だけど、上に書かれている
各種の理念は今でもきっちり引き継がれていて、それが故のメリットもある。
まず、市営モンロー主義＝市営交通だけで市内移動を保証するということで
市内全世帯から概ね徒歩5分以内（400m以内だったかな？）に市営交通の
乗り場（駅なりバス停なり）が設置されていて、路線を乗り継ぐことで市内の
全ての場所に市営交通のみで移動できるようになっている。
上記のことから、市営交通は市民全てが受益可能な「公共インフラ」として
認められていて、他の都市では難しい「一般会計からの予算直接投入」が
可能なようになっている。
各種の理念は今でもきっちり引き継がれていて、それが故のメリットもある。
まず、市営モンロー主義＝市営交通だけで市内移動を保証するということで
市内全世帯から概ね徒歩5分以内（400m以内だったかな？）に市営交通の
乗り場（駅なりバス停なり）が設置されていて、路線を乗り継ぐことで市内の
全ての場所に市営交通のみで移動できるようになっている。
上記のことから、市営交通は市民全てが受益可能な「公共インフラ」として
認められていて、他の都市では難しい「一般会計からの予算直接投入」が
可能なようになっている。
400：名刺は切らしておりまして 2008/09/15(月) 20:14:44 tkXem3ZY
まぁバスは仕方ないと思うよ。赤字だけど絶対に必要な投資だもん。
>>370にあるように、家から１０分以内のところにバス停が、赤バス入れて３路線３か所もあるのは非常に便利。
確かに、どの路線も２０〜４０分に一本しか来ないとはいえ、それでもずいぶん助かってる。
最寄りの地下鉄駅までは徒歩１０分強くらいだけど、やっぱりバスのほうが小回り利くし便利よ。
だからやっぱりその点では、俺たち大阪市民は他の街より恵まれてるのかなっていうのは感じるよね。
地下鉄のスレだから地下鉄の話もしとけば、民営化するするって関前市長はうるさかったけど、絶対に民営化はしないほうがいいと思う。
民営化したら、新線や延伸はもとより、既設路線だって存続があやしくなる路線、区間もあるもの。
で、それはやっぱりバスと一緒で、儲からないけど必要な事業なんだよね。
せっかく今まで何十年もかけて都市計画として街づくりをしてきたんだから、今ここで民営化するのは勿体ないよね。
スレタイの中央線で黒字路線が３つになったんだし、経営としては十分だよね。
だから、「黒だから民間でも大丈夫だから民営化」じゃなくて、「黒だから赤字のバスの支援や新線開発」という風に動くべきだとは思うね。
そのうえで、これだけ完成度の高い交通ネットワークを未来にかけて維持、発展させていかなきゃだめよ。
>>370にあるように、家から１０分以内のところにバス停が、赤バス入れて３路線３か所もあるのは非常に便利。
確かに、どの路線も２０〜４０分に一本しか来ないとはいえ、それでもずいぶん助かってる。
最寄りの地下鉄駅までは徒歩１０分強くらいだけど、やっぱりバスのほうが小回り利くし便利よ。
だからやっぱりその点では、俺たち大阪市民は他の街より恵まれてるのかなっていうのは感じるよね。
地下鉄のスレだから地下鉄の話もしとけば、民営化するするって関前市長はうるさかったけど、絶対に民営化はしないほうがいいと思う。
民営化したら、新線や延伸はもとより、既設路線だって存続があやしくなる路線、区間もあるもの。
で、それはやっぱりバスと一緒で、儲からないけど必要な事業なんだよね。
せっかく今まで何十年もかけて都市計画として街づくりをしてきたんだから、今ここで民営化するのは勿体ないよね。
スレタイの中央線で黒字路線が３つになったんだし、経営としては十分だよね。
だから、「黒だから民間でも大丈夫だから民営化」じゃなくて、「黒だから赤字のバスの支援や新線開発」という風に動くべきだとは思うね。
そのうえで、これだけ完成度の高い交通ネットワークを未来にかけて維持、発展させていかなきゃだめよ。
373：名刺は切らしておりまして 2008/09/15(月) 11:48:27 Pz/cRIqm
意外にも、大阪市営地下鉄の方が東京メトロよりも負債が少ないのか
大阪地下鉄の方が東京メトロより空いてるのにね。
地下はコストがかかるが、経営次第では上手くいくことを証明したのか
スレ違いだが、
東京メトロってどうして赤字になるのか理解できない
乗車定員上、どうみてもあれ以上繁盛させること不可能だろｗｗｗ？
大阪地下鉄の方が東京メトロより空いてるのにね。
地下はコストがかかるが、経営次第では上手くいくことを証明したのか
スレ違いだが、
東京メトロってどうして赤字になるのか理解できない
乗車定員上、どうみてもあれ以上繁盛させること不可能だろｗｗｗ？
378：名刺は切らしておりまして 2008/09/15(月) 12:04:41 237ZivJ2
>>373
あれだけ新線を掘りまくってきて、しかも日中ガラガラという不均衡利用。
そりゃ儲からないでしょうな。ラッシュ対策の各設備は朝夕以外は遊休化、
相互乗り入れの関係で大型トンネル掘らなきゃいけない、車両も各線区で
バラバラに用意しなきゃいけない。
対して大阪は、利用状況に大差はないものの輸送量そのものが少ないので
設備も小さく作れ、しかも相互乗り入れを前提としていないので地下鉄側の
都合に合わせた各線共通規格（トンネル・車両とも）で作っている。
あれだけ新線を掘りまくってきて、しかも日中ガラガラという不均衡利用。
そりゃ儲からないでしょうな。ラッシュ対策の各設備は朝夕以外は遊休化、
相互乗り入れの関係で大型トンネル掘らなきゃいけない、車両も各線区で
バラバラに用意しなきゃいけない。
対して大阪は、利用状況に大差はないものの輸送量そのものが少ないので
設備も小さく作れ、しかも相互乗り入れを前提としていないので地下鉄側の
都合に合わせた各線共通規格（トンネル・車両とも）で作っている。
382：名刺は切らしておりまして 2008/09/15(月) 12:50:24 Cth1O8Ir
>>373
東京メトロのどこが赤字なの？
http://www.tokyometro.jp/corporate/ir/kessan_jyoho/pdf/h2003kessan_jyoho.pdf
http://www.tokyometro.jp/corporate/ir/kessan_jyoho/pdf/h2003kessan_setsumei.pdf
東京メトロのどこが赤字なの？
http://www.tokyometro.jp/corporate/ir/kessan_jyoho/pdf/h2003kessan_jyoho.pdf
http://www.tokyometro.jp/corporate/ir/kessan_jyoho/pdf/h2003kessan_setsumei.pdf
404：名刺は切らしておりまして 2008/09/15(月) 21:16:44 /h5R8jp8
とりあえず、あたまのええひとばっかなので聞きたい！
泉北高速はどうすればいいの。。。
泉北高速はどうすればいいの。。。
408：名刺は切らしておりまして 2008/09/15(月) 22:38:03 jdpbHyEx
>>400
関淳一もあそこまで馬鹿だとは思わなかったなあ
>>404
南海の一路線になるのがベストなんだけどね
難波へ行く場合は運賃が大幅に下がるし
ただ本町あたりだとなかもず乗換えとなんば乗り換えとどっちが
安くなるかな？
現状は当然前者だけど南海と一元化されたらどうなるだろう・・・
関淳一もあそこまで馬鹿だとは思わなかったなあ
>>404
南海の一路線になるのがベストなんだけどね
難波へ行く場合は運賃が大幅に下がるし
ただ本町あたりだとなかもず乗換えとなんば乗り換えとどっちが
安くなるかな？
現状は当然前者だけど南海と一元化されたらどうなるだろう・・・
412：名刺は切らしておりまして 2008/09/16(火) 00:38:43 o3o8NTG7
東京の地下鉄の輸送人員(2007年度 単位千人)
東西線＿ 1325
日比谷線 1135
千代田線 1117
丸ノ内線 1100
銀座線＿ 1073
有楽町線 *880
半蔵門線 *851
大江戸線 *781
新宿線＿ *647
浅草線＿ *624
三田線＿ *550
南北線＿ *433
東京メトロ、ミリオン路線を5本も抱えてます
大阪の地下鉄の輸送人員(2005年度 単位千人)
御堂筋線 1055
谷町線＿ *394
堺筋線＿ *233
四ツ橋線 *224
中央線＿ *163
千日前線 *120
鶴見緑地 **88
東西線＿ 1325
日比谷線 1135
千代田線 1117
丸ノ内線 1100
銀座線＿ 1073
有楽町線 *880
半蔵門線 *851
大江戸線 *781
新宿線＿ *647
浅草線＿ *624
三田線＿ *550
南北線＿ *433
東京メトロ、ミリオン路線を5本も抱えてます
大阪の地下鉄の輸送人員(2005年度 単位千人)
御堂筋線 1055
谷町線＿ *394
堺筋線＿ *233
四ツ橋線 *224
中央線＿ *163
千日前線 *120
鶴見緑地 **88
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