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1:きのこ記者φ ★ 2013/07/19(金) 20:45:23
ネット通販大手のアマゾンは19日、運営する電子書籍販売サイト「キンドルストア」で、
電子書籍を30%引きで販売するキャンペーンを始めた。

18日には、やはり電子書籍を販売する楽天が同様の値引きを始めており、対抗する狙いがあるとみられる。

アマゾン広報部によると、電子書籍の表示価格の30%がポイント還元される。
例えば、17日に直木賞受賞が決まった桜木紫乃著「ホテルローヤル」の表示価格は1100円。
そこから330円分が還元される計算だ。

対象冊数は公表していないが、「電子書籍の多くが対象」という。キャンペーンの終了時期は未定。
アマゾン広報部は「他社のキャンペーンは関係なく、顧客の要望に応えたものだ」としている。

一方、楽天は18日から、電子書籍端末「コボ」の発売1周年を記念して、すべての電子書籍が30%引きになる
クーポンキャンペーンを実施している。21日午前9時59分まで。

http://www.asahi.com/business/update/0719/TKY201307190288.html


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【ネット】アマゾン、電子書籍30%引き 楽天に対抗 [07/19]

【関連リンク】



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(318中) 】


2:名刺は切らしておりまして 2013/07/19(金) 20:46:32 Ma8W/VVO
皆殺しのアマゾン

4:名刺は切らしておりまして 2013/07/19(金) 20:51:17 GSkIutC0
やっぱり端末ただで配るくらいしないと
日本じゃ電子書籍は流行らんのかね

14:名刺は切らしておりまして 2013/07/19(金) 21:01:15 OWvHTsr9
楽天カード使ってアマゾンで買い物できるの?

16:名刺は切らしておりまして 2013/07/19(金) 21:06:49 9Ve8iuS0
あれ?お前ら電子書籍は流行らないんじゃなかったの?
手のひら返しわろた、電子書籍はスピードが緩やかなだけで
いずれは音楽のようになるよ

19:名刺は切らしておりまして 2013/07/19(金) 21:08:45 rDPp0fpf
Kindle白黒ってあるのかな、安いのかな。
ソニーのreader見たけど期待外れ。
ヤマダじゃ在庫限りって書いたったけど、新型出るんで
在庫処分とかじゃないよね。

35:名刺は切らしておりまして 2013/07/19(金) 21:45:54 0qr/dOp2
>>19
7800円じゃなかった? 電子ペーパーのやつ。


23:名刺は切らしておりまして 2013/07/19(金) 21:20:27 6x5yYAFt
>>1
>18日には、やはり電子書籍を販売する楽天が同様の値引きを始めており、対抗する狙いがあるとみられる。

楽天って、何時の間にAmazonを脅かすようになったんだw
Amazonに取材もせず、「狙いがあると見られる」って楽天ageの印象操作。

24:名刺は切らしておりまして 2013/07/19(金) 21:22:05 7xlG0A25
法人税を納めていない外資アマゾンと国内企業が公平な競争ができるのかね

223:名刺は切らしておりまして 2013/07/21(日) 19:10:17 3Em4Q8Ih
>>24
× Amazonは法人税を払っていない
◯ Amazonはアメリカに法人税を払っている

よく勘違いしてる人がいるけど、Amazonは別にTaxヘブンを使って脱税まがいのことをしてるのではない。
アメリカの国税局の言う通りにきちんとアメリカに法人税を払っている。

日本の国税局とアメリカの国税局が話し合った結果、アメリカに収めることになった。


28:名刺は切らしておりまして 2013/07/19(金) 21:31:23 nfBp6Tj3
>>16
「電子書籍は流行らない!」とやってたのは電子書籍が流行ると困る業界のガチステマ
「これからは皆スマホ。ガラケー使いは糞!」とステマやりまくってたうんこ電話屋業界と同じ

電子書籍の最大の欠点は「買える本の種類が圧倒的に少ない」だから
これが解決されると大化けする可能性はある
今はまだ何とも言えないけど

>>19
普通にペーパーホワイトってのがあるじゃん
動画見れないけど

32:名刺は切らしておりまして 2013/07/19(金) 21:36:08 dAH6PJHR
でも変な紙も一緒に送られてくるんでしょ?
30%程度安くても妙なところからは買えないわ

40:名刺は切らしておりまして 2013/07/19(金) 22:02:15 3uab2Kwz
 
日本に法人税を納めていない外資アマゾンと、

日本の国内企業が公平な競争ができるのかね ????



 

49:名刺は切らしておりまして 2013/07/19(金) 22:26:00 o/8bgvI4
>>1

70%も取られるから、作家が集まらないんだよ。
アホだろアマゾン。

53:名刺は切らしておりまして 2013/07/19(金) 23:11:07 54pf1qjr
電子書籍は端末の数以上に売れないから、紙には勝てないんだよね〜

65:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 00:59:24 jmlrjOfG
>4
オレの中ではすでにそうとう普及してるけどな

キンドルで買った本が100冊超えた

68:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 01:27:17 44cuNA/8
電子書籍の動向はずっと追ってるが、
今の状況は、長い滑走からようやくテイクオフした所。

今までは出版社側が本を出すのを渋っていて(紙の本が売れなくなるという妄想が理由)、

 本が出ない→ろくなタイトルが揃ってない→売れない→本が出ない

という悪循環が続いていた。
Amazon Kindle と 楽天Kobo のおかげでその悪循環が断たれ、
ようやく商売として成り立つようになってきた。
後は、紙の本と同時に電子書籍も出せるようになれば次の段階に移る。(今も一部はそうなりつつある)

あ、別に紙の本が無くなるわけじゃ無いよ。
電子版が欲しい人が欲しい物が手に入るようになるだけ。

76:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 10:05:42 xqKRtJNC
>>68
テイクオフしたはいいが尻餅ついて炎上しだしてる
今みんな逃げ出しかかってるところだがドアが開かない


77:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 11:34:10 tqg441dl
>>76
そんなことはない、単なる低空飛行状態。
Google glassのようなウェアラブルビューアーがたち上がってくれば
再度加速が付くはず。
特に日本なんて一番その土壌がある。なんせ、一番書物を読む可能性のある高学歴層が
毎日本も読めない電車に寿司詰めにされて無駄な時間をすごしているのだから。
ヘッドマウントビューアー、それもgoogle glassのようにスマートに新聞・雑誌が
読めるようになればそれなりの購買層が発生する。

今は、出版側にとってパイが小さくてメリット薄いから進みが悪いが、ビューアーデバイスの
確信が進めば一気だよ。まだまだこれから。


92:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 13:00:42 44cuNA/8
>>77
何言ってるんだか。
すでにみんなスマホで電車内で見てるよ。


70:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 03:32:14 NcMAMPKm
楽天は大量にクーポンばら撒いてるから
持ってる奴には神だろうな

71:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 05:40:16 44cuNA/8
>>70
そう。
毎週のようにクーポン発行していて、
オレの場合、ほとんど定価で買ったことが無いw。
平均すると、20%引きぐらいで買ってると思う。


82:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 12:13:25 NFQv4tDp
洋書やすくしろ

88:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 12:43:49 rwf3RnPU
読者にしてみれば、紙も電子も両方あればいいのに、なぜか対立するニュースばかりだな。

95:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 13:30:04 R++vjy3D
キンドル本ってキンドルでしか使えないのか? 説明が見つからない。

98:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 13:49:47 Z22//jcK
デフレ脱却しないといけないのに、価格を安くしたら、ますますデフレになる。

99:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 14:03:07 waussZ85
コミックゼロスが全部kindle化されたのは大きいな。

一気にkindleに傾く。 ブラックジャックによろしくも全巻0円だし
青空文庫も0円だからな。

著作権が切れた本が全部0円だもんなぁ。 今の子は恵まれてるよ。

101:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 14:28:06 44cuNA/8
このスレ読んでると、遙か昔の情報しか知らない人や、一度も使ったこと無い人が多いんだなと実感する。
とりあえず、まとめサイト読んで、実際に無料本でも試してみてから評論して欲しい。

主な電子書籍ストアの対応デバイス、決済方法などの一覧表(7月3日更新)
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~yama88/pla_7.html

106:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 14:51:06 kypt1P45
>>101
それだけ興味ない人が多いという事だよ

アフィ目当てのまとめサイトなんぞに誘導してもムリw


102:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 14:33:59 yGFTd90m
Amazon、Google、Apple以外の電子書籍は怖くて買えないだろ。
楽店と言えども、いつ撤退するかわからんもん。

111:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 15:12:50 BGD9w4sA
今まで正規価格で買っていたやつ涙目じゃねえかw

俺の事だけどさw

119:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 15:50:27 Z22//jcK
デフレの定義からいって、安くなればデフレ。
何冊買っても安ければデフレ。
デフレはよくない。

123:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 16:44:26 AWbH2Cnc
日本だけPCクライアントで読めないキンドル
結局他使ってる。

126:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 17:00:18 F11ldxTh
線を引いたり、書き込みできたりはするのけ?

127:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 17:07:11 01Mdrw5W
>>126
できたりする
線引いたりしおりを挟んだりしたとこをまとめて見ることもできるし、
ポピュラーハイライトと言って、沢山の人が線を引いたとこが見れたりもする
「220人がハイライト」みたいに


129:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 17:12:03 +ujmz8/r
      ___
  v∠二__  ` ヽ
  /    ヽ    ヽ    
  !^  ⌒ |     | 
  と゜ ゜   レV.V.V  
  (__,,_   9∴ノ  
    ゝ、_`  __ソ   
     ‾! !     

    KOBO

131:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 17:18:32 d4yWGxy3
電子書籍サイトでも色々あるけど
JAPAN e-BOOKは紙だと一冊のやつを
分冊にした上に紙より割高にしやがったので
二度と使わないわ。

133:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 17:24:04 FzRN3VXD
>>131
それはe-book japanがやったのじゃなくて、出版社。


135:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 17:34:35 d4yWGxy3
>>133
同じ書籍で他社は分冊割高にしてなかったから。
比較して見回るとみんな気づくと思うよ。
あと続巻が出ないの多い、紙じゃ何年も前に完結してるのに最終巻だけ残して出ないって拷問かよ!
出版社放ったらかしで管理してない証拠だありゃ。
サービス業なんだから言い訳せず出す努力して満足度高めろよ。


140:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 17:56:45 bLjEq9HR
>>135
ほったらかしっていうか電子書籍で売れなかったから
電子化しなかっただけだろ主である紙媒体では出すが副である電子書籍は
売れなかったら即電子化中止ってだけじゃないの


137:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 17:41:59 eWUowQnA
キンドルの本ってPCで読めないの?
スマホとかタブレットじゃなくPCで読みたい

149:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 20:52:33 jBZXLzma
Kindleで買ったものと言えば
昔のエロ漫画だけ

151:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 22:52:50 rhqbJeAR
CDしか買わないと言っていた層の多くがダウンロード販売に折れたように
(CDしか認めない→あれ、別に圧縮音源でも良くね?手軽だし、という意識の変革)、
書籍販売も一気に相転移が起こるんだろうな
ただ、音楽業界もそうだったけど日本の出版業界は無駄な時間稼ぎやってて対応が遅い

245:名刺は切らしておりまして 2013/07/21(日) 22:08:19 61Aw7ztn
>>151
音楽もゲームもパッケージ販売だろうがDL販売だろうが端末に入れてしまえば
どちらも全く同じものが楽しめるが、書籍は違うので同一視するのは間違ってる。


156:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 23:24:14 Aoc7Yh/v
言葉を取り繕っているけど基本的に電子書籍は昔から存在する
せいぜい暇つぶしと狭くなった部屋を広くするための本を捨てる理由付けくらいの需要しかないと思うね

業者が昔から吹き続けている法螺に出版社が不要だから電子書籍は爆発的に普及するってのと
出版社が本腰を入れないからいつまでも普及しないという二つの言い訳をの自己矛盾をなんとかしろ

157:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 23:26:59 nqgjKMTq
>>156
その話をpdaとスマホに置き換えてみろ
古い頭じゃ新しい市場は生まれないよ
最近、ようやくカードが出揃ってきたところだと思うけどね


161:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 23:44:27 8QNh0q97
>>157
でも電子書籍に関しては高いから安くって意見ばかりだからなぁ
実際には既に値引きは常態化してるし、ポイント還元なんかも考慮すれば紙の半額程度になってるにも関わらず

安くしろって声が出る前に若年層を中心に勝手に普及していった着うたなんかとは少し違うよね
現状を見ると、スマホ/タブレットで本が読めるってのはさほどのアドバンテージになってない感じ
電車内とかの暇つぶし需要はTwitterだのLINEだのが持って行ってるのもあるんだろうけど


160:名刺は切らしておりまして 2013/07/20(土) 23:43:05 Novlyo31
本屋はアマゾンだけでいいよ。
独占アマゾンが横暴になったら、すぐに別の業者が取って代わるだけ。
電子本売るのに、倉庫も流通も要らないから、簡単に参入できる。
アマゾンが消費者に不利な事をすれば、たちまち代わりが出てくる。

174:名刺は切らしておりまして 2013/07/21(日) 07:05:12 nJsaDUXu
電子書籍わ紙に印刷しないくせに高すぎ
一瞬でコピーできるんだから0.1円でもいいぐらい

177:名刺は切らしておりまして 2013/07/21(日) 12:43:28 WDj5P93Z
ebook japanのとkindleのと、買って比べてみた。

レシピ本はebookの方がキレイ。kindleは安いが、解像度を落としてる。
分からないと思ってやってるのか、知らんが、ダマされた気分になった。

マンガはどちらも差はないように、キレイに見えた。
kindleの品揃えは、まだこれからだが、
売れ筋と思われるものは、わりとリクエストに応えるのに早い。
ただ検索と分類が、どうにかならないかと・・・
ebookは、特定の作家に偏りすぎ。
それから、最初に数冊出して放置って↑でもあったが、
正にそう。残りは紙買えって見え見え。ふざけてるわ。
PCでも読めると売りにしてるけど、
スマホやタブレットからだって、外部出力できる。
拡大表示なんか、値段の高さの言い訳にならない。
kindleがPCへ解除したら良いところがない。
解像度のみで、エロに特化か?
品揃えも、良いわけじゃないし、やがてkindleに抜かれる。

それに、プラットホームがコケたら終了する現行の電子本システムじゃ、
本腰入れて買い揃える気にもなれない。

場所取らずに本を持ち出せるので、重宝なんだけどなあ・・・
専門書も教養書も少ないしなあ・・・
せめて図鑑や辞典や辞書が充実してればなあ・・・
(辞書って言ってIMEのじゃなくて、国語専門辞書の方な。)

181:名刺は切らしておりまして 2013/07/21(日) 12:53:01 lNLgsbJf
>>177
Kindle版の解像度が低いのは、書籍の容量で手数料が変わる契約で
Amazonと契約しているからだろうな。

もちろん手数料固定の契約もできるけど、取り分が減るので
変動の方で契約するケースが多いのかもな。


189:名刺は切らしておりまして 2013/07/21(日) 15:38:08 KEduA3YT
端末はスマホ使えばいいじゃん

193:名刺は切らしておりまして 2013/07/21(日) 16:16:14 hb2Mw9bc
おい、30パーセント引きセール終わってんじゃん

210:名刺は切らしておりまして 2013/07/21(日) 18:04:37 a6hjMpib
自分さえ良ければいいと言う考えがにじみ出てて
脱法ハウスのニート臭いんだよな電子厨

211:名刺は切らしておりまして 2013/07/21(日) 18:11:32 rk9F/xYX
>>210
>自分さえ良ければいいと言う考えがにじみ出てて

意味が分からない。
本屋か印刷業の人か?


214:名刺は切らしておりまして 2013/07/21(日) 18:21:23 AhVCGPrF
>>211
自己批判してるんでしょう


230:名刺は切らしておりまして 2013/07/21(日) 20:25:54 6anC75tv
なんで日本企業ってアマゾンみたいに、送料無料とかサービスできないの?それだけで客増えるだろ
同じ商品でも楽天ショップで買うと価格は同じでも送料とか込みになると結構な差がでてくる

315:名刺は切らしておりまして 2013/07/22(月) 19:38:04 tRFtltUc
>>230
本に関してはAmazonと同様に送料無料で、Amazonよりポイント還元してくれる店があるよ
でも、存在してるのに知らないでしょ?
サービスが良ければ消費者がどこからともなく集まってくるなんてのは幻想ってことだよ


232:名刺は切らしておりまして 2013/07/21(日) 20:27:46 L4bGVYyG
>>1 楽天のカスっぷりはショッピングだけにとどまらない
・イーバンクを買収して楽天銀行に。内容を次々に改悪
・infoseek買収。freeweb、HOOPS!、Tripodも買収しiswebに統合。買収したCOOL ONLINEも終了。iswebライトもさっさと閉鎖。有料版ベーシックも終了済
・仙台の楽天球団本拠地は飲食物の持ち込み規制。ぼったくりで出来損ないの食糧を販売
・利用者のメールアドレスを含む個人情報を1件10円で売買
・転送メールサービスで人気のあったanetを買収、改悪の後サービスそのものを終了
・古書主体のフリマサイトeasyseekを買収、「楽天フリマ」と改名するが
 いつの間にか「楽天オークション」に内容変更。Yahooに対抗するも比べるべくもなく
・都民銀行と合弁で「楽天支店」を開設、「楽天バンク決済」を導入するものの
 ロクに広がらず、イーバンクの買収で支店そのものが閉鎖に
・楽天証券は重要な株式市場で鯖パンクの取引できず
 新規注文が成立しないだけならまだしも、中途半端に何分も遅れ約定で無茶苦茶
・Buy.comをrakuten.comと改名し大不評。サイトデザイン、ポイントシステム、スパムメール含めアメリカ人から酷評される
・2011年8月に開始した電子書籍サービスRaboo。一年足らずでkobo開始の為、終了
 Rabooで購入した書籍はkoboに引き継げず、専用端末でしか読めない悲惨な切捨て状態
・koboの件で煽られ、実名で来いと挑発。実名の質問者がwikipedia剽窃をGNU違反、ISBNコードの恣意付加と指摘
 以降、数日沈黙を守り部下に尻拭いをさせる。さらにはKoboのレビューを隠蔽&削除

関わると不幸になる「kの国」のような企業。それが楽天

237:名刺は切らしておりまして 2013/07/21(日) 21:03:31 ZK4GKX3D
電子書籍のあの薄っぺらい感じは何なんだろうな
いつも使ってる端末にただ文字や絵が映し出されるだけの感覚
PCで誰かが勝手にテキスト化した小説を拾って読んでる時のような

作りこまれたアプリよりデジタルコピーの文字や絵のほうが値が張るってなんか腑に落ちないんだよなあ

240:名刺は切らしておりまして 2013/07/21(日) 21:35:29 CVO+sXUT
漫画は電子書籍で買うけど、小説だけは紙だわ
なぜかはわからんが、小説は電子書籍だと読む気がしない
紙の書籍という形が、何かわび・さびみたいになってるんだろうか

241:名刺は切らしておりまして 2013/07/21(日) 21:48:36 elucRS4k
・2011年8月に開始した電子書籍サービスRaboo。一年足らずでkobo開始の為、終了
 Rabooで購入した書籍はkoboに引き継げず、専用端末でしか読めない悲惨な切捨て状態

これが最悪。
Rabooのユーザーは切り捨てられて大損。
責任とれ。

243:名刺は切らしておりまして 2013/07/21(日) 21:59:50 cGd6y47Y
>>241
言っちゃ悪いがそれを選んだ奴の見る目がない
俺なら恥ずかしくてやっちまった的なネタにすることはあっても長々と引きずるネタじゃないな


242:名刺は切らしておりまして 2013/07/21(日) 21:49:15 z9kFpJ3N
人によるかもしれないが小説は読む量=終わりまでの量が本だとそのままわかるからな
終わりまでを想定して読み進めるって感覚じゃないか?

248:名刺は切らしておりまして 2013/07/21(日) 22:19:44 eB/tLxE0
>>242
それは電子でもわかるぞ
更に電子だとこの章を読み終わるまでの時間なんかもわかるんで、
何気に便利だよ


249:名刺は切らしておりまして 2013/07/21(日) 22:25:32 z9kFpJ3N
>>248
いや電子書籍は厚みがわからないの


247:名刺は切らしておりまして 2013/07/21(日) 22:19:15 KEduA3YT
>>245
と言ってももはやデータの提示方法を含むUIだけの問題だと思う
>>240が言ってるように現状のリーダーは紙と大分使い勝手が違うのが問題なのであって、
そこにブレークスルー起こるのはもはや時間の問題かと

257:名刺は切らしておりまして 2013/07/21(日) 22:44:33 KEduA3YT
図星だったからといって暴れないでね

260:名刺は切らしておりまして 2013/07/21(日) 23:04:20 z9kFpJ3N
>>257
めし食ってたわ
文章の感じから頭悪くない?


258:名刺は切らしておりまして 2013/07/21(日) 22:54:27 o1+wnNac
電子書籍の必要性がわからない
タブレット端末でOKだろう?

267:名刺は切らしておりまして 2013/07/21(日) 23:14:05 cVF2WXWH
辞書で電子辞書に違和感がないゆとりだと
電子書籍も問題ないだろうけど

カーナビにしてもそうだけど紙で育った人間は
どうもあわん

278:名刺は切らしておりまして 2013/07/21(日) 23:49:41 fozuwOos
老眼には優しいからな

281:名刺は切らしておりまして 2013/07/22(月) 00:14:10 1ZUD+Ne7
>>278
うむ
むしろ、老人にこそ電子書籍が向いている


282:名刺は切らしておりまして 2013/07/22(月) 00:39:13 PoujNDoN
>>281
ページ送りのハードキーがあれば完璧だったのに、と思う


290:名刺は切らしておりまして 2013/07/22(月) 01:52:46 7axaXO3l
>>282
だから至高のkindleはkindle3なわけで。


284:名刺は切らしておりまして 2013/07/22(月) 01:19:13 1ZUD+Ne7
Kindleって写真とか動画だと全然見栄えしないよねw

電子ペーパーもまるで本物の紙のように綺麗なんだけど、
動画で見るとくっそ遅くて白黒の液晶にしか見えない。

動画でしか見たことのない人が、なんでこんな物が必要なのかと思うのも分かる

295:名刺は切らしておりまして 2013/07/22(月) 04:37:13 9ZltGTjH
>>247
電子ペーパー衰退してるのにブレイクスルーに期待できるのか。

>>284
そこまで綺麗じゃないよ。
紙ほど細かく出ない。フォントサイズ小さくするとわかる。
もう専用端末とかもうオワコン。新機種もKoboくらいしか聞かないし。

306:名刺は切らしておりまして 2013/07/22(月) 11:27:56 vfqy2OKI
そのシステム構築にスゲー金かかるな
国で作って全国に配布とかするぐらいじゃないとほとんどは採用できんだろう

まあ、ITへの公共事業としてやるのか
それなら紙媒体の書籍買ったほうがマシとか言われそうだがw

308:名刺は切らしておりまして 2013/07/22(月) 14:11:27 uySPEx0c
>>306
現状のまま、発展途上国から買い叩いたり、地球上の残り少ない森林資源を減らして行くことで失われるものに比べてどうか、という問題だな。
チャイナに水洗トイレが普及したら、世界の森林資源は数年で枯渇する、といわれるぐらいだし。


314:名刺は切らしておりまして 2013/07/22(月) 18:46:40 e4Vxki9y
>>308
エコエコ詐欺師に洗脳された馬鹿か
途上国で伐採される森林のほとんどは地元で生活燃料として使われているんだよ
ガス電気が無い人口増加の現実とかかけらも想像できないんだな


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