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1:のーみそとろとろφ ★ 2013/09/02(月) 21:50:07
 【バンダルスリブガワン共同】環太平洋連携協定(TPP)交渉で、
企業が政府を訴えられる「投資家と国家の紛争解決(ISDS)条項」の導入を目指す米国に対して
マレーシア、ベトナムが反対していることが26日、分かった。

 ISDS条項に対しては米国が賛成、オーストラリアが反対の立場。新興2カ国の反対が表面化し、
年内妥結に向けて協議を急ぐ米国と他国の溝が深いTPPの構図があらためて鮮明になった。

 マレーシアとベトナムは米が求める国有企業改革にも反対する。米と新興国の対立を解きほぐせるかどうかが、
年内妥結の成否を左右する大きな焦点に浮上してきた。

http://www.47news.jp/CN/201308/CN2013082601002222.html


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【TPP】紛争解決条項(ISD)、新興2国が反対 TPP交渉、米と深い溝[13/08/26]

【関連リンク】



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(206中) 】


2:名刺は切らしておりまして 2013/09/02(月) 21:54:29 TjQ2qA+z
米国以外に賛成してる国ってあるの?

62:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 01:12:52 UZTyB3pX
>>2

2ちゃんねるの低学歴のネトウヨが理解してないことだが
SD条項はアメリカの世界支配の陰謀とか言ってるのは
日本のネトウヨ御用達メディアと韓国だけ。ネトウヨは朝鮮人と思考が同じというのがまた裏付けられた。

んで、TPPでISDまじで反対してるのは、オーストラリアだけ。しかも
オーストラリアは、環境団体が、非科学的な規制をする国だから
ソレをISDでやめさせられたくないという理由であり、アメリカ支配云々は全く関係ない。

今回、ベトナムとマレーシアは単にアメリカへの譲歩を勝ち取る交渉手段として反対を言い出してるだけで
本心から反対してるわけではない


3:名刺は切らしておりまして 2013/09/02(月) 21:55:07 cBWsHK7a
なんとなく日米FTAに思えるんだけど、知識足りない者の質問だけどどう思う?

80:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 13:30:06 IiVT8VUv
>>3

日本とアメリカにとっては事実上の日米FTAに近い
交渉参加国のGDPのシェアが日米で9割占めるからアメリカは日本、日本はアメリカからしかほとんど利益を得られない


6:卍3286卍ss 2013/09/02(月) 22:03:06 K7aDxJdL
>>1 投資家が国を訴えられるって。。もの凄く危険な事!。。政治家でもない
悪徳企業家によって好きに 国からカネを取られる構図が 目に浮かぶ。。最悪の条件!。

8:○ 2013/09/02(月) 22:14:09 kgDBb1GP
>>1

 元々は、日米のような先進国が、後進国の無法を抑える為の規約だからねえ>IDS条項

9:名刺は切らしておりまして 2013/09/02(月) 22:22:15 xXMKA5bF
>>8
嘘つけ


12:名刺は切らしておりまして 2013/09/02(月) 22:42:22 LMW35jv1
>>8
日本が先進国?


13:名刺は切らしておりまして 2013/09/02(月) 22:45:49 qLEXNNXV
>>8
アメリカが一方的に有利になるだけで
日本にはメリットがない


11:名刺は切らしておりまして 2013/09/02(月) 22:30:36 1CMaUTon
>>2
日本は賛成してる。>ISDS条項

>>3
日米FTAとは雲泥かと。
今対立してる項目(政府調達、競争政策、知的財産等)は日米はどちらかという協調してるし

15:名刺は切らしておりまして 2013/09/02(月) 22:47:39 1CMaUTon
ISDS条項が主権侵害と言うなら
今まで30年以上掛けて日本が結んできた24のISDS条項は何なんだとなるからな。

70:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 07:55:55 OLKyYcTB
>>15
ISDにはいろいろ種類があるんだよ。
アメリカが言ってるのは、何でも訴えられるというとんでもなしろもの。
賛成する日本はおかしい。


16:名刺は切らしておりまして 2013/09/02(月) 22:48:40 ZvYmh8+k
あほやなー、裁定機関を新興国において裁判官にアメリカ人を
入れないと言う条件を突きつければいいのに

31:名刺は切らしておりまして 2013/09/02(月) 23:27:27 1CMaUTon
>>16
裁定機関は場所を貸すだけだし、
裁判官は二国間の合意で選ぶんだが。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_06.pdf
の2、3P参照


32:名刺は切らしておりまして 2013/09/02(月) 23:50:47 ZvYmh8+k
>>31
なるほど。だったら青筋立てて治外法権ガーとか煽ってる連中ってなんなの


34:名刺は切らしておりまして 2013/09/02(月) 23:55:33 1CMaUTon
>>32
一言で言ってしまえば「勉強不足」
外交や安保と違って、通商の知識なんてみんな関心が無いからねえ。


19:名刺は切らしておりまして 2013/09/02(月) 22:54:31 2FOVg8kX
>>1
そりゃそうだろうな。新興国にとって百害あって一利無しだからな

24:○ 2013/09/02(月) 23:03:41 kgDBb1GP
>>9

 あれ、元の趣旨は違ったっけ?
 あ、IDSじゃなくてISDだった。


>>12

 日本が先進国で無かったら、此の世に先進国は存在しません。

>>13

 だから困る。
 日本も発展途上国とISD条項を入れているケースがあるらしいけれど、対米となると……。

26:名刺は切らしておりまして 2013/09/02(月) 23:12:05 BEG5AcZu
ISD条項の問題点

一言で言えば

「日本の主権(司法権)の一部喪失」

である。

例えば、
日本で投資した外国投資家が訴えを起こす場合、
日本の司法権に訴えるのではなく、
国際機関(ISDでは「投資紛争解決国際センター」との情報あり)に
訴えることもできる。

日本の司法権が及ばないため、
日本国内の事なのに、
自分達で決められなくなる。
訴えの結果次第では、
日本国内の制度を改変させられる。
つまり、外国投資家に
国内投資家以上の権限を与えることになり、
内政干渉を強制される権限を与えてしまう。

27:名刺は切らしておりまして 2013/09/02(月) 23:14:10 BEG5AcZu
ISDでよくある質問


Q:日本が途上国と結んだ経済協定(EPA)にもISD条項は入っているから、
 日本にとってISD条項は心配無いし、むしろ有益なのでは?

A:日本の考えるISD条項とアメリカの考えるISD条項は
 かなり考え方が違う。


ISD条項の目的

①法が未整備の途上国に投資家が投資した際、
途上国側が勝手に投資家の権利を収奪することを防ぐ。

②法が整備されている先進国において、
投資を促すため、専ら投資家の権利を擁護するもの。


日本の考えるISDとは①の意味で使われる。
アメリカの考えるISDとは①の意味だけでなく、
②の意味も含まれている。


ISDは
投資家にとっては大きなメリットなのだろうが、
国や国民にとっては大きなデメリットである・・・

28:名刺は切らしておりまして 2013/09/02(月) 23:17:43 1CMaUTon
米企業が日本政府を訴える気があるなら
米企業のフィリップ・モリスが豪州と香港の経済連携のISDS条項を使って豪政府を訴えたり
野村證券がオランダとチェコの経済連携のISDS条項を使ってチェコ政府を訴えたりしてるように

TPPなんぞ使わなくても
日メキシコEPAなり、日タイEPAなり、日シンガポールEPAなりを使って既に訴えれるっつーの。

73:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 08:28:48 Xyzrxo1y
>>28でも挙げてるけど
今でも米企業が日本政府を訴えようと思えば、既存のEPAのISDS条項を使えば訴えれるのだが
それすら知らない奴が多すぎ


83:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 13:59:52 Y4JQLFxW
>>73
>今でも米企業が日本政府を訴えようと思えば、既存のEPAのISDS条項を使えば訴えれるのだが

そんな迂遠な方法じゃ、訴えれても勝てないって


92:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 14:28:12 Xyzrxo1y
>>83
>そんな迂遠な方法じゃ、訴えれても勝てないって

そもそもISDS条項のルール自体わかって無いとしか思えない発言だなあ。


102:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 15:44:18 v5qeINqv
>>83
米国と豪州はISDS条項を結んでいないから、PM社は香港の子会社を使って訴えたよw


30:名刺は切らしておりまして 2013/09/02(月) 23:25:18 ZvYmh8+k
>>26-27
こういう根っからの負け犬根性が染み付いてる限り
確かに日本が多国間関税交渉に臨むのは50年早いな
負けることを前提にしか発想できないうちはTPPはやめた方がいい

40:名刺は切らしておりまして 2013/09/03(火) 15:00:10 G8rneJjZ
>>26
ID:BEG5AcZuの問題点

一言で言えば

「バカ丸出し」

です(笑)

例えば、憲法98条の2
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本国憲法第98条
『日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。』
これに従って日本は国際協定を順守しないことは憲法違反です
本当にバカ丸出しですね(笑)

>日本の司法権が及ばないため、日本国内の事なのに、自分達で決められなくなる。
>訴えの結果次第では、日本国内の制度を改変させられる。
国際協定違反があったら国際法廷で処理するのが合理的ですよねえ
あなたはトンスランドに国際司法裁判所に行くことを「トンスランドのことは国内で決める」というのを許します?
ユネスコ条約も守らず異常な遡及法で三菱やら新日鉄に賠償を求めてますけど国内問題ですか?

>つまり、外国投資家に国内投資家以上の権限を与えることになり、内政干渉を強制される権限を与えてしまう。
上記を考えずこういうことを言うような無知蒙昧は黙ってた方が身のためです

>>27
>ISDでよくある質問
 Q:日本が途上国と結んだ経済協定(EPA)にもISD条項は入っているから、
  日本にとってISD条項は心配無いし、むしろ有益なのでは?
 A:日本の考えるISD条項とアメリカの考えるISD条項は
  かなり考え方が違う。
「考え方が違う」という時点でアタマおかしいです考え方って何です?(笑)
ISDSはISDSですそれ以外の何ものでもありません

>ISD条項の目的
 ①法が未整備の途上国に投資家が投資した際、
 途上国側が勝手に投資家の権利を収奪することを防ぐ。
 ②法が整備されている先進国において、
 投資を促すため、専ら投資家の権利を擁護するもの。
 
 日本の考えるISDとは①の意味で使われる。
 アメリカの考えるISDとは①の意味だけでなく、
 ②の意味も含まれている。
というようなことを、アメリカの極左NPOが言ってますけど証拠はあるんですかホントひどいですねこのヒト

 ISDは投資家にとっては大きなメリットなのだろうが、国や国民にとっては大きなデメリットである・・・

投資家(笑)それは具体的には進出する各国の企業であり、要は日本で言えばトヨタとかそういうのです
企業と国民が別のものであるとする論調は、極左の典型的な扇動・オルグ手法
正常な国民はこういう扇動に踊らされず、冷静に日本の国益を考えるべきですね(笑)

46:名刺は切らしておりまして 2013/09/04(水) 11:43:40 X9y3truS
カナダ企業とメキシコ企業の勝率も書かなきゃ比較出来ない

47:名刺は切らしておりまして 2013/09/04(水) 12:54:29 z3bOEdBT
>>46
全敗ですってば(笑)

でも、それ何でTPP反対論と関係あるんです?
日本政府が訴えられるケースじゃなければ、いわゆる反対派が言うシュケンガーのなんのというリスクないじゃん

で、日本企業は1勝ゼロ敗勝率100%
日本政府は不戦勝(1円たりとも賠償金払ってないんだから当然そういう理解になる)

米国企業負けまくりでやんの、だせー(笑)


48:名刺は切らしておりまして 2013/09/04(水) 16:41:33 X9y3truS
つまりNAFTAでは

アメリカ企業の勝率 31%
カナダ企業の勝率  0%
メキシコ企業の勝率 0%

ってことですか
和解の割合も教えてください

49:名刺は切らしておりまして 2013/09/04(水) 17:34:22 Kq3uS5zR
>>48

ISDS条項について調べる気があるなら
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_06.pdf

は抑えておいた方が良いよ


51:名刺は切らしておりまして 2013/09/04(水) 17:38:16 eYMxs7yN
>>48
他人任せじゃなくて、米国企業が勝訴した事例を調べてみたら?


52:名刺は切らしておりまして 2013/09/04(水) 17:48:36 z3bOEdBT
>>51
賛成ですね、まあ米国企業が勝って当然の事例ばかりですから(笑)


50:名刺は切らしておりまして 2013/09/04(水) 17:36:28 z3bOEdBT
自分で計算して下さい
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_06.pdf

53:48 2013/09/04(水) 18:17:46 X9y3truS
>米国企業が勝って当然の事例ばかりですから(笑)

中野が挙げてたNAFTAの三件の訴訟については俺もそう思った
最初は中野の主張を鵜呑みにしてたんだが、あのハッタリは酷いわ

メキシコ政府にははっきりと落ち度があったから負けた、これは確か
逆にメキシコカナダ企業がアメリカ政府に勝てないのは、アメリカ政府に落ち度がないから、という解釈も出来る
しばらく調べてみます

60:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 00:23:32 Rdz8BlIU
TPP参加しないと中国が攻めてきても
アメリカは何もしてくれないんだぞ
それでも良いのか?

71:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 07:59:15 V4WgD65d
国家の上に大企業がくる

72:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 08:26:51 CYPAQrEJ
ISDで揉めた時、訴訟大国の米国に日本が勝てるはずが無い

75:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 08:47:15 O7jEA1kE
>>1
アメリカのコングロマリットだけが得をする条項なんて
新興国でなくても用心するわな

78:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 13:19:43 yN4AmM59
元外務省国際情報局長孫崎享氏ニコニコつぶやき抜粋13年4月27日
米系Metalclad社がメキシコ連邦政府から、廃棄物処理施設許可をうけて投資したが、
有毒物資による近隣の村の飲料水汚染等で癌患者が多数発生する等、危険性が提訴され地方自治体が同敷地内を生態区域に指定し、
施設設立不許可処分をしたところ、提訴
仲裁裁判所は「間接収容」および、「最少待遇(公正・衡平待遇)」原則」違反を根拠に約1,700万ドルの賠償を判定
http://ch.nicovideo.jp/magosaki/blomaga

TPPの真の狙いは「ISD条項」で外国企業が米国の「国際投資紛争解決センター」に訴え、罰金取られ、ここが★勝手に法律を変更する。
それで混合医療全面解禁になり医療費増大で巨利を奪われ、貧富の差で★医療・寿命格差拡大、
公共事業に外国企業を参加させなければならない。低賃金の 移民を使った海外ゼネコンに仕事を奪われる。
移民が増えて、日本人の職場を奪われ 賃金が低下する。 遺伝子組み換え食品、狂牛病等の 危険な食品も拒否できない
日本の裁判権、立法権が失われる。

★TPP交渉 合意済み事項覆せず ブルネイ会合閉幕 鶴岡交渉官・後発不利政府認める
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2013083102000136.html 
TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない★TPPの交渉参加の段階でアメリカがカナダ・メキシコと結託して日本に極めて不利な事を行っている陰謀だ。
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/67743
要求丸呑み、農産物関税権確約取らず。★軽自動車税アップ
13年3月5日http://oogushi.ldblog.jp/archives/2013-03-05.html
http://d.hatena.ne.jp/rebel00/20130319/1363663886#seeall
TPP交渉に「守秘合意」発効後4年間、内容公開せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-22/2011122201_02_1.html

サルでもわかるTPP http://project99.jp/?page_id=75
★テレビは偏向報道する注意★テレビの情報操作は巧み100%の情報の中に5%の嘘が含まれる。実態は戦前の大本営発表と変わらない。

84:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 14:01:08 IbpARrB+
【TPPを考える国民会議】

すげえメンバーだなw
こいつらの主張の正反対が正しい、と考えておけばまず間違いないわw

85:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 14:03:01 9iwbQpmV
タイを入れ損なっていたので、計算しなおしたら、TPP交渉参加国全体のGDP比で、
日米のGDP合計は77.5%に落ちた。

アメリカを抜いても、ほぼ日本と同程度のGDPになる、残りの国のGDP合算で。

86:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 14:04:13 Y4JQLFxW
>>85
>日米のGDP合計は77.5%に落ちた。

十分大きいな

>アメリカを抜いても、ほぼ日本と同程度のGDPになる、残りの国のGDP合算で。

ぜんぜん駄目じゃん


94:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 14:44:11 IiVT8VUv
>>85

日本とタイ、メキシコすでにEPAを締結してるしカナダとはEPA交渉中

こいつらが加わったって日本にほとんどメリットないやん


87:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 14:06:45 9iwbQpmV
日本のGDPと同レベルの経済規模で全然駄目とか言い出したら、
そりゃアメリカEU中国くらいしか駄目じゃない相手が存在しなくなるのだが。

まぁ、アメリカはTPPで入るし、EU中国とも話進めてるけどね、TPPと別枠で(中国はTPPに入る可能性もあるけど)。

88:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 14:08:51 Y4JQLFxW
>>87
>日本のGDPと同レベルの経済規模で全然駄目とか言い出したら、

日本のGDPは大きいから、他の国と比べて、日本の受けるメリットは小さいってこと

>そりゃアメリカEU中国くらいしか駄目じゃない相手が存在しなくなるのだが。

日米EPAでいいだろ、もちろんISDは抜きで


96:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 14:52:39 IiVT8VUv
>>87

TPP交渉参加国のほとんどは日本との経済協定締結済ないし交渉中
改めて多国間協定なんて結ぶ必要はない


89:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 14:22:29 9iwbQpmV
アメリカの分に加えて、日本同等の市場規模の自由貿易圏も得られる方がいいに決まってるだろ。
しかも日米より成長余力が有り余ってるエリアなのだから。

>日本のGDPは大きいから、他の国と比べて、日本の受けるメリットは小さいってこと

その論法でいえば、世界最大のアメリカのメリットが一番小さい筈じゃねw
何でアメリカは世界中と自由貿易協定結びたがるんだろうね?

91:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 14:26:21 Y4JQLFxW
>>89
>アメリカの分に加えて、日本同等の市場規模の自由貿易圏も得られる方がいいに決まってるだろ。

自由貿易圏が広まって嬉しいのは、多国籍企業だけ

>しかも日米より成長余力が有り余ってるエリアなのだから。

ないない

>何でアメリカは世界中と自由貿易協定結びたがるんだろうね?

アメリカは、多国籍企業に牛耳られてるからだよ


95:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 14:48:59 IiVT8VUv
>>89

大統領としての功績が欲しいオバマとその一派が熱心に推進してるだけ

アメリカ人のほとんどはTPPなんて知らないし興味もない


97:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 14:57:25 lQRjpIAP
>>95
アメリカ人のほとんどはTPPなんて知らないし興味がないことが、
大統領としての功績になるわけがない。

あんた、ムチャクチャw


93:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 14:41:41 Xyzrxo1y
迂遠な方法でチェコ政府とオランダ政府の投資協定のISDS条項を使って
チェコ政府を訴えた野村證券はチェコ政府に勝訴してるしねえ。

99:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 15:08:30 Y4JQLFxW
>>92
お前がなー

>>93
それは、野村のオランダ籍の子会社が子会社自らの事件で訴えたんだから、迂遠でもなんでもねー

104:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 16:02:51 D7jx3Y+I
>>83
>>92-93が言ってる通りただのバカ丸出しですねえビズ板にあなた向きませんよID:Y4JQLFxW

>>84
正常な知能を持つ方ならあなたと同じ判断になると思うんですがID:Y4JQLFxWときたら(笑)

>>86
GDPの占有率がアメ公が異常にでかいだけ
世界GDPランキング11位12位14位32位がいて「ぜんぜん駄目じゃん」とかどういうバカなんでしょうねID:Y4JQLFxWは

>>88
>日米EPAでいいだろ、もちろんISDは抜きで
何でせっかく上記広域経済協定やろうとしてるのにこういうバカ丸出し言えるんでしょうねID:Y4JQLFxWは
ついでに言えば、未だにISDS詐欺にひっかかってる絶望的情弱ですねねID:Y4JQLFxWは

>>91
ブサヨが言ってる反対論まんま言ってるってどんだけ恥ずかしいんですかID:Y4JQLFxWは
>>しかも日米より成長余力が有り余ってるエリアなのだから。
>ないない
もはやキチガイですねID:Y4JQLFxWは

>アメリカは、多国籍企業に牛耳られてるからだよ
どこまでもブサヨの扇動に踊らされてますねID:Y4JQLFxWは

>>94-96
あんな自由化率低いダメEPAよりTPPの方がいいという話です
これも以前から日本のブサヨが言ってた扇動そのもの

>>99
>お前がなー
反論できなくなるとこれですか本当に無様ですねID:Y4JQLFxWは

>それは、野村のオランダ籍の子会社が子会社自らの事件で訴えたんだから、迂遠でもなんでもねー
オランダ子会社の被害をチェコ経由で野村本体がISDS使ったんですがバカ丸出しですねID:Y4JQLFxWは

105:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 16:11:16 Y4JQLFxW
>>104
>>>92-93が言ってる通りただのバカ丸出しですねえビズ板にあなた向きませんよID:Y4JQLFxW

野村の子会社の話で騙せなかったので、くやしいのうwwwwwwwww

107:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 16:20:51 D7jx3Y+I
>>105
何を錯乱しているんでしょう意味がわかりませんねID:Y4JQLFxWは(笑)

>野村の子会社の話で騙せなかった
>>104見てこれを言うのはホンモノの池沼なんでしょうかID:Y4JQLFxWは

108:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 16:35:07 Y4JQLFxW
>>107
池沼は、お前だっての

http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/pdf/BITrsrc/ISDS%20Case.pdf
6.日系企業の利用事例
.サルカは、一連のチェコ政府の措置がオランダ-チェコ投資協定に違反するとして仲裁廷に
申し立てた。本件は、これまでに日系企業が投資仲裁を使った唯一の事例。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%B7%CF%B4%EB%B6%C8
日系企業 にっけいきぎょう (一般)
海外の企業で日本の企業が出資している企業、あるいは日本人が経営している企業。


113:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 17:54:36 D7jx3Y+I
>>108
>野村證券のオランダ子会社(サルカ)は
って、意味理解していなんですねえ本当にバカ丸出しは(笑)
サルカというのはこれ
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/257339/m0u/
で、特別目的会社とはこれ
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/158334/m0u/

要は実態ないのです、ただのペーパーカンパニーであり、実態は野村證券なわけです
連結決算上も当然に野村と一体の決算
ちなみに、私はかつてそういうことをやっていた元投資銀行屋さんです(笑)

通産省がいい加減なんで「日系企業」とか書いてありますが、実態は野村そのものです
なのに
 http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%B7%CF%B4%EB%B6%C8
 日系企業 にっけいきぎょう (一般)
 海外の企業で日本の企業が出資している企業、あるいは日本人が経営している企業。

本当に無知ですねえ「多国籍企業」という意味を理解していないID:Y4JQLFxWさん、
あなた無知蒙昧のくせに人を池沼呼ばわりするのはよろしくないですよ(笑)


111:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 17:13:26 Xyzrxo1y
会話が噛み合ってないなあ。
ちなみに米企業のフィリップ・モリスが香港・豪州の経済連携協定のISDS条項を使って豪州政府を訴えたことについてどう考えてるのやら。

112:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 17:31:11 v5qeINqv
>>111
>>83
>そんな迂遠な方法じゃ、訴えれても勝てないって
だそうですw

114:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 20:46:52 Y4JQLFxW
>>111
>会話が噛み合ってないなあ。

そりゃあ、お前の、

>>93
>迂遠な方法でチェコ政府とオランダ政府の投資協定のISDS条項を使って
>チェコ政府を訴えた野村證券はチェコ政府に勝訴してるしねえ。

が経産省ソースで真っ赤な嘘と証明されたのに、いまだに同じ主張してるんだから、かみ合う
わけがない

>>113
>要は実態ないのです、ただのペーパーカンパニーであり、実態は野村證券なわけです

で、そのペーパーカンパニーとやらの法人税は、どの国に収めるのかな?wwwwwwwwwww

>連結決算上も当然に野村と一体の決算

法人格と会計が、ごっちゃwww

>ちなみに、私はかつてそういうことをやっていた元投資銀行屋さんです(笑)

いまは、アマゾンやアップルによる、本来ならあからさまな脱税が、節税と認定されてるのは、
よく知ってる

>通産省がいい加減なんで「日系企業」とか書いてありますが、実態は野村そのものです

通産省wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前が、通産省が経産省になる前に退職したロートル売国官僚だったってことはわかった

>ちなみに、私はかつてそういうことをやっていた元投資銀行屋さんです(笑)

が嘘じゃないとしたら、通産省を辞めて投資銀行に天下って、あまりに使えなくて首になった
ってことだよねwww

115:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 20:54:41 UYXM6PpA
>>114
ロートルと言う単語を使ってる時点で、完全に50歳以上のおっさん確定


116:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 20:58:08 Y4JQLFxW
>>115
反論になってないぞwww


117:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 21:07:20 UYXM6PpA
>>116
えっ反論?  ああ、なるほど、仮想敵と間違えてるんだ
自分はあんたが相手にしている人じゃないよww
でも、ロートルと言う単語を使ってる時点で、完全に50歳以上のおっさんでしょ?


118:名刺は切らしておりまして 2013/09/05(木) 21:19:13 Y4JQLFxW
>>117
>でも、ロートルと言う単語を使ってる時点で、完全に50歳以上のおっさんでしょ?

それについては否定も肯定もしないが、そんなどうでもいいことでわざわざ横槍入れてくる時
点で、実は横槍じゃなくて盾槍だな

お前が、ID:Xyzrxo1y本人なのか同僚なのかは知らんが、そりゃあ、

>>114
>>>93
>>迂遠な方法でチェコ政府とオランダ政府の投資協定のISDS条項を使って
>>チェコ政府を訴えた野村證券はチェコ政府に勝訴してるしねえ。
>が経産省ソースで真っ赤な嘘と証明されたのに、いまだに同じ主張してるんだから、かみ合う
>わけがない

と重ねて嘘を的確に指摘されて、同じIDは使えないよなwwwwwwwwww

123:名刺は切らしておりまして 2013/09/06(金) 05:41:29 V6SQ2ox2
>>1
TPP問題とグローバリズムの罠 国難の正体 前半

http://www.youtube.com/watch?v=64Sclci4EVg

129:名刺は切らしておりまして 2013/09/06(金) 18:38:31 rw7s1KpQ
【TPP参加後の日本】米韓FTAで、韓国は“アメリカの植民地”になった
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378458347/

132:名刺は切らしておりまして 2013/09/06(金) 23:40:23 2eZ1lSEq

特定秘密保護法案
  自民党は3日、
  特定の秘密を漏らした公務員や不正に情報を入手した第三者を処罰する
  法案の概要を大筋了承


★TPP、締結後 情報漏らしたら 即逮捕?!
暗黒の時代 戦前に戻し 狂喜乱舞 痔タミ


  TPP協定 全く 国民にその詳細さえ知らせず アメの条件丸呑み

  そのインチキの漏えい止めれば 一生 国民を騙せると・・
  秘密保護という名の、情報隠ぺい工作に いそしむ 恐ろしい政党


まともに報道せず、国民に知らせなきゃ いくらでも騙せ利用できる 報道捨てたマスゴミ。

元内務省つながり とかぁ??

報道捨て、
民主主義を否定し
国民主権を潰し
ほとんど共産化した犬たち

133:名刺は切らしておりまして 2013/09/07(土) 02:29:15 TjQTwiOh
>>132
人権・国民主権とは
http://www.youtube.com/watch?v=FHh3qtJemf4&list=PLsbqMSbG7S2rqjGtuitRSG3AZ5wQ1QBUv


135:名刺は切らしておりまして 2013/09/07(土) 22:45:28 nyOJmqEu
日本の国は神の国だから負けないんだぁあああ。
みたいな?


30 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2013/09/02(月) 23:25:18.96 ID:ZvYmh8+k
>>26-27
こういう根っからの負け犬根性が染み付いてる限り
確かに日本が多国間関税交渉に臨むのは50年早いな
負けることを前提にしか発想できないうちはTPPはやめた方がいい

150:ノーベル経済学者のスティグリッツ教授はTPPに批判的 2013/09/10(火) 23:34:35 K+dH/aN3
TPPは特定集団のために「管理」された貿易協定だ  ((抜粋))
http://shinsho.shueisha.co.jp/kotoba/1306tachimi/04.html


 貿易政策について非常に重要なポイントは、
TPP(環太平洋経済連携協定)をはじめとする自由貿易協定が
「自由」な貿易協定ではない、ということです。

 どうして「自由」貿易協定ではないのか。
私はときどき冗談めかしてこんなふうに答えています。

「もしある国が本当の自由貿易協定を批准するとしたら、
その批准書の長さは三ページくらいのものだろう。
すなわち、両国は関税を廃止する、非関税障壁を廃止する、補助金を廃止する、
以上」

 実際の貿易協定の批准書がどんなものか
ご覧になったことはありますか? 
何百ページ、何百ページと続くのです。
そんな協定は「自由」貿易協定ではありません。
「管理」貿易協定です。

 こうした貿易協定は、
ある特定の利益団体が恩恵を受けるために発効されるものです。
特定の団体の利益になるように「管理」されているのが普通です。

 アメリカであればUSTR(米国通商代表部)が、
産業界のなかでも特別なグループの利益を代弁している。
とりわけ政治的に重要なグループの利益を、です。

 TPPはアメリカの陰謀だと揶揄する人もいますが、
そうです、確かにそういう側面はありますよ。
こんなことは新しいニュースでもなんでもないでしょう。

154:名刺は切らしておりまして 2013/09/11(水) 12:37:31 3KjN1TNf
>>150
スティグリッツは80年代米国が日本にボロボロにされた記憶が鮮明にありますので、
日本との自由貿易協定に否定的なんですが言えないのでこう言ってるのでは?(笑)


155:名刺は切らしておりまして 2013/09/11(水) 17:40:38 EeeI9Zp4
>>154
米国は対中貿易赤字の対策が最重要課題なのにねw


159:名刺は切らしておりまして 2013/09/13(金) 07:43:09 T8/nxOKn
官僚が売国と言うより政官そろって新世界秩序を邁進してるので
国としての枠組みを壊す政策が横行している。
じき文化や言語も弾圧されるよ。企業の公用英語もその一環だしね。

165:名刺は切らしておりまして 2013/09/14(土) 10:11:29 H1cjdDzr
TPP 韓国人弁護士 >youtube検索
よくわからない人は「TPPがなぜだめなのか」
のシリーズ全部見て。
経済協定とは名ばかりの奴隷制度。
7年後の東京オリンピックどうなってるやら…。

179:名刺は切らしておりまして 2013/09/16(月) 20:27:21 hXnhKTu1
これまでのアメリカのやり方は、単なるやりたい放題
田舎ではフォローも届かない
中途半端

こんなんだったらTPPやる価値ないよ

203:名刺は切らしておりまして 2013/09/25(水) 19:50:15 Y4mmv/Wt
ISD条項とか小林よしのりあたりは必死でたたくけど、
本当の専門家によると、昔からあるし、必要なものなんだって。
適当な文化人にだまされないようにしないと。

204:名刺は切らしておりまして 2013/09/25(水) 20:13:41 /be8MxWR
>>203
日本がISD条項を持ってったって、問題はない。
問題なのはアメリカがISD条項を日本に使う場合を言ってるんだよ。


205:名刺は切らしておりまして 2013/09/25(水) 20:55:21 4eME/TbF
65 :名無しさん@13周年:2013/03/14(木) 13:00:32.89 ID:oG6bY3RY0
TPPに参加すると、ISD条項により、アメリカは日本に対し、簡単に内政干渉できるようになる。
TPPの本当の目的はこの内政干渉にある。
 
米国のある会社が日本で利益が出ないのは、日本の制度・法律のせいだとし「国際紛争解決センター」に提訴し
日本政府に対し賠償金請求が可能になる。これは米国の思い通りに日本の制度や法律(憲法も含め)を、
米国の都合の良いように変えさせることが可能になる。つまり内政干渉だ。
 
TPPに参加した場合の重要問題は、

米国政府による内政干渉問題 >>>>>> 医療・保険制度問題 >>>>>> 農業問題
 
となり、日本にとってTPP参加はデメリットしかない。

↓他人ごとではない!
【悲報】 米国、ISD条項発動し、韓国に数千億円〜1兆円の賠償請求か
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356367187

日本のTPP参加を左右する「毒素条項」 韓国で初のISD条項発動
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20121212/ecn1212120710003-n1.htm

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