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1:ライトスタッフ◎φ ★ 2013/09/26(木) 22:50:22
【デフレ脱却へ賃上げを=経団連幹部に要請?高村自民副総裁】2013年 9月 26日 11:01

自民党の高村正彦副総裁は26日、東京都内で開いた同党幹部と米倉弘昌経団連会長らとの
懇談で、「デフレ脱却のために賃上げするという強い決意を示していただきたい」と述べ、
安倍政権の経済政策「アベノミクス」の総仕上げとして経済界に賃上げで協力を求めた。
これに対し、経団連側は一時金を含めた報酬の引き上げに一定の理解を示した。

高村副総裁は、消費増税対策として政府が検討している復興特別法人税の前倒し廃止に触れ、
「廃止分が賃上げに回るという道筋がつかないと国民の理解が得られない」と指摘した。
同席した石破茂幹事長からは「できればベースアップ(ベア)がいい」と賃金の底上げを
求める声が出た。[時事通信社]

◎http://jp.wsj.com/article/JJ12239369383439754418516863325534050523259.html

【連合会長 賃上げ要請に不快感】9月26日 22時34分

連合の古賀会長は、「復興特別法人税」の撤廃を巡って自民党の高村副総裁が、従業員の
賃上げにつながるよう企業側の協力を要請したことについて、「賃金の問題は労使交渉で
行うことだ」と述べ、不快感を示しました。

自民党の高村副総裁は、26日、経団連の米倉会長らとの会合で、政府が新たな経済対策で
法人税に上乗せしている「復興特別法人税」を1年前倒しして撤廃する方針を示している
ことについて、従業員の賃上げにつながるよう企業側の協力を要請しました。

これについて連合の古賀会長は記者会見で、「復興特別法人税を下げたあとの財源は、
労働者に配分してもらいたいと、与党が経済界に要望したものと理解している。しかし、
賃金の問題は労使交渉で行うことが重要だ。企業の経営者も、そう簡単に、財源の使いみち
を約束することはできないはずだ」と述べ、不快感を示しました。

◎http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130926/k10014838211000.html


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【経済対策】自民党副総裁が経団連に「賃上げ」要請→経団連「一定の理解」→連合会長「不快感表明」 [09/26]

【関連リンク】

Wikipedia 【 経団連
Wikipedia 【 連合
Wikipedia 【 賃金


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(206中) 】


2:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 22:51:58 xQiCH87h
>「賃金の問題は労使交渉で行うことだ」と述べ、不快感を示しました。

じ ゃ あ や れ よ

57:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 23:44:21 0iXKANRW
>>2で終わった。

平和だのジェンダーだのくだらなくて有害な運動をする暇があるのならば、本来の賃上げ交渉を積極的に
しろ。さっさとしろ、疾くしろ。


121:名刺は切らしておりまして 2013/09/27(金) 05:03:15 LgwbnqEg
>>2
労働組合は労働者の為の組織でない

労働者を搾取する労働貴族を守る為の組織
政府が要請し、企業が実行すると貴族の特権が守れないからな


連合会長、正直すぎて笑えるw


サヨクはゴミクズ(笑)


205:名刺は切らしておりまして 2013/09/28(土) 11:06:38 vjJ84crJ
>>2で終わってた


4:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 22:52:39 dkxDZOuA
連合てのは、誰の味方なんだよ?

5:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 22:52:42 GZtDMnQD
>連合会長「不快感表明」

存在無視された労働貴族涙目wwwしねボケ

8:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 22:54:59 Iam8TTR2
連合の仕事は賃上げ談合 賃上げカルテル

10:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 22:57:10 p/QkIwdM
労働組合って労働者の待遇改善のために存在しているんだよね?

民主党を支持して大不況の片棒を担いだり>>1みたいなことをしたり
何がしたいのかさっぱりわからん

14:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 23:00:28 peRoqnqP
連合って胡散臭い

15:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 23:02:17 QfFzPV+X
>>1
いや、普通に経済政策ってものを理解してる政治家なら、

どこいらの経済を統制してる共産国家ではないのだから、政府が企業に直接、賃上げ要請することの間違いに気づくのだがな。
自由・資本主義経済においては、企業の経営における人件費の決定は企業の浮沈を決めかねない最重要な項目である。

したがって、企業が賃上げを決定する場合は、さまざまな要件を換算して重大決意の下で行う。
それを、部外者の政府がシャシャリ出て、「賃上げして下さい」って、「おいおい、何様のつもりですか?」ってとこだろう。
企業からしてみれば、「もし賃上げの結果、経営が傾いたなら政府が面倒みてくれますか?」って気持ちになるのは当然。

安倍もそのブレーンも、こういう政府が自ら企業に賃上げを頼まざるを得ない状況に至っているってことで、
自らの政策の失敗に気づくべきなのだがな。

38:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 23:22:22 8g9jHSHk
>>15
批判したいだけの馬鹿。
嫌なら企業は賃上げしなければいいだけ。
要請すること自体に何ら問題はない。


39:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 23:22:52 eywtUJh6
>>15
アホすぎて涙が出る


49:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 23:37:02 AfVqvSFf
>>15
お前は根本的なところで勘違いしてるだろ

不快感を示したのは労働組合連合
企業側は一定の理解を示してる


19:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 23:04:12 AaQK4co7
欧米と違って企業別組合だから
連合も所詮仲良しクラブで企業別組織の理論が優先する
ベースアップできない企業の組合から突き上げられたんでしょう

21:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 23:04:42 ssIIG9m4
連合 『自民党が国民に有利な行動を取るのは許せない。』

23:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 23:10:17 dxaTvBr/
連合って何のために存在しているの?

24:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 23:12:37 AF73nVsD
うすうす分かってたけど、露骨に「不快感表明」とかw
連合はサラリーマンの敵だわ

27:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 23:14:52 dkxDZOuA
>>24
サラリーマンの敵って言うより、
日本社会の敵って言った方が、良いかもしれないね。

あるいは、寄生虫?、死ね死ね団?


25:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 23:13:32 5Oo6A03b
連合は労働者のために働いているんでなくて、
プレゼンスを誇示するために存在しているカス団体だ
ということだな。○ねよwww

26:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 23:14:41 9vtueVw+
あはは、連合は、勤労者の給料が上がるより、自分たちのメンツが大事ってか?
そりゃまあ、こんなところで賃上げが実行されちまったら、
自分たちが、組合員から高い組合費巻き上げながら、今まで何やってきたか、
労組貴族の正体がすっかりばれちまうからなあ。
そりゃあ慌てるわ。

31:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 23:18:33 Lv7x/ALr
連合は誰の見方なんだ?
どう言う組織なんだ?

33:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 23:19:31 mrPqrdb+
民主党を支持したり
自民党を支持したり

節操のない自己利権だけ死んでも守る守銭奴の連合なんか
一度冷や飯喰らわせたれ!!

組織票使って民主主義を機能不全に陥れる連中をなんとかしないと
有権者が自分で考える力がつかない

35:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 23:20:29 QBI5n9XP
連合www
給料上がる方向に向かうんだろ
おまえら何と闘ってるんだよ
バカジャネーノ

37:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 23:20:58 9w5qDlMR
連合って労働者の敵だったのかw

40:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 23:25:19 YtLsMp4y
そりゃ、普通なら賃上げに口出すなが通るけど、
今回は法人税下げとの絡みだろww

43:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 23:31:55 QfFzPV+X
>>40
法人税徴収の主旨は、そういう「賃上げ」とタイアップされて作られたものではない。

政府が企業経営の根幹に関する問題(賃上げ)を、そういう場違いな取引きで要請するとは、まあ普通に言ってまともな政治ではないな。


48:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 23:36:40 dkxDZOuA
>>43
それは、一理あるかもしえないと思うけど、

それに大して、不快感を表明する労組ってのは、
どんなものなのかねぇ?

もう少し頭のいい、コメントとか出来なかったのかねぇ。


41:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 23:26:42 1vGu1Me7
これで賃上げ飲む前例作ったら、政治家が企業に賃下げ要請したときも下げちゃうんだよね?
この一件だけ見れば連合がおかしいように見えるけど、後のこと考えればスジ通せって主張は当然じゃないかと思う。

42:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 23:28:32 QfFzPV+X
>>38の意味がチャンと理解できたのか?w

>>39
この腰ぎんちゃくは失せろよw

46:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 23:34:50 8g9jHSHk
>>42
>企業が賃上げを決定する場合は、さまざまな要件を換算して重大決意の下で行う。
この要件に政府からの要請が加わっただけ。
無理なら企業は賃上げをしなければいい。
違うか?


50:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 23:37:34 oiB1cOSM
どんなに企業を優遇しても、絶対に賃上げしないのが当たり前!

それが日本というもの。

俺はある企業で言われた。
賃金に対して『無理してうちで働いてもらわなくても良いよ』だって。
そして、『無償の精神』を語りやがった。

大企業といえども超ブラックメーカー

54:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 23:41:48 QBI5n9XP
>>50
たまたま貴殿が居たところがそうだったというだけの話ですね


59:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 23:48:21 oiB1cOSM
>>54
そうかもね。
でも何でこの会社が就職で人気なのか不明


64:名刺は切らしておりまして 2013/09/26(木) 23:56:53 qiPQkuwz
存在意義がなくなるからなw

65:名刺は切らしておりまして 2013/09/27(金) 00:00:54 qVH7NJJ8
>>64
存在意義が有ったかのような・・・


66:名刺は切らしておりまして 2013/09/27(金) 00:01:33 wphUv3Ix
アホかお前ら
これで賃金あげたら労使協定では「もう上げたでしょ?」となる
それを繰り返せば労組に期待する労働者が居なくなり、いつか労組自体が本当に無力になる
そうなった時に経営者が賃上げを拒否したら誰が戦えるんだ?

201:名刺は切らしておりまして 2013/09/28(土) 08:40:07 w1BqQBO+
>>66
そんときゃあ新しい労組を作るだけのはなしじゃ
とりあえずおめーらモウイラネ!


73:名刺は切らしておりまして 2013/09/27(金) 00:15:16 ERp5jkJB
>>1
如何に普段から労働者のために為らない労組かという事を証明してますねww

78:名刺は切らしておりまして 2013/09/27(金) 00:34:37 jSI597jA
パチンコだけでなく独自の生活保護寄生を確立してるのは大きい
自民党なんて潰して今すぐ官僚も全員クビにしろよ
そうしたら朝鮮人逃げるしかなくなるから

どっちもあたまわる
自民党なんて過大評価しても奴隷以下だろ

80:名刺は切らしておりまして 2013/09/27(金) 00:37:38 OUsqlHX5
>>78
で、次の政権はどこの政党が担うの?


82:名刺は切らしておりまして 2013/09/27(金) 00:44:00 vPzIZWzj
経団連所属の大企業が賃上げすれば、
皺寄せは下請け中小企業にくるんじゃないの。
で、大企業の正社員さまだけ給料上がって、
大多数の労働者はますます給料下がる。
自民党には馬鹿しかいないのか?

86:名刺は切らしておりまして 2013/09/27(金) 00:54:00 uwps3D8i
【宍戸駿太郎氏】消費増税は精神分裂!【THE FACT】重要なので
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21877630?cate_recent_g_politics

「消費増税は計量モデルの分析によればデフレを加速させますよ。日本経済がようやく回復し始めたのが、また元に戻りますよ」

計量モデルでのシミュレーションでは、消費税増税すると2020年には名目GDPは−56兆円に落ち込む。これはリーマンショックを超える損失をもたらす。
消費税増税せずにいくつかの政策を打てば、自然増収によって2020年には、名目GDPは、800兆円に膨らむ。
→甘利、麻生大臣に説明したが内閣府の試算では数年で経済回復するという
 財務官僚のシミュレーションは良く分かるが、計量モデル?なにそれ?よくわからない?との反応だったとのこと。

※計量モデル・・・橋本行革で潰された政府(経済企画庁)の分析モデル。当時は複数の学者が関わって検証。世界でも正確だと言われていた。
※内閣府試算・・・橋本行革後に官僚が作り始めたモデル。先ごろ発表されたのはIMFの発展途上国用のモデル。

101:名刺は切らしておりまして 2013/09/27(金) 01:41:48 dc9vE9EC
>>86
貼った本人が全く意味を理解できないコピペというのも
なんだか情けないよね


87:名刺は切らしておりまして 2013/09/27(金) 00:54:48 +8s+mmNi
>>1
> 賃金の問題は労使交渉で行うことが重要だ。企業の経営者も、そう簡単に、財源の使いみち
> を約束することはできないはずだ」と述べ、不快感を示しました。

いったい誰の味方なんだ

93:名刺は切らしておりまして 2013/09/27(金) 01:19:42 sFPgyOka
イミフと思ってたら、「賃上げ交渉は連合がするもんだから存在感無くなるじゃないか!!ふざけんな!!」って話かww
労働者より連合の団体の方が大事ってことを言ってるなww
クズだなww

113:名刺は切らしておりまして 2013/09/27(金) 03:38:50 ZJzTOsgk
>>93
とっくの昔に上の連中同士のプロレスになっていたからな
連合の幹部連中は一体いくら手にしていたんだか


106:名刺は切らしておりまして 2013/09/27(金) 02:41:40 MVqscuLb
連合に聞くべきだろ「連合は賃金、経済、政治のうち何を主戦場とする団体ですか?」

108:名刺は切らしておりまして 2013/09/27(金) 02:59:59 Mlf5N4tL
賃上げいうけど、経団連企業は、社員を増やすとは言っていないからな
経団連企業は下請けに厳しいと思うし、

109:名刺は切らしておりまして 2013/09/27(金) 03:01:34 yc8R1aZf
>>1
>「賃金の問題は労使交渉で行うことだ」と述べ、不快感を示しました。

 じゃあ、やれよ。
 沖縄とかに反日活動家を派遣してないでさ。

112:名刺は切らしておりまして 2013/09/27(金) 03:36:55 MqzM39DQ
内部留保に税金掛ければ一発解決なのにな

118:名刺は切らしておりまして 2013/09/27(金) 04:10:57 qHqWehRM
>>112
それには解雇規制緩和がセットだろ


126:名刺は切らしておりまして 2013/09/27(金) 06:23:33 BXJQFfJV
>「賃金の問題は労使交渉で行うことだ」
別に労組なんて資本家が賃金アップや待遇改善をするなら必要ない組織

完全に目的と手段が入れ替わったただのゴミ組織だと自白したな連合w

127:名刺は切らしておりまして 2013/09/27(金) 06:34:59 9JOaTleB
>>126
だよな
給料上がらなきゃ人材バンク使って
優秀なのは他んとこ移るだけだしな
それじゃ困るから
資本家経営者側は待遇良くして給料上げざるを得んわ
やっぱ組合労組は要らん


130:名刺は切らしておりまして 2013/09/27(金) 06:38:26 d33YU1qR
>>127
優秀な人には組合は確かにいらないだろうな。それ以外の9割の人のための組織だよ、組合は。


132:名刺は切らしておりまして 2013/09/27(金) 06:46:24 9JOaTleB
>>130
弁護士でいいんじゃね


147:名刺は切らしておりまして 2013/09/27(金) 09:37:18 XOlDqkOw
>>130
それ以外の9割に寄生してる組織だろw


134:名刺は切らしておりまして 2013/09/27(金) 07:56:01 BXJQFfJV
連合の会長の年収は何千万ですか?
役立たずの政治遊びにうつつを抜かしてる連合のトップ連中は働きもせずに高額所得者
まじめに働いてる労働者は企業からも連合からも搾取されてることに気づけよw

141:名刺は切らしておりまして 2013/09/27(金) 08:41:34 x8l7v/sq
派遣のピンハネ率を諸経費込みで2割以下に規制しろ

145:名刺は切らしておりまして 2013/09/27(金) 09:22:41 N7cC4kT7
>>141
そういう市場介入はもっともうまくいかんのだよ。
過去何百回と失敗が繰り返されてきたじゃん。
派遣の元となってるのもアホの裁判所が作ってしまった解雇判例という
自由を否定する誤った市場への介入なんだから。
労働市場は政府によって歪ませてはいけないんだよ。
当事者の自由を否定すると、自由を否定された方は取引を辞めちゃい、
それによってもたらされるのは貧困社会だけなんだから。


142:名刺は切らしておりまして 2013/09/27(金) 09:03:47 asTycdkB
中小は経団連にも連合にも属してないから関係ない
この間もトヨタが下請けに単価の引き下げを要求するニュースがあった

149:名刺は切らしておりまして 2013/09/27(金) 09:48:29 w6m0/DT7
連合は、経団連との談合に外から割り込まれて嫌なのか。
派遣を黙認し、連合組合員の正社員利権を死守したいだけだろ。

150:名刺は切らしておりまして 2013/09/27(金) 09:55:34 9JOaTleB
>>149
そゆこと


175:名刺は切らしておりまして 2013/09/28(土) 05:13:09 6T+1eeDd
>>1
もう何もかもが物価上げばかりで…正直キツイよなぁ
デフレのほうがマシじゃね?と最近思うようになった

本当にインフレを制御なんて出来るのか?

177:名刺は切らしておりまして 2013/09/28(土) 05:52:25 21W7TycU
「労組=左翼」って図式に労組衰退の根本的な原因がある

なんでそういうことになってるんだろ?
アメリカにもUAEとかチームスターズとか巨大労組はあるから
必須の要件じゃないと思うんだが

179:名刺は切らしておりまして 2013/09/28(土) 06:28:49 PDr7NsDl
>>177
労働組合の設立思想がそもそも共産=左翼思想からだからな
共産思想は経営者が労働者から搾り取るだけの奴隷時代に産まれて唯一の対抗手段だった

ただし、デフレ化だと労働組合の唯一の力である「仕事をしない」という対抗手段は
経営者にとってメリットとなってしまうので戦力にならない
あと、再就職が難しいデフレ化だと報復のリストラが怖くて思い切った行動ができない

また、最近の新しい企業は
奴隷労働者→反旗を翻す
という過程を経験したことない世代なので労働組合が無い場合が多い
転じて、労組が無い=新しい企業=歴史が無い=2流企業


182:名刺は切らしておりまして 2013/09/28(土) 06:41:40 gbAukv/j
連合ってのは、「左翼のお遊び」だから。

本当に給料をあげようなんて思っていない。
カンタンに給料あげられたら・・・

存在価値がなくなってしまう!

183:名刺は切らしておりまして 2013/09/28(土) 06:50:53 ouDUXarw
>>182
残念!
左翼的なことを言っているのは連合でも、役所系の労組。
民間企業系の労組は、右翼的なことを言っているし自由主義の思想が強い。


187:名刺は切らしておりまして 2013/09/28(土) 07:17:19 x+5n61N9
>>183
もともと連合は社会党支持  現在の民主党ですな  

横路 トミ子 仙石あたりですな


184:名刺は切らしておりまして 2013/09/28(土) 06:51:43 a12+KTGT
>>1

民主党が崩壊したのは、連合の存在が大きすぎたからだ。政治は政治家に任せるのが筋だろう。
労組が票と資金で政治を操ったから民主党が極端な政策をやったとも言える。

自民党が企業に賃上げを迫る・・。消費税を10%にしたら多くの企業が人件費を下げるか、人員削減
しなければならん。(企業経営者が増税に賛成する魂胆は目先の自企業だけしか見ていない)

小さなスーパーのマスターは、この増税のしっぺ返しは強いとみんなで話し合ってる。

消費税10%は地獄を見るぞ。賃上げどころではない。GDPが9%下がると見る学者もいるんだ。税収入は
マイナス36兆円。税不足だからと15%にしたらどうなるかは明らかだが、財務省はまたやるんだろうな。

経営者と政治家がアホだからだ。

191:名刺は切らしておりまして 2013/09/28(土) 07:43:11 U4fs0rmz
>>1
シュプレヒコールだけあげてそれで満足してここ十何年も賃上げが行われていないから労組の存在意義が失われたんだろ。
会費を集めるだけ集めて一体何に使ってるんだろうなぁ(棒)
不景気という言葉ですごすごと撤退しているのだから経団連にとって良いカモだろうね。

194:名刺は切らしておりまして 2013/09/28(土) 08:04:14 ouDUXarw
>>191
全ては、労組幹部が昇進する為。


192:名刺は切らしておりまして 2013/09/28(土) 08:01:15 YoUqIAqs
デフレ脱却へ賃上げすべきだ。
経団連が景気活況のために、賃上げに協力すべき、協力を…

193:名刺は切らしておりまして 2013/09/28(土) 08:03:15 x+5n61N9
>>192

労組 「だが 断る」


196:名刺は切らしておりまして 2013/09/28(土) 08:20:56 5hcV6tb2
俺の場合、毎月給与から労組費として8,000円天引きされてるんだが。
これを廃止してくれると結構助かるな。

197:名刺は切らしておりまして 2013/09/28(土) 08:21:21 x+5n61N9
>>196
管理職になればOK


200:名刺は切らしておりまして 2013/09/28(土) 08:31:27 Tru8/Jxg
自民党代議士の本当の狙い、表向きは、労働者の賃金上げろ。裏では、もっと
政治資金をくれ。自民党の腹芸。マスコミのバカと同じ魂胆。
正直者は、騙される自民党政治。これまでの自民党が騙したことは、
マスコミのバカが大絶賛した小泉、竹中デタラメ改革、実行されて、国民2000万人が
低所得者層へ流され、テント生活者急増。派遣切り自由化で国民1000万人が
アルバイト生活者。
デタラメ年金で1億件以上が不明だったが民主党政権で後2000万件不明中。
マスコミのバカは自民党のデタラメ年金はただ今隠ぺい中。
さらに自民党デタラメ原発システム、菅総理一人に責任を擦り付け、
自民党デタラメ原発は、隠蔽する嘘つき新聞。なぜ隠蔽するのか?
マスコミのばかどもは、東電、ほか電力会社から多額の広告料、
原発は安全、安心と国民騙して金儲け。福島事故が起これば、菅に責任を擦り付け、
バカマスコミは、嘘広告で儲けたことを隠蔽するために民主党に責任を擦り付けた。
さらに、安倍のバカぼんを応援し、責任逃れ?、、、、消費税大増税は、
福祉にまわす口実で、実は200兆円バラマキ土建屋大儲け、政策。
裏では、自民党代議士が、裏献金で大もうけ。小沢裁判で西松建設は、
民主党献金よりも自民党献金の方が金額は断然多かったと発言。
土建業が儲かれば、自民党が儲かり、やくざも儲かる日本ゼネコン国賊どもが、
日本の借金財政を蝕んできた。

204:名刺は切らしておりまして 2013/09/28(土) 10:08:05 O6OlPjF2
>>200
>テント生活者急増
派遣村はミンスの創った虚構だったろ
>デタラメ年金で
完全に完璧というわけでもなかったが、それを「でたらめ」に仕立てたのはミンス系だよ
>民主党に責任を擦り付けた。
じゃあなんでミンスは直前に「わざわざ」安全性を落としてしまったんだよ
事故はミンスのせいで起き、悪化も政治責任はミンス
様々な所からの支援申し出も断ってあのざま
しかも事故前は原発を信じられないくらい拡大させようとしていたくせに、
事故後は愛と平和の戦士じゃねえかくそったれ
>日本の借金財政を蝕んできた。
田中小沢こそ、その元凶だろうが
それを自民党から抜けたというだけの理由で自分のことまで他人のせいにできる神経は
どう見られてるか分かってるのか?


206:名刺は切らしておりまして 2013/09/28(土) 11:27:12 PDr7NsDl
>>200
いや、その考え方は流石に左翼並みに頭が悪い
どう見ても献金は労組より企業献金の方が額が上
むしろ自民党の賃上げ要求は献金のみでみればデメリット


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