1:やるっきゃ騎士φ ★ 2008/10/07(火) 11:44:21 ???
「一体どこまで落ちるのか」。
7日午前、とうとう4年10カ月ぶりに1万円割れをした平均株価。都内では
投資家らが厳しい表情で株価ボードを眺め、先の見えない世界的な金融の混乱に不
安を募らせた。

JR東京駅近くの証券会社の株価掲示板で、急落した株価をみていた
千葉県木更津市の男性会社員(32)は「ここまで落ち続けるとは」と絶句。
「最近は、あまり高い株に手を出していないが、一体どこまで落ちるのか
怖くてたまらない」と不安げな表情で話した。

カブドットコム証券のマーケットアナリストは「こんなに下がったらどうしたら
いいのかと悲鳴が寄せられている。下がり過ぎて売却せざるを得ない人が
相次いでいる」と話す。

投資家からの問い合わせも増加。ただ「下がり過ぎているからこそ、底値とみて、
買いたいという投資家も出始めている」という。

ソースは
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008100701000194.html
関連スレは
【投資】株急落…一般投資家「損失大きい」 不安な表情 兜町[08/09/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222742974/l50


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【株式】投資家絶句、募る不安 「どこまで落ちるのか」[08/10/07]

【関連リンク】
イザ! 【 不動産不況直撃…中堅「ダイア建設」株価10円…
イザ! 【 東証、午前の株価、反落
イザ! 【 【米金融危機】「株の売買控えた方が…」株価大…
イザ! 【 「怖くて手が出せない」 個人投資家も不安漏ら…
イザ! 【 クロックスつまずいた 業績悪化と株価低迷



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(213中) 】


5:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 11:47:48 80t3Xptc
>3
....(´・ω・`)

6:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 11:48:22 EbSyXuk6
>>1
> 下がり過ぎて売却せざるを得ない人が相次いでいる

意味がわからない。下がっても持ってりゃいいんじゃないの?

26:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 12:00:43 fnMyTdGj
>>6
信用で買ってるんだろ
追証用の資金が必要


8:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 11:48:46 P8l231+d
>>1
>こんなに下がったらどうしたらいいのかと悲鳴が寄せられている。

値上がりするまで持っとけ。
下がりきった時に、持ってる倍ほど買い足しとけ。

25:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 12:00:37 kALLqpmV
BNFとかいうのはどうしてんのかね?
全力でカラ売りして更に儲けてるか
真っ青になってるかどっちだ?

32:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 12:08:27 FL6hcU9x
春に某機関を退職した叔父が「まあここまでは予定通りだろうな」ってさっき電話で言ってた
この先は?って聞いたら「黙って見てればわかる。そういうことだ。」
暫くは手を出すなって事だろうけど、退職したんだから教えてくれてもいいのに

35:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 12:12:45 IY9fG7eO
>>32
後だし過ぎて吹いたw


38:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 12:17:56 H41yanUV
>>32
実際にやってみないと身に付かないもんよ
つうことで勉強料で100万円位捨てる気でで凸してみなよ


43:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 12:25:57 D9WCVt6P
>>32
>「まあここまでは予定通りだろうな」
本音・・ここまで落ちるなんてわかるわけ無いだろ、冷静さを装っているだけだよ、(#゚Д゚) ゴラァ

>「黙って見てればわかる。そういうことだ。」
本音・・俺だってわかるかよ、(#゚Д゚) ゴラァ


52:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 12:38:13 AU71VkSI
>>32 文才ある


41:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 12:23:56 ACgSny/a
やっぱ現金が一番だな。。。。
不景気だといわれ始めてから
とにかく節約節約で生きてきたよ。

金はたまったけどこんな社会情勢や
年金ゼロ化の流れの中で使えるわけがない。

最後の最後、
墓場まで持っていくさ。

42:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 12:25:46 gXXVaRvr
時価総額換算って何を換算してるんだ

48:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 12:33:17 m437rXU0
>>42
売上高に対する時価総額とか、粗利益にたいする時価総額でしょ。
これがアメリカの場合極端に高い。


50:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 12:35:31 kALLqpmV
しょこたんが先月株始めましたとかやってたけど、
どうなんだろ?
AV転落?

56:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 12:40:33 bSt9WemP
やはりここは首相がメディアの前で「カブあが〜れ」をするしかない。

64:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 12:52:06 Mi9cv+Ih
連動しないほうがおかしいだろw

68:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 12:56:34 m437rXU0
>>64
それが2流の投資家の考えることだ。
日米経済が連動してるという固定観念から抜け出せないだけ。


66:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 12:54:22 tthCJMlv
>>1
素人でもバブってたのくらいわかりそうな気がw

67:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 12:55:41 C3tXFaHb
実際に困ってる人のブログとかあるの?
儲かってる儲かってると自慢してたブログがプッツリ途絶えたとか。

71:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 13:04:29 ExRGz/HL
実体経済が下降局面に入ってるのに買豚やってるヤシって・・・・
リバりながら下がってくだろ

78:黒幕はFRB 2008/10/07(火) 13:14:49 Mk5jBUsC
FRBて米国民から法律でさだめられていない違法税(所得税)を徴収してるの?これはひどい

米国では平均月労働収入の35%(年で約4ヶ月分収入)が連邦所得税として徴収されているそうだが
この連邦所得税を徴収する法律なんて何処にもないそうです、民間企業のFRBがかってに言って
徴収している違法税だそうですw この事を知ってる議員は税金はらってないと堂々コメント

時代の精神パート3 (11分20秒あたりにソース)
http://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988


85:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 13:24:56 KxW3g8pF
経済に関してはよくわからんが、下落した時が買いなんじゃないの?

90:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 13:38:34 zaNSp7Ds
>>85
どこまで落ちるかさっぱり分からんから怖くて買えないのよw


88:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 13:28:27 JOmIcE4D
きょうの日経は長大な下髭でたな。
明日は上がるよ。

96:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 13:45:34 31QMWx4q
死んでいるのは投機家で、投資家は問題ないだろ。
馬鹿はほっとけ。

97:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 13:47:21 ArWw7HrF
>>96
優良製造業が叩き売られているんだけど・・・・・・・


99:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 13:49:40 e9/by8yr
株式上場しなけりゃいいんだよ
なんで株式上場なんてする必要があるんだ?
最初のお金集められないなら会社作るなよと

100:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 13:50:06 m437rXU0
叩き売られていたからどうだっていうの。
こんなん郵貯の預金を1割入れるだけで
一気にバブル水準まで上がるってのに。

105:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 14:02:07 ArWw7HrF
>>100
郵貯の預金1割は東証の時価総額の1割にも満たない
数字をちゃんと調べてからものを言え


107:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 14:04:15 m437rXU0
>>105
お前の方こそ株の仕組みについて学ぶべきだろうな。
株価ってのはその時々の市場の売買価格で時価が決まるんだよ。
だから郵貯の預金1割、20兆円あれば東証なんて5割も10割も上がるの。


112:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 14:15:55 0LmheazR
こいつら貧乏人に散々言ってだだろ。
努力不足。自己責任。助けを請うなど甘え以外の何物でもない。って。
グダグダ世間に文句言ってないで社会に迷惑かけず死んでいけ。

116:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 14:25:48 e9/by8yr
パフォーマンスの悪い市場?

外人にとって日本市場は稼ぎ易い市場で有名なんだぜ

124:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 14:38:56 HY2zqTN1
内部留保してるところは自社株買いしろよ。健全な経営ができるぞ。

126:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 14:49:21 m437rXU0
その通り。今は株式資産の割合が高い国ほど厳しい景気後退が
起こってる。

127:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 14:52:08 knPl/je5
>>126
元から貧乏で良かったってか?

働いたら負けだと思うって理論と同じだな。


130:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 15:06:16 quIfeupa
>>1
ここで困っている投資家は、損切できない人か、
先物などを売って、リスクヘッジしていない人でしょ。

133:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 15:23:14 HY2zqTN1
ごめんね、こんな質問。でも教えて。
株式が下がると困るのは株の売買差益で儲けてる人ですよね。
株式会社そのものがなんでおびえるんですか。
株価は50円で、投資家にはその株価で配当しますよね。
株価は人気のバロメーター似すぎないと思うんですが、
それが(株価が)会社の経営にどうして響くんですか。

136:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 15:31:36 TT5fjnvs
>>133

次に株式発行して資金調達するとき、時価が安くなっていれば当然安くしか発行できない。
時価があがってれば額面よりも大幅に高く発行することができ、調達できる額が増える

それに株価が下がっているというのは会社の価値を投資家が安く見ているということだから、信用力への影響もある。


137:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 15:32:52 R6OSQbg5
いつも思っていたんだけどアメリカ株って高すぎだろ
1万ドルになったとか言っているけど日経平均は1万円だぞ
1ドル100円ぐらいだから日本の約100倍の株価
いくらなんでもアメリカ株に日本株の100倍の価値あるわけないだろ
なんで誰もこれを指摘しないのか不思議だ。

144:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 15:45:30 knPl/je5
現実問題として日本企業の資本生産性は悪いから株価が上がらなくて当然
ダウ銘柄のROEはそれでも日本より低い。

146:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 15:48:27 m437rXU0
>>144
そのROE経営がアメリカを破滅させた元凶なんだけどね。
日本企業は付加価値(総利益)ではアメリカ企業よりはるかに
高いよ。日本企業は設備投資、研究開発に金をかけてるから
株主に回す金が少ないだけだ。


148:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 15:50:50 knPl/je5
>>146
別に破滅なんてしてないし。w

破滅?はぁ?アメリカ経済が潰れるくらいなら日本を生贄にしますよ。


150:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 15:52:12 knPl/je5
>>146
> 日本企業は付加価値(総利益)ではアメリカ企業よりはるかに

意味分からないけど、俺様経済学?


総利益の何が高いの?


151:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 15:52:48 m437rXU0
>>150
売上高総利益、粗利益は日本企業の方が高いの。


149:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 15:51:59 m437rXU0
>>148
今この時点で破滅してるように見えるけど。


152:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 15:53:14 knPl/je5
>>149

へっ?預金封鎖とか起こった?


154:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 15:55:44 m437rXU0
>>152
銀行はどんどん潰れてるけどね。それ以外にも小売、
製造業、投資ファンド、投資銀行、どんどん潰れてる。
失業率は今や日本の1.5倍。自動車販売台数は3割減、
差し押さえられた住宅はいくつだったっけ?


155:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 15:58:18 knPl/je5
>>154

アメリカで銀行が潰れるのなんて別に珍しくもなんともない




156:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 15:59:14 m437rXU0
>>155
ワシントンミューチュアルが破綻するのも毎度のことなの?


157:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 16:01:55 knPl/je5
>>156
モルガンが拾ったじゃん。w

寧ろキッチリと破綻は破綻と白黒つけたから不良債権処理も早く進む

日本のように破綻してないけど公的資金は入れますなんてやって
「いまでも、不良債権を抱えている方がどうかしている」

邦銀の不良債権処理はめどがついただけで処理なんて終わってないんだぞw。


159:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 16:04:21 m437rXU0
>>157
>邦銀の不良債権処理はめどがついただけで処理なんて終わってないんだぞw。

じゃあいくら残ってるの?

なんとしてでもアメリカ経済を擁護したいならお好きにどうぞ。
俺はアメリカ人じゃないし、アメリカに資産なんか持ってないからどうでもいいけどね。
ただ現実を受け止めるだけだ。


161:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 16:13:10 mZzySvwb
>>154>>159
まだ破滅までは行ってないでしょう。
銀行がどんどん潰れてる、住宅の差し押さえ〜みたいな事は、80年代の金融危機の時にもあったんだよ。
その時は、公的資金をさっさと投入して事態の収拾を図ってたけど(潰す所は潰す、残す所は残す)
その教訓を生かして、日本のバブル崩壊時に、公的資金を注入しろと強く迫ってたんだが・・・

日本人(個人)が気をつけなくちゃいけないのは、銀行に預金してるお金が運用先として
アメリカ国債購入にかなり入っている事、そしてこの購入には、レバレッジが掛けられている事で何かあれば
対岸の火事では済まないって事でしょ。

それと不良債権の話は、国内だけじゃなく(バブル期に)海外で発生した分については今も曖昧な部分がかなりあるでしょ。



165:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 17:08:31 knPl/je5
>>159
> なんとしてでもアメリカ経済を擁護したいならお好きにどうぞ。

ちがーだろ、お前が何が何でもアメリカ資本主義を否定したいだけだろ。

何もしないで不景気どん底に10年以上張り付いていた日本が正しいなら
それこそ、これ以上に下がない北朝鮮最強って理屈になるわけで。

アメリカ経済は問題はあれども成長を持続してきたわけで、日本みたいに
何にもしないで金利をゼロに貼り付けてあとはしらねとやってきたわけではない。


169:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 17:15:10 m437rXU0
>>165
日本の不景気は97〜2002の6年間だ。
それ以外の時期は景気拡大してる。


175:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 17:19:16 knPl/je5
>>169
それって国民所得とのトレードオフで実現した、それこそペーパー好景気じゃん。w

国民から購買力を奪って、時間差で消費が落ち込んで、財政出動もできないどころか
増税が必要、そこに原油高騰による物価高でニッチもサッチどうにもブルドック。w


177:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 17:20:34 m437rXU0
>>175
ごめんなさい。2003年〜2007年の個人GDPの伸び率は
日本はアメリカを越えてたんです。


181:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 17:24:21 knPl/je5
>>177
時間差でこれから落ちるよ。w


162:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 16:58:32 m437rXU0
>>161
>銀行に預金してるお金が運用先として
>アメリカ国債購入にかなり入っている事、

入ってないです。銀行の運用先はほとんど日本国債か融資です。


166:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 17:10:37 mZzySvwb
>>162
162さんがどこで情報を取ってるのかは知らないけど
アメリカ国債に相当額入ってますよ。
こちらは、複数(行)の銀行関係者からも確認済みですよ。

ネット上でもこの手の話は結構出てる様ですが・・・



170:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 17:15:37 m437rXU0
>>166
・・・で?いくら?
外貨準備と勘違いしてるんじゃないの?


164:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 17:07:42 m437rXU0
わからないけど批判するんだねwww
じゃあお前は今からアメリカ言ってこいって。
アメリカで仕事探して来い、そして給料はアメリカの株で
運用しろってwwww

167:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 17:10:58 knPl/je5
>>164
アメリカが世界中から物を買って消費しているから日本にしても韓国にしても中国にしても
商売になるわけで、買い手がいなかったらいくら良い製品を作っても商売にならない。

米国が日本みたいな経済政策をやったらそれこそ日本製品の売り込み先がなくなっちまう。w


172:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 17:16:47 m437rXU0
>>167
韓国、中国と日本の最大の違いは日本はアメリカから何も
受け取ってないこと。韓国、中国はアメリカから生産財、知的財産、
経営、マネジメントを輸入しているが日本はしていない。
つまり、日本はアメリカに消費してもらわなくてもいいということだ。


168:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 17:14:10 knPl/je5
>>164

アメリカの消費は年末に向けてガクンと落ち込むから、
日本の輸出企業、とくに耐久消費財の代表格である自動車メーカーの
トヨタやホンダには大打撃くるぞ。

ペーパー経済とか揶揄非難すれども、そのペーパー経済の購買力で
日本は商売してるわけだから。


173:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 17:17:53 m437rXU0
>>168
日本より本国アメリカが落ち込むに決まってる。
日本も今後はアメリカ市場の優先度を下げるだろう。


179:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 17:21:47 knPl/je5
>>173
> 日本より本国アメリカが落ち込むに決まってる。

なんで二項対立の相対評価なの?
日本が落ち込むのが問題であった、アメリカの落ち込み具合なんて関係ないわけだが?

脳内で持久戦争でもしているのか?


180:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 17:22:56 m437rXU0
>>179
日本はとばっちりを受けるに過ぎない。
アメリカの消費の低迷、失業率の増加、企業破綻の増加に
比べれば日本の景気後退はその余波を受けた限定的な
ものにすぎない。


171:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 17:16:27 knPl/je5
日本企業にとって大のお得意先のアメリカのつまづきを喜ぶ馬鹿って
日本はブロック経済で内需中心で経済成長をしているとでも思っているのだろうか?



191:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 17:38:17 mZzySvwb
>>171
外貨準備とは別の話ですよ


183:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 17:25:48 m437rXU0
しょせんアメリカ経済。消費が貯蓄に優越するという
理屈を社会全体で信じ込んでること自体アメリカ人の
本質的な誤り。

184:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 17:28:09 knPl/je5
>>183
日本人の貯蓄が米国債に変わってアメリカ人の消費に回っているという事実。w

日本人がせっせと貯蓄して、その金は官僚がダムや道路で溶かしたり、米国債に変わったり。
今や郵便貯金なんて通帳の上だけの幻の預金だもんな。


187:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 17:33:27 m437rXU0
>>184
米国債は日銀が持ってる60兆円が全てだけどね。


193:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 17:42:35 mZzySvwb
>>187
日銀保有の60兆円という金額も随分事実と違いますよね?
もう一度よく調べられたら如何ですか?


195:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 17:43:15 m437rXU0
>>193
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_04.html#Nichibe
これが事実ですが。

いい加減なことばっかり。


194:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 17:42:42 m437rXU0
アメリカ人は死ぬだろうな。
年金含めるとアメリカ人の株資産は7割くらいになるからな。

197:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 17:44:34 mZzySvwb
すみません>>191はアンカーミスです
>>170さんに対してのものです




202:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 17:48:48 m437rXU0
投資信託だろうが。銀行とかいうなよ。

207: 2008/10/07(火) 17:57:19 SscRP2po
やはりマルクス主義か。

209:名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 17:58:45 mZzySvwb
>>194>>195
ああ、それだけ見て判断してるのか・・・反論して申し訳なっかたですね。
貴方がアメリカ嫌いなのは良く分かるけど、一応言っておくけどこちらもアメリカ万歳って訳ではないですよ。
ただ、ちゃんと事実を見た方が良いでしょう。

日本も年金の問題一つとっても、このまま騙し騙しの対応をしていればアメリカの事を笑っていられなくなるでしょう。





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