1：明鏡止水φ ★ 2008/10/07(火) 07:26:40 ???
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【鉄道】リニア新幹線：｢南アルプス直下ルート｣で建設、JR東海方針…焦点は長野県など地元自治体との協議に [08/10/07] 】
【関連リンク】
イザ! 【 リニアのルート選定 長野県知事が関与の意向 】
イザ! 【 動きだすかリニア建設計画 残るは自治体との調… 】
JR東海は、東京〜名古屋で25年の開業を目指すリニア中央新幹線を、南アルプスを
ほぼ直線に貫くルートで建設する方針を固めた。建設費や乗車時間の面で有力だった
直線ルートについて、課題だった地形や地質上の問題を克服できると確認できたため。
今後の焦点は、別ルートを求める長野県など地元自治体との協議に移る。
住宅地や山間部での環境問題も、課題になる可能性がある。
JR東海は、来週にも直線ルートの建設は技術的に可能とする調査結果を国土交通省に
報告する。
同社は、リニアの路線として直線ルートと、南アルプスを北側に迂回(うかい)する
ルートの2つを検討。用地買収が容易なため建設費が安く、乗車時間も短い直線ルートを
有力としてきたが、南アルプスを掘削するトンネル建設に技術的な課題が残っていた。
今回、旧国鉄時代の74年から続けてきた地形・地質調査で、わき水や断層などの課題は
技術的に克服できると国交省に報告することで、同社は直線ルートでの建設へ大きく
踏み出す。
リニア中央新幹線は、JR東海が独自資金で建設を進める。しかし、土地収用など法制面の
支援を受けるには、国交省から建設主体の指名を受ける必要があり、その国交省は｢地元との
調整が必要｣との立場。沿線自治体の長野県は県内をより長く通る北側への迂回を希望
しており、JR東海は、地元への配慮を示しつつ直線ルートへの理解を求めていく構えだ。
直線ルートの場合でも、甲府市付近や長野県南部の飯田市付近には、途中駅が建設される
可能性が高い。｢地元負担｣としてきた途中駅の建設費などが、地元との協議の対象に
なりそうだ。
JR東海は昨年12月、5.1兆円を投じて最高時速500キロのリニアを建設し、東京〜名古屋を
新幹線の半分にあたる40〜50分で結ぶと発表。これらの費用や所要時間は直線ルートを
想定する一方で、ルートの最終選定は地形・地質などの調査も踏まえて決定する方針を
示していた。
ルート途上にある山梨県内の実験線も今年5月に延伸工事に着手しており、14年春までに
現在の18.4キロから42.8キロに延ばす。東京の起点には品川駅、名古屋の起点には名古屋駅を
想定している。名古屋への開業時までには、大阪に向けて着工することを目指している。
JR東海は、リニアを輸送力が限界に近づいている東海道新幹線の｢バイパス｣と位置づけて
おり、技術の海外輸出も視野に入れている。（山本知弘、山本精作）
▽News Source asahi.com 2008年10月7日3時1分
http://www.asahi.com/business/update/1006/TKY200810060303.html
http://www.asahi.com/business/update/1006/TKY200810060303_01.html
http://www.asahi.com/business/update/1006/images/TKY200810060307.jpg
http://www.asahi.com/business/update/1007/images/TKY200810060313.jpg
JR東海が山梨実験線で走らせるリニアモーターカーの試験車両＝山梨県都留市
▽関連
【鉄道】リニア中央新幹線の南ア貫通トンネルは想定全長僅か15Km、直線ルートが現実味に…JR東海[08/10/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223097029/
【鉄道】リニア新幹線：ＪＲ東海社長「地質調査は順調」 建設に支障なし[08/09/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221659173/
ほぼ直線に貫くルートで建設する方針を固めた。建設費や乗車時間の面で有力だった
直線ルートについて、課題だった地形や地質上の問題を克服できると確認できたため。
今後の焦点は、別ルートを求める長野県など地元自治体との協議に移る。
住宅地や山間部での環境問題も、課題になる可能性がある。
JR東海は、来週にも直線ルートの建設は技術的に可能とする調査結果を国土交通省に
報告する。
同社は、リニアの路線として直線ルートと、南アルプスを北側に迂回(うかい)する
ルートの2つを検討。用地買収が容易なため建設費が安く、乗車時間も短い直線ルートを
有力としてきたが、南アルプスを掘削するトンネル建設に技術的な課題が残っていた。
今回、旧国鉄時代の74年から続けてきた地形・地質調査で、わき水や断層などの課題は
技術的に克服できると国交省に報告することで、同社は直線ルートでの建設へ大きく
踏み出す。
リニア中央新幹線は、JR東海が独自資金で建設を進める。しかし、土地収用など法制面の
支援を受けるには、国交省から建設主体の指名を受ける必要があり、その国交省は｢地元との
調整が必要｣との立場。沿線自治体の長野県は県内をより長く通る北側への迂回を希望
しており、JR東海は、地元への配慮を示しつつ直線ルートへの理解を求めていく構えだ。
直線ルートの場合でも、甲府市付近や長野県南部の飯田市付近には、途中駅が建設される
可能性が高い。｢地元負担｣としてきた途中駅の建設費などが、地元との協議の対象に
なりそうだ。
JR東海は昨年12月、5.1兆円を投じて最高時速500キロのリニアを建設し、東京〜名古屋を
新幹線の半分にあたる40〜50分で結ぶと発表。これらの費用や所要時間は直線ルートを
想定する一方で、ルートの最終選定は地形・地質などの調査も踏まえて決定する方針を
示していた。
ルート途上にある山梨県内の実験線も今年5月に延伸工事に着手しており、14年春までに
現在の18.4キロから42.8キロに延ばす。東京の起点には品川駅、名古屋の起点には名古屋駅を
想定している。名古屋への開業時までには、大阪に向けて着工することを目指している。
JR東海は、リニアを輸送力が限界に近づいている東海道新幹線の｢バイパス｣と位置づけて
おり、技術の海外輸出も視野に入れている。（山本知弘、山本精作）
▽News Source asahi.com 2008年10月7日3時1分
http://www.asahi.com/business/update/1006/TKY200810060303.html
http://www.asahi.com/business/update/1006/TKY200810060303_01.html
http://www.asahi.com/business/update/1006/images/TKY200810060307.jpg
http://www.asahi.com/business/update/1007/images/TKY200810060313.jpg
JR東海が山梨実験線で走らせるリニアモーターカーの試験車両＝山梨県都留市
▽関連
【鉄道】リニア中央新幹線の南ア貫通トンネルは想定全長僅か15Km、直線ルートが現実味に…JR東海[08/10/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223097029/
【鉄道】リニア新幹線：ＪＲ東海社長「地質調査は順調」 建設に支障なし[08/09/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221659173/
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【鉄道】リニア新幹線：｢南アルプス直下ルート｣で建設、JR東海方針…焦点は長野県など地元自治体との協議に [08/10/07] 】
【関連リンク】
イザ! 【 リニアのルート選定 長野県知事が関与の意向 】
イザ! 【 動きだすかリニア建設計画 残るは自治体との調… 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(229中) 】
2：明鏡止水φ ★ 2008/10/07(火) 07:27:13 ???
▽東海旅客鉄道 株価 [適時開示速報]
http://www.jr-central.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9022
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9022.1
3：名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 07:29:13 ILcgQ/Jp
長野が県庁を飯田に持ってくりゃすべて解決だろｗｗｗ
10：名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 08:07:06 kg6O7OM2
地図見る限り、思いっきり俺の家の上を通ってるんだが・・・
20：名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 09:21:07 9Y9a4SH/
経済性なら第二東名ルートに東海道新幹線バイパス建設
リニア建設の現実的選択なら中央道平行ルート
断層の問題を克服できるってｗ
先行ボーリングじゃ何も分からんことなんて安房・飛騨トンネルで周知だろ
リニア建設の現実的選択なら中央道平行ルート
断層の問題を克服できるってｗ
先行ボーリングじゃ何も分からんことなんて安房・飛騨トンネルで周知だろ
24：名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 09:33:57 kqW0IpRK
改めて見てみると東海道新幹線てけっこう遠回りしてるんだよな
当時はこれが可能な限りでの最短ルートだったのかなぁ
ふと思ったんだけど、東京駅と名古屋駅って南北方向の駅だよね
直線的にリニア乗り入れようと思ったら東西方向にした方がいい気がするんだけど
そうすると皇居横切るな・・・
リニア用の駅を新設するのかしらん
当時はこれが可能な限りでの最短ルートだったのかなぁ
ふと思ったんだけど、東京駅と名古屋駅って南北方向の駅だよね
直線的にリニア乗り入れようと思ったら東西方向にした方がいい気がするんだけど
そうすると皇居横切るな・・・
リニア用の駅を新設するのかしらん
34：名無しさん 2008/10/07(火) 10:23:01 MDsdgqz0
32：名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 10:20:01 reHvI8j4
それはごもっともだけど、長野県側の考えは違った。
http://inamai.com/news.php?c=seiji&i=20
>JR東海からは何のあいさつもなく何を考えているのかわからない。
>リニア新幹線のように新しい技術は環境への影響など地域に説明する必要がある。
>県がBルートに期待するのは当然。
>知事はJR東海に対し不信感を示し、あいさつに訪れない相手のところに
>わざわざ出向いていく考えはないことを改めて示した。
http://inamai.com/news.php?c=seiji&i=20
>JR東海からは何のあいさつもなく何を考えているのかわからない。
>リニア新幹線のように新しい技術は環境への影響など地域に説明する必要がある。
>県がBルートに期待するのは当然。
>知事はJR東海に対し不信感を示し、あいさつに訪れない相手のところに
>わざわざ出向いていく考えはないことを改めて示した。
35：名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 10:28:31 56W+go7Z
そういや、リニアも「新幹線」なのか？
44：名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 11:09:15 A8R1Z/UB
よく考えたら、甲府から松本まで特急で１時間じゃねーか。
リニアが甲府に止まれば十分だろ。
リニアが甲府に止まれば十分だろ。
45：名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 11:09:50 o0t3x7v0
長野を通さなければいいんだよ
山梨から静岡側の南アルプスの地下通って名古屋まで繋げば完璧
静岡空港近くに駅作ってやるぜ！って言えばしっぽ振って全面協力するだろ
山梨から静岡側の南アルプスの地下通って名古屋まで繋げば完璧
静岡空港近くに駅作ってやるぜ！って言えばしっぽ振って全面協力するだろ
47：名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 11:13:51 FFkZ9QGA
熱海・三島と駅が近接してるのは、沼津が地盤が弱くて
新幹線駅を建設できず、やむなく三島に作ったという結果らしい
新幹線駅を建設できず、やむなく三島に作ったという結果らしい
55：名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 12:32:00 Shm5CMUE
どう考えても、長野内の工事よりも都内の方が大変にみえるんだが、工事は何時終わるんだ？
58：名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 13:19:02 sYf3zFSV
Bルート厨死亡www品川始発で新横浜厨も死亡w
橋本厨・町田厨・八王子厨の死亡も近いw
あとは飯田厨と新甲府厨の死亡待ちwww
橋本厨・町田厨・八王子厨の死亡も近いw
あとは飯田厨と新甲府厨の死亡待ちwww
64：名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 13:42:06 gL55TPcb
特急あずさを甲府〜松本間にして、東京へはリニアに乗り換えとすれば、
中央線も通勤電車が増やせるし、いいことじゃないか！
中央線も通勤電車が増やせるし、いいことじゃないか！
65：名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 13:48:15 ElFhtI9Y
長野県はリニアと関連して
地元路線を単線のまま放置している癖に
リニアモーターカーも寄越さないつもりか！！
と怒っているのだが
複線化に反対しているのが他ならぬ地元住民でして
地元路線を単線のまま放置している癖に
リニアモーターカーも寄越さないつもりか！！
と怒っているのだが
複線化に反対しているのが他ならぬ地元住民でして
75：名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 14:46:52 WNCkvjCP
>>44,>>64
リニアは甲府駅じゃなくて、
身延線とリニアが交差する辺りにできるであろう新甲府駅に止まる。
中央東線とあずさ・かいじはJR東日本、身延線とリニアはJR東海、あずさ新甲府駅直通は不可能だろうね。
現在松本-新宿最速2時間半弱が松本-品川1時間半〜2時間程度になっても、
乗り換えが煩わしく、終点松本で車掌に起こしてもらうメリットには勝てない。
リニアを東海道新幹線の「バイパス」と位置づけてる以上、
あずさは編成は短くなっても、新宿-松本に変わりはないと思うよ。
リニアは甲府駅じゃなくて、
身延線とリニアが交差する辺りにできるであろう新甲府駅に止まる。
中央東線とあずさ・かいじはJR東日本、身延線とリニアはJR東海、あずさ新甲府駅直通は不可能だろうね。
現在松本-新宿最速2時間半弱が松本-品川1時間半〜2時間程度になっても、
乗り換えが煩わしく、終点松本で車掌に起こしてもらうメリットには勝てない。
リニアを東海道新幹線の「バイパス」と位置づけてる以上、
あずさは編成は短くなっても、新宿-松本に変わりはないと思うよ。
79：名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 16:13:35 OZgov0aL
東海道新幹線の
稲沢付近-三河安城間の
ルートをリニア名古屋駅と
対面乗換出来るよう変更しないと
リニア名阪間の開通迄地上と地下の乗り換えを強いる事になります。
新大阪駅では名古屋駅以上に東海道・山陽新幹線との対面乗換が必要ですね。
品川駅ではリニアと東海道新幹線とはクロスすると思うので
対面乗換の対象は新宿延長の東北･上越･北陸新幹線を
さらに渋谷・品川とすればいいですね
稲沢付近-三河安城間の
ルートをリニア名古屋駅と
対面乗換出来るよう変更しないと
リニア名阪間の開通迄地上と地下の乗り換えを強いる事になります。
新大阪駅では名古屋駅以上に東海道・山陽新幹線との対面乗換が必要ですね。
品川駅ではリニアと東海道新幹線とはクロスすると思うので
対面乗換の対象は新宿延長の東北･上越･北陸新幹線を
さらに渋谷・品川とすればいいですね
80：名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 17:02:45 MLUTRoeR
しかし、アレだな。
この地図見てて、
http://www.asahi.com/business/update/1006/TKY200810060303.html
東海道新幹線がいかに遠回りしてるかをあらためて知ったな。
東京から名古屋・大阪へまっすぐ最短距離で行きたい人も、この先１７年は、
この遠回りの新幹線をいやでも使わなきゃならないわけだ。
この地図見てて、
http://www.asahi.com/business/update/1006/TKY200810060303.html
東海道新幹線がいかに遠回りしてるかをあらためて知ったな。
東京から名古屋・大阪へまっすぐ最短距離で行きたい人も、この先１７年は、
この遠回りの新幹線をいやでも使わなきゃならないわけだ。
91：名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 21:20:25 biHPsN7C
飯田は土地と水はあるのか？
土地と水が大量に確保できたら、東京の飛び地になるかもしれん。
都心まで30分かからんからねｗ 土地のコストの問題で
飯田に本社持ってくる企業とかあるんじゃね？
土地と水が大量に確保できたら、東京の飛び地になるかもしれん。
都心まで30分かからんからねｗ 土地のコストの問題で
飯田に本社持ってくる企業とかあるんじゃね？
93：名刺は切らしておりまして 2008/10/07(火) 21:39:30 A/VYqeXJ
事情は全く知らないが、>>1を読んだ段階では長野県民が激しくブザマに見える。
99：名無しさん 2008/10/07(火) 23:26:28 MDsdgqz0
長野新幹線なんてフルにする必要なかったものをフルで実現したのは
民主党の羽田孜だろ。
民主党の羽田孜だろ。
106：名刺は切らしておりまして 2008/10/08(水) 00:50:01 e6CoFSxs
101：名無しさん 2008/10/07(火) 23:48:45 MDsdgqz0
その東海道と米原で接続するってんだから、逆立ちしても競争になりようがない。
いい加減迷惑なんだよ長野の我田引鉄はいつもいつも。
いい加減迷惑なんだよ長野の我田引鉄はいつもいつも。
109：名刺は切らしておりまして 2008/10/08(水) 07:09:26 7yQkq9Ba
アルプス直下とか絶対ゆるさねー 諏訪ルート以外あり得ん
東京-大阪間の所要時間が長くなろうが経済損失になろうが知ったことじゃねぇ
もちろん「あずさ」の廃止もゆるさねえ 「かいじ」はとっとと廃止するか全便松本行きにしろｗ
日本が滅亡してもリニアはＢルートや！
東京-大阪間の所要時間が長くなろうが経済損失になろうが知ったことじゃねぇ
もちろん「あずさ」の廃止もゆるさねえ 「かいじ」はとっとと廃止するか全便松本行きにしろｗ
日本が滅亡してもリニアはＢルートや！
119：名刺は切らしておりまして 2008/10/08(水) 09:24:22 io2RGjwl
飯田は元々秘境だから、リニアができても衰退することはないだろ。
123：名刺は切らしておりまして 2008/10/08(水) 12:37:53 Cz9R42+V
諏訪の気持ちを考えれば、安易に馬鹿などとは言えないよ。
散々待たされたうえ、通りませんなんて可哀想。
もちろん、上手く和解して、リニア計画には邪魔しないで欲しいけどさ。
中央線改良も必須だけど。
散々待たされたうえ、通りませんなんて可哀想。
もちろん、上手く和解して、リニア計画には邪魔しないで欲しいけどさ。
中央線改良も必須だけど。
125：名刺は切らしておりまして 2008/10/08(水) 12:51:39 V6vPWyRK
本物の中央新幹線はいずこへ
133：名刺は切らしておりまして 2008/10/08(水) 14:18:58 5l/ULTKh
ＢルートはＣルートより約１００キロも長いから
それだけ分ケタはずれの工事費と時間がかかる
利潤を第一に考える民間会社がこんな馬鹿げた要求を呑めるはずがない
長野県民はアホなのか？
それだけ分ケタはずれの工事費と時間がかかる
利潤を第一に考える民間会社がこんな馬鹿げた要求を呑めるはずがない
長野県民はアホなのか？
144：名刺は切らしておりまして 2008/10/08(水) 18:26:52 DNzTNKCf
>>140
トンネルが技術的に難しかった昔はね。
今なら掘れると東海が判断したからこそのＣルートなんでしょ。
しかし、愛知万博の頃は超伝導リニアとか言っちゃって、
４０年近く研究だけしていまだに夢物語じゃん、とか思っていた
のに、今は現実の計画としてヒシヒシ感じる。
東海は大マジだったんだなー。見くびっててゴメン。
トンネルが技術的に難しかった昔はね。
今なら掘れると東海が判断したからこそのＣルートなんでしょ。
しかし、愛知万博の頃は超伝導リニアとか言っちゃって、
４０年近く研究だけしていまだに夢物語じゃん、とか思っていた
のに、今は現実の計画としてヒシヒシ感じる。
東海は大マジだったんだなー。見くびっててゴメン。
137：名刺は切らしておりまして 2008/10/08(水) 14:43:53 7D7NH8sQ
145：名刺は切らしておりまして 2008/10/08(水) 18:40:18 orqbx/2s
こんなことに大金使う余裕あるなら国に収める法律とか何とか作れないのかね。
国鉄時代の借金を国におしつけてるんだからさー
国鉄時代の借金を国におしつけてるんだからさー
147：名刺は切らしておりまして 2008/10/08(水) 19:04:42 DNzTNKCf
>>145
ＪＲ東海は国鉄が作った借金をせっせと返してきた。
リニア建設にいままで踏みだせなかったのは、そのせい。
利益も見込めん長崎新幹線とかに大金ぶっこむバカな役人より
東海の方が、よっぽど日本の為になるインフラに投資してくれるわ。
引っこんでろ田舎もんw
ＪＲ東海は国鉄が作った借金をせっせと返してきた。
リニア建設にいままで踏みだせなかったのは、そのせい。
利益も見込めん長崎新幹線とかに大金ぶっこむバカな役人より
東海の方が、よっぽど日本の為になるインフラに投資してくれるわ。
引っこんでろ田舎もんw
153：名刺は切らしておりまして 2008/10/08(水) 20:28:47 A0QAwBs3
Ｂルートの欠点
�� Ｃルートより建設費が約１兆円高くなる
�� Ｃルートより東京−名古屋間での乗車時間が１０〜２０分余計にかかる
�� Ｃルートより距離が長くなるので東京−名古屋間で運賃が約３０００円高くなる
�� 並行在来線問題を抱えている
�� 駅を何処にするかで地域間紛争が発生し結論が出ない
�� 土地買収の難航が予想される
こんな状態でＢルートを要求している長野県のねらいは何なんだ？
�� Ｃルートより建設費が約１兆円高くなる
�� Ｃルートより東京−名古屋間での乗車時間が１０〜２０分余計にかかる
�� Ｃルートより距離が長くなるので東京−名古屋間で運賃が約３０００円高くなる
�� 並行在来線問題を抱えている
�� 駅を何処にするかで地域間紛争が発生し結論が出ない
�� 土地買収の難航が予想される
こんな状態でＢルートを要求している長野県のねらいは何なんだ？
154：名刺は切らしておりまして 2008/10/08(水) 20:40:46 /KBltOG/
156：名刺は切らしておりまして 2008/10/08(水) 20:43:10 lygMuEY+
184：名刺は切らしておりまして 2008/10/09(木) 00:14:51 NhgKVdN3
>>161
Ｃルートの欠点・疑問点
１．トンネル建設の技術的目途がまったくつかない（三遠南信道から類推）
リニア軌道自体がミリ単位のずれを許さないのにトンネル自体が土圧で変形する恐れすらあるのは重大な問題（安房・飛騨トンネルから類推）
２．標高を上げるためにルートの蛇行を余儀なくされる
３．伊那谷の横断に長大橋の建設を必要とする
４．４０〜５０キロに及ぶトンネル区間には必ず避難設備を必要とする（青函およびゴッダルドベースより類推）
５．東海地震の震源域に近接する（計画次第では入る可能性すらある）
Ｃルートの欠点・疑問点
１．トンネル建設の技術的目途がまったくつかない（三遠南信道から類推）
リニア軌道自体がミリ単位のずれを許さないのにトンネル自体が土圧で変形する恐れすらあるのは重大な問題（安房・飛騨トンネルから類推）
２．標高を上げるためにルートの蛇行を余儀なくされる
３．伊那谷の横断に長大橋の建設を必要とする
４．４０〜５０キロに及ぶトンネル区間には必ず避難設備を必要とする（青函およびゴッダルドベースより類推）
５．東海地震の震源域に近接する（計画次第では入る可能性すらある）
188：名刺は切らしておりまして 2008/10/09(木) 00:28:27 MhVFuOAK
>>184
＞トンネル建設の技術的目途がまったくつかない
ボーリング調査でめどがついたとJR東海自身が言ってる。
政治家のハッタリならともかく、株主に責任を負う民間企業が嘘を言うわけがなく、
トンネル建設は本当に可能だ。
地質については諏訪周りの方がむしろ悪く、南アをトンネルで掘るほうが良い。
なぜなら諏訪湖周辺には風化の進んだ脆い安山岩が分布している。
逆に南アの南の方は硬くて掘削に適した花崗岩が広く分布しているからだ。
＞標高を上げるためにルートの蛇行を余儀なくされる
ルートを蛇行させないために、直線でトンネルを掘ろうとしているわけだが。
＞４０〜５０キロに及ぶトンネル区間には
トンネルは最長で15km程度との試算が発表されている。だから特殊な避難設備は必要ない。
＞東海地震の震源域に近接する
トンネルは地震にたいして強い。地上の揺れの大きさと比べて、トンネル内では
1/3程度にに揺れが軽減される。これは地震波の主成分である表面波が届かないためだ。
したがって東海地震に対しては地上走行よりも南アのトンネル経由のほうがむしろ安全である。
＞トンネル建設の技術的目途がまったくつかない
ボーリング調査でめどがついたとJR東海自身が言ってる。
政治家のハッタリならともかく、株主に責任を負う民間企業が嘘を言うわけがなく、
トンネル建設は本当に可能だ。
地質については諏訪周りの方がむしろ悪く、南アをトンネルで掘るほうが良い。
なぜなら諏訪湖周辺には風化の進んだ脆い安山岩が分布している。
逆に南アの南の方は硬くて掘削に適した花崗岩が広く分布しているからだ。
＞標高を上げるためにルートの蛇行を余儀なくされる
ルートを蛇行させないために、直線でトンネルを掘ろうとしているわけだが。
＞４０〜５０キロに及ぶトンネル区間には
トンネルは最長で15km程度との試算が発表されている。だから特殊な避難設備は必要ない。
＞東海地震の震源域に近接する
トンネルは地震にたいして強い。地上の揺れの大きさと比べて、トンネル内では
1/3程度にに揺れが軽減される。これは地震波の主成分である表面波が届かないためだ。
したがって東海地震に対しては地上走行よりも南アのトンネル経由のほうがむしろ安全である。
194：名刺は切らしておりまして 2008/10/09(木) 00:48:07 GvMI6K/0
>>184
むしろCルートは地盤が固く破砕帯が少ない。
それに適度に土圧があるトンネルは地震に強い。
山がトンネルを守って下さる。
東北新幹線の土圧の低い浅いトンネルで地震もないのに崩壊し大変なことになった。
深いトンネルは高架橋よりもはるかに狂いが少ない。
シナのドイツリニア高架橋でも大変な狂いが生じ大変だ。
高架橋は山岳トンネルより建設費が高い。人件費も高い。
むしろCルートは地盤が固く破砕帯が少ない。
それに適度に土圧があるトンネルは地震に強い。
山がトンネルを守って下さる。
東北新幹線の土圧の低い浅いトンネルで地震もないのに崩壊し大変なことになった。
深いトンネルは高架橋よりもはるかに狂いが少ない。
シナのドイツリニア高架橋でも大変な狂いが生じ大変だ。
高架橋は山岳トンネルより建設費が高い。人件費も高い。
176：名刺は切らしておりまして 2008/10/08(水) 23:49:19 w1YLQ0fC
>>153
１．建設費は間違いなくＢルートのほうが安い
今後の技術改良によるリニア軌道設置コストの低減でさらにその差が広がる
ただし総事業費はルートによるが事業費の大部分は東京近郊に投じられる
２．時間は多めに見積もっても５分くらい（４０キロくらい）しか変わらない
ゴッタルドベーストンネルと同等の速度制限（２５０キロ）が与えられた場合時間短縮の利点も消滅する
３．運賃はむしろＪＲにとって困難な問題となる（事業費回収の原資が減る）
４．整備新幹線における平行在来線問題の解決スキームはすでに定まっている
５．駅についてはほとんど異論の出る余地がない（飯田伊那北杜）
通過半径上諏訪市は経由し得ない
６．並行する中央道同様用地買収の困難は予想されない
１．建設費は間違いなくＢルートのほうが安い
今後の技術改良によるリニア軌道設置コストの低減でさらにその差が広がる
ただし総事業費はルートによるが事業費の大部分は東京近郊に投じられる
２．時間は多めに見積もっても５分くらい（４０キロくらい）しか変わらない
ゴッタルドベーストンネルと同等の速度制限（２５０キロ）が与えられた場合時間短縮の利点も消滅する
３．運賃はむしろＪＲにとって困難な問題となる（事業費回収の原資が減る）
４．整備新幹線における平行在来線問題の解決スキームはすでに定まっている
５．駅についてはほとんど異論の出る余地がない（飯田伊那北杜）
通過半径上諏訪市は経由し得ない
６．並行する中央道同様用地買収の困難は予想されない
189：名刺は切らしておりまして 2008/10/09(木) 00:29:42 GvMI6K/0
>>176
>１の東京本社紙面によるとCルートはBルートより１兆円近く安い可能性がある。
ゴッタルドベーストンネルが時速250キロなのは、
みんなが大好きなレール粘着方式であることや
大断面の貨物列車やカートレイン走行主体であることにあるだろう。
超電導リニアとはこの素晴らしいレール粘着式ともまるで次元が違う、
超次元技術システムだ。
故にその本来の力を１%でも出して頂くには直線的で大幅に安いCルートベースしかないだろう。
そしてお金が浮くから第二第三世代超電導ウルトラリニア改良の資金にもなる。
>１の東京本社紙面によるとCルートはBルートより１兆円近く安い可能性がある。
ゴッタルドベーストンネルが時速250キロなのは、
みんなが大好きなレール粘着方式であることや
大断面の貨物列車やカートレイン走行主体であることにあるだろう。
超電導リニアとはこの素晴らしいレール粘着式ともまるで次元が違う、
超次元技術システムだ。
故にその本来の力を１%でも出して頂くには直線的で大幅に安いCルートベースしかないだろう。
そしてお金が浮くから第二第三世代超電導ウルトラリニア改良の資金にもなる。
182：名刺は切らしておりまして 2008/10/09(木) 00:02:29 4EwWbBYn
>>153
普通に見れば、超電導リニア第一世代の実用化に対する妨害だろう。
昨日の朝日の人語は振り込め詐欺がテーマだったが、
それによるとプロは間延びした話をせず、相手の慌てぶりを計りつつ
ああ言えばこう言うでまだるさがなく、
親心に残忍に付け入るのが上手いらしい。
そういう意味ではBルート派はプロではないだろう。だから、すぐまともになってくれるだろう。
普通に見れば、超電導リニア第一世代の実用化に対する妨害だろう。
昨日の朝日の人語は振り込め詐欺がテーマだったが、
それによるとプロは間延びした話をせず、相手の慌てぶりを計りつつ
ああ言えばこう言うでまだるさがなく、
親心に残忍に付け入るのが上手いらしい。
そういう意味ではBルート派はプロではないだろう。だから、すぐまともになってくれるだろう。
155：名刺は切らしておりまして 2008/10/08(水) 20:42:26 GbcMFj8R
長野県の奴らは今自分たちが末代までの恥を晒そうとしてるってわかってんだろうか。
158：名刺は切らしておりまして 2008/10/08(水) 21:21:30 GbcMFj8R
だって長野県民の選んだ知事が挨拶が無いとか子供みたいなゴネ方してる訳だし。
批判が起きてる様子もなし。
支持してるとしか思えんね。
恥かきたくないなら辞めさせりゃいいのに。
批判が起きてる様子もなし。
支持してるとしか思えんね。
恥かきたくないなら辞めさせりゃいいのに。
186：名刺は切らしておりまして 2008/10/09(木) 00:25:31 97Ob8klT
>>183
そりゃそうだろ
CルートよりBルートの方がより長く長野県を通るんだから
でもそれ以上に興味が無い人の数が多い事と
政治とは人の数そのものではなくて影響力のある人或いは組織の数だという事もお忘れなく
そりゃそうだろ
CルートよりBルートの方がより長く長野県を通るんだから
でもそれ以上に興味が無い人の数が多い事と
政治とは人の数そのものではなくて影響力のある人或いは組織の数だという事もお忘れなく
163：名刺は切らしておりまして 2008/10/08(水) 22:08:20 uELzJBY7
むしろ長野なんか、簡単に入れない秘境にしちゃったほうがいいぞ。
北アルプスにしても八ヶ岳にしてもアクセスよすぎだろ。
北アルプスにしても八ヶ岳にしてもアクセスよすぎだろ。
167：名刺は切らしておりまして 2008/10/08(水) 22:50:10 vKU1kJs6
18きっぷ厨の俺から言わせてもらえれば名古屋東京間なんて普通列車でもたかだか5,6時間だろと
新幹線でも2時間ぐらいじゃないの？
狭い日本そんなに急いでどこへ行く
新幹線でも2時間ぐらいじゃないの？
狭い日本そんなに急いでどこへ行く
178：名刺は切らしておりまして 2008/10/08(水) 23:52:15 /KBltOG/
Bルートを支持するように見せ掛けて遠回しに諏訪叩きですね、分かります
185：名刺は切らしておりまして 2008/10/09(木) 00:25:04 NhgKVdN3
そもそもＪＲ東海の目標（＝第二東海道新幹線建設）に沿えば
新横浜から三河安城付近まで東海道新幹線のバイパスを建設するだけで
必要十分な効果を得られるのでは？
（東海地震のリスク回避は北陸新幹線への資本参加で事が足りる）
新横浜から三河安城付近まで東海道新幹線のバイパスを建設するだけで
必要十分な効果を得られるのでは？
（東海地震のリスク回避は北陸新幹線への資本参加で事が足りる）
201：名刺は切らしておりまして 2008/10/09(木) 01:37:12 MhVFuOAK
＞東海地震を避けるという目的を失うと>>185の問題が生じる
185の案なんて話にならないだろう。
三河安城の先がボトルネックになってしまって輸送量が増えないじゃん。
北陸新幹線も同じこと。
北陸は大宮まで東北・上越と線路を共用してるので東海道の代替にならない。
新規に路線を建設しなくちゃ容量が足りない。
185の案なんて話にならないだろう。
三河安城の先がボトルネックになってしまって輸送量が増えないじゃん。
北陸新幹線も同じこと。
北陸は大宮まで東北・上越と線路を共用してるので東海道の代替にならない。
新規に路線を建設しなくちゃ容量が足りない。
191：名刺は切らしておりまして 2008/10/09(木) 00:32:04 +u6J8+Wa
【鉄道】リニア中央新幹線の南ア貫通トンネルは想定全長僅か15Km、直線ルートが現実味に…JR東海[08/10/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223097029/
に書いたんだけど、
876 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2008/10/09(木) 00:29:25 ID: +u6J8+Wa
>>1
>花こう岩などの固い地盤で地質が安定し、岩盤が崩れやすい｢破砕帯｣の規模が小さく、
>地質面でもトンネル掘削に支障はないとみている。
「僅か15km」よりこっちで諏訪ｵﾜﾀと思った。
飯田は発展するね。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223097029/
に書いたんだけど、
876 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2008/10/09(木) 00:29:25 ID: +u6J8+Wa
>>1
>花こう岩などの固い地盤で地質が安定し、岩盤が崩れやすい｢破砕帯｣の規模が小さく、
>地質面でもトンネル掘削に支障はないとみている。
「僅か15km」よりこっちで諏訪ｵﾜﾀと思った。
飯田は発展するね。
192：名刺は切らしておりまして 2008/10/09(木) 00:41:58 sr/ite42
たかが南アルプスにトンネル掘る程度で困難に思われるほど
日本のトンネル技術は低いのか？
欧州ではドーバー海峡や本場アルプスにトンネル掘ってるぞ
日本も負けるな
日本のトンネル技術は低いのか？
欧州ではドーバー海峡や本場アルプスにトンネル掘ってるぞ
日本も負けるな
197：名刺は切らしておりまして 2008/10/09(木) 01:06:35 NhgKVdN3
>>192
ゴッタルドベースとの相違
ヨーロッパ安定地塊 （南アルプスは単に岩を積み上げただけの常時崩落する山）
短縮時分：３時間半→５０分 （リニアＣルートは５５分→５０分）
路盤の変形が一切許されないリニアを通す （鉄軌道は調整可能）
ゴッタルドベースとの相違
ヨーロッパ安定地塊 （南アルプスは単に岩を積み上げただけの常時崩落する山）
短縮時分：３時間半→５０分 （リニアＣルートは５５分→５０分）
路盤の変形が一切許されないリニアを通す （鉄軌道は調整可能）
203：名刺は切らしておりまして 2008/10/09(木) 01:42:56 GvMI6K/0
>>197
本当のアルプスは物凄い氷河だらけで、また複雑な地質。
南アルプスは本当のアルプスと違い雪が少なく、氷河がない。
それに南アルプスの北部は地質が悪く、２つの構造線が交わる。
南アルプスの南寄りは地質が割に固くしっかりとしていて破砕帯が少ない。
雪は一層少ない。
構造線は幸いはっきり表れて下さり、それゆえ昔からたっぷり精密に調べがされてきた唯一のところ。
関東・関西などでもアルプス同様構造線はあるが場所が分かりにくいからほとんど調べは放置だ。
それに超電導南アルプストンネルの地域は古くから長大トンネルが縦横に建設され
リニアより苛酷な使用がされているが問題ない。
だからアルプスとひとくくりにするのは技術的には危険。
本当のアルプスは物凄い氷河だらけで、また複雑な地質。
南アルプスは本当のアルプスと違い雪が少なく、氷河がない。
それに南アルプスの北部は地質が悪く、２つの構造線が交わる。
南アルプスの南寄りは地質が割に固くしっかりとしていて破砕帯が少ない。
雪は一層少ない。
構造線は幸いはっきり表れて下さり、それゆえ昔からたっぷり精密に調べがされてきた唯一のところ。
関東・関西などでもアルプス同様構造線はあるが場所が分かりにくいからほとんど調べは放置だ。
それに超電導南アルプストンネルの地域は古くから長大トンネルが縦横に建設され
リニアより苛酷な使用がされているが問題ない。
だからアルプスとひとくくりにするのは技術的には危険。
198：名刺は切らしておりまして 2008/10/09(木) 01:12:35 GvMI6K/0
>>192
Bルート派政治家は、我が国のゼネコンを票集めのための道具とみている懸念がある。
とんでもない話で、我が国ゼネコンの技術力に対する畏敬のかけらもない。
超電導リニアの南アルプスのトンネルプロジェクトに参加のゼネコンは、
ヨーロッパの深い海底にトンネルを築き世界最深記録を更新した。なんと海中トンネルだ。ドーバー海峡トンネルなどとは次元が違う。こんな夢物語を現実としたのが日本ゼネコンだ。
スイスやオーストリアのトンネル技術恐るべき！無論百も承知だ。
しかし今や日本ゼネコンはこの物凄いスイスやオーストリアも超えただろう。
改めて感謝申し上げます。
Bルート派政治家は、我が国のゼネコンを票集めのための道具とみている懸念がある。
とんでもない話で、我が国ゼネコンの技術力に対する畏敬のかけらもない。
超電導リニアの南アルプスのトンネルプロジェクトに参加のゼネコンは、
ヨーロッパの深い海底にトンネルを築き世界最深記録を更新した。なんと海中トンネルだ。ドーバー海峡トンネルなどとは次元が違う。こんな夢物語を現実としたのが日本ゼネコンだ。
スイスやオーストリアのトンネル技術恐るべき！無論百も承知だ。
しかし今や日本ゼネコンはこの物凄いスイスやオーストリアも超えただろう。
改めて感謝申し上げます。
193：名刺は切らしておりまして 2008/10/09(木) 00:47:14 7WeHLsMb
中央道建設の時も、南ア貫通は意外と問題がなかったのかもしれない。
諏訪の連中が熱心に誘致したんじゃないかなｗ
諏訪の連中が熱心に誘致したんじゃないかなｗ
196：名刺は切らしておりまして 2008/10/09(木) 00:58:15 NhgKVdN3
>>188
南アルプスは海底から隆起した山なので
火成岩自体が少ないから火成岩の組成はあまり関係ない
破砕帯の連続であり当然山体中の詳細もまったくわからない
（これは技術的問題ではなくトンネル建設の常）
目途が立たないのは当然で一方でこれはＢルートをとればやすやすと回避できる問題でもある
設計勾配４０パーミルしかないリニアでは登攀に蛇行を余儀なくされる
トンネル区間に退避設備は必要となる
南アルプス登山道のど真ん中に乗客を降ろすわけにはいかない
それでも地震でトンネルは潰れ得る
東海地震を避けるという目的を失うと>>185の問題が生じる
南アルプスは海底から隆起した山なので
火成岩自体が少ないから火成岩の組成はあまり関係ない
破砕帯の連続であり当然山体中の詳細もまったくわからない
（これは技術的問題ではなくトンネル建設の常）
目途が立たないのは当然で一方でこれはＢルートをとればやすやすと回避できる問題でもある
設計勾配４０パーミルしかないリニアでは登攀に蛇行を余儀なくされる
トンネル区間に退避設備は必要となる
南アルプス登山道のど真ん中に乗客を降ろすわけにはいかない
それでも地震でトンネルは潰れ得る
東海地震を避けるという目的を失うと>>185の問題が生じる
199：名刺は切らしておりまして 2008/10/09(木) 01:32:18 MhVFuOAK
>>196
＞火成岩の組成はあまり関係ない
組成じゃなくて工学的性質を言っているんだよ。
諏訪周辺に分布してるのは亀裂が多く脆く崩れやすい軟岩。
南アに分布しているのは亀裂が少なく未風化の花崗岩で中硬岩に相当する。
破砕帯の連続でないことは東海の実施した調査で確認されたと言ってる。
問題があるとすれば糸魚川-静岡構造線に伴う断層破砕帯の規模（厚さ）だったが、
掘削に問題がないほどの規模で、地下水も掘削に支障無しと評価された。
異論があるならソース出して反論してくれ。
＞設計勾配４０パーミルしかないリニアでは登攀に蛇行を余儀なくされる
だから、JRは大丈夫だって言ってるじゃん。
＞トンネル区間に退避設備は必要となる
要らないなんて誰も言ってない。特殊なものが必要ないといってるだけ。
＞それでも地震でトンネルは潰れ得る
地震でトンネルがつぶれた事例は極めて少ない。
北伊豆地震では東海道本線の丹那トンネルが地震断層にぶった切られてしまい、
中越地震では地震断層に近かった（接近して変形を受けたと思われる）ためにトンネルが
かなり破壊された事例がある。いずれも地震の直撃を受けた事例。
このほか阪神大震災では地下鉄のトンネルが破壊されたが、これは土被りがない、
オープン掘削式のトンネルだったために崩壊した事例。
トンネルが地震に弱いと言うならもっと事例を出せ。
＞火成岩の組成はあまり関係ない
組成じゃなくて工学的性質を言っているんだよ。
諏訪周辺に分布してるのは亀裂が多く脆く崩れやすい軟岩。
南アに分布しているのは亀裂が少なく未風化の花崗岩で中硬岩に相当する。
破砕帯の連続でないことは東海の実施した調査で確認されたと言ってる。
問題があるとすれば糸魚川-静岡構造線に伴う断層破砕帯の規模（厚さ）だったが、
掘削に問題がないほどの規模で、地下水も掘削に支障無しと評価された。
異論があるならソース出して反論してくれ。
＞設計勾配４０パーミルしかないリニアでは登攀に蛇行を余儀なくされる
だから、JRは大丈夫だって言ってるじゃん。
＞トンネル区間に退避設備は必要となる
要らないなんて誰も言ってない。特殊なものが必要ないといってるだけ。
＞それでも地震でトンネルは潰れ得る
地震でトンネルがつぶれた事例は極めて少ない。
北伊豆地震では東海道本線の丹那トンネルが地震断層にぶった切られてしまい、
中越地震では地震断層に近かった（接近して変形を受けたと思われる）ためにトンネルが
かなり破壊された事例がある。いずれも地震の直撃を受けた事例。
このほか阪神大震災では地下鉄のトンネルが破壊されたが、これは土被りがない、
オープン掘削式のトンネルだったために崩壊した事例。
トンネルが地震に弱いと言うならもっと事例を出せ。
204：名刺は切らしておりまして 2008/10/09(木) 02:34:16 k31AonGG
それよりさぁ、リニアの速度マッハまで上げてくんない？？
207：名刺は切らしておりまして 2008/10/09(木) 02:59:01 QyIT75WN
長野県民が良識を持つことを神に祈ればいいんじゃね？
210：名刺は切らしておりまして 2008/10/09(木) 04:31:45 NHLN1qWH
諏訪大明神がお怒りである。
甲斐の武田信玄でさえ畏れ崇めたと言うのに、諏訪大明神の地である
諏訪地域を無視する事は許され無い事だ。
神州の中心である信州の更に中心である諏訪の神の怒りに触れれば
リニアは失敗に終わってしまう。
甲斐の武田信玄でさえ畏れ崇めたと言うのに、諏訪大明神の地である
諏訪地域を無視する事は許され無い事だ。
神州の中心である信州の更に中心である諏訪の神の怒りに触れれば
リニアは失敗に終わってしまう。
213：名刺は切らしておりまして 2008/10/09(木) 07:42:43 rfjnKG32
>>210
＞ 諏訪大明神がお怒りである。
＞ 諏訪地域を無視する事は許され無い事だ。
＞ 神州の中心である信州の更に中心である諏訪の神の怒りに触れれば
＞ リニアは失敗に終わってしまう。
馬鹿だな逆だろ。
神聖な諏訪の地にリニアなんぞとおしてはならん、
との神のお導きで、Cルートを作れる技術力を
お与えくだすったんだ。
＞ 諏訪大明神がお怒りである。
＞ 諏訪地域を無視する事は許され無い事だ。
＞ 神州の中心である信州の更に中心である諏訪の神の怒りに触れれば
＞ リニアは失敗に終わってしまう。
馬鹿だな逆だろ。
神聖な諏訪の地にリニアなんぞとおしてはならん、
との神のお導きで、Cルートを作れる技術力を
お与えくだすったんだ。
216：名刺は切らしておりまして 2008/10/09(木) 07:53:11 blCtUruw
>>1の図を見る限り長野の要望は実現不可能。
≪【二輪車】原油高：二輪車に追い風・国内メーカー、海外販売好調・米国で900cc以下の人気が急上昇…国内増産に [08/09/21]
| ホーム |
【エネルギー/青森】柿本石油：県内GS全24店一斉休業 破産申請の意向[08/10/06]≫
この記事のトラックバックURL
http://digest2chbizplus.blog96.fc2.com/tb.php/1949-c47e9732
この記事にトラックバックする(FC2ブログユーザー)
この記事にトラックバックする(FC2ブログユーザー)
この記事へのトラックバック