1：明鏡止水φ ★ 2008/03/24(月) 23 26:42 ID:???
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【医薬】外来の再診料：｢5分以上｣の診察に520円加算、大幅な減収の懸念も・4月から診療報酬改定…厚労省 [08/03/24] 】
【関連リンク】
イザ! 【 診察待ちなくなる？広がる「携帯で予約」 】
イザ! 【 自殺予兆患者を専門医に紹介で診療報酬加算へ 】
イザ! 【 【溶けゆく日本人】“怪物”患者 「治らない」… 】
イザ! 【 再診料「５分ルール」に不備、産・小児科の財源… 】
イザ! 【 １５回も病院受け入れ拒否、倒れた男性死亡 】
Yahoo!ニュース 【 「カプセル内視鏡」 小腸の検査・治療で飛躍的な成果上げる 】
Yahoo!ニュース 【 外来管理加算、遠隔医療では算定できず 】
Yahoo!ニュース 【 5分ルール「小児科の壊滅必至」 】
Yahoo!ニュース 【 「再診料、きつかった」 】
Yahoo!ニュース 【 ＜プレスリリース＞日本ＨＰ、医療現場向け３Ｄ画像解析システムでＡＺＥと協業 】
gooニュース 【 救急救命医・平川昭彦さんの戦い 悩み、耐え、信じる（産経新聞） 】
gooニュース 【 asahi.com:夜間・休日 時間外加算へ-マイタウン福島 】
gooニュース 【 医療ナビ:乳児の食物アレルギー 湿疹が続き薬も効かない。対処法は。- 毎日jp(毎日新聞) 】
Wikipedia 【 診療報酬 】
診察時間が5分以上になると料金が変わります――。4月の診療報酬改定で、そんなルールが
外来の再診料に導入され、5分未満だと外来管理加算(520円)がなくなる。
｢懇切丁寧に診察してもらうため｣と厚生労働省は説明、じっくり話す機会は増えそうだが、
現場の医師からは｢時間で区切るなんて｣｢加算が減って大幅な減収になる｣と反発も強い。
医師の話が長引いて待ち時間が増えるという見方も出ている。
再診料は、診療所と中小病院(一般病床200床未満)が対象。処置や検査、リハビリ、
精神療法などがなく、問診や身体診察、説明、指導が中心の時は、基本の再診料
(病院600円、診療所710円)に外来管理加算を上乗せできる。
現在は時間の規定がなく、ほぼ自動的に加算されているが、4月から｢おおむね5分以上｣が
条件になる。3割負担の患者の場合、加算の有無によって支払いに156円の差が出る。
厚労省保険局は、診察にかけた時間をカルテに記録するよう求めている。調査する際は、
1時間に12人を超える診療がないかをチェックする方針。｢時間が長ければ長いほど、
患者にとって質の高い医療になる｣と強調する。
これに対し、全日本病院協会は｢普通に診察すれば5分ぐらいかかる｣と静観の構えだが、
再診は定期的に通う慢性の患者も多く、開業医や中小病院からは不満の声が出ている。
長崎市で内科医院を開業する本田孝也医師は、ある日の診察時間を計ってみた。
午前中の患者29人中、5分以上は2人で、平均は2分29秒だった。｢長ければいいわけじゃない。
必要なやりとりを、手を抜かずに早く終えるのも熟練した技術だ｣と本田医師。
青森県保険医協会は｢地方では診療所が足りず、公立病院に患者が集中している。患者を
待たせないようにすると加算がつかず、大幅な減収になって医療崩壊を加速する｣と懸念する。
大阪市内で診療所を経営する内科医は｢時計をにらんで話を引き延ばす医師も出てくる｣と
語るなど様々な影響が出そうだ。
▽News Source YOMIURI ONLINE（2008年3月24日14時39分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080324-OYT1T00400.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080324-1699686-1-N.jpg
▽厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
外来の再診料に導入され、5分未満だと外来管理加算(520円)がなくなる。
｢懇切丁寧に診察してもらうため｣と厚生労働省は説明、じっくり話す機会は増えそうだが、
現場の医師からは｢時間で区切るなんて｣｢加算が減って大幅な減収になる｣と反発も強い。
医師の話が長引いて待ち時間が増えるという見方も出ている。
再診料は、診療所と中小病院(一般病床200床未満)が対象。処置や検査、リハビリ、
精神療法などがなく、問診や身体診察、説明、指導が中心の時は、基本の再診料
(病院600円、診療所710円)に外来管理加算を上乗せできる。
現在は時間の規定がなく、ほぼ自動的に加算されているが、4月から｢おおむね5分以上｣が
条件になる。3割負担の患者の場合、加算の有無によって支払いに156円の差が出る。
厚労省保険局は、診察にかけた時間をカルテに記録するよう求めている。調査する際は、
1時間に12人を超える診療がないかをチェックする方針。｢時間が長ければ長いほど、
患者にとって質の高い医療になる｣と強調する。
これに対し、全日本病院協会は｢普通に診察すれば5分ぐらいかかる｣と静観の構えだが、
再診は定期的に通う慢性の患者も多く、開業医や中小病院からは不満の声が出ている。
長崎市で内科医院を開業する本田孝也医師は、ある日の診察時間を計ってみた。
午前中の患者29人中、5分以上は2人で、平均は2分29秒だった。｢長ければいいわけじゃない。
必要なやりとりを、手を抜かずに早く終えるのも熟練した技術だ｣と本田医師。
青森県保険医協会は｢地方では診療所が足りず、公立病院に患者が集中している。患者を
待たせないようにすると加算がつかず、大幅な減収になって医療崩壊を加速する｣と懸念する。
大阪市内で診療所を経営する内科医は｢時計をにらんで話を引き延ばす医師も出てくる｣と
語るなど様々な影響が出そうだ。
▽News Source YOMIURI ONLINE（2008年3月24日14時39分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080324-OYT1T00400.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080324-1699686-1-N.jpg
▽厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
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【元スレッド】
2ch 【 【医薬】外来の再診料：｢5分以上｣の診察に520円加算、大幅な減収の懸念も・4月から診療報酬改定…厚労省 [08/03/24] 】
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イザ! 【 自殺予兆患者を専門医に紹介で診療報酬加算へ 】
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Wikipedia 【 診療報酬 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 62(215中) 】
4：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 23:35:0 ID:ms4DKXmb
15分でも1分でも同じ料金というのは無いでしょう。内容が同じわけ無いし。
苦情もあろうが、診察内容によって差をつけようとしたら時間で区切る他無いんで仕方が無い。
苦情もあろうが、診察内容によって差をつけようとしたら時間で区切る他無いんで仕方が無い。
5：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 23:36:1 ID:eP7n5DB/
薬だけくれの馬鹿患者
10：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 23:51:0 ID:3Jwble2e
3分診察、5分と記入。これでモーマンタイ。
13：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 23:58:0 ID:a+Vs97ve
医療系ＳＥのはしくれとしては、そもそも毎年医療費改定すること自体やめてほしい。
毎年毎年どうでもいいような改定のためだけに病院の情報システム入れ直さないといけないんだよ！
毎年毎年どうでもいいような改定のためだけに病院の情報システム入れ直さないといけないんだよ！
14：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 23:58:2 ID:7sN+7W+O
病気治療後のフォローアップでしばらくの間数ヶ月おきに定期通院＆検査してる。
医者は信頼できる良い人だよ。普段のやりとりはこんなもん。
医「こんにちは。おかけになってください。前回から変わったこと有りませんか」
俺「特に有りませんねえ。こないだ風邪引いたぐらいですか」
医「風邪は治りましたか」
俺「はい」
医「流行ってるんで気をつけてくださいね。検査結果は前回と変わらないですね」
俺「あ、そうですか」
医「では結果をお受け取りください。次はいつも通り○ヶ月後の○曜日の○時台の予約でいいですか」
俺「ええ」
医「今日と同じ検査の予約も入れときますね。ではお大事になさってください」
俺「ありがとうございました」
だいたいこんな調子。てかこれ以上どうやって時間を掛けろとw
もちろんイレギュラーな時にはきちんと対応してくれるし、診察時間の長短で医療行為の丁寧さは計れないと思うが。
初診などでこれではまずいだろうけど、慢性病の人とかこんな人も多いだろうになあ。
嫌だよ四月から「それでは時間まで診察室の中で休んでください」なんて言われるのw
医者は信頼できる良い人だよ。普段のやりとりはこんなもん。
医「こんにちは。おかけになってください。前回から変わったこと有りませんか」
俺「特に有りませんねえ。こないだ風邪引いたぐらいですか」
医「風邪は治りましたか」
俺「はい」
医「流行ってるんで気をつけてくださいね。検査結果は前回と変わらないですね」
俺「あ、そうですか」
医「では結果をお受け取りください。次はいつも通り○ヶ月後の○曜日の○時台の予約でいいですか」
俺「ええ」
医「今日と同じ検査の予約も入れときますね。ではお大事になさってください」
俺「ありがとうございました」
だいたいこんな調子。てかこれ以上どうやって時間を掛けろとw
もちろんイレギュラーな時にはきちんと対応してくれるし、診察時間の長短で医療行為の丁寧さは計れないと思うが。
初診などでこれではまずいだろうけど、慢性病の人とかこんな人も多いだろうになあ。
嫌だよ四月から「それでは時間まで診察室の中で休んでください」なんて言われるのw
20：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 00:25:4 ID:8xzJSMVI
1時間以上待たされて
診療5分毎に料金加算かよ
罰ゲームかよ
診療5分毎に料金加算かよ
罰ゲームかよ
21：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 00:50:4 ID:fX7zsLfT
診察してないのに再診料を不正請求してるやつを何とかして下さい。
24：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 01:03:3 ID:1ZeXDHZk
28：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 01:19:2 ID:wngocpPh
この外来管理加算というのは、処置も検査もないときに取れる点数で、
処置や検査がないと儲けが出ないから病院の収入底上げのために設けられたもの。
つまりそれがなくなるということは、病院の経営が成り立たないということだよ。
その結果は、当然病院がつぶれて医者が逃げ出すことになる。
近所の病院がなくなる、急患の受け入れができなくなる、患者の密度が大きくなって待ち時間が増える、
それらを甘受する覚悟を持って叩けよ。
手間のかからない(ように見える)診療費を下げろというなら、
逆に手間のかかるものは上げないといけないはずだがそっちの改訂はないんだよ。
医者はお金ももらってるけど、責任もしょってるし激務もこなしてるんだぞ。
楽して儲けてる藪もいるんだろうが、そいつらを追放しようとして
良質な医療も一緒に駆逐してることに気付け。
処置や検査がないと儲けが出ないから病院の収入底上げのために設けられたもの。
つまりそれがなくなるということは、病院の経営が成り立たないということだよ。
その結果は、当然病院がつぶれて医者が逃げ出すことになる。
近所の病院がなくなる、急患の受け入れができなくなる、患者の密度が大きくなって待ち時間が増える、
それらを甘受する覚悟を持って叩けよ。
手間のかからない(ように見える)診療費を下げろというなら、
逆に手間のかかるものは上げないといけないはずだがそっちの改訂はないんだよ。
医者はお金ももらってるけど、責任もしょってるし激務もこなしてるんだぞ。
楽して儲けてる藪もいるんだろうが、そいつらを追放しようとして
良質な医療も一緒に駆逐してることに気付け。
30：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 01:28:0 ID:hK2aRQlS
>>28
収入が減ると苦言を呈しているのは中小の診療所であって、
＞近所の病院がなくなる、
は合っているかも知れないが、
＞急患の受け入れができなくなる
は無関係だな、急患受け入れなんて診療所はやっていないから。
収入が減ると苦言を呈しているのは中小の診療所であって、
＞近所の病院がなくなる、
は合っているかも知れないが、
＞急患の受け入れができなくなる
は無関係だな、急患受け入れなんて診療所はやっていないから。
31：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 01:42:5 ID:HBnz0rZ5
知り合いの激戦 小児科開業医が可哀想だな
午前中だけで200人以上みてるのに
あんだけ頑張って全部削られるのか・・
午前中だけで200人以上みてるのに
あんだけ頑張って全部削られるのか・・
47：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 10:08:1 ID:foqbNfgU
耳鼻科なんて･･･
30秒くらいでおわるぞｗｗｗ
医「どうしました？」
患「たぶん花粉症かと･･･」
医「では花を見せてくださいね」
医「あー、かなりアレルギー反応がでてますね」
医「でわお薬だしておきますので。次の方どうぞ」
完
30秒くらいでおわるぞｗｗｗ
医「どうしました？」
患「たぶん花粉症かと･･･」
医「では花を見せてくださいね」
医「あー、かなりアレルギー反応がでてますね」
医「でわお薬だしておきますので。次の方どうぞ」
完
48：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 11:01:4 ID:uAa9tJ+8
外来管理加算は次の行為を行っている場合は算定できません。
慢性疼痛疾患管理（診療所のみ）
検査（超音波、脳波、神経・筋検査、耳鼻咽喉科学的検査、眼科学的検査、
負荷試験等、ラジオアイソトープ、内視鏡）
リハビリ
精神科専門療法
処置
手術
麻酔
放射線治療
電話による再診
複数の科を受診し、１つの科で処置等を行った場合、他科でも算定できない
以上は３月現在のだから、４月から微妙に変わるかもしれません。
私はパートで医療事務をしてるんですが、約２年ごとの大きな改正の度に不思議に思います。
なんでしょちゅう改正するのか！と。
その度に４５００円もする点数表を買い替えないといけないし。
販売元に厚生労働省から天下りでもしてるんじゃないかと、ちと疑ってしまいます。
慢性疼痛疾患管理（診療所のみ）
検査（超音波、脳波、神経・筋検査、耳鼻咽喉科学的検査、眼科学的検査、
負荷試験等、ラジオアイソトープ、内視鏡）
リハビリ
精神科専門療法
処置
手術
麻酔
放射線治療
電話による再診
複数の科を受診し、１つの科で処置等を行った場合、他科でも算定できない
以上は３月現在のだから、４月から微妙に変わるかもしれません。
私はパートで医療事務をしてるんですが、約２年ごとの大きな改正の度に不思議に思います。
なんでしょちゅう改正するのか！と。
その度に４５００円もする点数表を買い替えないといけないし。
販売元に厚生労働省から天下りでもしてるんじゃないかと、ちと疑ってしまいます。
56：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 12:11:5 ID:/oL6edNs
医者が5分話して待ち時間がのびるにしても、5分話さず減収、倒産するにしても
どっちの道をたどっても、長期的には患者があぶれてアクセス制限
→医療費激減か
ついに患者につけを回して国庫を守る手段に出たようだ
どっちの道をたどっても、長期的には患者があぶれてアクセス制限
→医療費激減か
ついに患者につけを回して国庫を守る手段に出たようだ
60：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 12:53:4 ID:JzaVItdA
>>31
仮に8：30から12：30まで一切休憩なしのフル稼働（60分*4＝240分）で200人患者診るって事は
一人当たり、240分÷200人＝72秒。
子供相手で一人72秒。
こんな小児科なんて行かない。他の子供から別の病気うつされるだけ。
仮に8：30から12：30まで一切休憩なしのフル稼働（60分*4＝240分）で200人患者診るって事は
一人当たり、240分÷200人＝72秒。
子供相手で一人72秒。
こんな小児科なんて行かない。他の子供から別の病気うつされるだけ。
64：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 13:24:4 ID:rujTykzI
65：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 14:00:1 ID:7N8Sa93M
69：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 14:53:1 ID:X07DUrTA
花粉症の薬をもらう時はいつも１分もかからないぞ。
「去年と同じので」「他に何かいりますか」「いりません」で終わり。
診察料１０００円、１月分の薬代３０００円くらい持ってかれる。
馬鹿馬鹿しい。薬だけくれ。
「去年と同じので」「他に何かいりますか」「いりません」で終わり。
診察料１０００円、１月分の薬代３０００円くらい持ってかれる。
馬鹿馬鹿しい。薬だけくれ。
70：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 15:00:4 ID:OCJRlNLo
つまり、説明がヘタで要領の悪い医師は時間が掛かり費用もかかるが、
要領よく端的に説明できる熟練医師は時間が短く診察料も安くなる。
ヤブ医者万歳！！
要領よく端的に説明できる熟練医師は時間が短く診察料も安くなる。
ヤブ医者万歳！！
74：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 15:36:3 ID:OCJRlNLo
日本には医者が少なく病院では患者が何時間も待つのは日常。
俗に言う『3時間待ちの3分診療』。
それにも関らず厚生省は医師を増やすどころか患者の診療時間を増やす方向に出た。
後の、『5時間待ちの5分診療』伝説である。
俗に言う『3時間待ちの3分診療』。
それにも関らず厚生省は医師を増やすどころか患者の診療時間を増やす方向に出た。
後の、『5時間待ちの5分診療』伝説である。
75：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 16:03:1 ID:koaQcfBi
医者が逃げ出した田舎ではつまり５分ごとに次の患者と交替させるんですね。
２４×６０÷５＝２８８
１日２８８人も診察できます。流石ですお役人ｖ
２４×６０÷５＝２８８
１日２８８人も診察できます。流石ですお役人ｖ
79：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 16:16:4 ID:Ek4S8I41
医者「えーーっと、じゃあ血液検査を。。」
患者「やべ、もうすぐ５分じゃん。俺、帰るわ」
患者「やべ、もうすぐ５分じゃん。俺、帰るわ」
80：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 16:25:1 ID:+j2ocfQH
リハとかでの不正請求防止だから、
具体的な不正の例を出せば全国民納得するんじゃね？
医者がいないのに診察したとか、時間で割ってみたら３０秒おきに診察したとか出てくるんじゃね？
具体的な不正の例を出せば全国民納得するんじゃね？
医者がいないのに診察したとか、時間で割ってみたら３０秒おきに診察したとか出てくるんじゃね？
83：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 16:32:0 ID:YXKiQzlu
眼科は五分で終わるの？
84：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 16:34:4 ID:HZkh+QWD
86：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 16:40:1 ID:HBnz0rZ5
とりあえずうちの医局会では
「今まで通りでよい。五分なんて誰も計らないし。」で決まった
「今まで通りでよい。五分なんて誰も計らないし。」で決まった
95：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 21:54:4 ID:dpnJkJ1i
これはむしろ患者側がストップウォッチで時間をはかって、５分以内に出てくだろ。
それで、５分超えた超えないで一時間口論するのもアホらしいから
クレーマーな客に対しては常に５分以内だと認めるしかない
それで、５分超えた超えないで一時間口論するのもアホらしいから
クレーマーな客に対しては常に５分以内だと認めるしかない
98：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 22:17:2 ID:8fnxaXaP
なんかこのスレ読んでると「５分以上診察は当前」みたいな奴がいるが
１人５分診察ってことは１時間に１２人。
診察時間は９時から１７時まで。
８時間―休憩２時間で６時間。
医者一人当たり、１日７２人しか診てくれない計算になる。
調子悪くて病院に行っても今まで以上に待たされるぞ…
１人５分診察ってことは１時間に１２人。
診察時間は９時から１７時まで。
８時間―休憩２時間で６時間。
医者一人当たり、１日７２人しか診てくれない計算になる。
調子悪くて病院に行っても今まで以上に待たされるぞ…
102：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 22:28:3 ID:/8K48Rpg
本当に痛そうにしている人は診察したくないんだよね
ミスもあるし
ミスもあるし
105：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 23:05:1 ID:y3sIAphg
どんなに優秀な医者でも５分で診察できるもんなのか？
そんな流し診察しか出来ない医者を有難がってる患者も患者だよな。
優秀な医者の流し診療より、普通の医者の普通の診療にかかりたいな俺は
そんな流し診察しか出来ない医者を有難がってる患者も患者だよな。
優秀な医者の流し診療より、普通の医者の普通の診療にかかりたいな俺は
106：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 23:45:3 ID:ZSwz5Dfn
知り合いの美容形成医は、一人の診察に最低30分は かける。
そして術後も同じように、丁寧に説明しながら診察を行うとのことだ。
そのかわり料金は総計50〜100万で、身元の確かな患者しか受け付けないそうだ。
つまり、貧乏で雑種の患者は流しの医者で我慢しろってこった。
そして術後も同じように、丁寧に説明しながら診察を行うとのことだ。
そのかわり料金は総計50〜100万で、身元の確かな患者しか受け付けないそうだ。
つまり、貧乏で雑種の患者は流しの医者で我慢しろってこった。
112：名刺は切らしておりまして 2008/03/27(木) 00:00:5 ID:PLhgwTNB
医者が儲からないのはちょこちょこと制度替えるので医療ソフトの買いなおしに
金がかかるからか。
linuxベースにオープンソースのシステムの骨格を産業技術総合研究所（産総研）
が作って制度変わるとその部分をUPDATEするようにしたら金がかからないのでは
ないか？
医者のコミュニティが機能改良に参加すればよい。 理系だから得意だろ。
俺は5分以下の診察だったら怒る。ちゃんと見れば5分や10分ははかかるはずだし
今まで5分以下だった事はあまり記憶ないな。
金がかかるからか。
linuxベースにオープンソースのシステムの骨格を産業技術総合研究所（産総研）
が作って制度変わるとその部分をUPDATEするようにしたら金がかからないのでは
ないか？
医者のコミュニティが機能改良に参加すればよい。 理系だから得意だろ。
俺は5分以下の診察だったら怒る。ちゃんと見れば5分や10分ははかかるはずだし
今まで5分以下だった事はあまり記憶ないな。
114：名刺は切らしておりまして 2008/03/27(木) 02:41:4 ID:EPtkZ0ms
処置、検査等があれば5分ルール（外来管理加算）取れないんじゃねーの？
何をするわけでもなくくっちゃべってる年寄り等から加算取るわけだろ？
患者の身からすれば特にデメリットない気がするけど。
投薬のみの場合とかじゃ加算とれなくなるし結果安くなるんじゃね。
ただし１８時以降の診察に外来管理加算が発生するって話を聞いたんだがマジ？
何をするわけでもなくくっちゃべってる年寄り等から加算取るわけだろ？
患者の身からすれば特にデメリットない気がするけど。
投薬のみの場合とかじゃ加算とれなくなるし結果安くなるんじゃね。
ただし１８時以降の診察に外来管理加算が発生するって話を聞いたんだがマジ？
123：名刺は切らしておりまして 2008/03/29(土) 19:35:1 ID:ZAE36lW9
��5分ルール�瓩如岼緡妬�壊」加速!?
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/14637.html
今年4月の診療報酬改定で、医師が再診の際にリハビリや処置等をしない医療
（医学管理）を行った時に算定している「外来管理加算」の要件について、新たに
��5分ルール�瓩�導入されたことで、医療現場に波紋が広がっている。「診察・説
明には5分の時間を要する」と、厚生労働省は5分という目安を設けて外来管理加
算の算定要件にした。しかし、このルールに基づくと、現在より診察時間が延びて、
特に200床以下の病院等では少数の医師で多くの患者に対応できなくなるうえ、
算定が減る医療機関では収益が下がると見込まれる。「5分ルール導入で、地域
の医療崩壊は加速する」と、導入前に早くも現場から批判が挙がっている。
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/14637.html
今年4月の診療報酬改定で、医師が再診の際にリハビリや処置等をしない医療
（医学管理）を行った時に算定している「外来管理加算」の要件について、新たに
��5分ルール�瓩�導入されたことで、医療現場に波紋が広がっている。「診察・説
明には5分の時間を要する」と、厚生労働省は5分という目安を設けて外来管理加
算の算定要件にした。しかし、このルールに基づくと、現在より診察時間が延びて、
特に200床以下の病院等では少数の医師で多くの患者に対応できなくなるうえ、
算定が減る医療機関では収益が下がると見込まれる。「5分ルール導入で、地域
の医療崩壊は加速する」と、導入前に早くも現場から批判が挙がっている。
124：名刺は切らしておりまして 2008/03/29(土) 19:39:3 ID:wkrZ1gqn
応召義務を廃止してくれたらこれで全然いいんだけどね。
俺は診察に一人10分〜15分かけるから。
空気読めない初診患者が、待たせすぎるってうざいんだわ。
俺は診察に一人10分〜15分かけるから。
空気読めない初診患者が、待たせすぎるってうざいんだわ。
126：名刺は切らしておりまして 2008/03/29(土) 19:45:0 ID:nph7je1V
133：名刺は切らしておりまして 2008/03/29(土) 22:21:2 ID:D4xqxzJW
>126, 127
まだわからんとですか。
着実に医療を潰して、国民医療費を安くあげようとしている厚労省の故意を。
5分ルールは超流行っている開業医の収入を制限すると同時に、中小病院を取りつぶす王手飛車取りの一手ですよ。
彼らは真剣に老人の撲滅と国民からの搾取に取り組む優秀な人たちですよ。
馬鹿だ馬鹿だと言われながら、きわめて合目的的に行動しています。
甘く見たらいかん。
まだわからんとですか。
着実に医療を潰して、国民医療費を安くあげようとしている厚労省の故意を。
5分ルールは超流行っている開業医の収入を制限すると同時に、中小病院を取りつぶす王手飛車取りの一手ですよ。
彼らは真剣に老人の撲滅と国民からの搾取に取り組む優秀な人たちですよ。
馬鹿だ馬鹿だと言われながら、きわめて合目的的に行動しています。
甘く見たらいかん。
135：名刺は切らしておりまして 2008/03/29(土) 22:36:1 ID:5sBpM41l
受付料とか予約料とか、病院で勝手に決めちゃダメなの？
138：名刺は切らしておりまして 2008/03/29(土) 22:47:4 ID:D4xqxzJW
>135
駄目なんです！！
病院の崩壊を食い止めるのは結構簡単で、世界の常識ドクターフィーを設定するだけで良い。
何例手術しても月給が変わらないなんてありえん。
診察、手術、入院に対して患者が医師に直接支払う額を設定すればよい。
ベテラン医師なら難易度に応じて手術料一人30-100万。
中堅10万、駆け出しなら3万。
これで、医者はモチベーション持って働け、リスクマネージメントと患者数（仕事量）コントロールができる。
厚労省も保健医療費使わなくてすむ。
医療保険に差をつけたり、医療全体をぶっつぶすより合理的。
ちなみに俺の外来診察のドクターフィーは一人1000円くらいでいいです。
駄目なんです！！
病院の崩壊を食い止めるのは結構簡単で、世界の常識ドクターフィーを設定するだけで良い。
何例手術しても月給が変わらないなんてありえん。
診察、手術、入院に対して患者が医師に直接支払う額を設定すればよい。
ベテラン医師なら難易度に応じて手術料一人30-100万。
中堅10万、駆け出しなら3万。
これで、医者はモチベーション持って働け、リスクマネージメントと患者数（仕事量）コントロールができる。
厚労省も保健医療費使わなくてすむ。
医療保険に差をつけたり、医療全体をぶっつぶすより合理的。
ちなみに俺の外来診察のドクターフィーは一人1000円くらいでいいです。
139：名刺は切らしておりまして 2008/03/29(土) 22:49:1 ID:5sBpM41l
140：名刺は切らしておりまして 2008/03/29(土) 22:50:0 ID:t2Cwahn4
国民皆保険を維持するなら
患者も新人医師の実験台になる覚悟を持たないと
「俺だけはベテラン医師に診てもらいたい」ってのは
無理だろ
患者も新人医師の実験台になる覚悟を持たないと
「俺だけはベテラン医師に診てもらいたい」ってのは
無理だろ
143：名刺は切らしておりまして 2008/03/29(土) 22:55:1 ID:D4xqxzJW
>139
ありませんとも！
なんと駐車料金ですら決められないのですよ！！
医療法人は医業収入の一定割合以下しかそれ以外の収入をあげてはいけません。
私の病院は100万都市の真ん中にあって、受診者の駐車料金は6時間で100円です。
みんな買い物に行っています。
医療法人じゃないと医療はできないし、まじでソ連並みにがんじがらめ
（ソ連を知っているわけではないが）
ありませんとも！
なんと駐車料金ですら決められないのですよ！！
医療法人は医業収入の一定割合以下しかそれ以外の収入をあげてはいけません。
私の病院は100万都市の真ん中にあって、受診者の駐車料金は6時間で100円です。
みんな買い物に行っています。
医療法人じゃないと医療はできないし、まじでソ連並みにがんじがらめ
（ソ連を知っているわけではないが）
149：名刺は切らしておりまして 2008/03/29(土) 23:13:0 ID:wkrZ1gqn
看護師揃えて、栄養士とか理学療法士とかそろえて効率的にバリバリやってたところほど涙目だなｗ
150：名刺は切らしておりまして 2008/03/29(土) 23:20:3 ID:D4xqxzJW
>149
そうです。私は沈みゆく船から脱出しますが、市の病院局の言葉「××病院が民間病院に譲渡になっても
全職員は他の市立病院で雇用する」
耳を疑いました。それってただでさえ赤字の病院に余剰人員を回すと言うこと？？？
脱出先は民間病院ですが、全然違います。
患者に対する態度も違うけど、無理な患者にはきちんと無理だと言うことができるスタッフを擁している。
医者をごたごたの矢面に立たせて、モチベーション下がりまくり、ということもない。
そうです。私は沈みゆく船から脱出しますが、市の病院局の言葉「××病院が民間病院に譲渡になっても
全職員は他の市立病院で雇用する」
耳を疑いました。それってただでさえ赤字の病院に余剰人員を回すと言うこと？？？
脱出先は民間病院ですが、全然違います。
患者に対する態度も違うけど、無理な患者にはきちんと無理だと言うことができるスタッフを擁している。
医者をごたごたの矢面に立たせて、モチベーション下がりまくり、ということもない。
151：名刺は切らしておりまして 2008/03/29(土) 23:23:4 ID:bSOD5mSL
待ち時間が長くなるだけ。
５分だろうが３分だろうが診断は変わらん。無駄。
５分だろうが３分だろうが診断は変わらん。無駄。
152：名刺は切らしておりまして 2008/03/29(土) 23:32:1 ID:D4xqxzJW
＞151
その通り。
中小病院と開業医では3時間待ち3分診療が5時間待ち5分診療となります。
ちなみに終業前1時間に待ち患者が12人いた場合には、
あなたの診療は翌日以降となりますのであしからずご了承くださいませ。
しかし、官僚の一声で、同じように働いても売り上げが自動的に１５％ダウンになる仕事って
何なんだろうと最近思う。
人の命預かってるのに。
マスコミに個人名さらされて吊し上げられるのに。
まー、みんな辞めるわな、普通。
その通り。
中小病院と開業医では3時間待ち3分診療が5時間待ち5分診療となります。
ちなみに終業前1時間に待ち患者が12人いた場合には、
あなたの診療は翌日以降となりますのであしからずご了承くださいませ。
しかし、官僚の一声で、同じように働いても売り上げが自動的に１５％ダウンになる仕事って
何なんだろうと最近思う。
人の命預かってるのに。
マスコミに個人名さらされて吊し上げられるのに。
まー、みんな辞めるわな、普通。
153：名刺は切らしておりまして 2008/03/29(土) 23:42:4 ID:wta1FIUf
159：名刺は切らしておりまして 2008/03/30(日) 00:26:5 ID:EIrLwdMl
しばしば公務員給与引き下げ率を引き合いに出して診療報酬を下げようと
意見がなされるが、公務員給与と診療報酬は全く別物である。
そもそも、
診療報酬１％削減 ≠ 医療従事者の給与１％削減
である。機器などの設備維持費は変わらないため、仮に診療報酬の減少を医療従事者の人件費削減で補った場合、診療報酬引き下げ率以上の人件費削減が求められる。
例えば、病院の総収入が１００万円で維持費が５０万円、人件費が５０万円だったとしよう。
ここで仮に診療報酬が『１０％引き下げ』になって病院の総収入が９０万円になったとすると、諸経費の５０万円を差し引いた４０万円が人件費となる。
人件費５０万から『２０％削減』の４０万になるということである。
逆に維持費を減らせば医療の質が大幅に低下するのは自明である。
診療報酬と公務員給与の増減率を単純比較するのは無意味であるどころか情報操作とでも言うべきだろう。
それとも厚労省の役人はこんな計算もできないほど馬鹿なのか？
意見がなされるが、公務員給与と診療報酬は全く別物である。
そもそも、
診療報酬１％削減 ≠ 医療従事者の給与１％削減
である。機器などの設備維持費は変わらないため、仮に診療報酬の減少を医療従事者の人件費削減で補った場合、診療報酬引き下げ率以上の人件費削減が求められる。
例えば、病院の総収入が１００万円で維持費が５０万円、人件費が５０万円だったとしよう。
ここで仮に診療報酬が『１０％引き下げ』になって病院の総収入が９０万円になったとすると、諸経費の５０万円を差し引いた４０万円が人件費となる。
人件費５０万から『２０％削減』の４０万になるということである。
逆に維持費を減らせば医療の質が大幅に低下するのは自明である。
診療報酬と公務員給与の増減率を単純比較するのは無意味であるどころか情報操作とでも言うべきだろう。
それとも厚労省の役人はこんな計算もできないほど馬鹿なのか？
163：名刺は切らしておりまして 2008/03/30(日) 01:34:0 ID:W+5RWMwI
医療費は31兆円、葬儀屋業界は15兆円産業。
金の使い方がおかしい気がする。
金の使い方がおかしい気がする。
164：名刺は切らしておりまして 2008/03/30(日) 01:45:0 ID:aATLAS8C
>>163
公定価格と自由競争の価格を比べるのは無意味
公定価格は国が決定、葬儀屋は客との需給関係で決まる
葬儀屋を全額医療保険適用かつ公定価格にするか、完全自由診療が成立したときでも
同様の数字なら意味が出るかもしらんがね
公定価格と自由競争の価格を比べるのは無意味
公定価格は国が決定、葬儀屋は客との需給関係で決まる
葬儀屋を全額医療保険適用かつ公定価格にするか、完全自由診療が成立したときでも
同様の数字なら意味が出るかもしらんがね
165：名刺は切らしておりまして 2008/03/30(日) 01:48:2 ID:W+5RWMwI
166：名刺は切らしておりまして 2008/03/30(日) 01:50:5 ID:aATLAS8C
177：名刺は切らしておりまして 2008/03/30(日) 07:32:2 ID:0LPM5zvP
今、医学部が難易度高いのは、医療崩壊後を見据えてのことであろう。
今入学しても社会に出るのは10年後。そのころには医療崩壊完成してるだろう。
アメリカ型医療制度になっているだろう。
医師の境遇も改善してるだろう、という予想で受験してると思うぞ。
今入学しても社会に出るのは10年後。そのころには医療崩壊完成してるだろう。
アメリカ型医療制度になっているだろう。
医師の境遇も改善してるだろう、という予想で受験してると思うぞ。
180：名刺は切らしておりまして 2008/03/30(日) 07:45:4 ID:swgz1WtR
診察室では入り口で挨拶、入室時に握手しまして。
先ずソファに座っていただいてお話ししましょう。
診察は、シーツがペーパーのディスポーザルのリクライニングベッドの診察台の上で。
だいたい30分かけます。
傍には医療秘書がいて、口頭筆記してくれます。
最後に握手して診察を終えます。
診察料は30分で自費10000円です。
ハーレイ通りでは常識。
先ずソファに座っていただいてお話ししましょう。
診察は、シーツがペーパーのディスポーザルのリクライニングベッドの診察台の上で。
だいたい30分かけます。
傍には医療秘書がいて、口頭筆記してくれます。
最後に握手して診察を終えます。
診察料は30分で自費10000円です。
ハーレイ通りでは常識。
186：名刺は切らしておりまして 2008/03/31(月) 00:30:1 ID:QUAXDSO2
小病院だが、時間を気にする患者には、診療所へ言ってもらう。
収入はかなり減るけど。
収入はかなり減るけど。
190：名刺は切らしておりまして 2008/03/31(月) 12:01:1 ID:Ebpuk5kC
192：名刺は切らしておりまして 2008/03/31(月) 20:27:2 ID:6xSS+j0C
203：名刺は切らしておりまして 2008/04/01(火) 21:04:4 ID:9hnJTaEP
いままで待ち時間数時間診察1分なんて
利益優先診察が行われていたのが問題だろ。
利益優先診察が行われていたのが問題だろ。
204：名刺は切らしておりまして 2008/04/01(火) 21:18:5 ID:bma/RMen
>>203
待ち時間と診察時間は無関係
「.診察時間」で、診療できる人数が決まる
1人1分8時間＝480人
1人5分8時間＝96人
1人10分8時間＝48人
インフルエンザの時期など、たくさん病人がいるのに
「今日は48人しか診ません」では、許されないこともある
「待ち時間」とは、愚かにも一度に患者が押し寄せることによって発生する事故
たとえば480人が1分ずつ順番に病院に来れば
だれも待つことなく診察してもらえる
待ち時間と診察時間は無関係
「.診察時間」で、診療できる人数が決まる
1人1分8時間＝480人
1人5分8時間＝96人
1人10分8時間＝48人
インフルエンザの時期など、たくさん病人がいるのに
「今日は48人しか診ません」では、許されないこともある
「待ち時間」とは、愚かにも一度に患者が押し寄せることによって発生する事故
たとえば480人が1分ずつ順番に病院に来れば
だれも待つことなく診察してもらえる
208：名刺は切らしておりまして 2008/04/02(水) 18:09:4 ID:p14aJVGA
4月になったら一ヶ月600円で全部やってくれるということで
今まで検査するのを待っていた、という患者とその息子来院。
胃癌術後だから胃カメラ、大腸ポリープがあったから大腸検査、
C型慢性肝炎で癌かも知れないと、半年前に言われているので
腹部エコーと血液検査を、とのこと。
当院では後期高齢者（と言ったら、息子から「長寿だろうが」
と、怒られた。）は指定医療機関ではないので、600円では
出来ません、と答えたら、「だったら600円で出来るところを
紹介しろ」と。
そんな情報、こちらは持っていないし、少なくとも3月28日
現在で、研修も開かれていないので、600円で出来るところは
ないのではないか？ と答えた。
そうしたら、「お前ら医者は、そうやって金儲けすること
ばかりしか考えていない。よくわかった。そういう医者は
免許取り消ししてもらうように保健所に言ってくる」と。
後期高齢者医療制度って、厚労省の役人が考えた、姥捨て政策
であることは言を待たないが、それとともに患者と医療従事者とが
反目するように考案された、究極の政策だと実感。
今まで検査するのを待っていた、という患者とその息子来院。
胃癌術後だから胃カメラ、大腸ポリープがあったから大腸検査、
C型慢性肝炎で癌かも知れないと、半年前に言われているので
腹部エコーと血液検査を、とのこと。
当院では後期高齢者（と言ったら、息子から「長寿だろうが」
と、怒られた。）は指定医療機関ではないので、600円では
出来ません、と答えたら、「だったら600円で出来るところを
紹介しろ」と。
そんな情報、こちらは持っていないし、少なくとも3月28日
現在で、研修も開かれていないので、600円で出来るところは
ないのではないか？ と答えた。
そうしたら、「お前ら医者は、そうやって金儲けすること
ばかりしか考えていない。よくわかった。そういう医者は
免許取り消ししてもらうように保健所に言ってくる」と。
後期高齢者医療制度って、厚労省の役人が考えた、姥捨て政策
であることは言を待たないが、それとともに患者と医療従事者とが
反目するように考案された、究極の政策だと実感。
212：名刺は切らしておりまして 2008/04/04(金) 08:48:0 ID:cOc+b8wX
この資料読むと弔呪高齢者医療制度も日本経団連が口出ししてできたんだな。
『後期高齢者医療の診療報酬体系 日医が外来は出来高に方針転換、
日本経団連は厚労省方針支持 社保審医療部会（2007.9.15,1：40）』
日本経団連は、
（１）包括払い方式を基本とした体系の構築、
（２）「主治医」機能の明確化、
（３）在宅医療推進のための子メディカルの役割強化と適正な評価、
（４）介護保険との連携強化と療養病床再編の推進、
など厚労省の方針を支持する内容となっています。
http://www.geocities.jp/onlinemedsante/koukikoureisya.html
『後期高齢者医療の診療報酬体系 日医が外来は出来高に方針転換、
日本経団連は厚労省方針支持 社保審医療部会（2007.9.15,1：40）』
日本経団連は、
（１）包括払い方式を基本とした体系の構築、
（２）「主治医」機能の明確化、
（３）在宅医療推進のための子メディカルの役割強化と適正な評価、
（４）介護保険との連携強化と療養病床再編の推進、
など厚労省の方針を支持する内容となっています。
http://www.geocities.jp/onlinemedsante/koukikoureisya.html
≪【空港】中部国際空港、国際線がピークから51便減 [08/03/27]
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