1：依頼＠台風０号φ ★ 2008/11/03(月) 03:58:44 ???

　昼間のＪＲ急行としては全国で唯一残り、岡山県の津山線（岡山―津山、５８．７キロ）を走る「つやま」が、
来春のダイヤ改定で姿を消すことになった。急行料金を払っても所要時間や車内設備は快速と変わらず、
地元住民の呼び名は「ぼったくり急行」。それでも、鉄道ファンは「最後の急行がなくなるのは寂しい」と
惜しんでいる。（中村二郎）

　「つやま」は１９９７年１１月末のダイヤ改定で誕生。津山線経由で岡山―鳥取を結んでいた急行「砂丘」
の廃止に伴い、沿線自治体の要望で新設された。最長４両編成のディーゼル列車で、津山線を一日１往復
している。

　岡山―津山には普通列車の他に快速が一日６～７本走り、所要時間は約７０分、運賃は１１１０円。「つやま」
は快速より停車駅が一つ少ないだけで所要時間は６５～６３分と大差がなく、座席幅も通常車両と変わらない。
しかし、運賃に加えて急行料金７３０円が必要。快速と勘違いして乗り、車掌から急行料金を請求されて慌てて
下車する客もいるという。

　沿線自治体は急行が停車することを「まちの格」ととらえていたが、こうした市民からの不評を受け、快速の
増便をＪＲ西日本に要望。反対していた「つやま」の廃止も受け入れた。

　鉄道ファンで「みまさかローカル鉄道観光実行委員会」メンバーの松田信也さん（４７）＝岡山県津山市＝は
「利便性重視は仕方ないが、日本でここだけの『昼間に走る急行』という強みを観光に生かす知恵はないものか」
と残念がっている。

　ＪＲの急行は６０～７０年代にかけてが最盛期だった。鉄道研究家の寺本光照さんが過去の時刻表で調べた
ところ、旧国鉄時代の６７年には、列車名で３０１種の急行が運行していた。その後は、料金の高い特急に格上
げされるなどして減少傾向に。８７年の民営化以降、激減していた。

　急行の明確な定義はないが、普通よりも速く、広い座席、トイレの設置など車内設備が充実している。料金は
利用区間の距離で決まり、ＪＲ西日本などでは、５０キロまで５３０円、１００キロまでは７３０円などと設定。２０１
キロ以上は１２６０円。

　「つやま」が廃止されると、他に残るＪＲ急行はいずれも夜行列車の「はまなす」（青森―札幌）、「能登」
（上野―金沢）、「きたぐに」（大阪―新潟）の三つだけになる。

▽ソース：Asahi.com　（2008/11/02）
http://www.asahi.com/kansai/kouiki/OSK200811010100.html　（1/2）
http://www.asahi.com/kansai/kouiki/OSK200811010100_01.html　（2/2）
▽画像
http://www2.asahi.com/kansai/kouiki/image/OSK200811010101.jpg

スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【【鉄道】「ぼったくり」と呼ばれ…JR最後の昼間急行が廃止へ［08/11/02］】

【関連リンク】

▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト【抽出レス数 = 80(230中) 】

5：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 04:07:50 OZhousC9

快速はトイレが付いてないとかでつまんない理由で反対してたんだったっけ？

9：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 04:26:24 Q9C5K4IY

公務員の出張費上乗せの為に市が存続を要請してたって話はマジなん？

98：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 10:02:57 HgolMch1

>>9が実態だよ

津山市の課長級以上の出張旅費算定は、急行砂丘の利用が認められていた。
それが急行廃止になると困っちゃうので、ごり押しで作らせたのが急行つやま。

18：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 04:54:04 uDyzmR53

　　　人
　　／　＼
　/　*‘ω‘ヽ
　Ｕ;∴;∵;ソ
　｀Ｕ￣Ｕ

　　ボッタ栗

19：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 04:54:04 F6BtAMiB

時間も設備も一緒で別料金かかるんじゃぼったくりって言われても文句いえんだろ

24：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 05:02:30 Eu60yqDK

そういや岡山県民の悲願、
新快速の岡山直通をしてくれるなら
県内を急行扱いにしても、
岡山県民には500円程度上乗せする覚悟はあると思う。

31：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 05:41:44 ya9BSElT

>>24
ダメですｗ
岡山は田舎すぎて「関西圏」ではありませんｗ

新快速直通は百年たっても無理ですねｗ

71：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 09:04:11 KJl+xVWx

>>24

姫路－岡山の快速、
厨銀てんまや連合の陰謀で潰されたな、
奴ら悪の枢軸を潰さなければ岡山に明日は無い、

それにしても津山アルネ、誰が責任とんだよ？
イオンの撃沈されてざまぁwwwwwwwwww

26：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 05:12:44 gk3IM/9q

>>日本でここだけの『昼間に走る急行』

この部分にどんな価値があるのか、鉄分不足の俺には分かりません。
急行って昼間にも普通に走ってなかったっけ？

29：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 05:39:16 d1K3EaQk

>>26
特急なら走っている。
特が付かない急行が絶滅状態。

34：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 05:52:23 gk3IM/9q

>>29
絶滅したところで誰も困らないし誰も損をしないような気がするんだが。

148：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 13:17:51 pV591ZtB

>>34
急行料金の方が特急料金より安いのもあるがやっぱり希少価値だろうね
地元民も「急行よりは特急の方が格が高くていい」というわけで特急料金が
高くなるのも気にせず急行の特急化を歓迎して今に至る

40：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 06:28:25 rZ+xLrOl

マナーの悪い18きっぱーから回避できるのなら730円も痛くはないが、そこまでして維持するほどでは。

これに限らず、来年は激動のダイヤ改正となるようです。

43：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 06:43:13 v+7K3dqE

「ぼったくり特急」

小田急ロマンスカー

105：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 10:22:05 w7HiOnQ8

>>43
ロマンスカーは特急料金と言うより、着席料金だと考えないと。
むしろＴＪライナーの方がぼったくりだと思いますがｗ

120：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 12:25:05 RPySB0fc

>>105
たった３００円でぼった栗って、ドンだけ貧乏なんだか。

123：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 12:33:29 BDjHxfs/

>>120
疲れているときに確実に座れるなら300円くらいたいした事無いな。

44：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 06:43:19 ya9BSElT

急行なら私鉄にあるからいいんだよ

47：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 06:56:29 MC2leMAR

>>44
私鉄の急行はＪＲの普通と同じ速さ。
私鉄は駅間距離短いから急行がＪＲ普通並み

48：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 07:04:58 GaIIJ6O8

そもそも岡山～津山に何しに行くんだ？

何にも無いのに、車無かったら何も出来ないし

53：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 07:18:49 rpk/WDp7

>>1
都会の非鉄ヲタには何がなんだか・・・
急行他にも走ってない？
正確に言うと急行ではないということ？
トイレ？はついてないけど・・・

54：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 07:28:58 Wie/YFNc

>>53
JRで、「急行料金」をとる、「昼間に走る」列車が消滅する、ってことかな。

JR東海には「セントラルライナー」っていう、特別料金をとる特急でない
優等列車（ぶっちゃけ急行列車みたいなものだが、「急行」は名乗ってない）
はあるけど。

大手私鉄の急行って、べつに急行料金取ってないでしょ？
JRでいえば快速列車みたいなモンだと思う。

154：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 13:23:43 pV591ZtB

>>53
JR（国鉄）の運賃体系って準急・急行・特急にそれぞれ追加料金が発生
する（した）んだよ
だから追加料金のかからない優待列車として快速が登場した
JRに無料準急・急行が存在しないのはそのせい

55：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 07:33:30 Yy3DkvQM

中央線（名古屋～中津川）のセントラルライナー・ホームライナーも急行じゃないかも
知れないけどボッタクリだわな。３００円の差だが、朝夕のラッシュ時に
座席を確保したいからその代金と考えれば納得できなくもないが、
昼間のガラ空きの時間帯に、しかも列車の本数自体が少ない中あえてセントラルライナーを
走らせる意味がわからん。単純に快速増やせよ、と。

競合路線がないからってやりたい放題だぜ全く。

62：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 08:41:23 oqBUuccs

急行なんて西武や小田急や京王にいくらでもあるから
ぜんぜんありがたみを感じないぞ。

64：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 08:46:47 hOqDM06Q

これ津山市が『おらがまちの優等列車』と言いたいだけで、JRがいやいや走らせてたヤツだろ

90：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 09:47:02 4uvGVu7Y

>>64

＞これ津山市が『おらがまちの優等列車』と言いたいだけで、JRがいやいや走らせてたヤツだろ

津山市役所の出張旅費が
急行が走っていれば急行料金を請求できるとかいう理由だったような

104：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 10:15:08 S2rHOFYu

>>90
朝から出張して昼の急行に乗れなくても
急行料金込みの料金で出張費用を計算するんだろうな。

68：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 08:59:06 hltncHOE

今の急行が絶滅したら今の特急を急行に改称すればいいよ。そうすれば急行が復活する。

72：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 09:09:00 o1XhUKmI

別料金取らなきゃいいんじゃん
なんで電車ごと無くすのさ

74：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 09:15:40 4IXf3jFT

>>72
別料金を取らないようにするために、急行を廃止するんだろ。
廃止後はたぶん、同じダイヤで快速が走る（はず）
ＪＲは急行で急行料金を取るのは決まりなんだし。

75：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 09:15:59 Wie/YFNc

>>72
津山線は電化されてないんで気動車が必要なんですが・・・

マジレスすると、単純に急行から快速になるだけだと思われ。
ま、使用車両からすると妥当でしょ。
以前は急行型気動車使ってたのが、今は各停と同じ車両
使ってるうえに快速と大して所要時間かわんないんだから。

73：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 09:10:11 y1BfZOEM

在来線の姫路-岡山の不便さといったら・・・

76：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 09:21:21 M+afTEKl

特急料金なんてぼったくりだよ。乗車券だけで乗れるはずだろ。
日本の鉄道は邪悪だよ。特急っていったって途中駅をいくつかとばすだけだろ。

ヨーロッパなんか全部乗車券だけだよ。

85：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 09:42:59 7/CWn/LA

>>76のレスから想像したもの
乗車率200％のあずさ
車内はぎゅぎゅう詰めで窓も開かないので、曇りっぱなし
途中駅で必ず乗降客による遅延
そして目的地で下車するのも絶望的
イヤすぎるｗ

77：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 09:22:08 of7hyiuK

>>1
お前がまず知恵をだせ

79：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 09:24:50 oTqINmx9

津山30人殺し

86：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 09:43:20 36joqeyE

急行がなくなるのなら、特急を急行に格下げしてくれ
料金やサービス、停車駅は今のままでいい
急行がないのに特別急行もなにもあったものではない
特急は新幹線だけで十分

89：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 09:46:01 3MBqHW8s

>>86
全国で唯一「急行」として残っている「はまなす」の事を忘れないでください。

97：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 10:01:47 rDfVvurH

>>89
「きたぐに」や「能登」のことも忘れないでください。

JRは急行料金→速達料、特急料金→速達＋設備利用料、と考えるとわかりやすい。
昔は急行用車両といってもちょっと座席の幅が広い、ドアが少なくデッキがあるってだけで
ふつうのボックスシートに二段窓だった。特急用のリクライニングシートとかじゃない。
だから車両が普通用と同じというだけではぼったくりとまでは言えない。夜行は別だが。
快速と同じ所要時間だったのが問題。

まあ津山市の面子で走らせててJRも沿線住民も迷惑してたわけだからなあ。
お役人の無能さがまたひとつ。
近鉄だったか、自治体の小駅に特急を停めろとの陳情に
「各停に特急の看板をつけて走らせればいいんだろ」といった会社があったとか。
連中、住民の利便ではなく自分たちの面子や手柄が欲しいだけだからな。

87：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 09:45:02 KJl+xVWx

津山から鳥取に行こうと思ったら、すげーことになる。

昼間、その途中までも2時間半くらい電車が無い時間があって
12時頃から鳥取に行こうとしたら、着くのが17時とかになるｗｗｗ

99：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 10:04:16 apWbPhBn

寝台急行なら乗ったことがある
天井が低くて半身になれなかったし
窓が単なる明り取りなんで景色を見ることもできなかった
二度と乗らん

101：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 10:08:32 co4y78XF

今はほとんど寝台っていうか寝台列車自体もうないから

103：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 10:15:05 pCVout57

http://www2.asahi.com/kansai/kouiki/image/OSK200811010101.j
すげー田舎だな。空き地の中にいきなり線路かよ。
こんな所がまだ日本にあるんだな。

106：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 10:30:25 meUum3Q5

津山って、どこ？　聞いたことない．．．

173：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 15:07:28 5uxftY4f

>>106
明治の破却で城壊していなかったら、姫路に並ぶ城下町で観光客来てただろうな

183：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 15:23:06 8OEeQBUj

>>173
その姫路だって一度傾いた城を市民がお金出し合って立て直してるんだけどな

113：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 11:00:28 bJkgSg7z

ランク分けがおかしい
ほとんど特別急行だらけじゃ意味がない。
古い時刻表を見ると
昔はビュッフェや寿司屋まで付いた急行すらあったし
普通列車に寝台車がついてたりスゴかったのに・・・
サービスは落ちる一方だな。

118：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 11:49:36 TSiC0KK9

つやまのあぼーんで、定期運行の、昼急行絶滅・気動車急行絶滅か。
はまなす・能登・きたぐには新幹線延長で消える運命かな。

夜行・寝台・急行という時代遅れ3要素を含んでいる
はまなすときたぐにがまだ生き残っているのはすごいわ。

125：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 12:40:35 SMyx39dV

常磐線の特急も３０分くらいしか変わらないボッタクリ
土浦以後はまったく快速と同じ早さ

127：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 12:44:43 U4gVDT9K

関東に急行は無いが、よりたちの悪い
「特急料金を払っても所要時間や車内設備は快速と変わらず」
というシロモノなら、結構、走っております。

131：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 12:48:59 BDjHxfs/

185系特急は急行格下げでいいだろ。

141：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 12:59:00 Nx0R5ei8

>>131
リクライニング改装されてるの知らないの？
あと数年で廃車だろうから我慢しろよ

133：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 12:50:36 bLIGgpsA

>131
ありゃ快速で十分だ
同世代の同一設計の117系は名古屋京阪神で新快速で使われてもうローカルに押しやられてるというのに
特別料金はおかしい

139：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 12:57:19 bLIGgpsA

>121
400円のカップラーメンは高いと思うが
着席保証300円が高いか安いか？は個々の価値観と距離時間の兼ね合いで一概には言えん

153：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 13:21:18 w7HiOnQ8

>>139
ロマンスカーは専用車両だから町田まで４００円でも違和感無し、
京急ウイング号は昼間の快特と同じ車両だから２００円は納得できる。
ただＴＪライナーは通勤電車をちょっと改造しだたけなのに
３００円は無いだろ、って話。１５０円ぐらいでいいんじゃねえの？

160：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 14:14:40 6dJm/Br6

>沿線自治体は急行が停車することを「まちの格」ととらえていたが、
>こうした市民からの不評を受け、快速の増便をＪＲ西日本に要望。
>反対していた「つやま」の廃止も受け入れた。

自治体が要望してたから続けたのに「ぼったくり」扱いじゃ、かなわん。

165：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 14:56:17 Eu60yqDK

しかし岡山市中心部から東西対称のとこにある新見は
電化、やくも、サンライズとあるのに
津山ときたら。山陰でさえ新型ディーゼル車両の特急があるのに。

172：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 15:05:07 zDcCy8VD

>>165
米子、松江、出雲市のおかげだよな
津山も智頭急行が走ってれば、スーパーいなばが一日12本も止まってただろう
津山だけの需要じゃ、優等列車は無理。

175：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 15:10:59 DNbuAR7s

特別急行も急行が全部消えて特別じゃ無くなったのだから
呼び名を特急から急行に変更するべきだな。

177：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 15:13:47 kDKMZ4Qh

ttp://www.asahi.com/komimi/images/TKY20.j
急行「つやま」の車内

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

215：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 17:42:58 weH7ctEG

>>177
いくらキハ40でも、せめてこうすればいいのにね。
ttp://www1.plala.or.jp/uu/tabi/hayato04.j

185：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 15:26:06 v4sHjMNq

東京なんか
各停
快速
通勤快速
急行
準特急
特急
全部料金一緒だぞw

187：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 15:27:54 M8ywBLuy

急行がなくなって特別急行だけってなんか変

189：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 15:29:24 5uxftY4f

>>187
「特別な急行」じゃなくて
「普通だと儲からないので、特別に料金いただきます急行」だから無問題らしい

192：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 15:36:36 X1aH2O1S

鉄道ファンは口だけで、廃線等になると群がる。

195：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 15:42:50 BDjHxfs/

東武は

特急1700・1720系（けごん、きぬ）
急行1800系（りょうもう）
快速急行6000系・6050系（しもつけ、たびじ、だいや、おじか）

が有料だった時期もあったな。

204：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 16:49:33 Yu1lRPoK

>>177
今どきアコモ改造すらしてないんじゃ誰も乗らん罠
>>195
未だに6000系あるからなぁ。車体だけ更新して・・・
しかも尾瀬夜行とか有料で走ることもある
1800系もたまに多客臨のけごんに駆り出される
もちろん特急料金は普通に取る

205：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 16:53:29 YFRi15RK

>>204
1800系つーかそれを元に改造した300・350系だな。
ただスペーシアと違って旧急行料金だからボッタじゃないだろ。

209：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 17:11:40 BDjHxfs/

>>204-205
りょうもうの代走で急遽1800系使う時は、
車掌が小銭もって差額返すんだっけ

212：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 17:31:09 g/gLN/m0

そういえばさあ。

昔、阪急京都線沿線に住んでたんだが、めったに乗らない特急に一度乗ったら、リクライニングシートに
レースの枕カバー？が付いててびっくりした覚えがある。あれはいまでも仕様なのかな。

東京に越して来たら、特急料金払わない特急ばっかりなのでたまに「特急料金」なんてのを私鉄で
言われると驚くんだよな。西武とか東武とか小田急とか。
まぁJR中央線も特急料金のない特急もあるけどさ。

217：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 17:48:44 Yu1lRPoK

>>212
6300系？今全リクなの？
昔は転クロだったのに
>>215
レトロ調とか無駄なの要らんから全リクにしてくれ
大村線のシーサイドライナーみたいに

218：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 17:52:09 7E61cvZI

>>217
多分転クロの事言ってるんだろうと思う
あと>>215のヤツ普通にリクライニングしたと記憶してる
特急だし

　

222：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 17:56:48 Yu1lRPoK

>>218
これ全リクなのかｗ
簡リクにしか見えんが・・・
はやとの虱だっけ？
今度乗ってみよう

225：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 17:59:58 7E61cvZI

>>222
簡リクは体起こしたらバタンて戻ってくるヤツで
全リクはちゃんと止まるヤツだよな
なら止まったけどな、まあ乗ってらっしゃ～ぃ

221：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 17:56:14 hR8KvwX7

この際、全ての「新幹線以外」の特急を急行にしてほしい。

229：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 18:04:54 XYoD+SFR

>>221
料金設定に問題が出るから面倒くさいかと。

つーかライナーを急行名乗って定期利用可能とすりゃいいだけかも
１８乞食が切れるかもしれんがｗ