1：依頼＠芋の煮っ転がされφφ ★ 2008/10/11(土) 19:58:08 ???
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2ch 【 【航空】九州の年間経済波及効果 福岡空港新設なら経済効果1．8倍、増設は1．5倍[2008/10/11] 】
【関連リンク】
イザ! 【 新福岡空港は新宮町沖が有力？ 】
イザ! 【 ギョーザ事件前に回復！？ 不屈の冷凍食品、国… 】
福岡空港の過密化対策で、九州の年間経済波及効果について、国と福岡県、福岡市でつくる
連絡調整会議は、滑走路増設の場合は１兆１４８１億円、新空港建設の場合は１兆３９７１億円
とする試算をまとめた。
現空港に比べて、それぞれ約１・５倍、約１・８倍で、雇用創出効果などと併せて近く公表する。
滑走路が処理できる離着陸回数を基に、旅客数と貨物取扱量を算出した。
内訳は、増設の場合は運輸・通信業５６０６億円、サービス業２７９４億円など、新設の場合は
運輸・通信業６８５５億円、サービス業３３８４億円など。ともに全体の８割近くを福岡県内での
効果と見込んでいる。
事業費は増設約２０００億円に対し、新設は約９２００億円に上るが、波及効果は新設の方が
年間２４９０億円多い計算になる。
波及効果とは別に、年間の税収増加額を、増設の場合１２００億円、新設は１４５９億円と算定。
雇用は現空港（５万１６８９人）に比べ、増設は約２万４０００人、新設は４万人余り多くなると試算
している。
増設は、現空港の滑走路西側に地盤をかさ上げして二つめの滑走路を整備。新設は、福岡県
新宮町沿岸に滑走路２本を備えた新空港を建設する。国は今年度中にどちらかに決める方針。
■ソース
読売ONLINE ( http://www.yomiuri.co.jp/ )[2008年10月11日 読売新聞]
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20081011-OYS1T00241.htm
■関連スレッド
【空港】福岡空港 発着5000回減 前年同期比 原油高騰など影響 1-8月［08/10/08］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223430022/
連絡調整会議は、滑走路増設の場合は１兆１４８１億円、新空港建設の場合は１兆３９７１億円
とする試算をまとめた。
現空港に比べて、それぞれ約１・５倍、約１・８倍で、雇用創出効果などと併せて近く公表する。
滑走路が処理できる離着陸回数を基に、旅客数と貨物取扱量を算出した。
内訳は、増設の場合は運輸・通信業５６０６億円、サービス業２７９４億円など、新設の場合は
運輸・通信業６８５５億円、サービス業３３８４億円など。ともに全体の８割近くを福岡県内での
効果と見込んでいる。
事業費は増設約２０００億円に対し、新設は約９２００億円に上るが、波及効果は新設の方が
年間２４９０億円多い計算になる。
波及効果とは別に、年間の税収増加額を、増設の場合１２００億円、新設は１４５９億円と算定。
雇用は現空港（５万１６８９人）に比べ、増設は約２万４０００人、新設は４万人余り多くなると試算
している。
増設は、現空港の滑走路西側に地盤をかさ上げして二つめの滑走路を整備。新設は、福岡県
新宮町沿岸に滑走路２本を備えた新空港を建設する。国は今年度中にどちらかに決める方針。
■ソース
読売ONLINE ( http://www.yomiuri.co.jp/ )[2008年10月11日 読売新聞]
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20081011-OYS1T00241.htm
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▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(267中) 】
2：名刺は切らしておりまして 2008/10/11(土) 19:59:23 paYJKmf7
年間経済波及効果
・・・・・当たったためしってあるの？
・・・・・当たったためしってあるの？
70：名刺は切らしておりまして 2008/10/19(日) 02:29:41 N/5p5jVO
3：名刺は切らしておりまして 2008/10/11(土) 20:01:17 bcz8MboQ
アイランドシティの空き地の売却先全部極めてから皮算用しろよボケ。
4：名刺は切らしておりまして 2008/10/11(土) 20:03:40 qR2KWYBZ
8：名刺は切らしておりまして 2008/10/11(土) 20:08:54 oC1NyxK8
新空港を新宮沖あたりなんかに作られたら、今より騒音酷くなるなぁうちは
それより博多湾だけでなく外海のほうまで汚すのはまじでやめてほしい
まぁ、佐賀空港は少しは客戻るかもな
それより博多湾だけでなく外海のほうまで汚すのはまじでやめてほしい
まぁ、佐賀空港は少しは客戻るかもな
15：名刺は切らしておりまして 2008/10/11(土) 20:30:37 WiavpyI0
瀬戸大橋もちゃあんと儲かる試算が行われていた。
あんなの鉛筆の舐め方でいくらでも変えられる。
あんなの鉛筆の舐め方でいくらでも変えられる。
74：名刺は切らしておりまして 2008/10/19(日) 02:36:57 N/5p5jVO
16：名刺は切らしておりまして 2008/10/11(土) 20:31:52 zsf0pfxh
>滑走路増設の場合は１兆１４８１億円、新空港建設の場合は１兆３９７１億円
>とする試算をまとめた。
新空港を作りたい！ と言っているに過ぎない。
内容を精査すべき。 増設と新設が ほぼ同一金額 であるはずがない。
どこかに誤魔化しがある。周辺環境整備費がはいってないとかさ。
>とする試算をまとめた。
新空港を作りたい！ と言っているに過ぎない。
内容を精査すべき。 増設と新設が ほぼ同一金額 であるはずがない。
どこかに誤魔化しがある。周辺環境整備費がはいってないとかさ。
71：名刺は切らしておりまして 2008/10/19(日) 02:31:18 N/5p5jVO
>>16
＞内容を精査すべき。 増設と新設が ほぼ同一金額 であるはずがない。
＞どこかに誤魔化しがある。周辺環境整備費がはいってないとかさ。
「経済波及効果」の意味をまるっきり理解していない。
周辺環境整備費がはいってないとかさ？？？？？
＞内容を精査すべき。 増設と新設が ほぼ同一金額 であるはずがない。
＞どこかに誤魔化しがある。周辺環境整備費がはいってないとかさ。
「経済波及効果」の意味をまるっきり理解していない。
周辺環境整備費がはいってないとかさ？？？？？
17：名刺は切らしておりまして 2008/10/11(土) 20:32:45 r8hmjHM3
日本の海上空港で成功した例はないだろ？
23：名刺は切らしておりまして 2008/10/11(土) 20:43:31 btUie9Tk
31：名刺は切らしておりまして 2008/10/11(土) 20:59:18 BBDJ4UUV
>>23
それ以前に「経済波及効果」という用語の定義からして、経済対策選択には使えない。
経済効果、経済波及効果の大きさをアピールしているところは要注意。
普通、経済対策・投資は現在の施策に比べ、Ａ案、Ｂ案、…のどれがいいかの比較が必須だが
「経済波及効果」、「経済効果」は比較ではなく、単になにもしていない状態からＡ案を実施
した場合の希望的観測値。
しかも現在の施策を止めるデメリット(停止によるショック、タイムロス、切替コスト)は無視。
さすがに最近では「経済効果」で試算しても良い数字が出ないのか、更に恣意的な「経済波及効果」
という用語をよく見かける。
それ以前に「経済波及効果」という用語の定義からして、経済対策選択には使えない。
経済効果、経済波及効果の大きさをアピールしているところは要注意。
普通、経済対策・投資は現在の施策に比べ、Ａ案、Ｂ案、…のどれがいいかの比較が必須だが
「経済波及効果」、「経済効果」は比較ではなく、単になにもしていない状態からＡ案を実施
した場合の希望的観測値。
しかも現在の施策を止めるデメリット(停止によるショック、タイムロス、切替コスト)は無視。
さすがに最近では「経済効果」で試算しても良い数字が出ないのか、更に恣意的な「経済波及効果」
という用語をよく見かける。
33：名刺は切らしておりまして 2008/10/11(土) 21:00:51 RpJks4eP
今の位置から移転したら、大阪便が激減もしくは廃止になりそうだが、
その埋め合わせはできるのだろうか。
その埋め合わせはできるのだろうか。
77：名刺は切らしておりまして 2008/10/19(日) 02:43:21 N/5p5jVO
>>33
＞今の位置から移転したら、大阪便が激減もしくは廃止になりそうだが
今の空港のままの方が、大阪便は減る。
空港容量に余裕のない今の空港のままなら、新幹線との競合から値上げしにくい大阪便を減らして、東京便など儲かる路線にシフトする。
空港容量に余裕のある新空港なら、儲かる東京便を増やしたからといって、他の路線への影響はない。
＞今の位置から移転したら、大阪便が激減もしくは廃止になりそうだが
今の空港のままの方が、大阪便は減る。
空港容量に余裕のない今の空港のままなら、新幹線との競合から値上げしにくい大阪便を減らして、東京便など儲かる路線にシフトする。
空港容量に余裕のある新空港なら、儲かる東京便を増やしたからといって、他の路線への影響はない。
81：名刺は切らしておりまして 2008/10/19(日) 02:50:22 N/5p5jVO
>>79
＞新幹線や近隣空港での代替は出来ないもの？
＞福岡空港って佐賀空港や北九州空港とで補完できる部分多いと思うけど・・・。
新幹線や佐賀空港、北九州空港が既にあって、今の状態。
これから出来るわけではない。
これから出来る九州新幹線は予測に織り込み済み。
補完できるなら、今でもできているはず。
＞新幹線や近隣空港での代替は出来ないもの？
＞福岡空港って佐賀空港や北九州空港とで補完できる部分多いと思うけど・・・。
新幹線や佐賀空港、北九州空港が既にあって、今の状態。
これから出来るわけではない。
これから出来る九州新幹線は予測に織り込み済み。
補完できるなら、今でもできているはず。
88：名刺は切らしておりまして 2008/10/19(日) 08:47:25 N/5p5jVO
>>84
＞出来ない理由を書いて欲しいんだけどな。
佐賀や北九州は、福岡と比べて著しく不便。
人は著しく不便は方向には流れない。
だから、佐賀や北九州では、航空路線が育たない。
東京のような高需要路線のみ。
国際線など移転しろ、といっても、ほとんど成立しない。
アクセス鉄道などをいくら整備しても、
背後圏の人口・産業の集積、
広域からのアクセスの便、
これらは福岡と比較すべくもない。
＞出来ない理由を書いて欲しいんだけどな。
佐賀や北九州は、福岡と比べて著しく不便。
人は著しく不便は方向には流れない。
だから、佐賀や北九州では、航空路線が育たない。
東京のような高需要路線のみ。
国際線など移転しろ、といっても、ほとんど成立しない。
アクセス鉄道などをいくら整備しても、
背後圏の人口・産業の集積、
広域からのアクセスの便、
これらは福岡と比較すべくもない。
89：名刺は切らしておりまして 2008/10/19(日) 09:01:45 xI+wbyI8
>>88
> 佐賀や北九州は、福岡と比べて著しく不便。
> 人は著しく不便は方向には流れない。
関西空港は伊丹と比べて不便だけど、それなりに利用されてるじゃん。
強制的に発着便を移転すれば、著しく不便は方向にも流れるのでは？
> 佐賀や北九州は、福岡と比べて著しく不便。
> 人は著しく不便は方向には流れない。
関西空港は伊丹と比べて不便だけど、それなりに利用されてるじゃん。
強制的に発着便を移転すれば、著しく不便は方向にも流れるのでは？
34：名刺は切らしておりまして 2008/10/11(土) 21:11:57 HwmNtoQp
増設も新設もいらん。
国内線は東京、大阪、札幌、沖縄便だけにして、それ以外の便は
佐賀と新北九州に移せ。
国内線は東京、大阪、札幌、沖縄便だけにして、それ以外の便は
佐賀と新北九州に移せ。
38：名刺は切らしておりまして 2008/10/11(土) 21:20:05 p8qalpRA
45：名刺は切らしておりまして 2008/10/12(日) 00:13:33 kK78e2ex
九州北部は福岡、北九州、佐賀、下関の４空港共存で大変らしいね。
52：名刺は切らしておりまして 2008/10/12(日) 10:00:31 ReZHF2lm
55：名刺は切らしておりまして 2008/10/16(木) 18:10:10 wo62oTk5
約１・８倍ってすごいな是非やるべき
全て福岡のお金で
全て福岡のお金で
64：名刺は切らしておりまして 2008/10/16(木) 20:30:37 y78hhYTy
今でもプロペラ機が飛ぶくらい需要低いし ＞福岡-大阪
83：名刺は切らしておりまして 2008/10/19(日) 03:06:23 qstGSCm3
佐賀や北九州の残状から鑑みても
新設より増設のほうがメリット大きいだろ
新設より増設のほうがメリット大きいだろ
98：名刺は切らしておりまして 2008/10/19(日) 18:54:50 N/5p5jVO
なぜ、航空会社の経営危機など短期的な現象を基に需要予測を再考しなければならないのか？
117：名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 11:30:27 IH+92k3V
>>98
>なぜ、航空会社の経営危機など短期的な現象を基に需要予測を再考しなければならないのか？
このご時世でも増便する路線もあります。
例えばJALの関空−上海線
そういえばJALの福岡−上海線ってどうなるんでしたっけ？
>なぜ、航空会社の経営危機など短期的な現象を基に需要予測を再考しなければならないのか？
このご時世でも増便する路線もあります。
例えばJALの関空−上海線
そういえばJALの福岡−上海線ってどうなるんでしたっけ？
131：名刺は切らしておりまして 2008/10/28(火) 16:23:27 WwYykFzw
>>128
上海からだったら大阪の方が遠いから原油高の影響が大きいような気が
するのですが。
というか、737の席数ですら埋められないなんて。
JALの福岡発国際線は以前はソウル、香港、ホノルルもあったんですけどね。
日系国際線が飛ばない福岡はもうだめかもわからんね。
しかも需要がない事を原油高のせいにする福岡県民ももうだめかもわからんね。
上海からだったら大阪の方が遠いから原油高の影響が大きいような気が
するのですが。
というか、737の席数ですら埋められないなんて。
JALの福岡発国際線は以前はソウル、香港、ホノルルもあったんですけどね。
日系国際線が飛ばない福岡はもうだめかもわからんね。
しかも需要がない事を原油高のせいにする福岡県民ももうだめかもわからんね。
138：名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 00:41:43 IGeBhGTM
>>133
ご用学者って奴だな。
こいつらが予想立てても大抵当たらないし責任も取らない。
成功すると言ってごり押しした人工島、失敗を隠す為にこども病院移転を
強行するだけじゃなく図書館や博物施設等も設置、移転するつもりみたいだし。
ご用学者って奴だな。
こいつらが予想立てても大抵当たらないし責任も取らない。
成功すると言ってごり押しした人工島、失敗を隠す為にこども病院移転を
強行するだけじゃなく図書館や博物施設等も設置、移転するつもりみたいだし。
108：名刺は切らしておりまして 2008/10/20(月) 08:38:29 dH+cKhJd
142：名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 01:44:36 XlRsOHPl
まだやってたんだ。福岡空港の移転。
必死すぎるな。
全く必要ないのにな。移転なんて。
必死すぎるな。
全く必要ないのにな。移転なんて。
146：名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 01:57:31 GmwaofDE
>>132
普通に考えて>>128で間違いないだろ。
では、なぜ海外の航空会社は福岡空港に増便するんだ？
原油高に耐えられない高コスト体質の日系航空会社が最低採算ラインを超えたから撤退しただけ。
低コストの海外航空会社は採算が見込めるから増便した。
福岡に集客力がないのではなく、日系航空会社の営業が失敗しただけなのさ。
関西空港は、多少赤字でも、第２滑走路が建設されて利便性・信用性を増したから、
日系航空会社は増便。海外航空会社も増便。
海上で２本滑走路が使えて必ず着陸できる空港と、
内陸部にあり１本で日本一の発着力を裁いて着陸に時間帯と着陸ルートの制限がある空港との違いともいえるな
普通に考えて>>128で間違いないだろ。
では、なぜ海外の航空会社は福岡空港に増便するんだ？
原油高に耐えられない高コスト体質の日系航空会社が最低採算ラインを超えたから撤退しただけ。
低コストの海外航空会社は採算が見込めるから増便した。
福岡に集客力がないのではなく、日系航空会社の営業が失敗しただけなのさ。
関西空港は、多少赤字でも、第２滑走路が建設されて利便性・信用性を増したから、
日系航空会社は増便。海外航空会社も増便。
海上で２本滑走路が使えて必ず着陸できる空港と、
内陸部にあり１本で日本一の発着力を裁いて着陸に時間帯と着陸ルートの制限がある空港との違いともいえるな
147：名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 11:56:32 YaCxByJa
>>146
＞なぜ海外の航空会社は福岡空港に増便するんだ？
ウォン高で韓国客が増えた。
しかし、ウォン安に突入。この先どうなることやらｗ
海外エアラインに関しては、燃料高以前から増減便や新設廃止があったわけで、
旅客数も横ばい状態。滑走路が増えたからといって便数が増えるとは限らない。
「ハコモノつくれば活性化する」と発想は同じだな。
＞なぜ海外の航空会社は福岡空港に増便するんだ？
ウォン高で韓国客が増えた。
しかし、ウォン安に突入。この先どうなることやらｗ
海外エアラインに関しては、燃料高以前から増減便や新設廃止があったわけで、
旅客数も横ばい状態。滑走路が増えたからといって便数が増えるとは限らない。
「ハコモノつくれば活性化する」と発想は同じだな。
150：名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 12:52:02 je5bJamo
ちなみにデルタ航空のポートランド線廃止は採算ラインに届かなかったからだそうです。
原油高になるずっと前の話です。
>>146が言う
>福岡に集客力がないのではなく
というのは違うようです。
もっとも福岡からポートランドなんて需要がない事ぐらい誰でも分かりそうなものですが。
なぜ、福岡発着の国際線が参入しては撤退するのか、それは福岡県民が乗らないからです。
JALの福岡−上海線だって最初は767でその後737にしてもそれでもだめだった。
JALも努力してるのに
>日系航空会社の営業が失敗しただけなのさ。
なんて言ったら、二度と福岡にはJALの国際線は戻ってこないだろう。
原油高になるずっと前の話です。
>>146が言う
>福岡に集客力がないのではなく
というのは違うようです。
もっとも福岡からポートランドなんて需要がない事ぐらい誰でも分かりそうなものですが。
なぜ、福岡発着の国際線が参入しては撤退するのか、それは福岡県民が乗らないからです。
JALの福岡−上海線だって最初は767でその後737にしてもそれでもだめだった。
JALも努力してるのに
>日系航空会社の営業が失敗しただけなのさ。
なんて言ったら、二度と福岡にはJALの国際線は戻ってこないだろう。
154：名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 15:01:58 je5bJamo
151：名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 13:21:13 je5bJamo
>国土交通省大阪航空局福岡空港事務所によると、１‐８月の発着回数は国際線約１万一１０００回、
>国内線約７万９０００回で計約９万回。２００７年の同期間に比べ計５０４０回少なかった。
>国際線は約６００回増えたものの、国内線が約５６００回減った。
>乗降客数は約１１５６万人で前年同期比約２０万人減。国際線が約２万人、国内線が１８万人減った。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/52289
国際線の便数は増えてるのに乗降客数は減っています。
という事はこれから減便が始まるでしょうね。
>国内線約７万９０００回で計約９万回。２００７年の同期間に比べ計５０４０回少なかった。
>国際線は約６００回増えたものの、国内線が約５６００回減った。
>乗降客数は約１１５６万人で前年同期比約２０万人減。国際線が約２万人、国内線が１８万人減った。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/52289
国際線の便数は増えてるのに乗降客数は減っています。
という事はこれから減便が始まるでしょうね。
152：名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 14:27:19 YaCxByJa
>>150
＞なんて言ったら、二度と福岡にはJALの国際線は戻ってこないだろう。
とにかくビジネス需要を増やさなければ厳しいのではないか。
ＪＡＬが福岡発国際3路線を廃止したとき、上海線はビジネス
需要が見込めるから残すと言ってた。結局ビジネス需要は無かったという
ことだろう。観光頼りじゃこれからも厳しいだろう。
>>151
ウォン安、韓国人客急減 九州観光に打撃（08/10/29）
急速なウォン安・円高の進行が、九州の観光産業に打撃を与えている。
九州への韓国人観光客の4割超が利用する博多港では、釜山港を往復する
高速船の韓国人乗客数が6月以降前年割れ。韓国人観光客の増加に
支えられてきたテーマパークやゴルフ場の利用者数にも影響が出始めた。
旅行会社への予約数も減少傾向で、当面は厳しい状況が続きそうだ。
ＪＲ九州高速船（福岡市）によると、博多港と釜山港をつなぐ
「ビートル」「コビー」の9月の韓国人乗客数は1万7726人で、
前年同月比24.8％減。06年度は前年度比17.4％増、07年度は
同19.2％増と右肩上がりが続いたが、ここに来て急ブレーキがかかった。
九州への韓国人観光客の35％が利用する福岡空港でも、
韓国路線の乗降客数は7月以降前年割れが続く。
ttp://www.nikkei.co.jp/kyushu/news/200810290000001411.html
せっかく増便した韓国路線も今後いつまで保つか分からなくなった。
＞なんて言ったら、二度と福岡にはJALの国際線は戻ってこないだろう。
とにかくビジネス需要を増やさなければ厳しいのではないか。
ＪＡＬが福岡発国際3路線を廃止したとき、上海線はビジネス
需要が見込めるから残すと言ってた。結局ビジネス需要は無かったという
ことだろう。観光頼りじゃこれからも厳しいだろう。
>>151
ウォン安、韓国人客急減 九州観光に打撃（08/10/29）
急速なウォン安・円高の進行が、九州の観光産業に打撃を与えている。
九州への韓国人観光客の4割超が利用する博多港では、釜山港を往復する
高速船の韓国人乗客数が6月以降前年割れ。韓国人観光客の増加に
支えられてきたテーマパークやゴルフ場の利用者数にも影響が出始めた。
旅行会社への予約数も減少傾向で、当面は厳しい状況が続きそうだ。
ＪＲ九州高速船（福岡市）によると、博多港と釜山港をつなぐ
「ビートル」「コビー」の9月の韓国人乗客数は1万7726人で、
前年同月比24.8％減。06年度は前年度比17.4％増、07年度は
同19.2％増と右肩上がりが続いたが、ここに来て急ブレーキがかかった。
九州への韓国人観光客の35％が利用する福岡空港でも、
韓国路線の乗降客数は7月以降前年割れが続く。
ttp://www.nikkei.co.jp/kyushu/news/200810290000001411.html
せっかく増便した韓国路線も今後いつまで保つか分からなくなった。
153：名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 14:28:46 ZtqGo6S/
また新福岡空港推進派がいるのか
あんなもんいらねーよ
あんなもんいらねーよ
202：名刺は切らしておりまして 2008/11/06(木) 10:01:26 QflwJOkd
>>153
＞ また新福岡空港推進派がいるのか
＞ あんなもんいらねーよ
＞
高層ビルマニアの中には新空港ができると信じてるアホがいる。
福岡市中心部を摩天楼にする必要があるなどと戯けた事言ってやがる。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/5980/1210071463/
＞ また新福岡空港推進派がいるのか
＞ あんなもんいらねーよ
＞
高層ビルマニアの中には新空港ができると信じてるアホがいる。
福岡市中心部を摩天楼にする必要があるなどと戯けた事言ってやがる。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/5980/1210071463/
156：(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー 2008/10/29(水) 16:45:32 5yvXlQua
159：名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 20:59:09 LItHIN+K
160：名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 21:10:38 Pu7VXGkM
＞滑走路が増えたから需要が増えるわけじゃない
そりゃそうだ。
空港さえあれば需要があるわけではないのは北九州が証明している。
だが、空港能力が需要を制約している場合は、
能力向上がなければ需要は顕在化しない。
福岡はもう１０年も容量限界。
滑走路容量以前に、スポットがまるで足りていない。
これらを混同している輩がなんと多いことか・・・
そりゃそうだ。
空港さえあれば需要があるわけではないのは北九州が証明している。
だが、空港能力が需要を制約している場合は、
能力向上がなければ需要は顕在化しない。
福岡はもう１０年も容量限界。
滑走路容量以前に、スポットがまるで足りていない。
これらを混同している輩がなんと多いことか・・・
172：名刺は切らしておりまして 2008/10/31(金) 13:35:30 bHDf3yWV
>>160
>福岡はもう１０年も容量限界。
容量限界の割には新設する静岡線はピーク時ど真ん中にも運航しますね。
ttp://www.pref.shizuoka.jp/kuukou/contents/flightsch.html
>福岡はもう１０年も容量限界。
容量限界の割には新設する静岡線はピーク時ど真ん中にも運航しますね。
ttp://www.pref.shizuoka.jp/kuukou/contents/flightsch.html
162：名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 21:43:08 o+YLrYK/
新宮沖案の滑走路方位って冬場やばそう
177：名刺は切らしておりまして 2008/11/01(土) 08:13:10 HJePGnHU
>>162
＞新宮沖案の滑走路方位って冬場やばそう
税金を払う福岡県民の皆様へ
現地で調査した結果、欠航が出そうなので、新宮はやめて
建設費の高い方にします。あしからず。
国土交通省
・・・なんてことになるかも。それ以前に、北東側にＩＬＳが
設置できないことはほぼ間違いなさそうだし、新宮は無理だと思う。
＞新宮沖案の滑走路方位って冬場やばそう
税金を払う福岡県民の皆様へ
現地で調査した結果、欠航が出そうなので、新宮はやめて
建設費の高い方にします。あしからず。
国土交通省
・・・なんてことになるかも。それ以前に、北東側にＩＬＳが
設置できないことはほぼ間違いなさそうだし、新宮は無理だと思う。
168：名刺は切らしておりまして 2008/10/31(金) 00:28:47 gpKyG016
福岡ほどスポットが埋まっている空港も珍しいのだが
179：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 22:01:33 WUufNoTr
＞現在地で拡張が現実的だと思う。
拡張など非現実的
できるわけがない
用地買収、騒音・・・
拡張など非現実的
できるわけがない
用地買収、騒音・・・
182：名刺は切らしておりまして 2008/11/03(月) 22:32:11 6OW4IXm4
福岡城天守閣を総木造建築で再建したら、観光客が滞留する日数が増えるだろう。
天神などの、ショッピングの楽しみだけでなく、日本情緒の良さも外国人に堪能してもらえれば好評じゃない？
天神などの、ショッピングの楽しみだけでなく、日本情緒の良さも外国人に堪能してもらえれば好評じゃない？
183：名刺は切らしておりまして 2008/11/04(火) 01:42:52 vuxwl5CV
192：名刺は切らしておりまして 2008/11/05(水) 18:37:13 KLAGs7rc
187：名刺は切らしておりまして 2008/11/05(水) 08:18:48 EZbUd80D
麻生太郎の地元の福岡県の2008年度の道路予算をみると、
587億円のうち、9割近くの509億円は借金返済にまわってしまいます。WWWWWW
http://www.news.janjan.jp/government///1.php
◆麻生太郎の地元の福岡県の麻生知事が道路特定財源に賛成する本当の理由とは！？
――全国知事会は、何かこぞって「道路特定財源」を存続しろという意見のようですが？
五十嵐： （約）１８００ある自治体のうち、６つを除いて「道路特定財源」に賛成という状況です。
その筆頭が、麻生太郎の地元の福岡県の麻生知事です。この人は全国知事会の会長さんなんですが、
そこで福岡県についてちょっと調べてみると、非常に面白いことが分かってきた。
これは福岡県の有力紙「西日本新聞」に載っていることです。福岡県の２００８年度の道路予算をみると、
５８７億円のうち、９割近くの５０９億円は、借金返済にまわってしまいます。
つまり、道路をつくるための予算のはずなのにほとんどが借金返済にまわってしまう訳で、
新しい道路がつくれないという構造になっている。
これはほとんどの自治体が「道路が必要だ」というけれども、財政状態からみると、
道路特定財源は麻薬というか、借金返済のために必要だということであって、
現状は、道路をつくるために必要だという次元を遙かに越えるほど地方の財政が
ひっ迫しているということだと思うんです。
何でこういうことが起きたかというと、これまで限りなく道路をつくっていくということで、
身の丈を越えて道路をつくってきたために、言わば地方が蟻地獄になっているのではないか。
この構造は、道路特定財源を見直して一般財源化しないことには抜け出られないと思います。
地方は、今アルコール漬けか麻薬漬けの状況にあるのだと思います。
この福岡のような事態は、どこの自治体も同じようにあって、（世間では）何となく
「道路特定財源」で「道路」をつくるというイメージがあり、報道もされていないけれども、
実は借金返しのために「道路特定財源」があるということが分かっていないのではないか。
ヨーロッパとかアメリカなどと比較してもですね、道路の舗装率とか、高速道路の率というのは、
農道を含めると世界一なんですよ。
587億円のうち、9割近くの509億円は借金返済にまわってしまいます。WWWWWW
http://www.news.janjan.jp/government///1.php
◆麻生太郎の地元の福岡県の麻生知事が道路特定財源に賛成する本当の理由とは！？
――全国知事会は、何かこぞって「道路特定財源」を存続しろという意見のようですが？
五十嵐： （約）１８００ある自治体のうち、６つを除いて「道路特定財源」に賛成という状況です。
その筆頭が、麻生太郎の地元の福岡県の麻生知事です。この人は全国知事会の会長さんなんですが、
そこで福岡県についてちょっと調べてみると、非常に面白いことが分かってきた。
これは福岡県の有力紙「西日本新聞」に載っていることです。福岡県の２００８年度の道路予算をみると、
５８７億円のうち、９割近くの５０９億円は、借金返済にまわってしまいます。
つまり、道路をつくるための予算のはずなのにほとんどが借金返済にまわってしまう訳で、
新しい道路がつくれないという構造になっている。
これはほとんどの自治体が「道路が必要だ」というけれども、財政状態からみると、
道路特定財源は麻薬というか、借金返済のために必要だということであって、
現状は、道路をつくるために必要だという次元を遙かに越えるほど地方の財政が
ひっ迫しているということだと思うんです。
何でこういうことが起きたかというと、これまで限りなく道路をつくっていくということで、
身の丈を越えて道路をつくってきたために、言わば地方が蟻地獄になっているのではないか。
この構造は、道路特定財源を見直して一般財源化しないことには抜け出られないと思います。
地方は、今アルコール漬けか麻薬漬けの状況にあるのだと思います。
この福岡のような事態は、どこの自治体も同じようにあって、（世間では）何となく
「道路特定財源」で「道路」をつくるというイメージがあり、報道もされていないけれども、
実は借金返しのために「道路特定財源」があるということが分かっていないのではないか。
ヨーロッパとかアメリカなどと比較してもですね、道路の舗装率とか、高速道路の率というのは、
農道を含めると世界一なんですよ。
190：名刺は切らしておりまして 2008/11/05(水) 12:10:35 trUKLfRe
全部福岡市民へのツケだから問題ないよ
194：名刺は切らしておりまして 2008/11/06(木) 00:15:12 P19L/aag
反対派の代表的意見は拡張も相当困難、ましてや新空港など到底無理が
主流ですが何か。
主流ですが何か。
196：名刺は切らしておりまして 2008/11/06(木) 00:36:20 zdHhy4Gi
>>194
そうなんだよな。
新空港反対＝増設賛成ではないからね。
今の経済状態だと新空港は到底無理なのはみんな分かってるから、
後は増設案を潰すだけ。
都合がいいことに新空港派が増設案を潰してくれてるからこんな楽なことはない。。
そうなんだよな。
新空港反対＝増設賛成ではないからね。
今の経済状態だと新空港は到底無理なのはみんな分かってるから、
後は増設案を潰すだけ。
都合がいいことに新空港派が増設案を潰してくれてるからこんな楽なことはない。。
201：名刺は切らしておりまして 2008/11/06(木) 08:26:50 o0XCoo9U
ＰＩでは、新空港移転論は少数派で、ほとんど増設だったみたいだな。
増設で決まりそうだな。
増設で決まりそうだな。
206：名刺は切らしておりまして 2008/11/06(木) 10:50:47 6xWu04d6
207：名刺は切らしておりまして 2008/11/06(木) 10:52:01 MBlgPsSl
福岡の人間は馬鹿だよ
説明会が先日あって 反対が大半をしめてたのに 新しく作るみたいだし
説明会が先日あって 反対が大半をしめてたのに 新しく作るみたいだし
216：名刺は切らしておりまして 2008/11/06(木) 17:25:13 j684Q7DM
国交省試算の３掛けが適正な数字。
218：名刺は切らしておりまして 2008/11/06(木) 17:33:05 pRDPmeqT
おかしなものを造る為におかしな試算か
222：名刺は切らしておりまして 2008/11/06(木) 19:16:32 pkWyVH5I
市民意見交換会〜考えよう・わたしたちの福岡空港〜発表資料
概要版
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/img/pi-step4.pdf
詳細版
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/img/pi-step4b.pdf
概要版
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/img/pi-step4.pdf
詳細版
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/img/pi-step4b.pdf
224：名刺は切らしておりまして 2008/11/06(木) 21:37:13 QflwJOkd
新空港を望んでるのは高層ビルマニアだけ。
このままだと札幌、仙台、広島などのライバル都市に高層ビルの数や高さで負けてしまうと思ってるらしい。
このままだと札幌、仙台、広島などのライバル都市に高層ビルの数や高さで負けてしまうと思ってるらしい。
226：名刺は切らしておりまして 2008/11/06(木) 21:45:04 ygIG4Xd3
>>202
ふざけているんじゃ無く事実だろうな。規模云々はあるだろうが。ふざけていると感じるのはお前のコンプや
私怨の成せる業だろう。高度制限緩和に関する土地試算額上昇などの経済効果の
試算は地元だけでなく国土交通省自身がみずからが試算し、今年メディア公表している。
>>201 >>207
その市民意見交換会の反対派の実情と言うのが、 上記の内容と共にここに
詳しく示されているよ。どう言う連中か分かるだろう。このような特殊な少数派の反対市民、
プロ市民の扇動で一般市民がミスリードされるような事は無い。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1210071463/828-914
佐賀に移すなど、確信犯でいまだ意味不明の事を言う人もいる事に呆れる。
妄言に近い。ステップ4も終り、今年中に地元主要財界71社の集約意見の新設賛同
方針も尊重した県知事等が地元族長としての最終整備方針をまもなく決定し、その後
国土交通省がそれを受けて方針を決める。
地域住民市民の意見も受け付けたＰＩステップに問題は無い。これ以上煩雑
で民主的手法は無い。市民意見中で検討に値する水準の意見が賛成・反対
ともに吟味され、参考意見になるだろう。空港整備に関する専門家のこれまでの
作成資料や議論意見の結果を軸に、方針がまもなく決定するだろう。
リコールの必要など微塵も感じないが。 願わくは大多数の市民が専門家が出した
正しい情報認識の元、より有望な新空港事業の内容を理解する事です。扇動するプロ市民や
偏向した周辺反対派の主張によるプロパガンダやミスリードは退けられるべきだろうな。
それは地域住民の将来にとっても有害でしか無い。
ふざけているんじゃ無く事実だろうな。規模云々はあるだろうが。ふざけていると感じるのはお前のコンプや
私怨の成せる業だろう。高度制限緩和に関する土地試算額上昇などの経済効果の
試算は地元だけでなく国土交通省自身がみずからが試算し、今年メディア公表している。
>>201 >>207
その市民意見交換会の反対派の実情と言うのが、 上記の内容と共にここに
詳しく示されているよ。どう言う連中か分かるだろう。このような特殊な少数派の反対市民、
プロ市民の扇動で一般市民がミスリードされるような事は無い。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1210071463/828-914
佐賀に移すなど、確信犯でいまだ意味不明の事を言う人もいる事に呆れる。
妄言に近い。ステップ4も終り、今年中に地元主要財界71社の集約意見の新設賛同
方針も尊重した県知事等が地元族長としての最終整備方針をまもなく決定し、その後
国土交通省がそれを受けて方針を決める。
地域住民市民の意見も受け付けたＰＩステップに問題は無い。これ以上煩雑
で民主的手法は無い。市民意見中で検討に値する水準の意見が賛成・反対
ともに吟味され、参考意見になるだろう。空港整備に関する専門家のこれまでの
作成資料や議論意見の結果を軸に、方針がまもなく決定するだろう。
リコールの必要など微塵も感じないが。 願わくは大多数の市民が専門家が出した
正しい情報認識の元、より有望な新空港事業の内容を理解する事です。扇動するプロ市民や
偏向した周辺反対派の主張によるプロパガンダやミスリードは退けられるべきだろうな。
それは地域住民の将来にとっても有害でしか無い。
227：名刺は切らしておりまして 2008/11/06(木) 21:46:22 E49JqqXE
237：名刺は切らしておりまして 2008/11/07(金) 00:38:38 wdvj4++H
福岡空港は増設の案で決まりらしいが なんかバカが騒いでいる
244：名刺は切らしておりまして 2008/11/07(金) 02:02:45 edFuy8+x
馬鹿ばっか
250：名刺は切らしておりまして 2008/11/07(金) 10:37:06 uVYzXXNr
>>244
ていうか、事情をよく知らない人の書き込みか、煽り書き込みにしか反証できないくせに
よく言うよ。たまには論破されて捨て台詞をはいて逃げ回ってばかりいないで
まともな反対派の書き込みに対応したらどうだい。
ていうか、事情をよく知らない人の書き込みか、煽り書き込みにしか反証できないくせに
よく言うよ。たまには論破されて捨て台詞をはいて逃げ回ってばかりいないで
まともな反対派の書き込みに対応したらどうだい。
251：名刺は切らしておりまして 2008/11/07(金) 10:51:14 edFuy8+x
264：名刺は切らしておりまして 2008/11/07(金) 21:17:10 wdvj4++H
それなら西戸崎から東区までの博多湾を全部埋め立ててそこに空港作ればいいじゃないか
それか志賀島から全部を埋め立てればいい
それか志賀島から全部を埋め立てればいい
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