1：やるっきゃ騎士φ ★ 2008/11/20(木) 12:23:16 ???

[1/2]
日経平均株価がさらに下落して、底値の「5000円」説が漂ってきた。2008年11月19日の
東京株式市場・日経平均株価の終値は前日比55円安の8273円で引けた。「買いにつながる
明るい材料はないし、しばらくは一進一退ではないか」（大手証券マン）との見方も出ている
が、一方で「5000円割れ」をも指摘する声もある。

■ネット証券で口座を開設する個人は急増
2008年11月24日付の「AERA」は「反転はいつだ　瀕死の株式市場」と題して、専門家19人に
株価の見通しを聞いている。その中で、マネックス証券の松本大社長は「値下がりすぎの銘柄、
個人で買う好機だ」と話している。

それを裏づけるように、インターネット証券で口座を開設する個人は急増。SBI証券、楽天証券、
松井証券、マネックス証券、カブドットコム証券、ジョインベスト証券のネット証券6社に
よると、10月の口座開設数は、9月の2倍にあたる約6万6000口座も増えた。株価上昇を期待する
個人が、「いまが底ではないか」あるいは「これから大底がやってくる」のに備えて、急いで
開設しているのだ。

ジョインベスト証券は、「しばらく売買を見合わせていた個人投資家が取引を再開する動きも
出てきた。個人の動きはかなり活発になっている」と、証言する。

こうした個人投資家に人気なのが、業界大手の銘柄。たとえば、三菱UFJフィナンシャル・
グループは、単元株数が100株に引き下げられて買いやすくなったこともあって、「注目度が
高い」（前出の大手証券マン）と話す。11月19日の終値は511円（前日比35円安）なので、
6万円でおつりがくる。「モルガン・スタンレーに出資する力がありながら、500円台の株価は
かなりお買い得。長期投資を前提に今のうち買っておく手はある」と話す。

トヨタ自動車も同じだ。40歳代のある男性は「トヨタ株を買おうと考えているが、もう少し
下がるのであればそれを待って、ちょっと多めに買いたい」と、逡巡している。米国景気の
悪化によって、大幅な減益を発表したが、なんと言っても「世界のトヨタ」である。
開発途上国などの市場動向を考えれば、持ち直す余地は十分にある。

100株単位で買える銘柄は増えてきているし、10月以降の株価下落で、個人が比較的少額でも
投資しやすい状況になってきているのは確か。国際金融アナリストの枝川二郎氏は現状を、
「外国人投資家が逃げ出したことによって、いまの日本の株価は大きく下落しているが、
その様子を見て、目ざとい個人投資家が物色しているところ」とみている。

続きます。ソースは
http://www.j-cast.com/2008/11/19030617.html

▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト【抽出レス数 = 80(201中) 】

2：やるっきゃ騎士φ ★ 2008/11/20(木) 12:23:23 ???

-続きです-
[2/2]
■個人投資家の動きが日本株を浮上させるポイント
米国発の金融危機に端を発した株価急落で、10月の東京株式市場の日経平均株価の月間下落率は
23.8%と過去最大だった。

気になるのは、「底値」がいつ、いくらくらいなのかだ。「AERA」に登場した19人の専門家に
よる「底値」予測では、日経平均株価で「来年1～2月に7000円あたり」（大和住銀投信投資
顧問の門司総一郎氏）という楽観論がある一方、「5000円を割っても仕方がない」（松井証券の
松井道夫社長）と、厳しい見方も少なくない。

枝川氏は「来年1年は辛抱するしかない」という。企業業績の悪化もあって、7000円程度までの
下落は覚悟する必要がありそうで、ただ、そこを底値に「1万円には回復する」と予測する。
本格的な上昇は2010年とみる。

株の買い手がいないことが底値5000円説の前提になっているが、「さすがに5000円は世界の
終わりのような話。いま待機している投資家は多いはずで、『将来を買う』という点で日本の
株価は必ず戻ってくる。個人投資家の動きが日本株を浮上させるポイントになる」と指摘する。

-以上です-
関連スレは
【調査】株価、個人投資家の45％が「上昇」を予想…強気の見通し　野村経済研調べ[08/11/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225896166/l50
等々。
依頼を受けてたてました。

4：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 12:26:46 WWuo14Ej

★米国の自動車市場は07年比で500万台（＝日本国内の自動車販売台数）以上減少。日本市場の規模がすっぽり消えてなくなる
■【トヨタ】幹部は今の状況を以下のように述べたと言われています。「市場がなくなってしまう恐怖すら感じる」
　これは誇張ではなく来年の米国の自動車市場は2007年比で500万台以上減少するとの予想もあり、
そうなれば例え【トヨタ】でありましても、一兆円単位の営業赤字に転落することもあり得るのです。
＊『この500万台という数字は日本国内の自動車販売台数であり、日本市場がすっぽり消えてなくなるという膨大な数なのです。』
　【トヨタ】不況は今まさに始まったばかりかも知れません。
◆トヨタ不況　http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/574052.html
■多くのマスコミは【トヨタ】＝【トヨタ自動車】と扱っていますが、実際には【トヨタ】＝【トヨタ自動車＋日野自動車＋ダイハツ】のグループとなっているのです。
　では、【トヨタ自動車】単体の業績はどうなっているでしょうか？
　下期予想　1,125億円の赤字
為替レートを一ユーロ＝130円に設定してこれだけの＜赤字＞になると予想しているのです。
　そして一株当たりの利益は＜159.5円＞ないしは＜175.4円＞としており、『株価収益率10倍が妥当としますと、妥当株価は1,600円～1,750円と今の株価の半分以下』となります。
◆赤字に転落するトヨタ　http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/553430.html
■【トヨタ】単体のように『日本企業（日経225社）全体としては＜赤字＞に転落する』ことも十分あり得るのです。
　【株価収益率】を見てみますと
今の減益予想を前提にして、現在のの日経平均は＜14倍＞となっており割安どころか割高と言える状況になっているのです。
＜日経平均一株当たり利益＞
　現在の収益　850円
　予想収益　　589円（減少率　30％）
　『仮に現在の日経平均株価収益率（10倍）が妥当としますと、日経平均株価は589円Ｘ10倍＝5,890円』
◆株が上昇する要因はあるのか？　http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/557405.html

7：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 12:32:22 dyv7IFry

まだはもうなり

9：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 12:34:22 Bu/BIESC

>>7
もうはまだなり

10：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 12:34:55 9qGGlKoB

ジョインベスト証券は、「しばらく売買を見合わせていた個人投資家が取引を再開する動きも
出てきた。個人の動きはかなり活発になっている」と、証言する。

だからってお前のところじゃ誰も解説しねえんじゃねえの！？

12：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 12:36:23 WWuo14Ej

◆「公的内需の引力に魂を引かれた紙幣。公的内需に残っている連中は、日本を汚染しているだけの、重力に魂を縛られている人々だ！
　公的内需上に残った労働者などは、二流のノミだということが何故解らんのだ！！」

★日本は事実上の社会主義で《公的内需》が6割。しかし景況感や所得は悪い。そう…「大きな政府」や「公的予算による内需喚起」の失敗例が、日本なのだ。
　米国依存？外需依存？していない。公的内需依存だから。
　就労者の10人中6人が、公的内需の仕事で生きている…これは実に危うい。これでは、国際競争力が日本人につかない。官僚の予算に群がる「民」が多くいるから。
　この「民」により《財政硬直化》が起き、予算配分変更も困難。
◆みなし公務員　http://www.h4.dion.ne.jp/~akwl/column106-110.pdf#search='みなし公務員%20万人'
■公務員数で見た官の大きさを示す実態
　政府部門の就労者…893万人 [国税庁 2003年源泉所得税の納税状況]
　公務員だけではなく「公社、公団、政府系金融機関の職員や役所で働くアルバイト」らも含む。
　公務員総数 400万人（国家＋地方）の2倍を超す。総就労者 6,437万人の約14％が公務員。
■驚かされるのが、『GDP比に対応する公的予算(政府・地方・特別会計)の総額比が 60％。』
　どういう事かと言えば、『GDPの6割が官僚(役人とみなし役人)の手によって支配されている』という事。
　まさしく社会主義国家。
■これでは、国際競争力が日本人につかない。なぜか、官僚の予算に群がる「民」が多くいるからである。
　『GDP比 60％の仕事を創り出すという事は、総就労者 6,437万人の内、3,862万人(公務員も含む)が、役人におんぶに抱っこして生きている』という計算になるからだ。
　『就労者の 10人中 6人までもが、役人仕事で生きている』先進国は類例がない。
　これは実に危うい。『せめて 40％以下にする必要がある。英国並みの 29％～34％を目標に期限を決めて、実施していかないと日本は自沈してしまう。』
　『公務員の数はそれでよいが、彼らの手から予算権限をもぎ取らねばならないだろう。』
　そうする事によって、『官に甘える民を叩きなおす事が出来るからだ。』

13：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 12:36:58 WWuo14Ej

>>12
■二流の重力
　二流のまま重力に捕らえられて落下し、大きな代償を払うのか。
　二流を捨てさり、重力圏を脱出するのか。
　そして効果的な補強（補給）で推進力を得るのか。
　阻止限界点まで時間はない。
◆「『低いレベルに自分をおいておくと、自分もそういう人間になります。二流とつきあうと自分も二流になります。』
　二流の世界を捨てることによって、仕事を失うか一流になれるかに分かれます。
　でも、生きていくための仕事ならいくらでもあります。それで仕事がなくなるならば、それはあなたに才能がないのです。
　『二流は二流同士でつながります。でも、一流になる人は二流の人に嫌われます』」
　by 高橋がなり
◆『時代に取り残されし者どもよ。成長を忘れし者どもよ。
　今こそ、まほろばの夢と共に露と消えよ。
　過去の栄光？そんなものに浸れる者は幸せだ…。
　また栄光が必ず来ると思っているのだから…。
　しかし、それは、誰が約束した物なのか？
　そう、今を生きるしかないのだから…』
◆「人間が現実に生きていることと、人間がいかに生きるべきかというのは、はなはだかけ離れており、なすべきことを重視するあまり、今為されていることを軽んずる者は、自らの存続よりもむしろ破滅を望んでいる。」（『君主論』第15章）
◆「ある道を進んで繁栄を味わった者は、どうしてもその道から離れる気になれない。」（『君主論』第25章）

◆日本経済は本当に外需依存？　http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_02.html
　下記リンクは、上記サイトの内容についての質問と回答。
◆教えて！おてらいふ外需依存はうそ？　http://otelife.okwave.jp/qa4243063.html?ans_count_asc=1
　簡単に言うと…、
『トータルの経済活動では、内需の比率はかなり高い。でも、「成長率」という観点から見ると、内需の数字は動かず、外需が増えている。』
　この辺りから、「経済成長や景気回復は外需頼り」とか言われるのだろう。

15：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 12:39:40 WWuo14Ej

★ヘッジファンド≒郵貯・簡保…膨大な預金量の運用先が見つからない
■暴走したのは、金融市場や規制が無いからではなく、世界中の団塊世代の年金資金の運用に困った会社や、預金利子払うために運用に困った銀行。CDOだって資金運用に困ってなければ買っていない。
　では世界は、金融市場を規制して、それだけの市場を作れるのか？否。
■資金運用を締め上げる《金融市場規制不況》
　非を全て金融市場になすりつけ、己の膨大な年金などの運用資金に非がないとし、「消費者保護」という錦の御旗の下で、規制を必要以上に厳格にし、そのツケが民に回り、世界規模の巨大不況を引き起こす。金融市場規制の大罪は明白。
■なぜ証券会社が莫大な資金を集められたか？
　運用に困った商業銀行が、子会社の投資会社などを迂回し貸していた。そう、「銀行の暴走」と「莫大な預金や年金資金」が問題なのだ。
■預金量はもう要らない
　金融不安で、安心感を求めて新規預金量が拡大しても、不況だからこそ良い運用先は見つからず、もう運用できないから、銀行は苦しい。

★預金保護はタダではない…最も多く公的資金を使う
■『日本が最も多く公的資金を使ったのは、破綻した金融機関の預金を保護するためだった』
　▽預金保護　実施…18.6兆円　回収…預金者の手に渡り戻らず
　▽不良債権買い取り　実施…9.7兆円　回収…9.5兆円
　▽資本投入　実施…12.4兆円　回収…10.5兆円
　▽その他の支援　実施…6.0兆円　回収…4.8兆円

★金持ちとして選ばれるかどうかのラインは、1000万円
■1000万円以下はゴミ預金者
　銀行は、1万円の預金で約5円の利益。
　ペイオフの導入で、1000万円までの預金保護のために、預金保険機構に「1万円当たり 8円の保険料」を払わなくてはならない。
　つまり、『1000万円以下の顧客は、1万円当たり 3円の赤字を生み出す「ゴミ預金者」として、銀行からは受け止められている。』
■大銀行はこうして「ゴミ預金者」を斬り捨てる－金持ちは金利3倍[週刊ポスト 2008年07月25日号]
　三菱東京UFJ銀行は、口座残高1000万円以上限定の口座があり定期金利は通常の約3倍。HPでは一切告知せずお金持ちだけに特別優遇している。三井住友銀行やみずほ銀行にも同様のサービスがある。

16：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 12:40:21 WWuo14Ej

>>15
■通貨とは何か？
　「流通する借金」。単なる借金は誰でもできるが、それが普遍的に流通するというのは奇跡に近いこと。
　そのような奇跡を成し得たのがドル。それと同じような奇跡を、他の通貨や商品での代理はできない。
　ドル基軸通貨体制・ドル本位制は、大戦を経て、戦後経済が難産で産んだ財産。守っていかないといけない。
　ドル本位制を維持していくためにこそ、米国に基軸通貨国としてある責務を忘れないようにするルールは必要。
　そのようなルールによって、ドル本位制を強固にしていく。
■基軸、本位制＝便利性
　基軸通貨国の定義は、自分にとって良い事だ、世界にとっても良い事だ、それだけの経済的な強さ、消費の強さを持っている国。
　通貨というのは、信用を、需要を提供している。そのような、借金をして需要を提供する能力が、世界には必要。それがないと世界経済は成長できない。
　中国やインドが成長できたのも、米国がそれをやったから。これがまさしく、レバレッジのプラスの側面。
　レバレッジのプラスの側面が発揮できるというのが、基軸通貨の一番大事な条件。それができる国は、先進国でありながら人口が増え続け消費人口を抱える、米国しかない。
　米国からドルが外に出ていく重要な効果は、「雇用の創出」と「生産性の上昇」。それぞれの国において、「富」がそれだけ作られる。
　つまり、米国の資本の流出は、単なるお金のバラマキではなく、「成長機会の提供」。

19：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 12:42:32 WWuo14Ej

>>16
★《規制適用の適正化》を！歪な土俵（金融機関ごとに違うレバレッジ規制）をフラットに（等しく平等に適用）すべき。これは規制強化ではない。
■為替や各国の政策が違うのに、世界的に統一された金融市場システムなど無理。
　投資マネーは最も規制の弱い所に流れるのだから。
■基本的に規制の強化と言うべきものなのか？
　金融機関ごとにレバレッジ規制が違っていて、今までの土俵は歪（いびつ）だった。
　その土俵をフラットにするのだから、規制強化というより、金融機関に等しく平等に適用するようになるだけ。
　米国の証券会社らは金融証券取引委員会に、レバレッジを12倍から30倍にして下さいと頼んだら、ハイ良いですよと認めてしまった。30倍にできたのだから12倍やフラットにすることは可能。
　こういう、フラットにするという観点でやっていかないと、どんどん重箱の隅に、どんどん窮屈な世界に入っていってしまう。
　こうなってしまうと、サファリパークなのにその面白さはどこにもなく、結局サファリパークを閉鎖しないとなってしまう（金融市場崩壊）。
（全面的な自由放任…ジャングル、全面的な規制…動物園、中間…サファリパーク、檻から出ても良いですよ、飛びかかって来るかもしれないが、自己責任ですよ）
■現在の金融危機に対応する最も重要な方策は、むしろ、「レバレッジをいかに高めていくか」ということ。
　世界的に見ると物凄い勢いで信用収縮が起きている。株式市場時価は半年余りで半分、20数兆ドルが消えた。クレディットではもっと大きな暴落が進行している。
　つまり、既に市場では強烈なデレバレッジ（レバレッジ取引の解消）が完了している。従って、このデレバレッジを如何にしてまたレバレッジを高めて信用創造の好循環を作っていくのか、ということが今の問題。
　短期的な危機を回避するには、如何にレバレッジを高めるという歯車の回転を変えていくがポイントになる。

17：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 12:41:33 /Y3aBO47

輸出関連はまだまだ下げるし、電力、鉄道なんかのディフェンシブ銘柄が
下げるのはこれからなんだぜ？

31：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 13:05:46 81eB3F9S

>>17
東京電力は少しずつだけどしっかり上がっていますが？

18：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 12:41:54 0kie3bvu

世界恐慌のときは、株価が数年で8分の1になった
343ドル→42ドル

だから、これを日経で当てはめると14000円の8分の1で、1750円が底値だろうね。

26：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 12:50:25 4euzMh8f

新たに証券口座を開設した連中の9割は、将来必ず損をする。

40：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 13:53:15 ZU2mYjyj

>>26
その1割になればいいじゃないｗ

103：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 15:40:14 NyjW3UL3

>>26
> 新たに証券口座を開設した連中の9割は、将来必ず損をする。

足以外は完成した、90%完璧、みたいなモンか？

105：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 15:41:07 nfidUqNC

>>103
前回の7ｋ台で入った奴は確実に損してるね

28：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 12:52:06 I0MUGL8m

＞株価の底値は「5000円」？超悲観説

悲観説じゃねーだろ。
ＧＭが逝ったら、一瞬くらいは逝く値段だろ。
仕込むのは、まだ早いわ。

33：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 13:10:42 2et1V0Pr

>>28
うう、昨日電気かっちゃった。
絶賛含み損発生中。

29：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 12:53:19 WWuo14Ej

★【半値八掛け二割引】直近天井値を「ITバブル」と見なした場合、「32の法則」に従った日経平均株価の底値は6666円63銭（20833.21×0.32＝6666.63）
◆日経平均株価と「半値八掛け二割引」と「6666」と　http://www.gam●enews.ne.●jp/archives/2008/10/6666.html
●「半値八掛け二割引」と「32の法則」をおさらい
　「半値八掛け二割引」とは大阪の薬問屋や繊維問屋が商品を買いたたく・売り投げるときに使っていた言い回し。
商品に引き合いがない場合、まず半値に値引きをするが、それでも売れない場合そこから8割の価格(＝2割引き)にする。
そしてさらに売れない場合は2割の値引きを行う。つまり、
0.5×0.8×(1-0.2)＝0.32
で、元の価格の3割2分ぐらいが底値の目安である、という話。
　この心理的なやり取りが他の市場でも成り立ちうるとして、「大きな相場が終わったあとは、その時の最高値から半値八掛け二割引の値が底値となりうる」
というのが、今一般に使われている「半値八掛け二割引」の意味合い。
　そして「32の法則」とは、「半値八掛け二割引」に基づけば、高値の32％が安値の目安となることから、当方が勝手に付けた別名。大体1/3くらいが目安

42：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 13:59:31 WWuo14Ej

■レガシーコスト（遺産費用）…退職者への年金や、現役社員への厚遇、健康保険。
　例えば、GMのレガシーコストは、退職者への年金債務だけでも1兆円を超え、会社を圧迫。レガシーコストは、GMにとって最大の足かせである。
■民間企業なら、「売上高に対する人件費比率」が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
　製造業の場合、「人件費の対売上高比率」が20％になれば、経営の危機ラインとされる。
■日本人が好きなモノづくり産業は、数字で見ればこの程度の会社。完全に、低賃金の労働人口が多いことが前提に成り立つ、新興国の産業構造そのもの。
　トヨタは1台100万円以上の商品を売ってる会社。だから、25兆円という数字が叩き出せる。
　でも、営業利益は2兆円。純利益は1兆円。
　一方、トヨタ連結決算25兆円に含まれる173社の従業員数は、28万人。
　営業利益は、売上8兆円のマイクロソフトのちょっと上、純利益はマイクロソフト以下。MSはトヨタに比べたら従業員数は少ないし、ホワイトカラーの給与は極端に低くしている。
■『金融がものづくり日本を支えている』ことに、感情的に叩く人は思い至らない
　モノづくり、特に自動車や家電などほど、中小零細企業に依存している産業はない。
　数えきれない程の中小の部品メーカのピラミッドの頂点に位置するのが大手メーカーとその正社員という貴族。
　銀行は、大企業の下請けで生きている先行き不安定な中小・零細には審査が厳しい。
　『感情的に「アメリカ金融資本主義の化けの皮がはがれた」と喜んでいる人達は、「ものづくりを金融が支えている」ことに思い至らない。』
　中小零細の部品メーカーは、蟻みたいには沸いてはくれない。金融を叩いてせいせいして気がつけば、部品を作る中小企業がいなくなっていたという事態になりかねない状況に陥っている。

■オバマは、十二国記「東の海神・西の滄海」の幹由にそっくり
　十二国記を読むと、オバマ・アメリカの行く末が見えそうだ。
　今の金融危機は、大統領が共和党だから共和党の責任だと言うけど、この2年間、議会は民主党が握っているのよ。
◆「非はすべて他者（ブッシュと共和党）になすりつけ　己（2年間、議会を支配している民主党）に非は無きものとする」　by 幹由　十二国記「東の海神・西の滄海」

46：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 14:01:29 9qGGlKoB

>>42
ラノベから引用すんなよｗｗｗ

43：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 13:59:35 fYH/I7g9

5000円ってマジかよ
何年前まで戻るんだよ

47：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 14:01:50 9BFzs8cp

>>43
板垣退助時代だな。

48：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 14:02:58 LOxoWIKA

おーまさにこの記事は俺のことだな
ついに口座開設したぜ

しかし何買っていいかサッパーリわかりません

53：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 14:09:17 fYH/I7g9

>>48
とりあえずちょっとだけ買ってみろよ

59：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 14:22:12 LOxoWIKA

>>53
わかった
とりあえず、手始めに、ＵＦＪ銀行買ってみるか
６万でおつりくるとは、なんという手ごろ感

半額になっても損失は３万で済むのね

しかし、利益がでそうにない感じだなぁ
やっぱ1000株くらいやらないと楽しくないのかねぇ

94：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 15:25:34 kp9y+lCZ

>>59
しってる？5万円でお釣り来るよ？

113：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 16:13:33 tW8QfNGV

>>59
その銀行は7000円代で、国際資本不足になるぞ。
それよりも、お前にいつも行くお店の株でも買え。

60：44 2008/11/20(木) 14:23:56 /ypzHRO/

アメリカの大恐慌はなぜ１０年も続いたのかというと、当時の政府（フランクリン・デラノ・ルーズベルト）が
金融機関を積極的に援助しなかったから、だそうだ。公共事業は精力的にやったんだけど、景気回復には
あんまり寄与しなかった。政府が金融機関の倒産を防ぎ、経常収支赤字覚悟で財政支出を増やせば、
長期の恐慌は防げたはずだという意見がかな～り有力。
今は国際的な金融体制があるから、大恐慌時代の成功と失敗を参考にすれば、なんとかなると思う。

116：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 16:27:25 735OYC2z

>>60

前回と今回の違う所はやっぱり世界経済の連立だと思うな。
どこの国が下がっても連立しているので皆下がる仕組みになっている。
昔はCDSなんて曰く付きのモノなんて無かったし、
今の様に借金しまくりんぐの経済と云う訳でもなかった。
フォードを始めとする様々な産業が強かったし、
外に依存もしていなかった。
今は製造業は壊滅、金融も壊滅、欧州のダメージをモロに喰らい、
その上に債務漬け+金融に依存しなければ返せない程の借金。
ここまで来ると可哀想だよね。

66：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 14:38:57 1CUiBTJ+

ビック３が潰れ１ドル60円の
超円高でも無い限り5000円割れはないだろ

69：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 14:46:49 9qGGlKoB

>>66
そうなる公算が高まりつつある。共和党は民主党の7000億ドル使えるようにしようぜ法案に
断固反対、こないだあげた250億ドルで我慢しろ法案を妥協案として提示している。
つまり、ビッグスリーはなんとしても潰し、オバマの失点にするという断固たる決意を
持っている。

68：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 14:45:38 cAa0NI4w

>39
>GMの破綻＝年金制度の破綻に等しいからな。
>表面上の従業員や関連企業の問題にとどまらん。

これどういうこと？
GM破綻すると株がさらに下がって、GM以外の人の401年金も
株価に連動しているから破綻状態になるっていうことでいいのかな？

70：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 14:47:22 9qGGlKoB

>>68
GMが引退者に支払っている年金のことだろ？いわゆるレガシーコスト。

72：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 14:50:39 rjdZ4phI

日経平均が1000円を割ったら通貨切り下げ、銭復活。

78：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 14:56:22 HsWhVGIl

>>72
スターリン暴落の時代は、
日経平均は1000円ぐらいだったよね？

73：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 14:51:01 fYH/I7g9

ビッグ３の1時間当たり人件費が70ドル以上で、米国の日本メーカーが45ドルくらいだから、競争力は明らかだ

76：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 14:55:31 HsWhVGIl

>>73
日本は、1時間あたりの最低賃金が、
700円とか800円で、自動車業界でも1500円ぐらいだからね。
法律で1時間1500円ぐらいにしないとだめでしょ。
1ドルが30円ぐらいになれば、
アメリカの1時間70ドルでも2100円になって、
日本と近づくね？

79：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 14:56:36 fYH/I7g9

>>76
いや米国工場の人件費だから

85：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 15:09:05 c2N4Ff53

忘年会は法事みたいなんだろうな。

95：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 15:26:43 ICRYUyv6

>>85
そもそも忘年会がなくなる。

86：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 15:12:46 /ypzHRO/

明日特攻に出撃する少年兵においしいものを腹いっぱい食べさせたろ。
忘年会はそんな感じになると思うよ。

88：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 15:13:59 9BFzs8cp

>>86
突撃錠も支給だろ。

92：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 15:22:17 wsFt6Qd9

２００３年ころも、５０００円切るスレあったけど
結局、７０００円台から上昇してったな
なんであのとき復活できたんだろう？

93：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 15:24:04 PTvu76mc

>>92
あの時は日本以外は好景気だったから
今回とはかなり状況が違うだろ

99：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 15:31:49 PBRM8xo8

>>92
日本がモノ作って輸出して売りまくったから

106：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 15:42:09 nhf3U8j6

＞こうした個人投資家に人気なのが、業界大手の銘柄。たとえば、三菱UFJフィナンシャル・
＞グループは、単元株数が100株に引き下げられて買いやすくなったこともあって、「注目度が
＞高い」（前出の大手証券マン）と話す。

おぃ…自社株売りと増資の件はスルーかよ？

112：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 16:08:05 oWNumkBk

金転がしてる奴はウザイからもっと下がれよｗ
マジメに働いてる大多数の人々があるからこそ世の中が成り立ってるのだ

114：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 16:18:35 nhf3U8j6

>>112
ありがとうございますｗ　今月、空売りで500万円は抜けましたｗ

115：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 16:22:50 PTvu76mc

>>112
おいおい、年金や銀行や保険の世話になってるんだから
大概の人間は関わってるよ

154：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 19:58:52 WerycVFK

>>112
今日一番　糞ワロタ

117：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 16:29:44 nfidUqNC

年金とか下がってもその分デフレなら何とかやってける

118：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 16:49:42 YHc3++fn

>>117
他はともかく、住に関しては年金並に下がることはないんじゃないかな

120：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 17:05:26 fH4a8t/1

米国の景気対策は、戦争です

123：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 17:18:54 UrzTGHXI

>>120
米国の戦争は公共事業だからな

121：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 17:14:27 JR3plx5O

ブルームバーグで武者様が来年3月に12000円まで戻るだとさ。

124：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 17:19:29 nhf3U8j6

>>121
そこまで戻るなら、独逸証券の売玉を返済買いして全力で買えばいいのになｗ
アナリストと詐欺師の区別ってあるのか？ｗ

122：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 17:18:09 EZ5S+xz1

金利０にして無理やりつくっている株価だからな。

５０００円でも１２０００円でも日本経済は衰退路線だし。

144：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 18:56:45 tB67OW8g

>>122
つかすでにこの構造のやり方じゃ終わってるんだよな
ゼロ金利で外資が買い捲ってくれるっていう条件
がそろわないと維持できないってドンだけ危ない橋わたってるんだか
ダメリカは永久に発展、消費し続けるとでも思ってたとかなぁ
アホだよな

何で外需のバブル頼りのまま放置し続けたのか・・・
日本のバブル崩壊後公金も入れてアホみたいな借金作って
いくらでも自立できる道はあったのにな・・・

127：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 17:24:43 DD37ukfV

前回の底はカラ売り禁止や自社株買いのお触れは出てなかったからな。
ダウが一年前に13000ドルつけてたのが今は8000ドル割ってて
どんどん資金が逃げているしもう株式投資は無駄だろ。

129：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 17:33:11 EZ5S+xz1

>>127
それでも１０年スパンで２倍以上になっているから。ｗ

日本は２０年で半分、こんな市場にまともな金は集まらない。

136：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 18:14:55 eRFXWgop

株価底値5000円とか・・・5000円の頃には、日本の企業倒産しまくりで
さらに悪化するだろ。ぶっちゃけ底無し

138：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 18:23:14 yVcXVv8m

>>136
いや、技術あるところは倒産する前に買ってもらえるだろ。

146：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 19:04:21 7/toAGaY

いつが買い時なんだよ

147：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 19:07:23 ZzflPgQ0

>>146
今

158：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 20:14:39 TtrnkXk9

株価はいつも適正価格、安くも高くもない。
ただ、動きが早すぎてついていけてないだけ
「あの頃」の価格は記憶が新しければ「また戻るかも」
時間が経てば適正水準に思えてくる。
意識と実態の乖離が分からない人間は、話のネタぐらいに
しておいたほうがいいよ。
買い時を探すぐらいなら、すぐにでも売っておけ！

161：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 20:28:53 XBDk3EWL

>>158
＞買い時を探すぐらいなら、すぐにでも売っておけ！

ほんの１ヶ月くらい前の中期決算発表までは東証の平均PERが１０倍程度で今はお買い時なんていってたのが、決算発表後の今は１５倍となりせぜいて適正価格だからねえ
今の株価が適正かどうかは、今後の経済状況でいくらでも変わる
まあ、確かに、にわか投資家は手を出さない方が安全だねえ

164：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 20:57:34 CehYcb/E

なぜ銀行が売られるって言い切れるの？

165：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 21:37:11 rMxybmOw

>>164
景気の先行指標だから

167：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 23:07:00 Sqj+Qi4O

もう世界同時徳政令しかないだろ

ということは今のうちに家を買ってローン組んでおくんだな

168：名刺は切らしておりまして 2008/11/21(金) 00:38:41 QXVBQiyz

>>167
そんなことしたら余計に
銀行と保険がやばくなるじゃないか

170：名刺は切らしておりまして 2008/11/21(金) 02:18:12 4CfTATM0

>>168
お前が資金に困ったとき銀行と保険が何かしてくれたか？
サラ金の窓口に入りやすくしたぐらいだろ？

169：名刺は切らしておりまして 2008/11/21(金) 02:12:34 ocS6u0R2

売り豚ばっかりなんだな。
連休明けは爆上げするから、明日は買っとけ。