1：.-.-. ＠ササニシキ先輩φ ★ 2008/11/23(日) 12:18:48 ???
★ 正社員も月１８万円減収 いすゞ 非正規社員解雇で波紋
いすゞ自動車が国内の生産工場で働く派遣、期間従業員全員の雇用契約を年内で
解除する方針を打ち出した問題は、同社藤沢工場（藤沢市土棚）にも大きな波紋を
広げた。同工場では非正規社員約九百六十人が年内に解雇されるが、対象者は
もちろん関連企業からも不安の声が漏れ始めた。大規模な失業者増、市税収入落ち
込みなども避けられず、同市は緊急対策を講じるため情報収集に乗り出した。
「十日前、来年まであった契約の打ち切りを言い渡されました」。二十日午後五時すぎ、
同工場で日勤業務を終えた市内在住の期間工の男性（４３）はこう話し、ため息をついた。
エンジンの点検作業をしていたが、十月ごろから作業量が目に見えて落ち込んだ。
仕方なく、掃除などでお茶を濁しながら、終業時刻を待つ日々が続いていたという。
「こんな状況だから解雇は仕方ないのだろうが…」。独身、住まいは家賃五万円の市営
住宅という。「当面は貯金を食いつぶして暮らせるだろう」と話した後、「でもその後は
見通せない。健康を維持して景気回復を待つしかないんでしょうね」。やり切れない表情で
家路を急いだ。
年内解雇は非正規社員だが、残された正社員にも危機感がある。製造レーンで働く四十
歳代の男性は「昼夜二交代制が崩れ、夜勤手当や残業代がなくなった」と明かす。減収
幅は月に十七、八万円にも上るという。「家族の生活維持で精いっぱい。飲み代？
お小遣い？ ゼロ！」とみけんにしわを寄せた。
一方で、いすゞの減産は、関連会社にも深刻な影響を与えている。
藤沢工場南側にある関連企業が集積した工業団地。売り上げの五割強を同社に依存する
大手部品メーカー担当者は「痛いなんてもんじゃない。減産するほかない」。現在、百人弱
の派遣社員を抱えているが、「まず手を付けざるを得ない」と、率直に打ち明けた。
こうした状態に、同市も対策を講じざるを得ない状況だ。海老根靖典市長は「関連企業への
波及も予想される。場当たり的な対応では（対策費の）積み重ねを繰り返すことになりかね
ない。情報収集に努め、臨機応変に対応したい」と強調した。
>>> http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20081123/CK2008112302000087.html
【自動車】いすゞ自動車、藤沢、栃木工場で働く派遣社員ら１４００人全員の契約解除へ
[08/11/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227104370/
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【自動車】"いすゞ"正社員も月18万円減収、関連会社にも大きな影響 非正規社員解雇で波紋…神奈川県藤沢市 】
【関連リンク】
イザ! 【 自動車の人員削減１万人規模へ 電機関連でも 】
イザ! 【 日産とトヨタ、国内生産も急ブレーキ 雇用・景… 】
★ 正社員も月１８万円減収 いすゞ 非正規社員解雇で波紋
いすゞ自動車が国内の生産工場で働く派遣、期間従業員全員の雇用契約を年内で
解除する方針を打ち出した問題は、同社藤沢工場（藤沢市土棚）にも大きな波紋を
広げた。同工場では非正規社員約九百六十人が年内に解雇されるが、対象者は
もちろん関連企業からも不安の声が漏れ始めた。大規模な失業者増、市税収入落ち
込みなども避けられず、同市は緊急対策を講じるため情報収集に乗り出した。
「十日前、来年まであった契約の打ち切りを言い渡されました」。二十日午後五時すぎ、
同工場で日勤業務を終えた市内在住の期間工の男性（４３）はこう話し、ため息をついた。
エンジンの点検作業をしていたが、十月ごろから作業量が目に見えて落ち込んだ。
仕方なく、掃除などでお茶を濁しながら、終業時刻を待つ日々が続いていたという。
「こんな状況だから解雇は仕方ないのだろうが…」。独身、住まいは家賃五万円の市営
住宅という。「当面は貯金を食いつぶして暮らせるだろう」と話した後、「でもその後は
見通せない。健康を維持して景気回復を待つしかないんでしょうね」。やり切れない表情で
家路を急いだ。
年内解雇は非正規社員だが、残された正社員にも危機感がある。製造レーンで働く四十
歳代の男性は「昼夜二交代制が崩れ、夜勤手当や残業代がなくなった」と明かす。減収
幅は月に十七、八万円にも上るという。「家族の生活維持で精いっぱい。飲み代？
お小遣い？ ゼロ！」とみけんにしわを寄せた。
一方で、いすゞの減産は、関連会社にも深刻な影響を与えている。
藤沢工場南側にある関連企業が集積した工業団地。売り上げの五割強を同社に依存する
大手部品メーカー担当者は「痛いなんてもんじゃない。減産するほかない」。現在、百人弱
の派遣社員を抱えているが、「まず手を付けざるを得ない」と、率直に打ち明けた。
こうした状態に、同市も対策を講じざるを得ない状況だ。海老根靖典市長は「関連企業への
波及も予想される。場当たり的な対応では（対策費の）積み重ねを繰り返すことになりかね
ない。情報収集に努め、臨機応変に対応したい」と強調した。
>>> http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20081123/CK2008112302000087.html
【自動車】いすゞ自動車、藤沢、栃木工場で働く派遣社員ら１４００人全員の契約解除へ
[08/11/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227104370/
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【元スレッド】
2ch 【 【自動車】"いすゞ"正社員も月18万円減収、関連会社にも大きな影響 非正規社員解雇で波紋…神奈川県藤沢市 】
【関連リンク】
イザ! 【 自動車の人員削減１万人規模へ 電機関連でも 】
イザ! 【 日産とトヨタ、国内生産も急ブレーキ 雇用・景… 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(230中) 】
2：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 12:20:44 A1bpoD0b
＞正社員も月18万円減収
ゼロにならないか？
ゼロにならないか？
10：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 12:24:49 Tc0IUQv5
やべーな、誰かバブル崩壊後の最悪期と比べてくれ
71：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 13:06:55 dqnLUveq
>>10
バブル後より遥かに悪いよ
バブル後のときはホワイトカラーがけっこう切られた
仕事を選ばなければ何でもあった＞仕事
現在は派遣さえ無くなる過渡期
来年明けたら、派遣募集さえもゼロになるだろう
遅くとも３月決算迄に人員は完全に整理され
花見の季節には桜が散るように人の命が散って逝く
あぁ哀れなり ...
バブル後より遥かに悪いよ
バブル後のときはホワイトカラーがけっこう切られた
仕事を選ばなければ何でもあった＞仕事
現在は派遣さえ無くなる過渡期
来年明けたら、派遣募集さえもゼロになるだろう
遅くとも３月決算迄に人員は完全に整理され
花見の季節には桜が散るように人の命が散って逝く
あぁ哀れなり ...
107：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 14:27:47 iwpa6lvL
17：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 12:29:21 wTFTcp1q
どんだけ稼いでたんだよ
おれなんてウンチ時々触って月14万だけ
おれなんてウンチ時々触って月14万だけ
26：名無しさん＠九周年 2008/11/23(日) 12:37:03 nl88z0aP
損害は労働者に押しつけ
会社は無傷かよ(怒)
会社は無傷かよ(怒)
34：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 12:41:45 GjF2YAkm
派遣切りだけじゃモタないから
これから正社員も減らされるよ
これから正社員も減らされるよ
42：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 12:46:39 JQn2qGl/
独身で市営住宅入れるっけ？
49：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 12:52:56 /wivvmkG
＞夜勤手当や残業代がなくなっただけで月に十七、八万円減収
＞家族の生活維持で精いっぱい
いったいいくら貰ってんだ正社員。
＞家族の生活維持で精いっぱい
いったいいくら貰ってんだ正社員。
55：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 12:55:25 Rc1J6ka5
53：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 12:55:18 mbGGDN16
鉄鋼の暗黒時代と同じだな。
仕事がないのに3交替、掃除とペンキ塗り
幸い今年いっぱいは仕事あるが来年以降はわからない
鉄鋼輸送屋は週1回仕事があれば良い方になってるし
仕事がないのに3交替、掃除とペンキ塗り
幸い今年いっぱいは仕事あるが来年以降はわからない
鉄鋼輸送屋は週1回仕事があれば良い方になってるし
57：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 12:56:37 wTFTcp1q
平均年収700万から計算すると
月38万、ボーナス114万になった
それが
月20万、ボーナス60万
年収360万になるわけだ
（来年住民税70万くらいとられる）
大学進学する子供とかいたら、キツイな
月38万、ボーナス114万になった
それが
月20万、ボーナス60万
年収360万になるわけだ
（来年住民税70万くらいとられる）
大学進学する子供とかいたら、キツイな
59：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 12:57:33 VrQ86DW7
労働組合が会社単位だから、大卒ホワイトカラーも高卒ブルーカラーも
同じ給与ベースになる。
もちろん職能によって違いは出るけど微々たるもの。それより夜勤があって
残業代もきっちりつくワーカーのほうが給料は多くなる。
このニュースで言ってる正社員ってのはワーカーのこと。技術屋、事務屋は
残業代規制されたってここまで減らない。
日本は技術者冷遇してるとかよく言われるけど何のことはない。ブルーカラーに
吸い取られてるだけ。
技能を持ってる人は厚遇すべきだけど、ボタンを押してねじを締めるだけの
作業者が明らかにもらいすぎだ。はっきり言って今の派遣の手取りが適正給与。
同じ給与ベースになる。
もちろん職能によって違いは出るけど微々たるもの。それより夜勤があって
残業代もきっちりつくワーカーのほうが給料は多くなる。
このニュースで言ってる正社員ってのはワーカーのこと。技術屋、事務屋は
残業代規制されたってここまで減らない。
日本は技術者冷遇してるとかよく言われるけど何のことはない。ブルーカラーに
吸い取られてるだけ。
技能を持ってる人は厚遇すべきだけど、ボタンを押してねじを締めるだけの
作業者が明らかにもらいすぎだ。はっきり言って今の派遣の手取りが適正給与。
65：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 13:03:21 ZT5Ef1UQ
部落民になれよ。
月５千円で３ＬＤＫの住宅。
生活保護は受け放題。
月５千円で３ＬＤＫの住宅。
生活保護は受け放題。
69：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 13:05:45 DoinaHgU
プロ野球選手になって活躍していれば、今頃、年俸交渉で
「こんな評価なの？と思った。納得して判を押したいので保留した」
「ショックで震えることってあるんですね。金額を見た瞬間に足ががくがくになりました」
「僕にはあまりメリットがあるとは思わないが、会社のためならと、複数年契約を頭に入れている」
「もらった祝儀袋の中身が図書券だった感じ」
「この金額ではなめられる」
「ふざけるな！という金額。 そういう提示をするのは、ぼくをいらないということでしょう」
数千万や数億を提示されても、この位の事を言えたのにな。
非正規は解雇、正社員は月１８万円減か・・・会社に対して文句も言えずに受け入れるだけか・・・惨め
「こんな評価なの？と思った。納得して判を押したいので保留した」
「ショックで震えることってあるんですね。金額を見た瞬間に足ががくがくになりました」
「僕にはあまりメリットがあるとは思わないが、会社のためならと、複数年契約を頭に入れている」
「もらった祝儀袋の中身が図書券だった感じ」
「この金額ではなめられる」
「ふざけるな！という金額。 そういう提示をするのは、ぼくをいらないということでしょう」
数千万や数億を提示されても、この位の事を言えたのにな。
非正規は解雇、正社員は月１８万円減か・・・会社に対して文句も言えずに受け入れるだけか・・・惨め
87：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 13:29:12 mwLuqmgc
>>69
日本もアメリカみたいに労働の流動性が高ければ、
同じようなことが言えるぞ。
成果主義がうまくいかなかったのも、流動性が低いからだと思うよ。
会社から評価されないんだったら、別の評価してくれる会社、自分の力を出せる会社に移る、というのが、
成果主義の根本だからな。
日本もアメリカみたいに労働の流動性が高ければ、
同じようなことが言えるぞ。
成果主義がうまくいかなかったのも、流動性が低いからだと思うよ。
会社から評価されないんだったら、別の評価してくれる会社、自分の力を出せる会社に移る、というのが、
成果主義の根本だからな。
73：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 13:07:43 AYwhAYOd
18万減らされたらゼロになる件
75：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 13:08:53 t+/wFge+
ブルーカラーの癖に貰い過ぎだよな
仕事内容・量で考えたら
おいしい思いしてるのは
ブルーカラー正社員＞ホワイト正社員＞派遣
仕事内容・量で考えたら
おいしい思いしてるのは
ブルーカラー正社員＞ホワイト正社員＞派遣
83：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 13:22:09 Tc0IUQv5
何かめちゃくちゃ言ってる奴いてるな。
ホワイトの方が給料低いとか有り得ないだろ
ホワイトの方が給料低いとか有り得ないだろ
92：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 13:36:56 KgddVkFn
いすゞは乗用車作ってんの
昔はベレットとかアスカとか２流クラスを作ってたんだけど
昔はベレットとかアスカとか２流クラスを作ってたんだけど
220：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 17:30:27 jjkb34O5
>>92 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 13:36:56 ID:KgddVkFn
いすゞは乗用車作ってんの
昔はベレットとかアスカとか２流クラスを作ってたんだけど
クレージーケンバンドにベレット155GTって歌があるぞ。
まっ、それだけですけど。
いすゞは乗用車作ってんの
昔はベレットとかアスカとか２流クラスを作ってたんだけど
クレージーケンバンドにベレット155GTって歌があるぞ。
まっ、それだけですけど。
96：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 13:59:02 s22VKAgG
>減収幅は月に十七、八万円にも上るという。
それだけ下げられる幅があっただけマシだ
それだけ下げられる幅があっただけマシだ
106：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 14:26:34 I2qbw9o7
行き場を失った人達は
どこへ行けばいいのですか
どこへ行けばいいのですか
111：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 14:35:24 mL5go/OK
高卒→自動車メーカー現場配属ってのが最もコストパフォーマンスが高いって聞いたような気が。
高卒→国家�啓鑛造澆辰届辰世辰燭�。
高卒→国家�啓鑛造澆辰届辰世辰燭�。
113：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 14:36:49 J0/sRL8l
私は某東証一部上場企業の正社員人事総務（勤続５年目大卒２０代）ですが、派遣社員の受け入れのサブ担当をしています。
派遣社員について色々同情的な意見が多いけど、同情できない側面も色々有りますよ。
まず、派遣社員は帰属意識が皆無。これは雇用体系が違うのだから当たり前ですが、正社員が会社の現状を理解して、日中
業務の段取りを上手くやりくりし何とかして残業や休日出勤を減らす努力を毎日している一方で、派遣社員の仕事は、とにかく
８時間会社にいればよい。その認識だけ。
日中は、派遣同士で給湯室や空き会議室で「合コン」「忘年会」「海外旅行」とそんな話題で盛り上がり、休憩に行ったっきり３０
分も４０分も帰ってこない（もちろん昼休み以外で）。日中ダラダラやっているくせに、残業申請する。
その証拠を掴み、派遣元に申告したところ逆ギレ、私と同年代の派遣社員には、こう言う人がかなり多いです。
その結果大半の派遣社員を年内〜２月までの契約としてそれ以降更新せずとする決定をしました。
これで、私たち派遣先の会社側に文句が言える派遣社員はいないでしょう。派遣社員は、自分自身の仕事への取り組み姿勢
をもう一度振り返って、正社員以上の危機感を持って普段仕事していたのか、よく考えてみて下さい。
派遣社員について色々同情的な意見が多いけど、同情できない側面も色々有りますよ。
まず、派遣社員は帰属意識が皆無。これは雇用体系が違うのだから当たり前ですが、正社員が会社の現状を理解して、日中
業務の段取りを上手くやりくりし何とかして残業や休日出勤を減らす努力を毎日している一方で、派遣社員の仕事は、とにかく
８時間会社にいればよい。その認識だけ。
日中は、派遣同士で給湯室や空き会議室で「合コン」「忘年会」「海外旅行」とそんな話題で盛り上がり、休憩に行ったっきり３０
分も４０分も帰ってこない（もちろん昼休み以外で）。日中ダラダラやっているくせに、残業申請する。
その証拠を掴み、派遣元に申告したところ逆ギレ、私と同年代の派遣社員には、こう言う人がかなり多いです。
その結果大半の派遣社員を年内〜２月までの契約としてそれ以降更新せずとする決定をしました。
これで、私たち派遣先の会社側に文句が言える派遣社員はいないでしょう。派遣社員は、自分自身の仕事への取り組み姿勢
をもう一度振り返って、正社員以上の危機感を持って普段仕事していたのか、よく考えてみて下さい。
119：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 14:44:01 2jBAqO/a
>>113
なんで労働者が会社に帰属意識を持つ必要がある？
更に、帰属意識があるなしで雇用形態を変える事の妥当性はどう考える？
また、帰属意識とはそもそもどういった方法で定量的に捉えることができるものなのだろうか。
ここら辺のロジックが君の書き込みからは読み取れない。
ちなみに、俺は派遣という雇用システムには大賛成な立場だ。
むしろ、全ての労働者は派遣労働者と同じ立場にしてしまえばいいと考えている。
貧富の格差も自由だと考える自由競争万歳な人間だ。
なんで労働者が会社に帰属意識を持つ必要がある？
更に、帰属意識があるなしで雇用形態を変える事の妥当性はどう考える？
また、帰属意識とはそもそもどういった方法で定量的に捉えることができるものなのだろうか。
ここら辺のロジックが君の書き込みからは読み取れない。
ちなみに、俺は派遣という雇用システムには大賛成な立場だ。
むしろ、全ての労働者は派遣労働者と同じ立場にしてしまえばいいと考えている。
貧富の格差も自由だと考える自由競争万歳な人間だ。
125：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 14:53:55 J0/sRL8l
>>119
確かに、帰属「意識」を定量的に計る方法は無いし、その点で私の文章は論理展開が良くないですね。
ただ、私も人事に配属された当初は、正社員も、派遣社員も（賃金以外は）ほぼ同じ扱いで接して来た
のですが、少ないながらの派遣会社や派遣社員担当の経験を積んできて、なんかおかしいな？と気づ
き始めたところです。
マスコミや2chは切り捨てられる派遣社員に同情的だけど、うちの会社だけであって欲しいけど、派遣社
員の仕事に対する態度の悪さ、見えないところで手を抜くやり方はすさまじいです。そうしないと色々な
会社を渡り歩けないのでしょうが、私の目から見ると正社員の方がかわいそうです。
法規上、正社員は簡単には解雇されないようにはなっていますが、会社自体が無くなるかも知れないこ
のご時世、それも意味が薄いしくみです。
派遣社員は楽です、嫌になればすぐに会社を辞めます、耐久力が無い。そういう派遣社員を数多く見る
うちに「派遣なんて業務負荷に連動して簡単に人員調整しても、まぁいいっか！」と心変わりしてきました。
確かに、帰属「意識」を定量的に計る方法は無いし、その点で私の文章は論理展開が良くないですね。
ただ、私も人事に配属された当初は、正社員も、派遣社員も（賃金以外は）ほぼ同じ扱いで接して来た
のですが、少ないながらの派遣会社や派遣社員担当の経験を積んできて、なんかおかしいな？と気づ
き始めたところです。
マスコミや2chは切り捨てられる派遣社員に同情的だけど、うちの会社だけであって欲しいけど、派遣社
員の仕事に対する態度の悪さ、見えないところで手を抜くやり方はすさまじいです。そうしないと色々な
会社を渡り歩けないのでしょうが、私の目から見ると正社員の方がかわいそうです。
法規上、正社員は簡単には解雇されないようにはなっていますが、会社自体が無くなるかも知れないこ
のご時世、それも意味が薄いしくみです。
派遣社員は楽です、嫌になればすぐに会社を辞めます、耐久力が無い。そういう派遣社員を数多く見る
うちに「派遣なんて業務負荷に連動して簡単に人員調整しても、まぁいいっか！」と心変わりしてきました。
132：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 15:02:27 H0hEG8aT
>>125
会社が調整弁として派遣を使うから士気が低くなるのか、
派遣の士気が低いから会社が調整弁として使うのか、
卵と鶏の関係だねこりゃ。
でも正社員が派遣に変わったらその正社員も手抜きを始めると思うけど。
自分が派遣になったらどう行動するか想像してみたらどう？
会社が調整弁として派遣を使うから士気が低くなるのか、
派遣の士気が低いから会社が調整弁として使うのか、
卵と鶏の関係だねこりゃ。
でも正社員が派遣に変わったらその正社員も手抜きを始めると思うけど。
自分が派遣になったらどう行動するか想像してみたらどう？
120：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 14:46:01 TN/0QBUy
>>113
正社員は事実上固定給だからサビ残したくねー。
派遣は、時給だからダラダラやりたい。
これは制度上、どうしても起こる普通の光景です。
たぶん、入れ替えしても結果は同じ。
なぜわかるのか？と言えば、うちも同じことを前にしたことあるからだったり。。。
「あるがままを受け入れるのが結果的に楽」
この言葉をあなたに贈ります。。。確かに気持ちはわかるんだけどね。
正社員は事実上固定給だからサビ残したくねー。
派遣は、時給だからダラダラやりたい。
これは制度上、どうしても起こる普通の光景です。
たぶん、入れ替えしても結果は同じ。
なぜわかるのか？と言えば、うちも同じことを前にしたことあるからだったり。。。
「あるがままを受け入れるのが結果的に楽」
この言葉をあなたに贈ります。。。確かに気持ちはわかるんだけどね。
123：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 14:50:08 s+2uNV1W
帰属意識持ってるやつは使いやすい、鵜飼いの鵜だな。
会社のために人生と健康犠牲にして、体壊せば「はいおつかれ」だぜ。
意識もって欲しいなら、正規雇用して保証すりゃいいこった。
会社のために人生と健康犠牲にして、体壊せば「はいおつかれ」だぜ。
意識もって欲しいなら、正規雇用して保証すりゃいいこった。
128：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 14:58:07 J0/sRL8l
>>123
確かに、おっしゃる通りです。私もそう思います。ただ1年前までは、別の考えがあってそうは思いませんでしたが。
あなたの書き込みは最もですが、簡単に正規雇用できない実情もご存じの通りで、そうなると反対解釈として、
じゃぁ使えない派遣は簡単に切ってもいいや、とか、業務負荷が変動したから、派遣社員30人２ヶ月後からカット
よろしく！なんて派遣先にメールを送っても、心痛まなくなりました。
私の精神が弱いのかもしれませんが、派遣社員側にも、その原因はあると思います。
確かに、おっしゃる通りです。私もそう思います。ただ1年前までは、別の考えがあってそうは思いませんでしたが。
あなたの書き込みは最もですが、簡単に正規雇用できない実情もご存じの通りで、そうなると反対解釈として、
じゃぁ使えない派遣は簡単に切ってもいいや、とか、業務負荷が変動したから、派遣社員30人２ヶ月後からカット
よろしく！なんて派遣先にメールを送っても、心痛まなくなりました。
私の精神が弱いのかもしれませんが、派遣社員側にも、その原因はあると思います。
130：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 15:01:59 Tc0IUQv5
129：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 14:59:10 t+/wFge+
正社員はなんだかんだ言って会社と一蓮托生だからな
結局回り回って自分に返ってくるから
目先の自分の損を取って会社のために働かざるを得ない
これが年功序列と終身雇用制によって日本が築き上げてきた世界
結局回り回って自分に返ってくるから
目先の自分の損を取って会社のために働かざるを得ない
これが年功序列と終身雇用制によって日本が築き上げてきた世界
133：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 15:04:00 J0/sRL8l
>>129
そうですね、結局は自分に降り掛ります。
人事で派遣社員対応していて思いますが、自分で仕打ちしておきながら矛盾しますが、いま大学生の皆さん
（こんなところは見ていないと思うけど）「派遣社員にだけは絶対にならないで！」が、私の本心です。
派遣になると基礎的なビジネススキルが体系的に身につきませんし、屈辱も味わうでしょう。
それに、いつ契約を切られてもしょうがない雇用です。
派遣社員になるということは、雇用が不安定であることをあらかじめ甘受することを意味します。
だから契約を切られても仕方ないし、正社員側だって自分の身が大事ですから、派遣が切られても
それで心痛む人は、特に最近は皆無です。
そうですね、結局は自分に降り掛ります。
人事で派遣社員対応していて思いますが、自分で仕打ちしておきながら矛盾しますが、いま大学生の皆さん
（こんなところは見ていないと思うけど）「派遣社員にだけは絶対にならないで！」が、私の本心です。
派遣になると基礎的なビジネススキルが体系的に身につきませんし、屈辱も味わうでしょう。
それに、いつ契約を切られてもしょうがない雇用です。
派遣社員になるということは、雇用が不安定であることをあらかじめ甘受することを意味します。
だから契約を切られても仕方ないし、正社員側だって自分の身が大事ですから、派遣が切られても
それで心痛む人は、特に最近は皆無です。
134：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 15:09:11 J0/sRL8l
>>133
>自分が派遣になったらどう行動するか想像してみたらどう？
きれい事かもしれませんが、私は手抜きはしないと思います。手抜きする派遣社員は絶対と言って良いほど派遣先にバレています。
特に私みたいな部署の担当（特に私は女性にて同性社員経由でなおさら情報が耳に入る）には筒抜けですプロですから。
だから、万一人員整理されても、次の派遣先が早く見つかるように手は抜かないと思います。
今大幅に派遣社員が解雇、契約切りされていますが、全員解雇と言いつつどうしても欲しい派遣社員は絶対に残します。
すぐに切られる派遣は、所詮その程度だったのでしょう。
>自分が派遣になったらどう行動するか想像してみたらどう？
きれい事かもしれませんが、私は手抜きはしないと思います。手抜きする派遣社員は絶対と言って良いほど派遣先にバレています。
特に私みたいな部署の担当（特に私は女性にて同性社員経由でなおさら情報が耳に入る）には筒抜けですプロですから。
だから、万一人員整理されても、次の派遣先が早く見つかるように手は抜かないと思います。
今大幅に派遣社員が解雇、契約切りされていますが、全員解雇と言いつつどうしても欲しい派遣社員は絶対に残します。
すぐに切られる派遣は、所詮その程度だったのでしょう。
135：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 15:10:55 DzNJ5X/k
どんだけもらってたんだ？とかスレ住人の派遣っぷりに涙
140：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 15:15:55 J0/sRL8l
>>135
参考までに申し上げると、私の会社の場合、同じ年齢同じスキルの場合、正社員と派遣社員のコストはほぼ同じで計算しています。
例えば40歳夫婦子１人の場合基本給38万円で、手当などを入れると月給43〜50万円（残業除く）です。
他方派遣会社への支払いは、40歳1人で60万円/月です。
派遣先では会社の運営や福利厚生費他保険などを含めてその60万円からいくらか引いた額を、派遣社員に支払っている訳です。
当社から支払った60万が、派遣社員当人に幾ら支払われているかは？です。これは派遣社員に聞いてはいけないことになっていま
す。（本当は知っていますが）
参考までに申し上げると、私の会社の場合、同じ年齢同じスキルの場合、正社員と派遣社員のコストはほぼ同じで計算しています。
例えば40歳夫婦子１人の場合基本給38万円で、手当などを入れると月給43〜50万円（残業除く）です。
他方派遣会社への支払いは、40歳1人で60万円/月です。
派遣先では会社の運営や福利厚生費他保険などを含めてその60万円からいくらか引いた額を、派遣社員に支払っている訳です。
当社から支払った60万が、派遣社員当人に幾ら支払われているかは？です。これは派遣社員に聞いてはいけないことになっていま
す。（本当は知っていますが）
141：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 15:16:11 Rc1J6ka5
このスレを見直して思ったのは女に仕事をさせると
ヒステリーになるってことだけだなw
ヒステリーになるってことだけだなw
142：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 15:19:32 J0/sRL8l
>>136
>派遣と正社員がいがみ合うのは非建設的だと思うよ。
そうです、その通り。
しかしながら、その１年前までは「共存」と思っていましたが、心変わって今は「使い捨て感覚」になりました。
>>134 つまりバレルからまじめにやるということ？
その通りです、結局のところ、理由はともあれ真面目にやった方が会社側は喜ぶし、自分のスキルも上がる
ので互いにwin-winの関係と思います。
手抜き→バレる→いがみ、。。 これでよいところなんて無いですよね。
>派遣と正社員がいがみ合うのは非建設的だと思うよ。
そうです、その通り。
しかしながら、その１年前までは「共存」と思っていましたが、心変わって今は「使い捨て感覚」になりました。
>>134 つまりバレルからまじめにやるということ？
その通りです、結局のところ、理由はともあれ真面目にやった方が会社側は喜ぶし、自分のスキルも上がる
ので互いにwin-winの関係と思います。
手抜き→バレる→いがみ、。。 これでよいところなんて無いですよね。
153：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 15:45:08 XWdcuOQV
>>142
そりゃそうだろ。
派遣社員がどんなに一生懸命頑張ってもボーナスがもらえるわけでなし
正社員よりも頑張っても正社員になれるわけでもなし、給料だって少し
増えればいい方。
・・・・だったら、少しでも手を抜いて楽しようと思うのは当然だよ。
同一賃金の体系が崩れると、最初のうちは見返そうとする気概から
良い結果をもたらすけど、その状態が長期化すれば後は退廃的な空気が
残るだけだよ。
そりゃそうだろ。
派遣社員がどんなに一生懸命頑張ってもボーナスがもらえるわけでなし
正社員よりも頑張っても正社員になれるわけでもなし、給料だって少し
増えればいい方。
・・・・だったら、少しでも手を抜いて楽しようと思うのは当然だよ。
同一賃金の体系が崩れると、最初のうちは見返そうとする気概から
良い結果をもたらすけど、その状態が長期化すれば後は退廃的な空気が
残るだけだよ。
146：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 15:32:08 J0/sRL8l
>>143
>派遣でも建設的な人間もいれば、退廃的な人間もいる。
あなたのこの考えも、その通りと思います。
ただ、数値では出せないのですが、感覚的に申し上げると、昨今適当（テキトー）な仕事ぶりの派遣社員が
増えています。これが私たち派遣先のせいなのかどうかは判りません。
気になるのは派遣されてきた時点でテキトーな人が増えてきているところです。
他社人事との交流会でも話題に上がるのですが、正社員のスキルも下がっているけど、派遣社員のスキル
の低下は尋常じゃないと私たちクライアント側も悩んでいます。
大卒でＣＡＤとまでは言いませんが、せめてwordやexcel位は触って来て欲しいと思います。
履歴書で落としましたが、メール経験が「docomoだけ」などの、笑えない大卒社員もいて悲しくなりました。
>派遣でも建設的な人間もいれば、退廃的な人間もいる。
あなたのこの考えも、その通りと思います。
ただ、数値では出せないのですが、感覚的に申し上げると、昨今適当（テキトー）な仕事ぶりの派遣社員が
増えています。これが私たち派遣先のせいなのかどうかは判りません。
気になるのは派遣されてきた時点でテキトーな人が増えてきているところです。
他社人事との交流会でも話題に上がるのですが、正社員のスキルも下がっているけど、派遣社員のスキル
の低下は尋常じゃないと私たちクライアント側も悩んでいます。
大卒でＣＡＤとまでは言いませんが、せめてwordやexcel位は触って来て欲しいと思います。
履歴書で落としましたが、メール経験が「docomoだけ」などの、笑えない大卒社員もいて悲しくなりました。
150：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 15:36:33 ghrB6cJo
>>146
適当なら問題ないのではないか？
適当とは・・・もともと「適して十分」という意味だぞ。適当にあしらうの適当も、意味にはいまだ「これで十分」の意味が入っている。
wordやexcleが使えない派遣社員を突っ込まないといけないって珍しいな。
ウチにはそういうトラブルありはこないんだが・・・。
何が違うんだ？
適当なら問題ないのではないか？
適当とは・・・もともと「適して十分」という意味だぞ。適当にあしらうの適当も、意味にはいまだ「これで十分」の意味が入っている。
wordやexcleが使えない派遣社員を突っ込まないといけないって珍しいな。
ウチにはそういうトラブルありはこないんだが・・・。
何が違うんだ？
151：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 15:43:02 J0/sRL8l
>>150
ごめんなさい。。。
表現が良くなかったです。
その通りです、適当とは適切な、の意味ですよね。
私の言いたかったことは「どうしようもなく手抜き」という意味です。
Wordの件ですが、履歴書に偽りがある派遣社員が多いことです。
競争が激しこともあり、少しでも見栄え良くとの気持ちはわかるのですが、嘘が多いのです。
たしかに私の仕事が、多くの派遣社員と日々会う点で皆さんとは全く異なる視点かも知れませんが、
正社員も辛い中、派遣社員も甘えるな、もともと不安定雇用なのを知りながら子供や家を作るのは
おかしいのではと思います。
ごめんなさい。。。
表現が良くなかったです。
その通りです、適当とは適切な、の意味ですよね。
私の言いたかったことは「どうしようもなく手抜き」という意味です。
Wordの件ですが、履歴書に偽りがある派遣社員が多いことです。
競争が激しこともあり、少しでも見栄え良くとの気持ちはわかるのですが、嘘が多いのです。
たしかに私の仕事が、多くの派遣社員と日々会う点で皆さんとは全く異なる視点かも知れませんが、
正社員も辛い中、派遣社員も甘えるな、もともと不安定雇用なのを知りながら子供や家を作るのは
おかしいのではと思います。
154：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 15:46:53 ghrB6cJo
>>151
かわってるなぁ・・。
履歴書は派遣会社からももらうから、嘘とか(派遣会社がグルでやらない限り)難しいのに。
もともとおかしいのは、雇用が不安定な人に重点を置いた経営だよ。と、言う人もいるんだよ。
かわってるなぁ・・。
履歴書は派遣会社からももらうから、嘘とか(派遣会社がグルでやらない限り)難しいのに。
もともとおかしいのは、雇用が不安定な人に重点を置いた経営だよ。と、言う人もいるんだよ。
148：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 15:34:35 fDHlH7jr
144：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 15:25:16 H0hEG8aT
149：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 15:34:38 8XDUJ+vr
40歳高卒直入社で勤続22年でだいたい
基本給35万、所定内労働時間160時間で計算すると
深夜割り増しが50、残業35くらいなはずだから
残業、休出、交代勤務がなくなると18万ぐらい減るね
基本給35万、所定内労働時間160時間で計算すると
深夜割り増しが50、残業35くらいなはずだから
残業、休出、交代勤務がなくなると18万ぐらい減るね
164：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 15:59:51 rNGwYTsz
>>149
いや、今はそんなに基本給上がっていない筈だぞ。
数年前からほとんどの会社が新しい賃金制度を導入済みだろ。
だいたい自動車産業と他の業種じゃ設備・人件費、在庫の面でも
コストが桁違いだ。
製造業の工場は昔からこの辺が弱点だよな。
だから期間工を雇う必要がある。
解雇してもそんだけ会社に金が入らんし、正社員の削減しか無い。
これはもう駄目かもわからんね。
いや、今はそんなに基本給上がっていない筈だぞ。
数年前からほとんどの会社が新しい賃金制度を導入済みだろ。
だいたい自動車産業と他の業種じゃ設備・人件費、在庫の面でも
コストが桁違いだ。
製造業の工場は昔からこの辺が弱点だよな。
だから期間工を雇う必要がある。
解雇してもそんだけ会社に金が入らんし、正社員の削減しか無い。
これはもう駄目かもわからんね。
156：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 15:52:44 WcF7BhxW
年功序列だった頃もこんなに激しい期間工扱いってあったの？
もう一度年功序列制にもどせばいいんじゃない？
もう一度年功序列制にもどせばいいんじゃない？
160：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 15:56:43 ghrB6cJo
161：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 15:57:04 t+/wFge+
成果主義は確かに一握りの有能はやつにはいいが
現実的にはほとんどが無能。
そして給料の差にやる気をなくして悪循環。
これが現実。
まあ会社の課すノルマにも問題はあるが。
現実的にはほとんどが無能。
そして給料の差にやる気をなくして悪循環。
これが現実。
まあ会社の課すノルマにも問題はあるが。
167：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 16:00:56 nIBb2dSx
>>161
戦争における「人殺し」の心理学によれば、航空戦で敵機撃墜の戦果出せるのは
一パーセントが４割だったから無能というより比率は変わらんだけだろ結果出す連中の
でも戦場でパイロットが戦えるようにするためにはロジスティックが重要だから
結局物量がものをいう
戦争における「人殺し」の心理学によれば、航空戦で敵機撃墜の戦果出せるのは
一パーセントが４割だったから無能というより比率は変わらんだけだろ結果出す連中の
でも戦場でパイロットが戦えるようにするためにはロジスティックが重要だから
結局物量がものをいう
166：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 16:00:56 H/zJForJ
どちらかというと生産性はブルーカラーの方が
イスに座ってコーヒー飲んで雑談しながらパソコンで時間かけて資料作って
好きな時間にタバコ吸って休憩できるホワイトカラーより高いからな
イスに座ってコーヒー飲んで雑談しながらパソコンで時間かけて資料作って
好きな時間にタバコ吸って休憩できるホワイトカラーより高いからな
176：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 16:12:19 X2YUWQEd
18万減らされても、まだ手取りあるのか。すげぇ・・
179：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 16:19:01 XWdcuOQV
>>176
自動車会社の正社員で凄いのは、ボーナスの支給額だよ。
大手自動車会社の正社員だと１回のボーナスが基本給の５〜６ヶ月分支給される。
期間工だと期間満了時で４０万前後の慰労金が出るけど、それよりも多いし
派遣だとそれすらでない。
んで、やっている仕事内容は正社員とほとんど変わらなかったりする。
自動車会社の正社員で凄いのは、ボーナスの支給額だよ。
大手自動車会社の正社員だと１回のボーナスが基本給の５〜６ヶ月分支給される。
期間工だと期間満了時で４０万前後の慰労金が出るけど、それよりも多いし
派遣だとそれすらでない。
んで、やっている仕事内容は正社員とほとんど変わらなかったりする。
177：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 16:16:15 hNZHVTho
派遣禁止を唱える正規雇用原理主義者の意見を聞きたい
全員仲良く失業しましょうなのかな
全員仲良く失業しましょうなのかな
181：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 16:28:23 QsT9gyES
これからの恐慌で弱小会社は吸収合併されるといいよ
いすゞと日野は日産に。
いすゞと日野は日産に。
184：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 16:35:09 rNGwYTsz
車みたいな高額な娯楽品は
いつ売れなくなっても不思議ではないよ。
そんな事に気がつかなかった車業界で働いてる連中も
適当に就職活動をしたツケが回ってきたという事じゃないのか。
テレビ局や出版もそうだけどね。
いつ売れなくなっても不思議ではないよ。
そんな事に気がつかなかった車業界で働いてる連中も
適当に就職活動をしたツケが回ってきたという事じゃないのか。
テレビ局や出版もそうだけどね。
188：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 16:44:59 26X6FzNu
オレ正社員で三連休中で実家にいるんだけどさ。
こんなニュース聞くと悲しくなるね。
もう派遣いびりできる人がだんだん減っちゃうんだからさ。
こんなニュース聞くと悲しくなるね。
もう派遣いびりできる人がだんだん減っちゃうんだからさ。
202：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 17:00:52 2OtWgFjB
どう考えてもテキトーな社員が増えている。
楽ばかりをかんがえてる。
楽ばかりをかんがえてる。
208：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 17:19:34 rNGwYTsz
ボーナスやってるのに
働かない奴がいるから外部の人間に業務委託してるんだろ。
働かないんなら雇用契約さっさと解除しちゃえよ。
行政じゃないんだからさ、そこまで他人の面倒みる必要無いだろ。
こんなんじゃ政治家や公務員に文句言えないわなｗ
働かない奴がいるから外部の人間に業務委託してるんだろ。
働かないんなら雇用契約さっさと解除しちゃえよ。
行政じゃないんだからさ、そこまで他人の面倒みる必要無いだろ。
こんなんじゃ政治家や公務員に文句言えないわなｗ
211：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 17:23:06 xrS2eYK9
( ゜Å゜)ホゥ社長以下役員クラスは給与減らさずってパターンか？
まぁ突撃するなら役員以上のクラスにしとけよ、量産加藤君！
まぁ突撃するなら役員以上のクラスにしとけよ、量産加藤君！
216：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 17:26:17 3bsJ0y3N
来年も外需は期待薄だから
正規でとらないかぎり内需はあがらねーよ？
市役所区役所にいって営業すれば好景気の公務員さまが買ってくれる
からどーでもいいのかな〜
正規でとらないかぎり内需はあがらねーよ？
市役所区役所にいって営業すれば好景気の公務員さまが買ってくれる
からどーでもいいのかな〜
226：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 17:54:44 0BokBFn9
そういや公務員様って世間がどれだけ不景気になろうと関係ないんだよね。
どんな感覚で生きているのかな。
一度味わってみたい。将来の不安が全く無いという生き方を。
スーパーマリオでスターを取った状態が一生続いてるんだろうな。
穴さえ落ちなければ大丈夫。
んで正社員はファイアーマリオで派遣や自営はチビマリオか。
どんな感覚で生きているのかな。
一度味わってみたい。将来の不安が全く無いという生き方を。
スーパーマリオでスターを取った状態が一生続いてるんだろうな。
穴さえ落ちなければ大丈夫。
んで正社員はファイアーマリオで派遣や自営はチビマリオか。
229：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 18:16:42 OiX/Nfi8
同じ仕事でも3倍は違うからな、給料。
派遣会社に払うのは社員の約8割くらいだけどね。
でも派遣社員に渡るのはそこから6割。
簡単にクビ切れる代わりに社員の8割という高給で雇ってやってんだ感謝しろ。
派遣会社に払うのは社員の約8割くらいだけどね。
でも派遣社員に渡るのはそこから6割。
簡単にクビ切れる代わりに社員の8割という高給で雇ってやってんだ感謝しろ。
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