1：きのこ記者φ ★ 2008/11/27(木) 22:18:48 ???
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2ch 【 【学校経営】大阪の私立中高、半数以上が授業料値上げへ…橋下知事の助成金削減で [08/11/27] 】
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イザ! 【 【橋下予算】私学助成、職員人件費、議会改革…… 】
Yahoo!ニュース 【 大阪府内の私立高が授業料値上げ 橋下改革の助成金削減で 】
大阪府内の私立中学・高校１５４校のうち、半数を超す８４校が来年度の新入生の授業料を値上げする。
大阪私立中学校高等学校連合会が２７日発表した。
１０〜３０校の例年に比べ大幅に多い。大半が府による私学助成金の削減を理由に挙げているという。
高校は、９４校中５０校が授業料を平均４万９９００円値上げする。
入学金と授業料を合わせた新入生納付金の平均額は７７万８００円（対前年度比２万６５００円増）になる。
授業料の値上げ幅が最も大きいのは来春から早稲田大の系属校となる早稲田摂陵（現・摂陵。大阪府茨木市）
の１６万円。
中学は、６０校中３４校が授業料を平均５万８５００円値上げする。
新入生納付金の平均額は７９万６６００円（対前年度比２万９７００円増）。中学、高校ともに値上げ幅は過去最大となる。
大阪府の橋下徹知事は財政再建策の一環として、８月以降、私立学校の運営費への助成金を
小学校と中学校で前年度比２５％、高校で同１０％、幼稚園で同２・５％削減。
これにより歳出を約２９億円抑えた。来年度も通年で約４５億円の削減を予定している。
同連合会が値上げする学校に理由を尋ねたところ、高校で９割、中学で全校が府の助成金削減を挙げたという。
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200811270072.html
大阪私立中学校高等学校連合会が２７日発表した。
１０〜３０校の例年に比べ大幅に多い。大半が府による私学助成金の削減を理由に挙げているという。
高校は、９４校中５０校が授業料を平均４万９９００円値上げする。
入学金と授業料を合わせた新入生納付金の平均額は７７万８００円（対前年度比２万６５００円増）になる。
授業料の値上げ幅が最も大きいのは来春から早稲田大の系属校となる早稲田摂陵（現・摂陵。大阪府茨木市）
の１６万円。
中学は、６０校中３４校が授業料を平均５万８５００円値上げする。
新入生納付金の平均額は７９万６６００円（対前年度比２万９７００円増）。中学、高校ともに値上げ幅は過去最大となる。
大阪府の橋下徹知事は財政再建策の一環として、８月以降、私立学校の運営費への助成金を
小学校と中学校で前年度比２５％、高校で同１０％、幼稚園で同２・５％削減。
これにより歳出を約２９億円抑えた。来年度も通年で約４５億円の削減を予定している。
同連合会が値上げする学校に理由を尋ねたところ、高校で９割、中学で全校が府の助成金削減を挙げたという。
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▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(206中) 】
5：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 22:25:44 tXJwVDto
私学に通う子供の親が負担すべきであって、府民の税金で賄う方がおかしい
助成は公立と同額で問題ないだろ
助成は公立と同額で問題ないだろ
32：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 22:42:04 dIvGcoYU
6：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 22:25:48 EUdaeR+K
公立に行けば良い。
静岡県は公立高校が強く、しかも理系重視の珍しい県。殆どの市に公立の進学高校がある教育重視の県。鈴木梅太郎、浜松テレビ（ホトニクス）、の影響だとも言われている。
静岡県は公立高校が強く、しかも理系重視の珍しい県。殆どの市に公立の進学高校がある教育重視の県。鈴木梅太郎、浜松テレビ（ホトニクス）、の影響だとも言われている。
147：名刺は切らしておりまして 2008/11/28(金) 02:56:00 pIywPB3r
16：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 22:34:02 m1A96b7M
大阪府の私学助成は、全国でも最低レベル。
大阪府の公立の教員の給料は、関西の中で最低。
大阪府の公立の教員の給料は、関西の中で最低。
19：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 22:35:47 lyNoSbt2
23：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 22:38:21 lzdNHcSX
日本って本当に教育に投資しないね。
国立大学だって授業料値上げしてるし。
結局、40人学級にするの？
国立大学だって授業料値上げしてるし。
結局、40人学級にするの？
24：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 22:38:21 8jfmJZaR
財政再建大失敗のアマ知事は
今度は生徒や親の選択枝まで削減するんかいな
格差社会を修正せんとアカン時代に差別化推進して どうすんの？
大阪ダメになるだけや さっさと辞任せい 知事アマ！
25：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 22:38:34 6/0Vt07E
いいんじゃね？
大人になって私学出はその分税金免除にしたらいいし。
大人になって私学出はその分税金免除にしたらいいし。
30：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 22:40:51 omgrwoH+
第８９条 公の財産の利用の制限
公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、又は公の支配に属さない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。
公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、又は公の支配に属さない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。
43：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 22:48:48 KjbpVBVm
>>30の続き
89条後段の趣旨を、公費濫用防止や中立性確保、またはその折衷と考えれば、
現状の私立学校法や学校教育法、私立学校振興助成法などに定める国の監督によって、
私立学校は「公の支配」を受けていることとなり、私学助成は憲法に合憲ということになる。
89条後段の趣旨を、公費濫用防止や中立性確保、またはその折衷と考えれば、
現状の私立学校法や学校教育法、私立学校振興助成法などに定める国の監督によって、
私立学校は「公の支配」を受けていることとなり、私学助成は憲法に合憲ということになる。
49：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 22:56:17 lyNoSbt2
78：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 23:11:06 EKVROmAf
>>43
私学助成は違憲じゃないかと思う
そもそも公権力に属さない「教育の自由」を保証するもので
税制などの優遇措置（固定資産税や法人税の減免、寄付に対する贈与税の対象外とか）は
必要だろうけど助成金は必要ない
私立に行くか公立を選択するかは当事者の自由だが
校風だとか伝統だとか制服の見栄えがよいとか甲子園常連校なので有名だとか
で選ぶのであればその負担は個人で負うべきだと考える
あと、貧乏だけど私学に行きたいという人のために奨学金制度を設け
学業の実績に応じ返還額の減免等を行うことは必要だし
大学などの個々の研究者に対する助成は有りだと思う
乱文スマソ
私学助成は違憲じゃないかと思う
そもそも公権力に属さない「教育の自由」を保証するもので
税制などの優遇措置（固定資産税や法人税の減免、寄付に対する贈与税の対象外とか）は
必要だろうけど助成金は必要ない
私立に行くか公立を選択するかは当事者の自由だが
校風だとか伝統だとか制服の見栄えがよいとか甲子園常連校なので有名だとか
で選ぶのであればその負担は個人で負うべきだと考える
あと、貧乏だけど私学に行きたいという人のために奨学金制度を設け
学業の実績に応じ返還額の減免等を行うことは必要だし
大学などの個々の研究者に対する助成は有りだと思う
乱文スマソ
101：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 23:35:49 blR5joH9
>>78
憲法89条後段は、財政立憲主義の立場から、公費の濫用防止を目的にするもので、私立学校の自主性の尊重を強調して厳格に解するものではない。
現代の教育事業そのものが、国の将来にかかる重要な事項で、公的性格をもつ以上、私学と言えども完全な私事性は主張できないし、私学が認可制であることとも符合する。
また、社会福祉国家理念の下では、私立学校に対する助成を積極的に認める必要がある。
即ち、憲法14、26条で教育の機会均等を国民に宣言し、貧富の別なく平等に教育を受けることを保障している以上、国や自治体は教育事業に援助することを義務づけられこそすれ、これを禁止されるような理由はない。
東京高判平2.1.29もこの流れで合憲としてる。
憲法89条後段は、財政立憲主義の立場から、公費の濫用防止を目的にするもので、私立学校の自主性の尊重を強調して厳格に解するものではない。
現代の教育事業そのものが、国の将来にかかる重要な事項で、公的性格をもつ以上、私学と言えども完全な私事性は主張できないし、私学が認可制であることとも符合する。
また、社会福祉国家理念の下では、私立学校に対する助成を積極的に認める必要がある。
即ち、憲法14、26条で教育の機会均等を国民に宣言し、貧富の別なく平等に教育を受けることを保障している以上、国や自治体は教育事業に援助することを義務づけられこそすれ、これを禁止されるような理由はない。
東京高判平2.1.29もこの流れで合憲としてる。
103：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 23:40:06 IJy7GyVy
33：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 22:42:44 KjbpVBVm
私立は仏教系とミッション系に絞れば？
信徒からの寄付金も集まるだろ
信徒からの寄付金も集まるだろ
39：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 22:45:45 dIvGcoYU
財政面から言えば、公立を数校潰して、浮いた金の半分くらいをを私立助成に回して、
その金で潰した公立の分の生徒を受け入れるようにした方がいい。
その金で潰した公立の分の生徒を受け入れるようにした方がいい。
61：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 23:02:51 dIvGcoYU
>>45
学校一校を維持するのには巨額の金がかかる。
公立を何校か校潰して、その敷地などを売却し、能力のない教師を首にするなどすれば、
巨額の税金が浮く。その分を何割か私学助成金に回し、生徒の増員のための費用と
授業料減額等に回すようにすれば、現在公立に通っている層の一部は十分私立に行けるようになる。
無論、他の公立もその分の費用は出した上で少しづつ生徒数を増加。
今ほど少子化が進んでいないちょっと前までは各校とも定員多かったんだから、
キャパは余っているはずだし、多少増員したところで十分対応できるはず。
学校一校を維持するのには巨額の金がかかる。
公立を何校か校潰して、その敷地などを売却し、能力のない教師を首にするなどすれば、
巨額の税金が浮く。その分を何割か私学助成金に回し、生徒の増員のための費用と
授業料減額等に回すようにすれば、現在公立に通っている層の一部は十分私立に行けるようになる。
無論、他の公立もその分の費用は出した上で少しづつ生徒数を増加。
今ほど少子化が進んでいないちょっと前までは各校とも定員多かったんだから、
キャパは余っているはずだし、多少増員したところで十分対応できるはず。
80：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 23:12:25 blR5joH9
>>66
私学は独自性と多様性があり、それを公立で全て賄おうとしたら洒落にならん金がかかる。
また、それなりに伝統のある学校は公器ゆえ、むしろ助成して、金は出すが口も出すで利用しつくした方が、府の教育行政にも効率的。
助成金を廃する分を手当てしないと、最後は府につけ回しがくる。
私学は独自性と多様性があり、それを公立で全て賄おうとしたら洒落にならん金がかかる。
また、それなりに伝統のある学校は公器ゆえ、むしろ助成して、金は出すが口も出すで利用しつくした方が、府の教育行政にも効率的。
助成金を廃する分を手当てしないと、最後は府につけ回しがくる。
81：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 23:12:34 dIvGcoYU
>>66
公立はほぼ全額を税金でもって経営されている。
それに対して、私立は生徒からの授業料が主な財源で、足りない分を助成金・寄付等で補完している。
公立1校に使う金と私立1校に使う助成金と、どちらが多額かといえば圧倒的に前者。
よって、切るなら前者の方が効率的。
後者を切って私立を潰した場合、公立が私立の生徒の受け皿にならないといけないが、
それは従来私立の生徒の家庭が負担していた授業料が大幅に税金から補完されることに等しい。
公立はほぼ全額を税金でもって経営されている。
それに対して、私立は生徒からの授業料が主な財源で、足りない分を助成金・寄付等で補完している。
公立1校に使う金と私立1校に使う助成金と、どちらが多額かといえば圧倒的に前者。
よって、切るなら前者の方が効率的。
後者を切って私立を潰した場合、公立が私立の生徒の受け皿にならないといけないが、
それは従来私立の生徒の家庭が負担していた授業料が大幅に税金から補完されることに等しい。
42：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 22:47:53 9Pz01Vc8
何故そんなに私学に行きたいの?
灘みたいな有名私立だけが進学校じゃないでしょ。
橋下の北野だって有名な進学校じゃん。
灘みたいな有名私立だけが進学校じゃないでしょ。
橋下の北野だって有名な進学校じゃん。
52：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 22:57:51 dVynuQu1
あのさ〜、私学さんたち！
なぜ授業料を値上げするの？
私学は学校法人で「青少年の教育育成」は建て前で、本当は銭儲けでしょう(笑)
私学の決算書を診たら赤字かトントンになってますが“実際はすご〜い儲かってますがな”
私学は儲けすぎ！のレスがないのが不思議！
もう一度言いますよ
私学は銭もってます。
儲かってますがな
なぜ授業料を値上げするの？
私学は学校法人で「青少年の教育育成」は建て前で、本当は銭儲けでしょう(笑)
私学の決算書を診たら赤字かトントンになってますが“実際はすご〜い儲かってますがな”
私学は儲けすぎ！のレスがないのが不思議！
もう一度言いますよ
私学は銭もってます。
儲かってますがな
67：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 23:05:06 blR5joH9
54：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 23:00:05 blR5joH9
府の財政を良くしたいなら、もともと赤字にしかならない公立学校を統廃合した方がよい。
敷地は更地にして安価で貸すなりし、教職員はなるべく補充しない。
私学の助成金を削っても、ほとんど効果はないし、却って生徒や保護者に負担をかけるだけ。
敷地は更地にして安価で貸すなりし、教職員はなるべく補充しない。
私学の助成金を削っても、ほとんど効果はないし、却って生徒や保護者に負担をかけるだけ。
58：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 23:02:16 TL+GnzZZ
どこの公立高校にも行けない頭なら働いた方がいい
59：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 23:02:31 imA9ShEs
たかだか１０％や２５％程度減らされただけで６万円も値上がりするってのがスゴイ。
ひとりあたりいくら助成してるんだろうか。全額打ち切ったら、少なくとも25万の値上げ？
ひとりあたりいくら助成してるんだろうか。全額打ち切ったら、少なくとも25万の値上げ？
65：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 23:04:10 I2ZF53/l
たしか、私学への助成って
憲法違反じゃなかったけ？
結構後ろの方に明文化されていた気がするが
憲法違反じゃなかったけ？
結構後ろの方に明文化されていた気がするが
76：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 23:10:31 1lBSB0M8
私立へ行くのは落ちこぼれの証みたいな風土だったオレから見ると何が問題なのか分からない。
普通の国立・公立に入れない人がその分お金を積んで入れてもらうのが私立なわけで。
普通の国立・公立に入れない人がその分お金を積んで入れてもらうのが私立なわけで。
83：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 23:14:06 IJy7GyVy
奨学金制度なんて充分に充実してるし
利用してる人間も多いでしょ。まぁ借金進める気は無いけど
金が無くて勉強できないなんてのは間違い。
その点でこの前の高校生達はダメダメすぎた
利用してる人間も多いでしょ。まぁ借金進める気は無いけど
金が無くて勉強できないなんてのは間違い。
その点でこの前の高校生達はダメダメすぎた
93：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 23:25:28 m4EzgwMk
私学助成金を減らすより、公立学校を統廃合した方がいいんじゃないか？
公立の教職員のレベルが低いのは橋下だって知ってるだろうが。
公立の教職員のレベルが低いのは橋下だって知ってるだろうが。
104：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 23:44:14 OGxPjZr8
私学は金持ちの子供が行くところ。
私学助成は憲法違反。
全額カットでOK牧場。
私学助成は憲法違反。
全額カットでOK牧場。
108：名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 23:55:12 KjbpVBVm
助成は無くすとも、固定資産税くらい免除してもいいとおもうけどね
111：名刺は切らしておりまして 2008/11/28(金) 00:01:04 cPTmGJ3e
今私立に通っている高校生のうち何％かは辞めざるをえないだろうね。
なんで２年ぐらい猶予もってやらないんだろうか？
あと、私立の受け皿が少なるから高校へ進学できない奴も出てくるんだろうな。
中卒かぁ・・・橋下のせいで。恨むなら橋下個人を恨めよ。学校も被害者だぞ。
教育や医療から予算削って、土建屋にはこれまで通りなんて奴知事にするなんて、やっぱり大阪ｗ
なんで２年ぐらい猶予もってやらないんだろうか？
あと、私立の受け皿が少なるから高校へ進学できない奴も出てくるんだろうな。
中卒かぁ・・・橋下のせいで。恨むなら橋下個人を恨めよ。学校も被害者だぞ。
教育や医療から予算削って、土建屋にはこれまで通りなんて奴知事にするなんて、やっぱり大阪ｗ
114：名刺は切らしておりまして 2008/11/28(金) 00:09:16 IJy7GyVy
125：名刺は切らしておりまして 2008/11/28(金) 01:16:11 sPghq26Q
公私関係なく、DQN学校に税金をつぎ込む意味あんの？
134：名刺は切らしておりまして 2008/11/28(金) 01:40:08 k7GNvm93
>>米軍に出す金を私たちに回してください
賢い子供が それほどバカげた策って言ったつもりやろ
で それを間違いなんてほざく大人って幼稚過ぎやろ
こんなんアホ知事に教育なんて 場違いちゃうか？
賢い子供が それほどバカげた策って言ったつもりやろ
で それを間違いなんてほざく大人って幼稚過ぎやろ
こんなんアホ知事に教育なんて 場違いちゃうか？
143：名刺は切らしておりまして 2008/11/28(金) 02:24:02 widJ/rAx
教師、職員の人件費を削るって考えはなかったのでせふか？
151：名刺は切らしておりまして 2008/11/28(金) 03:01:55 k7GNvm93
自己マン知事は 府民の負担を増やし
んで ブタスリム化通いの警護費に充てるんやてえええ
153：名刺は切らしておりまして 2008/11/28(金) 03:06:16 k7GNvm93
公立校の生徒がマシなんてありえんやろ
むしろ 半端なアホばっかりやんけ
このサイ 公立全廃して 府は私学育成にゼニと熱あげろ
シフトした教師の給与も大幅アップして・・・
156：名刺は切らしておりまして 2008/11/28(金) 03:15:32 V1z08oeK
160：名刺は切らしておりまして 2008/11/28(金) 04:57:53 pCTnePxE
外国人留学生への助成を止めて
私学高校生に助成すれば良いのに
そっちのがまだ有意義だろ
私学高校生に助成すれば良いのに
そっちのがまだ有意義だろ
170：名刺は切らしておりまして 2008/11/28(金) 18:10:53 U1CZpSR6
そもそも私立なんだから、助成金などあてにすべきでない。
卒業生たちが母校のために経済力に応じて寄付すべきなのである。
卒業生が寄付しないというならば、その学校には価値が
無いということで、廃校にすればいい。
卒業生たちが母校のために経済力に応じて寄付すべきなのである。
卒業生が寄付しないというならば、その学校には価値が
無いということで、廃校にすればいい。
171：名刺は切らしておりまして 2008/11/28(金) 18:59:58 5Y6thIdR
177：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 02:12:54 S2ZJGTdJ
部外者から見てるともう橋下なんて相手にしないほうがいいような気がするんだけどな。
かまってちゃんで、住民に影響のあることやって、自分の力を見せつけようとしてる。
ふつうの知事はもっと存在感ないぜ。名前すら知らないし影響を感じたこともない。
そのくらいがふつうだぞ。
かまってちゃんで、住民に影響のあることやって、自分の力を見せつけようとしてる。
ふつうの知事はもっと存在感ないぜ。名前すら知らないし影響を感じたこともない。
そのくらいがふつうだぞ。
181：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 03:17:32 EcPuhun0
義務教育なんだから、中学で勉強してこなかった馬鹿に助成金は必要なし。
その代わり、ちゃんと中学時代勉強してきた優秀な人材には市立高校3年間全額費免除でＯＫ。
国立大学卒業まで全額費免除+生活費支給。
優秀で秀でた学力があるのに金銭面で進学できない子供に税金ドンドン使え。
20-30年後は優秀な少数精鋭
義務教育でちゃんと勉強してきた優秀な人材には、大学卒業までドンドン税金使え。
無駄だらけの自衛隊とか社保庁の糞公務員に無駄飯喰わせてる金あったら、それを全部回せ。
投入した税金が、何十倍、何百倍にもなって国に還元される。
その代わり、ちゃんと中学時代勉強してきた優秀な人材には市立高校3年間全額費免除でＯＫ。
国立大学卒業まで全額費免除+生活費支給。
優秀で秀でた学力があるのに金銭面で進学できない子供に税金ドンドン使え。
20-30年後は優秀な少数精鋭
義務教育でちゃんと勉強してきた優秀な人材には、大学卒業までドンドン税金使え。
無駄だらけの自衛隊とか社保庁の糞公務員に無駄飯喰わせてる金あったら、それを全部回せ。
投入した税金が、何十倍、何百倍にもなって国に還元される。
187：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 11:49:04 Z/LW5WP3
私立中への助成金減らして高校に回すとかもっと柔軟に出来なかったもんかね。
190：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 16:20:22 n8CXyZRc
公立学校に手を入れなければ意味ないよ。
194：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 20:26:22 1KzaFbT/
>>192
基本的には、先週ぐらいに出た教育改革関連の
5ヵ年計画の資料見ればいいんじゃない？
関西に住んでれば、その類のニュースがつい先週ぐらいに
出てたでしょ。とりあえず、まだ出てないけど教育委員会でも府でもチェック
しとけばいいと思うが・・・たしか糞でかい１６０Pぐらいの資料らしいけど・・・
基本的には、先週ぐらいに出た教育改革関連の
5ヵ年計画の資料見ればいいんじゃない？
関西に住んでれば、その類のニュースがつい先週ぐらいに
出てたでしょ。とりあえず、まだ出てないけど教育委員会でも府でもチェック
しとけばいいと思うが・・・たしか糞でかい１６０Pぐらいの資料らしいけど・・・
195：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 20:41:36 qojHkKFr
>>194
それは府の帳面をよくできる内容なの？
予算や財源に関しては何ら記されていないようだし。
関西に住んでないから分からないけどね。
公立学校は府から徐々に切り離す方がいいと思うけどね。
事務負担と人件費負担から解放される。
幼稚園みたく、ある程度は民間の受け皿を探して事業を移すと。
そして私立学校にしてるように、事業毎、経常費に関して補助金を出す方が府の負担は減るだろう。あとは借入金の利子助成とかね。
それは府の帳面をよくできる内容なの？
予算や財源に関しては何ら記されていないようだし。
関西に住んでないから分からないけどね。
公立学校は府から徐々に切り離す方がいいと思うけどね。
事務負担と人件費負担から解放される。
幼稚園みたく、ある程度は民間の受け皿を探して事業を移すと。
そして私立学校にしてるように、事業毎、経常費に関して補助金を出す方が府の負担は減るだろう。あとは借入金の利子助成とかね。
196：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 21:03:20 1KzaFbT/
>>195
近畿以外に住んでると情報量が違いすぎて、話を曲解しそうだけど
そもそも、ココ最近のニュースになる討論会見てもらえば
わかるが私立云々より、公立改革優先だよ。ましてや、
橋下は大阪の典型的な公立嗜好タイプだし、彼の経歴がそうだった。
教育こそは公立が支えるべきと考え、公立復活を目標としてるんだよ
別に府の予算削減だけやってるわけじゃない。
そこの考え方が根本的に違う
近畿以外に住んでると情報量が違いすぎて、話を曲解しそうだけど
そもそも、ココ最近のニュースになる討論会見てもらえば
わかるが私立云々より、公立改革優先だよ。ましてや、
橋下は大阪の典型的な公立嗜好タイプだし、彼の経歴がそうだった。
教育こそは公立が支えるべきと考え、公立復活を目標としてるんだよ
別に府の予算削減だけやってるわけじゃない。
そこの考え方が根本的に違う
197：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 21:36:25 qojHkKFr
>>196
いや、だから概要も読んだけどさ、予算的な話が殆ど出てこないじゃない…。
知事と喋ってガス抜き大会かなんか知らんけども。
どうあっても公立でなきゃならないって話でもないし。何がどう復活なのか。
教育は公立が支えるといっても、府の財政を考えたら限界はあるし。
同じ公費を投入するのであれば、公立が全てを抱え込むよりも、私学が汲むべき事業を見つけ、実績のあるものに効率的に補助したりする方が出費は少ないしマシでしょう。
私立学校の経常費補助金も、公立学校にかかる費用も同じ教職員の人件費等に金をつぎ込んでいるという点では変わりない。
また、公立学校で奨学金を出しているのも、私学の奨学費補助も同じ公費。
公立でも民間に渡せるような学校は渡してしまい、渡せないような中下位を徹底的に手を入れるなりした方がいいね。
で、下位の更に下支えに回ってる私立も同時に補助してやる。
んなことは、府の職員は分かってると思うけどね。
いや、だから概要も読んだけどさ、予算的な話が殆ど出てこないじゃない…。
知事と喋ってガス抜き大会かなんか知らんけども。
どうあっても公立でなきゃならないって話でもないし。何がどう復活なのか。
教育は公立が支えるといっても、府の財政を考えたら限界はあるし。
同じ公費を投入するのであれば、公立が全てを抱え込むよりも、私学が汲むべき事業を見つけ、実績のあるものに効率的に補助したりする方が出費は少ないしマシでしょう。
私立学校の経常費補助金も、公立学校にかかる費用も同じ教職員の人件費等に金をつぎ込んでいるという点では変わりない。
また、公立学校で奨学金を出しているのも、私学の奨学費補助も同じ公費。
公立でも民間に渡せるような学校は渡してしまい、渡せないような中下位を徹底的に手を入れるなりした方がいいね。
で、下位の更に下支えに回ってる私立も同時に補助してやる。
んなことは、府の職員は分かってると思うけどね。
198：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 21:41:54 1KzaFbT/
>>197
とりあえず、どれみたか教えてくれないか？
まだネット上に上がってないような気がするんだが・・・
それに予算云々は今編成期間なのに出てくるわけ無いでしょ
それと、あなたの重点政策と橋下の重点政策が違うんだから
あなたの持論を展開押した所で、仕方がないと思うが・・・
とりあえず、どれみたか教えてくれないか？
まだネット上に上がってないような気がするんだが・・・
それに予算云々は今編成期間なのに出てくるわけ無いでしょ
それと、あなたの重点政策と橋下の重点政策が違うんだから
あなたの持論を展開押した所で、仕方がないと思うが・・・
199：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 21:59:08 qojHkKFr
>>198
教育委員会のとこで上がってるのは見たけどね。
編成期だから尚更出てくるんだよ。編成期に予算の話が出ないでいつ出るんだ…。
こういうものは裏付ける金がないと夢物語。金をどう工面するかが眼目でしょ。
橋下のと俺の考えはそりゃ違うわな。
持論展開しても仕方ないとは思わんけど。彼がよくいう、何かを実現したければ府知事になれとか政治家になれという言い回しでもあるまいに。
教育委員会のとこで上がってるのは見たけどね。
編成期だから尚更出てくるんだよ。編成期に予算の話が出ないでいつ出るんだ…。
こういうものは裏付ける金がないと夢物語。金をどう工面するかが眼目でしょ。
橋下のと俺の考えはそりゃ違うわな。
持論展開しても仕方ないとは思わんけど。彼がよくいう、何かを実現したければ府知事になれとか政治家になれという言い回しでもあるまいに。
202：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 22:31:11 1KzaFbT/
>>199
予算要求程度なら大阪府のHP見ればいいじゃないか
教育委員会の予算請求ぐらいは出てるよ。
でもまだヒアリング段階だし、最近出した指針はまだ表示されてないよ
たしか１２月初旬に一般に出すって話しだしね
夢物語じゃないんだから、私立の補助金切ったんだろうに
そもそも、公立重視の政策を示しているのに、それを無視して
経費削減って・・・夢物語って言うなら、公立学校の順次私立化
なんてそれこそ夢物語じゃないか？やりたきゃ選挙にでも出ろとしか
言いようが無いだろうに・・・現実に即した公教育の問題を無視
しているとしか思えないんだが
予算要求程度なら大阪府のHP見ればいいじゃないか
教育委員会の予算請求ぐらいは出てるよ。
でもまだヒアリング段階だし、最近出した指針はまだ表示されてないよ
たしか１２月初旬に一般に出すって話しだしね
夢物語じゃないんだから、私立の補助金切ったんだろうに
そもそも、公立重視の政策を示しているのに、それを無視して
経費削減って・・・夢物語って言うなら、公立学校の順次私立化
なんてそれこそ夢物語じゃないか？やりたきゃ選挙にでも出ろとしか
言いようが無いだろうに・・・現実に即した公教育の問題を無視
しているとしか思えないんだが
203：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:02:32 qojHkKFr
>>202
え、府のＨＰのどこに出てる？
平成２１年度要求についてだよね？
府の帳面を良くしようというなら、公立重視なんてそもそもが矛盾してる。
それを突っ込むと先に進まないから措くとして、何の為の公立重視か？
底上げをしないと基幹校を育てるのもうまくいかないしね。
で、府立大はどうすんのって。
聞こえのいいキャッチフレーズ並べてるけど、予算的なことは霧の中。
学校力や教育力、家庭・地域と連携、幅広いニーズに応えるをいうんなら、それは私立も同じでしょってこと。寧ろ既に実績のある私学を助成を厚くした方が効率的。
私学助成を削るなんて発想は出てこないね。
え、府のＨＰのどこに出てる？
平成２１年度要求についてだよね？
府の帳面を良くしようというなら、公立重視なんてそもそもが矛盾してる。
それを突っ込むと先に進まないから措くとして、何の為の公立重視か？
底上げをしないと基幹校を育てるのもうまくいかないしね。
で、府立大はどうすんのって。
聞こえのいいキャッチフレーズ並べてるけど、予算的なことは霧の中。
学校力や教育力、家庭・地域と連携、幅広いニーズに応えるをいうんなら、それは私立も同じでしょってこと。寧ろ既に実績のある私学を助成を厚くした方が効率的。
私学助成を削るなんて発想は出てこないね。
204：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:19:31 1KzaFbT/
>>203
出てるよ。それぐらい探せ
基本的に、近畿在住じゃないなら、
情報量が違うことは認識しろ
府立大に関しては、最初不要論を展開していたが
最近はまったく口にしない。どちらにしろ、それは
２１年度予算案が出ればわかることだから注目はしている。
それと財務だけを気にするんなら
公的行為なんてものが全て無駄なんだよ。
矛盾しているとか言ってる時点で何が言いたいのか理解できない
それと、私立でも出来るかどうかについてだが
現状、国の基本となる教育を私立主体で行っている国が
何処にあるんだ。ましてや、現在の公立と同等の
授業料を維持しようとすれば、結局補助金の調整で
公立を運営するのと同等になるとは思わないか？
出てるよ。それぐらい探せ
基本的に、近畿在住じゃないなら、
情報量が違うことは認識しろ
府立大に関しては、最初不要論を展開していたが
最近はまったく口にしない。どちらにしろ、それは
２１年度予算案が出ればわかることだから注目はしている。
それと財務だけを気にするんなら
公的行為なんてものが全て無駄なんだよ。
矛盾しているとか言ってる時点で何が言いたいのか理解できない
それと、私立でも出来るかどうかについてだが
現状、国の基本となる教育を私立主体で行っている国が
何処にあるんだ。ましてや、現在の公立と同等の
授業料を維持しようとすれば、結局補助金の調整で
公立を運営するのと同等になるとは思わないか？
205：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:43:08 qojHkKFr
>>204
いや、俺、府のＨＰ上では分かりませんわ。
URL貼ってくださらないか。
もともとこの国の教育は歴史的にいえば私学が主体。
藩校や官学はかなり後になってから整備されて、小規模であり進める者は限られていた。
今の教育だって、私学が数で下支えしてるから教育者も育成できるし、育成された教育者、研究者のポストがある程度埋まるのであって。
例えば幼稚園教諭を出すなら、私学がないとたちまち破綻するよ。
現状が公立主体とも私立主体とも言えない状況。義務教育だけ見れば、そりゃ公立が圧倒的だろうけど、それは一面的な味方でしかない。
あと、授業料単体でみたら、公立学校と同等にするならば、私立学校に授業料補助する方が安くつく。
奨学費助成の延長で、それを生徒数全員に拡大すればいいだけ。もともと経常費丸抱えの公立学校とは話が行って来るほど違う。
ま、あくまで現状の数でやるとしたらの話だけどね。
いや、俺、府のＨＰ上では分かりませんわ。
URL貼ってくださらないか。
もともとこの国の教育は歴史的にいえば私学が主体。
藩校や官学はかなり後になってから整備されて、小規模であり進める者は限られていた。
今の教育だって、私学が数で下支えしてるから教育者も育成できるし、育成された教育者、研究者のポストがある程度埋まるのであって。
例えば幼稚園教諭を出すなら、私学がないとたちまち破綻するよ。
現状が公立主体とも私立主体とも言えない状況。義務教育だけ見れば、そりゃ公立が圧倒的だろうけど、それは一面的な味方でしかない。
あと、授業料単体でみたら、公立学校と同等にするならば、私立学校に授業料補助する方が安くつく。
奨学費助成の延長で、それを生徒数全員に拡大すればいいだけ。もともと経常費丸抱えの公立学校とは話が行って来るほど違う。
ま、あくまで現状の数でやるとしたらの話だけどね。
206：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:58:48 1KzaFbT/
>>205
http://www.pref.osaka.jp/koho/kohyo/21yosan/20081117chizihia/index.html
根本的に、この程度の資料で何もわからないと思っているし
教育関連に関しては、おそらく大幅に変更があると思うので
参考程度に。
一応、他府県は知らないが知識として橋下以前はもともと、
公立高校の収容人数に関して公立のみならず私立を含めて、
全入状態を維持してきたし、それを推奨してきた。
だから、公立に行けばいいって言う、橋下の発言は、コレまでの
大阪府の政策を背景にすれば、暴論の部分もある。幼稚園にしても同様
しかし、大阪府の私立と公立の教員給与では私立の方が
上だったと記憶している（非常勤等は考慮していない）
その状況で、同等以上の運営を行う場合、安く付くという
根拠が理解できないんだが・・・実質問題
会計上、運営費に大きな差が出る理由を示してもらくぃたいんだが
その辺りはいかがでしょうか？
http://www.pref.osaka.jp/koho/kohyo/21yosan/20081117chizihia/index.html
根本的に、この程度の資料で何もわからないと思っているし
教育関連に関しては、おそらく大幅に変更があると思うので
参考程度に。
一応、他府県は知らないが知識として橋下以前はもともと、
公立高校の収容人数に関して公立のみならず私立を含めて、
全入状態を維持してきたし、それを推奨してきた。
だから、公立に行けばいいって言う、橋下の発言は、コレまでの
大阪府の政策を背景にすれば、暴論の部分もある。幼稚園にしても同様
しかし、大阪府の私立と公立の教員給与では私立の方が
上だったと記憶している（非常勤等は考慮していない）
その状況で、同等以上の運営を行う場合、安く付くという
根拠が理解できないんだが・・・実質問題
会計上、運営費に大きな差が出る理由を示してもらくぃたいんだが
その辺りはいかがでしょうか？
200：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 22:17:39 iXtI/bwK
そもそも私学なんて
国公立に行けないバカがいくとこだし
金持ちのアホボンが入学できたら充分じゃねえの？
国公立は将来の社会を背負う優秀な人材育成という
崇高な責務があるから、もっとカネをつぎこみ
施設・教員を充実、授業料の無料化
アホボンが通う私学は助成金廃止で
小泉も安倍も麻生も小沢もアホボンはみんな私学卒
国公立に行けないバカがいくとこだし
金持ちのアホボンが入学できたら充分じゃねえの？
国公立は将来の社会を背負う優秀な人材育成という
崇高な責務があるから、もっとカネをつぎこみ
施設・教員を充実、授業料の無料化
アホボンが通う私学は助成金廃止で
小泉も安倍も麻生も小沢もアホボンはみんな私学卒
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