1：本多工務店φ ★ 2008/11/29(土) 22:53:04 ???

米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）は28日、
政府支援要請中の米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）が債権者に対し、
債務を新株と交換する「債務の株式化」を要請していると報じた。
負債軽減で財務体質を改善し、政府に自助努力を訴える狙いもあるとみられている。

同紙によると、債務の株式化などによる負債削減策を12月2日までに米議会へ提出する再建計画に盛り込むことを検討している。
ＧＭが米連邦破産法11条（日本の民事再生法に相当）適用を申請した場合、債権者は大幅な債権カットを求められる可能性が高い。
ＧＭは、債務の株式化の方が債権者にとって有利であると説明しやすいと判断しているもようだ。

ソース：NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081129AT2M2901J29112008.html

▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト【抽出レス数 = 80(211中) 】

2：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 22:54:51 RHBd+MUb

借金棒引きしろと言ってるのと何が違うんだろう

14：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 22:59:24 bdIhkGtT

>>2
いやお客さん。このままなら債権の只の紙切れになるのは目に見えてる。
そこで債権を株にすればGMが再建できて株が騰がる可能性だって出てくる。
そうすりゃお客さん大もうけ。
どう、こりゃ株に転換しないてはないでしょ。

24：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:08:27 gl1kTWtu

>>14
株にすれば、倒産したら紙くず。
債権だったら、GM の資産を売って分配可能。

どちらがお得？

30：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:13:56 Gljls3z7

>>24
倒産しても清算したりで０って訳でもないけどね。
もちろんこっちの方が可能性残ってるだけマシだが。

37：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:18:51 bdIhkGtT

>>24
あそうゆうこと言うのお客さん。
いいですよ。うちとしては破産したって。
そうしたらお客さんには額面の2000分の１より少しかけるくらいの配当はあるでしょうよ。
2000の１でも欲しいですか？それとも株にしてGMの将来に賭けてみるのはいかがですか。
オバマ氏もGMはつぶさないようですし。

3：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 22:54:58 gd7kIVG6

債務の株式化？　なんじゃこりゃ？また詐欺か？

17：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:00:03 VzFMKSWd

かつて銀行がダイエーに対してやったデットエクイティスワップだろ。
債務の一部を株式に替えて、負債を軽くする。
債権者は株価が上がれば儲かる。
しかしGMクラスの巨額の負債の上に時価総額も相当低いと、
どんだけ希薄化するんだ？

20：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:02:32 WWgVduvq

>>17
デットエクイティスワップ
たしか日本航空もやったよな？
あのときは株価には大した影響は無かった記憶がある

33：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:14:58 WWgVduvq

>>20の自己レスだが

日本航空のDESは
検討だけだったけ？

21：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:04:07 GA1vLiA/

これって小学生が出世払いするようなもんだよな
それよりタチ悪いか

70：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:37:03 HXNfdhwt

>>21
出世払、いい表現だ

26：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:10:59 gfJUZ72u

big3の中でGMだけがどうしてここまでヤバイの？

60：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:32:56 JiaeqICP

>>26
Chryslerはすでに死んだも同然。サーベラスが買い取って非公開だから株価が問題になってないだけ。

27：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:11:11 142fqL/Z

>>1
やっぱりやるのかｗｗｗｗ

28：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:12:10 Ra97d0Tq

退職従業員の年金債権を株式化するべきだな。
できるのかどうか知らんが。

47：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:24:35 7gRfGpg7

債権の証券化で作った債務を株券化してまた世界中に引き受け手を求めるのか？

52：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:27:21 Gljls3z7

>>47
>>1よめ

58：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:31:51 t/8DMW56

破産法11条適用なら、たぶん債務の9割カットとかそれ以上だもんな。
今のうちの株式化するのは、債権者にとっては悪い話ではないかもよ。
政府支援で業績回復すればだけれども。

62：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:33:44 VDBBxBDD

>>58
イレブン避けられないだろ…

65：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:34:37 PH7h6QWB

もう騙されんよ
キャッシュで返せ、キャッシュで

66：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:35:23 VzFMKSWd

>>65
返せなくてやばいからこんな事を言っているわけで。

68：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:36:34 7gRfGpg7

>>65
「わたしの虎の子返してや～」と大阪のおばちゃんが泣きついている状態だよな。
博打で作った借金を博打で返すと宣言されても困んだろ。

67：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:36:24 TapQA9/b

big3つぶれたら恐慌と戦争だろ

176：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 01:34:14 7A9r5ugu

>>67
どことどこが戦争するの？

79：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:51:13 GHEYhA4b

ローンを証券化してうっぱらって大もうけしたんだから、
債務を株式化しても問題ないよ。

すばらしい錬金術じゃないか。

85：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:55:07 oKlqe8HH

借金を株にしてどう配当金出したりするんだ？

87：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:56:10 GHEYhA4b

>>85

配当金を株式化すれば問題なし。

206：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 03:02:28 jkFzF4Y9

>>87
いいこといった！

88：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:57:02 ALJKZ83c

どっかに無理に攻め込んでハンビーいっぱい潰せば儲かるんじゃね？
ソマリアでRPG食らってくるとか

90：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:58:53 7gRfGpg7

>>88
>ハンビーいっぱい潰せば儲かるんじゃね

兵士の生存率が低いからねえ、あれ。

89：名刺は切らしておりまして 2008/11/29(土) 23:58:02 Ph8qmTDA

利回払い延期で妥協しておけ

94：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 00:02:15 J+gtUXF5

>>89
それじゃ次の月に破綻するｗ

組合というか社会保障の部分を切り離すか縮小しない限り
ＧＭがどんなに頑張ろうが、トヨタが買い取ろうが
破綻以外の選択肢がないんだよね。

93：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 00:02:10 rVrv6g1Y

市場価格より低い額面で発行してもらって、
翌日相場が開いたとたんに全部売っぱらえば債権回収完了。

105：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 00:08:27 xVsrXxIf

>>93
　買い手がいればね。

　現実の市場では買い手がつかないこともある。

96：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 00:03:15 xSF2EW4c

金融不安が広がってる中で債務の株式化ですか・・・。
こんな猿真似以下の発想しか出来ないから潰れそうになるんだよｗ

102：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 00:07:43 uRFAqotd

ＧＭ再建案を考えた結果がこれ？

108：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 00:10:10 FTNgdZrI

>>102
こんなの米議会に持って行ったらマジで引導間違いないだろ

110：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 00:11:11 LCehwdhy

株式化したら破産しても回収する権利がない。
債権ならとことんむしり取れる。
ということは？・・・

113：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 00:14:24 7/EXuw+g

ん？退職者への社会保障費等が大きな負担になっているのなら
それをGMの新株として退職者に渡せばいいんじゃない？

相当身軽に慣れるんじゃないかな？

115：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 00:16:56 viRDN8bM

>>113
身軽すぎて天国に直行しそうだ

118：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 00:18:35 Sm95ZW+V

>>115
ワロタ

123：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 00:24:37 Rd94aO9c

債務の株式化のどこが自助努力なんだよ？

129：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 00:28:36 Rd94aO9c

ロシアも債務の株式化をすれば無敵じゃん

131：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 00:29:50 VGNu/5X8

よく分からんけど、これでGMあぼーんはなんとなく阻止されたのかい？

135：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 00:34:26 viRDN8bM

>>131
むしろ>>1って「いっそのこと殺してくれええええ！」という叫びにも聞こえるなあ・・・

142：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 00:37:57 m1KFtNv6

>>131
株価は爆上げ中。ただ、元が低すぎだから、５ドル２４セントだけどｗ

145：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 00:41:11 x8HvUYY8

>>131
納得しない債権者も多数いるでしょ。その人達は地元の下院議員に訴える。
んでまた下院で大荒れ。

つか、これ破綻前提だよな。「チャプター11を申請して債権カットされるよりこっちの方がいいでしょ」ってことは
これ呑まなきゃ本当に破綻しますぜ旦那・・・と言わなきゃ説得材料にならんし、それを裏付ける（つまり破綻しかない）数字を
挙げて説得するだろうし。いよいよ秒読みか。

132：p2172-ipbf211sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp 2008/11/30(日) 00:31:33 qkOpkgxE

あれだよな。アメリカ政府がＧＭを国有化すればいーんじゃないの？

143：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 00:39:28 lW3Ndezk

>>132
共産主義一直線ですか？

141：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 00:37:00 9ZGx7yMY

っていうか
ゴールドマン・サックスみたいに能力はあるけど邪悪な奴らに融資するのはまだわかるが
GMって本当タダのバカじゃん

生き延びさせるだけ政府の負担になるぞ
しかしハードランディングもキツイな
日本みたいにｇｄｇｄにして潰せ

147：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 00:43:01 m1KFtNv6

>>141

トヨタの役員やスズキの関係者（社長のような・・・ｗ）がオフレコで発言してたが、
日本は日産だろうがマツダ、三菱だろうが、どの自動車会社に何があろうが放置。

それに比べて、アメリカ人は、みっともない、情けないと。
普段は自由競争だ、欧州や日本は不公正だとわけの分からないことを言ってて、いざとなると何じゃこりゃと。

まったく、その通り！

150：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 00:46:18 oSfmP1lZ

物事には綺麗な終わらせ方があるだろう。
ＧＭには政府・議会・ウォール街関係者、多くの者が関わっている。
みな、後悔は10年も前に済ませた。
あとは、どうやって忘れるかだけだ。

161：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 00:59:42 5Xqa4dbU

>>150
名作のセリフが台無しｗ

157：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 00:55:27 2wKgzeYP

もう退職金も給料もサプライヤーへの支払いもGM株にしてしまえ
そんでデトロイトではGM株が貨幣として流通
通過発行益で奇跡の復活

158：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 00:56:17 Ga6iM7S2

>>157　それいいね

164：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 01:05:39 LjpxfyLy

まな板の鯉が債務の株式化を要請してまっせｗ

どないしますか？板前さんｗ

167：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 01:15:23 IdutCEAK

>>164
三枚におろす！

夕刊紙に「ＧＭ分割救済」とか出てたｗ

168：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 01:17:04 73NS774a

277 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage New! 08/11/30 01:08 ID:.54yKxLU
米ＧＭ：破産法申請での再建も視野

マジっか？

170：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 01:24:01 2wKgzeYP

>>168

アッー

171：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 01:24:04 YuwGD01y

>>168
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081122k0000e020058000c.html

174：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 01:29:47 AKKXnTq0

>>171
＞米紙ウォールストリート・ジャーナルが２１日、関係者の話として伝えた。

ちょっと旧聞じゃないか？

169：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 01:22:06 5Xqa4dbU

>>1
見苦しいよなあ
日本のやり方に関してどんだけアメ公が文句垂れたのか
思い出して欲しいもんだ

173：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 01:29:08 tc7+gfE6

これどういうこと？

土地とか非金融的な物品を株式化するのはわかるんだけど、
債務なんかそのまま他人に売ってもいいわけだから株式化で何が
達成されるのかわからん。

175：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 01:32:44 5Xqa4dbU

>>173
債務の返済義務消滅と無利息化が達成されます

180：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 01:38:49 sVFlDj0Y

>>173
会社に貸した1000万円の金を、
会社の所有権1000万円分で弁済

178：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 01:37:48 tc7+gfE6

>>175
え、もしかして「債務の株式化」って

　債務を返してもらえる権利を株式にして分割販売します

ではなくて

　株券あげるから債務と引き換えにしてね

なの？単なる交換かい。

返済義務がなくなる株式なんかにされてはタマランと思うべきか、
そもそもGMの債権なんてもはや当てにならんとあきらめるべきか。
倒産したときの優先権を考えたら株式なんか持ちたくないな。

181：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 01:39:21 5Xqa4dbU

>>178
そのとおり。
債務の証券化じゃなくて株式化。

177：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 01:35:03 Rz0pYEUR

>>173
多分、借金(債務)を株式会社にして、その株を買え！
こうなるかな？

普通はこんな株なんか買わんぞ！
それか、債務の株式会社を倒産させる！

182：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 01:43:36 VDChEpAS

大きすぎて潰せないから、どうせ救済されるわ

ここを潰したらたいしたもんだ
部品メーカー含めてかなりの連鎖倒産が起きる
欧州もアジア系も全部打撃食らう
ミシガン州も壊滅的ダメージを食らう
そしてそれは全米に広がる

ま、やれるもんならやってみろって感じだわな

183：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 01:52:01 5Xqa4dbU

>>182
破綻時のダメージのデカさがハンパないのは誰もが認識してると
思うけど、GM救済したらもうアメリカ政府の財布が持たない
これ以上無理すると財政が韓国面に落ちる

Citiとかの金融系や今後倒産する会社を全部無視していいなら
何とかなるだろうが・・・　つまり優先順位付けの問題なので
必ず救済されるかどうかは微妙

207：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 03:16:16 vckGRWSP

>>182
一度倒産させないと人件費がでかすぎる。

185：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 02:04:03 onpwJi3v

これで債務帳消し、Chapter11でレガシーコストバッサリ、賃金も抑える（トヨタ以下に）
どうせ失業率跳ね上がるから従業員は辞めないだろ
過剰設備も切り捨てるだろうから、高効率最新鋭工場に集約

通れば自力再建可能なくらいの相当な競争力持たんか？これ。

208：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 03:20:02 5Xqa4dbU

>>185
借金と労組をブッチしていいなら、確かに業績は急速に回復するとおもう。
でもなあ。。何の苦労もなくマイナス要素を切り捨てられたら、自助努力の
芽を潰すんじゃね？　何年かしたら元の木阿弥になる気がする。

今、高賃金とストで苦しんでるどっかの国があるが、そこって10年ぐらい
前に金融危機に陥って救済されたとき、全くといっていいほど構造改革を
しなかったんだよね（する約束だったけど反故にした）。
で、結局、自分たちの実力を過信しているから同じことを繰り返して、
またいま危機に陥っている。しかも前回より規模が大きくなってる。

人材の流動性なんかは日本より全然いいはずだし、思い切って潰すべき
だと思うんだがなあ。

189：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 02:07:04 w5fCLyyl

日本で一番工作活動を行ってるはずのアメリカの、国を代表する企業が潰れる瀬戸際だってのに、なぜか擁護するするレスが少なすぎ。

202：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 02:36:57 ZDQ9YUU7

>>189
ビジネス板だしこれだけこじれてるて事は金融機関意外はどうでもいいんじゃないんだろうか？

ＧＳなんて政府保証で金調達してるしｗ

197：Trader＠Live! 2008/11/30(日) 02:21:41 +Mf4o3Hq

こんなクソ株を今週５ドルでつかんがバカ超涙目、２ドル以下で買って倍で売り逃げた奴爆笑

コレなんてあしぎん祭り？

200：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 02:27:42 Rz0pYEUR

>>197
普通は、もっと様子見か買わないぞ！

本業の車では、赤字なのに、車屋ではおかしいよ！

209：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 03:40:43 ldeuX9/l

デットエクイティースワップは企業救済には最適な方法でどんどん取り入れるべき

210：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 03:53:36 5Xqa4dbU

>>209
転換社債として買ったならともかく、てめえの都合で勝手に株転するんじゃねえっての
円やドルで貸した金を、宝くじとかクローナとかウォンで返していいってのか